Μπιθεκούρας… και αλβανοπαραμύθια της Χαλιμάς!

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις. Αναδρομές και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: gourounakis, Medtech, oldjedi, vatraxos, ΕλένηΚούκκου2, ΒΗΣΣΑΡΙΩΝ και 21 επισκέπτες

Μπιθεκούρας… και αλβανοπαραμύθια της Χαλιμάς!

Δημοσίευσηαπό Καρυτινός » Ιούνιος 3rd, 2009, 8:22 pm

Ο δήθεν «Αλβανός Μπιθγκούρι» αναφέρεται ξεκάθαρα Κολοκοτρών(ης) σε αλβανικό τραγούδι του 1808!

Γκίθ(ε) μπότα λε τα θον,
ου(ν) σε γιαπ Κολοκοτρών.
Γιαμ Αλή Φαρμάκη, ου
κι εσπιέ γκιάκν(ε) γκερ(ν)τε γλιου

Δηλαδή:

Όλος ο κόσμος να το πει, εγώ δεν δίνω τον Κολοκοτρώνη.
Είμαι ο Αλή Φαρμάκης και όπου πηγαίνω, φτάνει το αίμα ως το γόνατο.
[O Γέρων Κολοκοτρώνης, τ.Β’, Εν Αθήναις, Βιβλιοθήκη της Εστίας, 1889]

Αλβανικό άσμα των Λαλαίων του Μοριά από το 1808 για τον Κολοκοτρώνη και τον Αλή Φαρμάκη. Ο Βελή πασάς, γιος του Αλή πασά των Ιωαννίνων, Βεζίρης του Μοριά κατά το παράδειγμα του πατέρα του θέλησε να καταστρέψει τους ισχυρούς τοπάρχες. Πολιόρκησε τον Λαλαίο Αλή Φαρμάκη στον πύργο του στο Μοναστηράκι της Γορτυνίας. Από τους 400 συγγενείς και ανθρώπους του Αλή Φαρμάκη του έμειναν 90 μόλις έφτασε ο Βελής με στρατό 8,000. Σημειωτέον όλοι οι Λαλαίοι ήταν πάνω από 1,000 ντουφέκια, αλλά δεν συγκινήθηκαν. Ο Φαρμάκης είχε καλέσει και τον πατρικό φίλο του Κολοκοτρώνη που δεν τον είχε δει πρωτύτερα. [Ὁ πάππος τοῦ Ἀλῆ Φαρμάκη καὶ ὁ πάππος ὁ ἐδικός μου, Γιάννης Κολοκοτρώνης, ἦσαν φίλοι καὶ ἀδελφοποιτοί… δὲν τὸν εἶχα ἰδεῖ προσωπικῶς]. Ο Κολοκοτρώνης ξεκίνησε με 100 από τη Ζάκυνθο αλλά οι «Φραντσέζοι άφησαν μόνο 16 να περάσουν». Η πολιορκία κράτησε 65 μέρες, ο Βελής πρότεινε να παραδώσουν τον Κολοκοτρώνη για να σωθούν, αλλά ο γενναίος Φαρμάκης αρνήθηκε κατηγορηματικά. Τελικά έγινε συμφωνία, ο Κολοκοτρώνης πέρασε στη Ζάκυνθο, ο Φαρμάκης τη γλίτωσε και αυτός στη Ζάκυνθο αργότερα, αλλά και ο Βελήπασας γκρέμισε τους πύργους του Φαρμάκη στο Μοναστηράκι.

Σάββατο πλιά ς’ τον πόλεμο
Μέσ’ ‘ς το Μοναστηράκι,
- Βάστα μωρ’ Αλή Φαρμάκη,
Με το Κολοκοτρωνάκι!
Πέφτουν τα βόλια σα βροχή,
Κολοκοτρώνη Θοδωρή,
Πολεμού και πολεμάνε,
και τους Τούρκους τους νικάνε!

Δηλαδή, έχουμε ξεκάθαρα μια υπόθεση δύο φιλικών μεταξύ τους οικογενειών Μοραϊτών καπεταναίων, χριστιανικής και μουσουλμανικής, καμιά εκατοστή άτομα πολέμησαν συνολικά. Τα περί του δήθεν «ελληνο-αλβανικού βασιλείου» που λένε (μέχρι και ότι ο Κολοκοτρώνης φυλακίστηκε για αυτό το λόγο έχουν γράψει) για την κοινή πορεία και τα σχέδια Θοδωρή και Αλή στην Ζάκυνθο είναι τόσο γελοία και καταρρίπτονται από μόνα τους. [Τὸ σχέδιον ἦτον ὅτι ὅλα τὰ κάστρα τῆς Μεσσηνίας, τῆς Πάτρας, τῆς Μονεμβασίας, ἅμα ἐβγοῦμε, νὰ κηρυχθοῦν ὑπὲρ ἡμῶν. Καὶ ἦλθαν ὅλοι οἱ Τοῦρκοι καὶ Ρωμαῖοι οἱ σημαντικοὶ καὶ ὁμίλησαν εἰς τὴν Ζάκυνθο, νὰ κάμομε μιὰ κυβέρνηση, συνθεμένη ἀπὸ 12 Τούρκους καὶ 12 Ἕλληνας νὰ κυβερνοῦν τὸν λαόν….ἡμεῖς δὲν ἀποστατήσαμεν ἐναντίον σου (Σουλτάνε), πλὴν ἐναντίον τοῦ τυράννου τοῦ Βελῆ πασᾶ…] Ας μας πει κανένας που πιστεύει τα περί «ελληνο-αλβανικού βασιλείου» ποιοι θα ήταν και τι καταγωγής οι 12 Τούρκοι της κυβέρνησης του Μοριά; Ονόματα. Είναι γνωστοί οι αγάδες της εποχής, όπως και οι κοτσαμπάσηδες.

Τζεργίνηδες

Αντιεπιστημονικές αηδίες από το ίντερνετ για την πιστοποίηση «αλβανικότητας» από:

1. Την «αλβανική» φουστανέλα που την φορούσαν «και οι Ιλλυριοί». Από την «σκοδριάνικη» (κόκκινη χρυσοκέντητη φουστανέλα) πολυτελή και ακριβή στολή που φορούσαν πολλοί καπεταναίοι π.χ. Καραϊσκάκης. Από άλλα ενδύματα π.χ. την σωζόμενη φορεσιά της μάνας του Κολοκοτρώνη Ζαμπέτας (Ελισσαβέτας) Κοτσάκη από την Αλωνίσταινα κλπ. Λογικό συμπέρασμα: οι βρακοφόροι Υδραίοι δεν ήταν Αρβανίτες.
2. Από την τουρκομογγολική συνήθεια ξυρίσματος των κροτάφων, του μπροστινού μέρους του κρανίου και τα υπόλοιπα μαλλιά σε χαίτη, που άφηναν ΟΛΟΙ οι αρματολοί των Βαλκανίων κατά μίμηση των Τούρκων πολεμιστών
3. Από την χρήση οποιασδήποτε αλβανικής λέξης (π.χ. μπιρομ, μπέσα κλπ) ή την ύπαρξη ενός μόνο στοιχείου για αλβανική καταγωγή ενός προγόνου στο παρελθόν (και 500 χρόνια πριν, νο προμπλεμ)
4. Από την «αλβανική» πολιτογράφηση λατινικών, σλαβικών και τουρκικών επιθέτων ευρείας χρήσης στη βαλκανική (π.χ. Νταγκλής, Κοτζιάς, Μαργαρίτης, Τζαφέρης, Γκούρας, Βούλγαρης, Κούγιας, Σπαής, Γκολφίνος, Μπαλάσκας, Ντάρας, Γρίβας) και γενικά από την σύνδεση εθνικής προέλευσης και σύγχρονης ετυμολόγησης ονομάτων
5. Από την εξόφθαλμη παρετυμολόγηση άσχετων με την αλβανική γλώσσα επιθέτων (π.χ. Φωκάς, Ράλλης, Σγουρός, Σγουρομάλλης, Βουτσαράς, Κλαδάς, Τζεργίνης και πλήθος άλλων). Από αστεία παρετυμολόγηση και από τη συσχέτιση της αλβανικής με τις νεκρές Πελασγική και Ιλλυρική γλώσσα, αφού κανένας δεν θα διαμαρτυρηθεί. Εκτέλεση δηλαδή υπερχιλιετούς άλματος για συσχέτιση των Αλβανών με τους Ιλλυριούς! Και επίσης δεύτερου επίσης κατά κάτι μικρότερου άλματος για τη συσχέτιση Ιλλυριών με Πελασγούς και την εθνική συνέχεια του αλβανισμού (σ' αυτό φταίνε οι Έλληνες Αρβανίτες). [Παραδείγματα ετυμολογίας: Μπόμπος: Πω Πω, Βέρβερης: τυφλός, Μπουμπουλίνα: πέφτουν κεραυνοί, Δερβένι: ντερ = πόρτα και βεντ = τόπος, Τριτογένεια (Αθηνά), τρουτ = μυελος + jeνι= γένος, δηλαδή όχι η από τρίτη γενιά, αλλά η μυαλογεννημένη, Αθηνά: α θανε=ο λόγος, Παλλάς: παλς = εγκέφαλος. Κέλτες κjιελτε = ουράνιος (γνωστός γαρ ο φόβος τους μην τυχόν και πέσει ο ουρανός στα κεφάλια τους), Ιθάκη: ιθ = όπισθεν κλπ). Περιμένω με αγωνία και την ετυμολόγηση των ξεκάθαρα πελασγικών κατά τους αρχαίους λέξεων: Υμηττός, Λυκαβηττός, Κόρινθος, Αμάρυνθος. Η Λάρισα καλύφθηκε ήδη.]
6. Παραπομπή να διαβάσουμε ξένες πηγές και ειδικά την Wikipedia όπου διάφοροι αλητάμπουρες χαρακτηρίζουν τους Αρβανίτες “ethnic Albanians” και δεν επιτρέπουν να γραφτεί ότι δεν τους αρέσει. Παραδείγματα: στην Βικιπαίδεια αναφέρονται ως Αρβανίτες όχι οι Υδραίοι, οι Κρανιδιώτες αλλά... οι Καλαβρυτινοί (!!!) και οι Λαγκαδινοί(!!), γιατί ένας έγραψε στο βιβλίο του γενικά και αόριστα ότι ήρθαν από την Ήπειρο (ναι, Ήπειρος=Αλβανία κατά τους διαχειριστές του λήμματος "Αρβανίτες" στην "ελληνική" Wikipedia). Το ότι οι κωμοπόλεις αυτές έφτασαν να έχουν κατά το 1900 απο 8,000 πληθυσμό η καθεμία δεν τους απασχολεί, με την ίδια λογική άντε και η Αθηναίοι να βγουν "ethnic Albanians". Αυτός που τραβάει τα πανδεινα είναι ο Μάρκος Μπότσαρης "ethnic Albanian" τον ανεβάζουν, "ethnic Albanian" τον κατεβάζουν. Αιτία αναφέρεται έτσι σε δυο-τρεις αγγλικές πηγές, αλλά μπορούν να βρεθουν τριπλάσιες που θα αναφέρεται και ως "Greek", αλλά ποιος ασχολείται...

Επί του προκειμένου. Οι αλβανολόγοι, βλαχολόγοι και σλαβολόγοι γλωσσολόγοι ερευνητές της πλάκας παίρνουν τον ΤΖεΡΓίνη του Κολοκοτρώνη. [ Ἐλέγετο Τζεργίνης - μὲ αὐτὸ τὸ ὄνομα εὑρίσκονται καμμιὰ ἑξηνταριὰ οἰκογένειαι εἰς τὴν Μεσσηνίαν.] και τον μετατρέπουν:
Α. Σε ΤΣερΓΚίνη => τσερ Γκίνη = έξυπνο ( :o ) Γιάννη. Γιατί όχι και τσυρ-Γιάννη;
Β. Σε ΤΣεΡΝογκόρσκι => αυτός που κατάγεται από τα Τσέρνα Γκόρα (Λευκά Όρη) = άσπρα βουνά = σαν τον άσπρο (;) κεραυνό = Κεραύνια = Χειμάρρα = Αρβανιτόβλαχος(;). Ωραία εξίσωση, αν τον έλεγαν Τσερνίγκη. Το άσπρο πως το λένε στα βλάχικα; Όπως οι Σλάβοι;
Γ. Σλάβικο γενικά. Επειδή έχει ΤΣ, βεβαίως-βεβαίως.

Πρόταση για νέα ετυμολόγηση:
Ο Γενάρχης των Κολοκοτρωναίων λεγόταν Τριανταφυλλάκος Τζεργίνης. Το εξασύλλαβο όνομα Τριανταφυλλάκος προφανώς στα αλβανικά όπως και στα κινέζικα θα ερμηνεύεται σαν πρόταση 4-5 λέξεων, οπότε να περιμένουμε ερμηνεία όμοια με τα ινδιάνικα ονόματα;

Η δική μου ετυμολόγηση (την έχω διαβάσει και αλλού).

Από το μεσαιωνικό Γαλλικό (Φραγκικό) SERGENT προφέρεται στα γαλλικά Σερζίν στα ελληνικά αποδόθηκε σαν Σεργέντης ή Σεργίνης. Το Γαλλικό προέρχεται από το λατινικό servant και έχει δώσει και το αγγλικό sergeant (λοχίας). Σήμαινε τον βαριά οπλισμένο πεζικάριο των μεσαιωνικών στρατών. Οι Φράγκοι του Μοριά από το 1205 και πέρα στρατολογούσαν συστηματικά ντόπιους Μοραΐτες. Στο μεσαιωνικό «Χρονικό του Μορέως» αλλά και στο «Χρονικό του Μαχαιρά» υπάρχει σε αρκετά σημεία η λέξη ως σιργέντης.

Π.χ.
Ἄλλος ἦτον ντὲ Λεσπηγγὰς καὶ πλεῖστοι ἄλλοι σιργέντες

…καβαλλάρη ἕνα μετ᾿ αὐτὸν καὶ δώδεκα σιργέντες

Επίσης μνημονεύεται και χωριό Σεργιανά (οι μεταγενέστερες λέξεις σεργιάνι και σεργούνι θεωρούνται τούρκικης προέλευσης). Χωριό στα σύνορα της σημερινή Ηλείας και Αρκαδίας.

Ἐξέβην ἐκ τὰ Σεργιανὰ ἐκεῖ πρὸς τοὺς Ρωμαίους
κ᾿ ἐστήκασιν οἱ σύνταξες ἕτοιμες τοῦ πολέμου.


Από μία απλή έρευνα στο διαδίκτυο (π.χ. whitepages.gr) το όνομα επιζεί στις μέρες μας ως: Σεργίνης, Σαργέντης, Σεργεντάνης, κλπ.


Καταγωγή Κολοκοτρωναίων

1. Γενάρχης ήταν ο Τριανταφυλλάκος Τζεργίνης ο οποίος γύρω στο 1600 μετοίκησε στο Λιμποβίσι της Καρύταινας και μάλιστα παντρεύτηκε τη θυγατέρα του Δημογέροντα. Ο Τριανταφυλλάκος προερχόταν κατά τον Κολοκοτρώνη από το χωριό Ρουπάκι πλησίον του Τουρκολέκα. Το χωριό είχε καταστραφεί κατά τον βενετοτουρκικό πόλεμο του 1685-1715 και βρισκόταν κοντά στο Λεοντάρι της Αρκαδίας. Κατά άλλους ο Τριανταφυλλάκος κατάγοταν από την Βυδίσοβα της Τριφυλίας κοντά στον Αετό στην περιοχή των Κοντοβουνίων και νοτιότερα από τα Ντρεδοχώρια (Σουλιμά). Για να μην μείνουν απορίες τα χωριά του Αετού ήταν μεικτά ελληνοαρβανιτόφωνα. Αυτοί που θέλουν «δικό τους» τον Τζεργίνη είναι ο Τριφύλιος-Αρκαδινός οπλαρχηγός του 1821 Αθανάσιος Γρηγοριάδης και ο βιογράφος του Πλαπούτα ιστοριοδίφης Αγησίλαος Τσελαλης. Πάντως η δήλωση του Γέρου στη διήγησή του μετράει περισσότερο, ίσως οι συγγενείς του Τριανταφυλλάκου Τζεργιναίοι μετοίκησαν μετά την καταστροφή του Ρουπακίου στη Βυδίσοβα (Δροσοπηγή).

2. Γιος του Τριανταφυλλάκου ο Δημητράκης Τζεργίνης.

3. Γιοί του Δημητράκη οι Χρόνης, Λάμπρος και Δήμος οι οποίοι ήταν νοικοκυραίοι και έγιναν κλέφτες. Ο Δήμος παντρεύτηκε την κόρη του καπετάν Χρόνη από το Χρυσοβίτσι, ήταν ένας από τους καπεταναίους της Καρύταινας που πολέμησαν τους Τούρκους επί Μοροζίνη (1685). Οι άλλοι ήταν ο Κουλάς από την Καρύταινα και ο Στασινός Σύντιχας από την Άκοβα. Τότε οι Καρυτινοί μαζί με κάποιους από τους Μανιάτες καθάρισαν το εσωτερικό του Μοριά από τους Τούρκους (οι Βενετοί καταλάμβαναν με τους υπόλοιπους τα παραλιακά κάστρα). Η "Τριπολιτσά" του 1685 ήταν η Καρύταινα, όπου συνέλαβαν μάλιστα ζώντες και 1,300 γενίτσαρους που τους "απέκτειναν, αναγκάζοντάς τους πρώτα να αλωνίσουν ακάνθους".

4. Γιος του Δήμου επονομαζόμενος Μπότσικας (μαυριδερός) πολέμησε με τους Χρυσοβιτσιώτες, Λιμποβιτσιώτες και Αρκουδορεματίτες τους Τούρκους όταν ανακατέλαβαν τον Μοριά το 1715. Ο Μπότσικας σκοτώθηκε αργότερα.

5. Γιος του Μπότσικα ο Γιάννης που πρώτος πήρε το όνομα Κολοκοτρώνης, από την γνωστή ιστορία με τον Αρβανίτη και το "μπιθεκούρα". Κρεμάστηκε στην Ανδρούσα.

6. Γιος του Γιάννη ήταν ο Κωνσταντής Κολοκοτρώνης, καπετάνιος και αρχηγός των κλεφτών του Μοριά μαζί με τον Αλέξη Ντάρα, όταν ξεβρώμισαν τον Μοριά από τους Αλβανούς κατά το 1780. Σκοτώθηκε 33 ετών μαζί με τον Παναγιώταρο Βενετσανάκη στην Καστάνια της Μάνης. Άλλοι γιοί του Γιάννη ήταν οι Αποστόλης και Γιώργης που σκοτώθηκαν μαζί με τον Κωνσταντή. Τον μεγαλύτερο γιο του τον σκότωσαν και αυτόν στο Λεοντάρι. Ο άλλος αδελφός Αναγνώστης γλύτωσε, ο μόνος απο τα 6 αδέρφια που πέθανε από φυσικό θάνατο.

7. Τα παιδιά του Κωνσταντή τα μάζεψε ο Αναγνώστης στη Μηλιά της Μάνης. Μετά τα πήραν οι μπαρμπάδες τους από το σόι της μάνας του Κοτσακαίοι στην Αλωνίσταινα. Μετά ξαναπήγαν στον Άκοβο στα Σαμπάζικα κοντά στον θείο τους τον Αναγνώστη. Εκεί έγιναν καπεταναίοι Λεονταρίου και Καρύταινας, 12 Κολοκοτρωναίοι και αρχηγός ο μεγαλύτερος ο Θοδωρής. Τα παιδιά του Αναγνώστη ήταν Γιαννάκης, Δημητράκης (Κουντάνης, πολιορκήθηκε τρεις μέρες σε μια καλύβα έξω από το Χρυσοβίτσι και στο τέλος τον έκαψαν το 1808) και Γιωργάκης (Γιωργακλής σκοτώθηκε σε ενέδρα στη γέφυρα της Μαρμαριάς με άλλους 4 το 1808) και 7 θυγατέρες. Του Κωνσταντή ο Θοδωράκης, ο Γιάννης ο Ζορμπάς μικρότερος (σκοτώθηκε το 1808 στους Αιμυαλούς μοναστήρι της Δημητσάνας με άλλους έξι μετά από προδοσία καλογέρου) και ο Χρήστος, άλλα δυο παιδιά αιχμαλωτίστηκαν στην Καστάνια 1 και 3 ετών και χάθηκαν. Άλλα πρωτοξάδελφα του Θοδωράκη ο Γιώργας (σκοτώθηκε με τον Ζορμπά στους Αιμυαλούς) και ο αδερφός αυτού Αντώνης.

8. Τα παιδιά του Θοδωράκη ήταν ο Πάνος (που δολοφονήθηκε από μισθοφόρους του Κωλέττη), ο Γιάννης (Γενναίος), ο Κωνσταντίνος (Κολίνος) και ο Πάνος ο νεώτερος. Άλλοι Κολοκοτρωναίοι που έδρασαν το 1821 ήταν οι Αποστόλης, Δημήτρης (Ντασκούλιας, ήταν με τον Υψηλάντη στη Βλαχία και μετά την ήττα διέσχισε με τους άντρες του Ρουμανία, Βουλγαρία, Μακεδονία, κλπ και εμφανίστηκε στην Τριπολιτσά λιγο πριν τη μάχη της Γράνας!), ο Αντώνης (ο επιζήσας του αφανισμού(7)), Μάρκος και οι γιοι του Κωνσταντής και άλλοι τρεις...

Σε στήλη του Σπ. Μελά, στο Λιμποβίσι τα γράφουν λίγο διαφορετικά στην αρχή της γενιάς από αυτά που γράφονται στα απομνημονεύματα του Γέρου.

Εικόνα


Ποιος Μπιθεκούρας;;;;;;;;;;;;;;
Αλβανοί, ασχοληθείτε καλύτερα με το Τεπελένι, τον Αλή και του Μουτζοχουσάττες, που τα ξέρετε και καλύτερα....
Άβαταρ μέλους
Καρυτινός
Fast poster
 
Δημοσ.: 1091
Εγγραφη: Ιούνιος 3rd, 2009, 6:37 pm

Re: Μπιθεκούρας… και αλβανοπαραμύθια της Χαλιμάς!

Δημοσίευσηαπό ΑDRIANO » Ιούνιος 3rd, 2009, 9:32 pm

Karitinos
Kathe meleti pu piso tu exi idheologjiekes skopimotites pu dhen teriazun me ta jegonota tis epoxis ine angazmenos na paj sto kadho anakiklosis
[Τὸ σχέδιον ἦτον ὅτι ὅλα τὰ κάστρα τῆς Μεσσηνίας, τῆς Πάτρας, τῆς Μονεμβασίας, ἅμα ἐβγοῦμε, νὰ κηρυχθοῦν ὑπὲρ ἡμῶν. Καὶ ἦλθαν ὅλοι οἱ Τοῦρκοι καὶ Ρωμαῖοι οἱ σημαντικοὶ καὶ ὁμίλησαν εἰς τὴν Ζάκυνθο, νὰ κάμομε μιὰ κυβέρνηση, συνθεμένη ἀπὸ 12 Τούρκους καὶ 12 Ἕλληνας νὰ κυβερνοῦν τὸν λαόν….ἡμεῖς δὲν ἀποστατήσαμεν ἐναντίον σου (Σουλτάνε), πλὴν ἐναντίον τοῦ τυράννου τοῦ Βελῆ πασᾶ
Grafis dhodheka Turkus kai dhodheka Elines...kai o polemos enandion tis Turkias.Afta dhen pane mazi
ΑDRIANO
Fast poster
 
Δημοσ.: 1105
Εγγραφη: Ιανουάριος 6th, 2009, 6:22 pm

Re: Μπιθεκούρας… και αλβανοπαραμύθια της Χαλιμάς!

Δημοσίευσηαπό archikleftaros » Ιούνιος 3rd, 2009, 9:51 pm

Γειά σου φίλε Καρυτινέ.

Προφανώς η καταγωγή των Κολοκοτροναίων είναι απο το Ρουπάκι στα σύνορα Αρκαδία-Μεσσηνίας, όπως λέει ο ίδιος ο Γέρος, και δεν χωράει αμφισβήτηση.
Το επώνυμο Τζεργινής προφανώς σχετίζεται με τη μοραιτικη λέξη τζέργα, που σημαίνει κάτι σαν βελέντζα, και είναι δάνειο απο τη σλαβική....οπότε Σλάβος ο Θοδωράκης... :lol:
Και το "μπότσικας" είναι λέξη που χρησιμοποιείται σε κάθε μοραιτικη στάνη για να χαρακτηριστεί το μαυριδερό γίδι...
Απο μόνη της η υιοθετηση του ονόματος "Κολοκοτρώνης", δείχνει την "γλωσσική ομάδα" των Κολοκοτροναίων αφού είχε ως αφορμή την προσφώνηση του προγονου του απο έναν Αρβανίτη ως "μπιθεκούρα" και όπως γράφει και ο ίδιος ο Θοδωράκης: "Αὐτὸς εἶχε ἕνα παιδί, Γιάννη, καὶ ἕνας Ἀρβανίτης εἶπε: «Βρέ, τί Μπιθεκούρας εἶναι αὐτός». Δηλαδὴ πόσον ὁ κῶλος του εἶναι σὰν κοτρώνι, καὶ ἔτσι τοῦ ἔμεινε τὸ ὄνομα Κολοκοτρώνης."
Κατα δεύτερον δεν υπάρχει καμία μα καμία αναφορά περι του Κολοκοτρώνη ως αρβανίτικης καταγωγής, ενώ αντιθέτως δεν είναι δύσκολο να βρεις οτι οι Σουλιώτες, οι Υδραίοι ο Πλαπούτας κτλ κτλ δεν αναφέρονται λίγες φορές ως Αρβανίτες απο Έλληνες και ξένους σύγχρονούς τους._
Και οι ίδιοι οι Αρβανίτες του 19ου αιώνα με του Συνδέσμους τους και με τα όλα τους δεν αναφέρουν τίποτα περι αρβανίτικης καταγωγής Θοδωράκη, ενώ αντιθέτως τραγουδιώνται οι :
Κιο γκλιούχα Αρμπeρίστe Αυτή η γλώσσα η Αρβανίτικη
ίστe γκλιούχ τρμeρίστε είναι γλώσσα παλικαρίσια
Ε φλιτ ναυάρχοϊ Μιαούλη Τη μιλούσε ο Ναύαρχος Μιαούλης,
Μπότσαρη εδε γκιθ Σούλι ο Μπότσαρης κι όλο το Σούλι.



Τέτοιες μαλακίες ξεκίνησαν επι Κόλλια, και συνεχίστηκαν στο διαδύκτιο...


Και το άλλο ωραίο είναι οτι περίπου οι μισοί Αρβανίτικοι πληθυσμοί φορούσαν βράκα, Υδραιοσπετσιώτες, Κρανιδιώτες , γενικά Κατωναχαγιώτες(Τροιζηνία), γύρω απο το Άργος, Καβοντορίτες κτλ κτλ...
(Δηλαδή μόλις ήρθαν οι Αρβανίτες στην Εύβοια και εγκαταστάθηκαν στα νότια έκαναν ανταλλαγή των φορεσιών τους με τους κεντρικούς και βόρειως Εγρυπιώτες που φοράγανε φουστανέλα... :-? )

ΥΓ. Και οι περισσότεροι που μιλάνε γι'αυτά δεν έχουν περάσει τ'αυλάκι απο κάτω...
Τελευταία επεξεργασία απο archikleftaros την Ιούνιος 3rd, 2009, 9:59 pm, επεξεργάστηκε 2 φορές συνολικά.
Άβαταρ μέλους
archikleftaros
Fast poster
 
Δημοσ.: 1064
Εγγραφη: Απρίλιος 20th, 2008, 8:44 pm

Re: Μπιθεκούρας… και αλβανοπαραμύθια της Χαλιμάς!

Δημοσίευσηαπό ΑDRIANO » Ιούνιος 3rd, 2009, 9:55 pm

Karitinos
To mono pu ine ipersiguro ine oti i Alvaniki Akadhemia (to kladhos istorias) exi klishi san kefaleo
``tin proelevsi Alvanon apo tus ILLirus,,epidhi dhen iparxi kanis na to AMFIZVITISI kai edho boris na anaferis Elina gnosto istoriano pu na simfoni mazi su .Ektos afto i Eladha ine mono enas kratos pu logo ton sinexos provlimaton me tus gjitonus ti theorun ``grinjara,, kai ine sigura oti dhen akujete opos palia
Tzer-gjinis Ta onomata GJIN,GJON boris na ta vris stin Albania sto ΜΠΟΥΤ-ΡΡΟ (το) alla kai alu peri 8 eona p.k .Dhen iparxi amfivolia oti ine Alvanika onomata kai ime kallos gllosollogos kai anamenete na xanis Tz = xh sta Alvanika .Alla proxete jia lathos .Adi jia xh kriazotan gj Antimetopizontas etsi tha ixame Gjer (gjer-gji =gjer-ji) gjini = Fardho (gjer) gjini onomo paganiko.Afu dhen kseris katholu Alvanika alla kai Arvanitika pos vgalis simperasma me to etsi thelo
ΑDRIANO
Fast poster
 
Δημοσ.: 1105
Εγγραφη: Ιανουάριος 6th, 2009, 6:22 pm

Re: Μπιθεκούρας… και αλβανοπαραμύθια της Χαλιμάς!

Δημοσίευσηαπό ΑDRIANO » Ιούνιος 3rd, 2009, 10:02 pm

Μποτ-τσικας παλι Αλβανικο
Μποτ-τσαρις,Μποτσα-ρις ,Μποτσε,Μποτα-νικ ,Μποτ-τσικας
ΜΠΟΤΑ= ΚΟΣΜΟΣ ,Μποτα-νικ= νικαο το κοσμο.ενο μποτσε= μπουρμπουρκε=ινε το αν=ανιγμενο λουλουδι
Ι σιρα σου Καριτινε
ΑDRIANO
Fast poster
 
Δημοσ.: 1105
Εγγραφη: Ιανουάριος 6th, 2009, 6:22 pm

Re: Μπιθεκούρας… και αλβανοπαραμύθια της Χαλιμάς!

Δημοσίευσηαπό Καρυτινός » Ιούνιος 3rd, 2009, 10:04 pm

Αντριάνο, μιλάμε για το σχέδιο Κολοκοτρώνη-Φαρμάκη το 1809 με τη βοήθεια των Γάλλων της Επτανήσου, όπως αναφέρεται στα απομνημονευματα του Κολοκοτρώνη. Αυτός το γράφει. Επί λεξει. Ήθελε να ξαναπατήσει πόδι στο Μοριά απο τη Ζάκυνθο που ήταν, έστω και με τη πρόσκαιρη συμμαχία των ντόπιων Οθωμανών. Άλλο το 1821.
Εντάξει είσαι άσχετος με το θέμα... Επί της ουσίας όμως δεν απαντάς και σε ΤΙΠΟΤΕ από αυτά που γράφω. Μιλάς με θράσος και για ιδεολογικές σκοπιμότητες. Δεν ντρέπεσαι λιγάκι, "αδέκαστε" ερευνητή του "παναλβανισμού". Δεν φτάνουν τόσα μπάζα που έχεις σωρεύσει εδώ μέσα. Μιλάς για κάδο ανακύκλωσης... Τι να σου πω. Καταλαβαίνεις εσύ τι ακριβώς γράφεις;;; Γράψε αγγλικά αν δεν μπορείς. Από που βγαίνουν οι "idheologjiekes skopimotites"; Ξηγήσου.
---------------
Γεια σου φίλε αρχικλέφταρε. Δεν το ξερα για την τζέργα. Είναι μια λογική εκδοχή. Αλλά η δική μου το δίνει πλήρες. Άλλο Τζέργας και άλλο (Τ)ζεργίνης. :D
Έχουμε ξανασυναντηθεί και ως μπλόγκερς παλιότερα...
Άβαταρ μέλους
Καρυτινός
Fast poster
 
Δημοσ.: 1091
Εγγραφη: Ιούνιος 3rd, 2009, 6:37 pm

Re: Μπιθεκούρας… και αλβανοπαραμύθια της Χαλιμάς!

Δημοσίευσηαπό Καρυτινός » Ιούνιος 3rd, 2009, 10:08 pm

ΑDRIANO έγραψε:Μποτ-τσικας παλι Αλβανικο
Μποτ-τσαρις,Μποτσα-ρις ,Μποτσε,Μποτα-νικ ,Μποτ-τσικας
ΜΠΟΤΑ= ΚΟΣΜΟΣ ,Μποτα-νικ= νικαο το κοσμο.ενο μποτσε= μπουρμπουρκε=ινε το αν=ανιγμενο λουλουδι
Ι σιρα σου Καριτινε


Γεια σου Αντριάνο γλωσσολόγε.
Δεν σου μίλησα για το μπότσικας. Αντίθετα εκτός των άλλων, σου 'γραψα καμια δεκαριά ονόματα που τα παρουσιάζετε αλβανικά.
Αύριο το απόγευμα τα υπόλοιπα. Σε αφήνω να μελετήσεις. Τλμ.
Άβαταρ μέλους
Καρυτινός
Fast poster
 
Δημοσ.: 1091
Εγγραφη: Ιούνιος 3rd, 2009, 6:37 pm

Re: Μπιθεκούρας… και αλβανοπαραμύθια της Χαλιμάς!

Δημοσίευσηαπό ΑDRIANO » Ιούνιος 3rd, 2009, 10:13 pm

Καριτινε
Μπιθ - γουρας . Oi Alvanoi pu fernun sto fos sigjenis tu Bith - gura sto ek-soteriko lene
I o babas tu ,i o papus tu xtipise ashkima pano se ena braxo
To vrako sta Alvanika ton lene mikro= ΓΟΥΡ (I eleniki ekfrasi ``to eko jia GURI enoi tis mikres petres=diamantia,alla ine ARVANITIKO) Xtipise sto kako meros (kolo) BITH sta Arvanitika
olo mazi ΜΠΙΘ - ΓΟΥΡΑ = ΚΟΛΟ ΠΕΤΡΑ
Λιπον με τοσο Αρbανιτικα τον εκανες Σ`Λαβ...(isos tha itan ntropi jia afton)Simioseta kai mathe Alvanika i tu laiston Arvanitika
ΑDRIANO
Fast poster
 
Δημοσ.: 1105
Εγγραφη: Ιανουάριος 6th, 2009, 6:22 pm

Re: Μπιθεκούρας… και αλβανοπαραμύθια της Χαλιμάς!

Δημοσίευσηαπό archikleftaros » Ιούνιος 3rd, 2009, 10:20 pm

Ένα άλο καλό που κατα καιρούς έχω διαβάσει στο ιντερνετ είναι οτι ο Κολοκοτρώνης καταγοταν απο την Αλβανία και συγκεκριμένα απο το χωριό Βουνό της Λιαπουργιάς... :D ...πιθανολογώ οτι ο ανίκητος που το 'ριξε πρώτος στο τραπέζι ...εμπνέυστηκε και παραποίησε το απόσπασμα απο τα απομνημονεύματα του Γέρου: "Ἐγεννήθηκα εἰς τὰ 1770, Ἀπριλίου 3, τὴν δευτέραν τῆς Λαμπρῆς. Ἡ ἀποστασία τῆς Πελοποννήσου ἔγινε εἰς τὰ 1769. Ἐγεννήθηκα εἰς ἕνα βουνό, εἰς ἕνα δένδρο ἀποκάτω, εἰς τὴν παλαιὰν Μεσσηνίαν, ὀνομαζόμενον Ραμαβούνι."...
Προφανώς απομονώνοντας τη φράση αυτή έκανε το βουνό-Vuno και... :D
Άβαταρ μέλους
archikleftaros
Fast poster
 
Δημοσ.: 1064
Εγγραφη: Απρίλιος 20th, 2008, 8:44 pm

Re: Μπιθεκούρας… και αλβανοπαραμύθια της Χαλιμάς!

Δημοσίευσηαπό ΑDRIANO » Ιούνιος 3rd, 2009, 10:24 pm

Mekri tora millame peri tis gllosas .Avrio ta jenethlia kai thanatus
ΑDRIANO
Fast poster
 
Δημοσ.: 1105
Εγγραφη: Ιανουάριος 6th, 2009, 6:22 pm

Re: Μπιθεκούρας… και αλβανοπαραμύθια της Χαλιμάς!

Δημοσίευσηαπό ΒΗΣΣΑΡΙΩΝ » Ιούνιος 3rd, 2009, 10:38 pm

ΑDRIANO έγραψε:Karitinos
To mono pu ine ipersiguro ine oti i Alvaniki Akadhemia (to kladhos istorias) exi klishi san kefaleo
``tin proelevsi Alvanon apo tus ILLirus,,epidhi dhen iparxi kanis na to AMFIZVITISI


Λυπούμαι, ΑΝΤΡΙΑΝΟ, αλλά αμφισβητείται. Οχι από έλληνες, φυσικά. Στο σχολείο μαθαίναμε ότι οι Αλβανοί είναι απόγονοι των αρχαίων Ιλλυριών. (υπόψη είμαι 76 ετών).

Αλλά, οι Ευρωπαίοι έχουν άλλες απόψεις.

Σου αναφέρω χαρακτηριστικά το θεωρούμενο ως το καλύτερο στο είδος του

OXFORD DICTIONARY OF BYZANTIUM,
Oxford University Press (U.K.), 1991

Editor Alexander Kazhdan

ISBN 0-19-504652-8

Tόμος 1ος, σελ. 52-53

ΛΗΜΜΑ "Albanians"


"ΑΛΒΑΝΟΙ, επίσης γνωστοί ως Αρβανίτες, μια εθνική ομάδα της οποίας η προέλευση είναι αινιγματική. Προσπάθειες να συνδεθούν οι μεσαιωνικοί Αλβανοί με αυτούς που αναφέρονται στον Πτολεμαίο χαρακτηρίζονται από έλλειψη επαρκών αποδείξεων. Τα Βυζαντινά κείμενα αρχίζουν να τους αναφέρουν από τον 11ο αιώνα, αλλά και αυτά τα κείμενα είναι υπό αμφισβήτηση.

Υποθετικά, μπορούμε να θεωρήσουμε ότι οι Αλβανοί είναι οι απόγονοι των αρχαίων Ιλλυριών οι οποίοι επέζησαν των βαρβαρικών επιδρομών και κατά τον 11ο αιώνα κατείχαν την περιοχή Arbanon, μια ορεινή κοιλάδα του ποταμού Shkumbi."

Oπως βλέπεις, πρόκειται, κατά τους ειδικούς της Οξφόρδης, απλά για υπόθεση. Η προέλευση των Αλβανών χαρακτηρίζεται αινιγματική.

Κατά την άποψή μου, αφού υπάρχετε 1000 χρόνια περίπου, είναι περιττό να αναζητούμε παραπάνω ρίζες. Η έρευνα είναι απλά ακαδημαϊκή υπόθεση.

Στην Ελλάδα, στην Πελοπόνησο κλπ, οι Αρβανίτες μεταφέρθηκαν από τον Δεσπότη ΜΑΝΟΥΗΛ ΚΑΝΤΑΚΟΥΖΗΝΟ το 1350 περίπου. Αλλη ομάδα μεταφέρθηκε μεταγενέστερα από τον Δεσπότη ΘΕΟΔΩΡΟ Α' ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟ.

ΥΓ: If you speak english, I can scan and paste the text for you.
Μηδέν άγαν
ΒΗΣΣΑΡΙΩΝ
Fast poster
 
Δημοσ.: 2293
Εγγραφη: Ιούλιος 5th, 2006, 1:03 am
Τοποθεσια: Θεασαλονίκη

Re: Μπιθεκούρας… και αλβανοπαραμύθια της Χαλιμάς!

Δημοσίευσηαπό seleykos » Ιούνιος 3rd, 2009, 10:39 pm

βλεπω μεγαλη κινητικοτητα απο τους Αλβανους στο θεμα των ηρωων του 21.

Αραγε θεωρουν οτι εχουν κατι κοινο μ'αυτους που θα εσφαζαν τους δικους τους τους τουρκαλβανους χωρις δευτερη σκεψη?
Τελευταία επεξεργασία απο seleykos την Ιούνιος 3rd, 2009, 11:22 pm, επεξεργάστηκε 1 φορές συνολικά.
http://dhmopshfisma.blogspot.com
ΟΧΙ στη νομιμοποιηση της λαθρομεταναστευσης, ΟΧΙ στον εποικισμο της Ελλαδας μας, ΟΧΙ στην αλλαγη της εθνικης συνθεσης
Άβαταρ μέλους
seleykos
Extreme poster
 
Δημοσ.: 27382
Εγγραφη: Δεκέμβριος 8th, 2006, 12:06 am
Τοποθεσια: Ἕλληνες, οὐ μειξοβάρβαροι οἰκοῦμεν

Re: Μπιθεκούρας… και αλβανοπαραμύθια της Χαλιμάς!

Δημοσίευσηαπό ΒΗΣΣΑΡΙΩΝ » Ιούνιος 3rd, 2009, 10:50 pm

ΑDRIANO έγραψε: (I eleniki ekfrasi ``to eko jia GURI enoi tis mikres petres=diamantia,alla ine ARVANITIKO)


Φίλε ΑΔΡΙΑΝΕ,

Διαφωνώ όσον αφορά το "γούρι".

Είναι μεσαιωνική ελληνική έκφραση (βυζαντινής εποχής) . Τότε λέγονταν "αγούριν".

Η λέξη έχει λατινική προέλευση. Στην δημώδη Λατινική η λέξη "agurium" σήμαινε "καλός οιωνός"

Στην επίσημη Λατινική είναι "augurium".

Στα σημερινά Ιταλικά "Ιl augurio"="ευχή, επιθυμία, οιωνός".

Συνεπώς, η λέξη ΓΟΥΡΙ είναι λατινικής προέλευσης.

Να σημειωθεί ότι, μέσω των Βυζαντινών, έφθασε και στους πολύ μεταγενέστερους Τούρκους : "ugur"="καλή τύχη"

Συνεπώς η ετυμολογία που προτείνεις είναι εκτός πραγματικότητας, απλή σύμπτωση, αφού η λέξη υπάρχει από τα Λατινικά και από εκεί πέρασε στη Βυζαντινή Μεσαιωνική Ελληνική πολύ πριν εμφανισθούν οι πρώτοι Αλβανοί τον 11ο αιώνα, και πολύ πριν μεταφερθούν στην Ελλάδα από το 1350 και μετά.
Μηδέν άγαν
ΒΗΣΣΑΡΙΩΝ
Fast poster
 
Δημοσ.: 2293
Εγγραφη: Ιούλιος 5th, 2006, 1:03 am
Τοποθεσια: Θεασαλονίκη

Re: Μπιθεκούρας… και αλβανοπαραμύθια της Χαλιμάς!

Δημοσίευσηαπό seleykos » Ιούνιος 3rd, 2009, 11:26 pm

απο το αγγουρι βγηκε

ο Αλι Μερεμετι ο γνωστος κλασσικος γλυπτης της Αλβανιας παντα ειχε ενα αγγουρι για τυχη
http://dhmopshfisma.blogspot.com
ΟΧΙ στη νομιμοποιηση της λαθρομεταναστευσης, ΟΧΙ στον εποικισμο της Ελλαδας μας, ΟΧΙ στην αλλαγη της εθνικης συνθεσης
Άβαταρ μέλους
seleykos
Extreme poster
 
Δημοσ.: 27382
Εγγραφη: Δεκέμβριος 8th, 2006, 12:06 am
Τοποθεσια: Ἕλληνες, οὐ μειξοβάρβαροι οἰκοῦμεν

Re: Μπιθεκούρας… και αλβανοπαραμύθια της Χαλιμάς!

Δημοσίευσηαπό Mercury » Ιούνιος 3rd, 2009, 11:27 pm

Το όνομα Μπιθέκουρας εμφανίζεται στα απομνημονεύματα του Κολοκοτρώνη από τον Τερτσέτη. Δε χωράει αμφιβολία ότι "το άλλο όνομα" των Κολοκοτρωναίων ήταν Μπιθέκουρας. Ο Τερτσέτης είναι πολύ αξιοπιστη πηγή.
ΚΑι αυτό που λέει ο Αντριάνο ότι το Μπιθ-Γκούρα σημαίνει Κολοκοτρώνης έχει βάση.

Αλλά το κυριότερο είναι ότι όποιος ξέρει τις περιοχές για τις οποίες μιλάμε γνωρίζει καλά ότι ακόμα και στα χωριά που σήμερα δεν είναι αρβανίτικα, τα τοπονύμια, το ονομαστικό και η καθομιλουμένη βρίθουν από αλβανικά στοιχεία.
Άρα η πιθανότητα οι Κολοκοτρωναίοι να είχαν αρβανίτικη καταγωγή είναι κυρίαρχη.
Άβαταρ μέλους
Mercury
Fast poster
 
Δημοσ.: 4490
Εγγραφη: Ιανουάριος 30th, 2007, 11:01 pm
Τοποθεσια: Εθνικιστάν

Επόμενο

Επιστροφή στην Ιστορία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: gourounakis, Medtech, oldjedi, vatraxos, ΕλένηΚούκκου2, ΒΗΣΣΑΡΙΩΝ και 21 επισκέπτες