Σχέδια για μαζικές απολύσεις στην Σιδενόρ

[fagano3]

Ο ομιλος βιοχαλκο εχει παραγωγικες μοναδες εκτος απο τα βαλκανια κ στην αγγλια κ στη ρωσια κ σε καμια περιπτωση δεν ειναι οπως τον παρουσιασαν καποιοι εδω μεσα απολυτως εξαρτωμενος απο την Ελλαδα καθως ανεκαθεν ηταν απο τους πλεον εξωστρεφεις (περισσοτερο απο τον Τιτανα πιθανως κ το μυτιληναιο). Τα περισσοτερα εσοδα ειναι εκτος ελλαδας.

Τα περισσοτερα εσοδα ειναι εκτος Ελλαδος τωρα.

Στις καλες εποχες τα περισσοτερα εσοδα ηταν απο την Ελλαδα για πολλους και διαφορους λογους.

Το εργοστασιο στην Θεσσαλονικη μπαινει μεσα.Και υπαρχει το προβλημα που ανεφερα πριν.

Αλλα προιοντα σιδηρου πουλας εδω και αλλα εκτος Ελλαδος.Ο χαλυβας δεν ειναι οπως τα παπουτσια που μπορεις να πουλησεις το ιδιο προιον παντου.Για να εχει προοπτικες το εργοστασιο της Θεσσαλονικης πρεπει να πεσουν παρα πολλα λεφτα και με τις παρουσες συνθηκες δεν συμφερει τον βιομηχανο.

Τα εγκληματα και οι τεραστιες αδικιες στις ελληνικες βιομηχανιες ως προς τους εργαζομενους ειναι αλλα.

[fagano3]

περί στασινόπουλου, είναι ο κολλητός μου οικονομικός διευθυντής στα σωληνουργεία κορίνθου και μου λέει τα ίδια, χαμηλό προφίλ επιχειρηματία αλλά μεγάλη δύναμη και γενικά συμμαζεμένο μαγαζί.

Ελλάδα είναι βέβαια, εγώ πιστεύω ότι δεν επιβιώνει κανείς μόνο με το σταυρό στο χέρι...

Σωληνουργια κορινθου ειναι αλλο.Ειναι μεσα στον ομιλο αλλα παραγει αλλα προιοντα και παραγει make to order και οχι make to stock και για αλλες αγορες.

[Chilloutbuddy]

ναι ξέρω, τελευταία φορά που μιλήσαμε είχαν κερδίσει έργο για το γαλλικό δημόσιο, δηλαδή σούπερ εγγυημένος πελάτης, και παρόλα αυτά δεν τους δάνειζε καμμία τράπεζα. Οι ελληνικές γιατί δεν είχαν και οι ξένες γιατί είχανε κολλήσει ταμπελάκι "greek risk" οριζόντια σε ότι μίλαγε ελληνικά.
να σαλτάρεις δηλαδή, τελικά έφτασαν να κάνουν κάτι κουφά κόλπα με εγγυήσεις στασινόπουλου και μπλεγμένες τρεις τράπεζες που η μία κάλυπτε την άλλη για να μπορέσει να ξεκινήσει το πρότζεκτ...

[konev]

Οχι fagano κ τα προηγουμενα χρονια ο ομιλος της βιοχαλκο στο εξωτερικο ειχε τις περισσοτερες πωλησεις. Στη σιδενορ μαλιστα εχει εδω κ αρκετο καιρο ενα μικρο ποσοστο ο Μιταλ. Η σωλκ χρειαζεται πρωτη υλη απο χαλυβα για τους χαλυβδοσωληνες πετρελαιου πχ. Καπου ειχα διαβασει οτι η σιδενορ εκανε συνεργασια με την αμερικανικη nucor κ οτι αυτο θα τη βοηθουσε σε επεκταση σε τουρκια αφρικη. Αρα δε νομιζω να δραστηριοποιειται μονο βαλκανια.

Τα στασινοχαρτα δεν εχουν καλη φημη στο χαα, οχι οτι δεν εχουν δωσει ψηλες αποδωσεις αλλα στο οτι η πολυδαιδαλη διαρθρωση του ομιλου επιτρεπει στο δτασινοπουλο να κανει παιχνιδι κατα πως θελει καθε φορα (παιχνιδι με τους ισολογισμους).

[fagano3]

ναι ξέρω, τελευταία φορά που μιλήσαμε είχαν κερδίσει έργο για το γαλλικό δημόσιο, δηλαδή σούπερ εγγυημένος πελάτης, και παρόλα αυτά δεν τους δάνειζε καμμία τράπεζα. Οι ελληνικές γιατί δεν είχαν και οι ξένες γιατί τους είχανε κολλήσει ταμπελάκι "greek risk"
να σαλτάρεις δηλαδή, τελικά έφτασαν να κάνουν κάτι κουφά κόλπα με εγγυήσεις στασινόπουλου και μπλεγμένες τρεις τράπεζες που η μία κάλυπτε την άλλη για να μπορέσει να ξεκινήσει το πρότζεκτ...

Οποτε ειναι πρακτικα αδυνατο να κανουν βιωσιμο το εργοστασιο της Θεσσαλονικης αφου λεφτα δεν υπαρχουν ουτε στις τραπεζες.Ολα τα λεφτα για εξοπλισμο και αυτο προ κρισης πεσαν στο εργοστασιο του Αλμυρου που εχει και δικο του λιμανι.

Της Θεσσαλονικης δυστυχως προσφερεται πλεον μονο για λοτζιστικς.

Και να δουμε και τι θα επιβιωσει και απο τα υπολοιπα τωρα λογω ελλειψη ρευστοτητας.Οταν εχεις ανταγωνιστες μεγεθους Μιταλ δεν ξερω αν φτανουν οι ελληνικες πατεντες.

[fagano3]

Οχι fagano κ τα προηγουμενα χρονια ο ομιλος της βιοχαλκο στο εξωτερικο ειχε τις περισσοτερες πωλησεις. Στη σιδενορ μαλιστα εχει εδω κ αρκετο καιρο ενα μικρο ποσοστο ο Μιταλ. Η σωλκ χρειαζεται πρωτη υλη απο χαλυβα για τους χαλυβδοσωληνες πετρελαιου πχ. Καπου ειχα διαβασει οτι η σιδενορ εκανε συνεργασια με την αμερικανικη nucor κ οτι αυτο θα τη βοηθουσε σε επεκταση σε τουρκια αφρικη. Αρα δε νομιζω να δραστηριοποιειται μονο βαλκανια.

Τα στασινοχαρτα δεν εχουν καλη φημη στο χαα, οχι οτι δεν εχουν δωσει ψηλες αποδωσεις αλλα στο οτι η πολυδαιδαλη διαρθρωση του ομιλου επιτρεπει στο δτασινοπουλο να κανει παιχνιδι κατα πως θελει καθε φορα (παιχνιδι με τους ισολογισμους).

Η συμφωνια με την Νουκορ χαλασε πριν 3 χρονια.Αυτη ηταν η αρχη του τελους.

Και μην το βλεπεις ως ομιλο αλλα ως μεμονωμενα εργοστασια που βγαζουν διαφορετικα προιοντα κατα κυριο λογω.Της Θεσσαλονικης δεν μπορουσε να τραβηξει ιδιως οταν τα μεταφορικα και το ρευμα στην ελλαδα ειναι τοσο ακριβα σε σχεση με τα υπολοιπα βαλκανια.Το εργατικο κοστος δεν το αναφερω γιατι ειναι της πλακας ιδιως οταν μιλαμε για εργατες.Τα αλλα εργοστασια ειχαν διαφορετικες τεχνολογικες υποδομες.

[Chilloutbuddy]

Τα στασινοχαρτα δεν εχουν καλη φημη στο χαα, οχι οτι δεν εχουν δωσει ψηλες αποδωσεις αλλα στο οτι η πολυδαιδαλη διαρθρωση του ομιλου επιτρεπει στο δτασινοπουλο να κανει παιχνιδι κατα πως θελει καθε φορα (παιχνιδι με τους ισολογισμους).

ναι, θεωρητικά μπορεί να ανεβάσει μια μετοχή θυγατρικής ή να τη ρίξει μεταφέροντας κέρδη από ή προς κάποια άλλη εταιρία του ομίλου. Αλλά όλες οι ενδοεταιρικές συναλλαγές σε επίπεδο ενοποιημένου ισολογισμού απαλείφονται έτσι κι αλλιώς και μηδενίζονται, και απομένουν τα πραγματικά συνολικά κέρδη ή ζημιές του ομίλου. Και είναι ζημιές.
Εξάλλου τί κίνητρο μπορεί να είχε να μεταφέρει κέρδη από τη σιδενόρ προς κάποια άλλη εταιρία του ομίλου; Η κλασσική απάντηση είναι αν ο ίδιος έχει περισσότερες μετοχές σε κάποια άλλη εταιρία παρά στη σιδενόρ, αλλά αφού έτσι κι αλλιώς όλος ο όμιλος έχει ζημιές δεν έχει νόημα...

[konev]

Κοιτα τη νουκορ την εβαλα γιατι θυμομουν οτι ελεγε για επεκταση κ οχι για εισοδο σε τουρκια-αφρικη. Αρα θα υπηρχε καποια δραστηριοτητα εκει που θα ηθελαν να την επεκτεινουν.

Κ θα διαφωνησω για το αλλο που ειπες. Τα κερδη της σιδενορ γυρναγαν στη σιδενορ 'η θα μπορουσε να τα επενδυσει κι αλλου στον ομιλο; Νομιζω το δευτερο. Αρα θα πρεπει να εξεταζονται συνολικα. Για παραδειγμα αν αυτος εκανε τη μαλακια να φτιαξει mall στον κηφισσο-λες κ δεν υπηρχαν αρκετα στην Αθηνα- αυτος να πληρωσει κι οχι οι εργατες του. Αμφιβαλλω αν το river west του κοστισε λιγοτερο απο 50 εκατομμυρια κ υποθετω οτι θα μπαινει κ μεσα τωρα.

[konev]

Νομιζω οτι υπαρχουν τροποι που μια ζημιογονα επιχειρηση να εμφανισει λογιστικα κερδη 'η το αντιστροφο. Κ σε επιπεδο ομιλου υποθετω.

[Jessica]

Και μην το βλεπεις ως ομιλο αλλα ως μεμονωμενα εργοστασια που βγαζουν διαφορετικα προιοντα κατα κυριο λογω.Της Θεσσαλονικης δεν μπορουσε να τραβηξει ιδιως οταν τα μεταφορικα και το ρευμα στην ελλαδα ειναι τοσο ακριβα σε σχεση με τα υπολοιπα βαλκανια.Το εργατικο κοστος δεν το αναφερω γιατι ειναι της πλακας ιδιως οταν μιλαμε για εργατες.Τα αλλα εργοστασια ειχαν διαφορετικες τεχνολογικες υποδομες.

Τι έγινε εκεί στο ΚΚΕ δε τα βρηκατε με το Στασινόπουλο στην επιδότηση;


Φαγάνο όσα λες είναι
Πρόσθεσε και τα όσα του χρωστάνε από επιστροφή ΦΠΑ

Εξαιρετικός όμιλος με τεράστιο όγκο εξαγωγών με πολύ καλές συνθήκες και όρους για τους εργαζόμενους. Έχει προσφέρει εργασία και προοπτική σε πολλά αξιόλογα μυαλά απ΄αυτά που πληρώνει το ελληνικός λαός να σπουδάζουν στα πανεπιστήμια και τα εκμεταλλεύονται οι ξένοι γιατί είμαστε ανίκανοι να έχουμε βαριά βιομηχανία.

Υ.Γ. Πρέπει να σας κυρήξουν εκτός νόμου μπας και γλυτώσουμε. Έρχεται νεότερη φούτσα στις εκλογές και παραμιλάτε πλέον.
Δε πρέπει να αφήσετε τίποτα όρθιο παλληκάρια μου. Θα τρώμε κομμουνισμό. Γκόου ον.

Τι εννοείτε πήγατε έξω απ΄την πόρτα του εργοστασίου να ενημερώσετε τους εργαζόμενους; Δηλαδή δεν ήρθαν οι εργαζόμενοι σε εσάς; Εσείς πήγατε σ΄αυτούς; Μπορείτε να το σπάσετε να το αντιληφθούμε ;

[fagano3]

Νομιζω οτι υπαρχουν τροποι που μια ζημιογονα επιχειρηση να εμφανισει λογιστικα κερδη 'η το αντιστροφο. Κ σε επιπεδο ομιλου υποθετω.

Το μονο ευκολο.

Αλλα το εργοστασιο της θεσσαλονικης οντως εμπαινε μεσα απο το 09.Και παρα πολυ.

Και ειμαι ο τελευταιος που θα ελεγα ψεμματα ιδιως για αυτην την περιπτωση.

Αυτο που πρεπει να γινει ειναι να παρουν αποζημιωση οι εργαζομενοι με τους παλιους νομους.Τους το χρωσταει ηθικα για ολα αυτα που του προσφεραν.

Ο παππους στασινοπουλος θα το εκανε.Αλλα αλλο ο ιδρυτης και αλλο οι κληρονομοι.Και δυστυχως στην Ελλαδα εχουμε μονο κληρονομους επιχειρηματιες.

[konev]

Chiloutbuddy αν ειχε περισσοτερο ποσοστο σε μια εταιρεια απο οτι το ποσοστο του στον ομιλο πχ 60% στην ελβαλ κ 20% στη βιοχαλκο μεταφεροντας εκει κερδη αφηνοντας στις αλλες ζημιες δε θα κερδιζε εις βαρος των αλλων μετοχων του ομιλου;

Οκ ενταξει τωρα μπαινουμε σε συζητηση που απαιτει γνωσεις που δεν εχω.

[konev]

Fagano3 ας μην εκανε το mall στην Αθηνα προκειμενου να κανει οτι χρειαζεται για να διασωθει το εργοστασιο εκει αν αληθευει οτι εμπαινε εκει μεσα.

[Chilloutbuddy]

Νομιζω οτι υπαρχουν τροποι που μια ζημιογονα επιχειρηση να εμφανισει λογιστικα κερδη 'η το αντιστροφο. Κ σε επιπεδο ομιλου υποθετω.

από τότε που μπήκαν τα Διεθνή Λογιστικά Πρότυπα αρκετά δυσκολότερα από παλιά. Και ειδικά με ορκωτό λογιστή το Σούρμπη που έχουν αυτοί αρκετά δυσκολότερα, είναι μεγάλος ψύρας.

Αυτό που έλεγα για τα κέρδη της Σιδενόρ είναι ότι επειδή η Σιδενόρ έχει πωλήσεις πολλών εκατομμυρίων σε άλλες εταιρίες του ομίλου, θεωρητικά θα μπορούσε να υπερ ή υπο-τιμολογήσει αυτές τις συναλλαγές για να δείξει ζημιές στη μία εταιρία και κέρδη στην άλλη. Έτσι κι αλλιώς ίδια διεύθυνση είναι, τί θα έλεγε ο άλλος γιατί μου πουλάς ακριβά; Δεν είναι θέμα επένδυσης, είναι θέμα transfer pricing, μπορεί ξερω γω να έχει μια εταιρία σε άλλη χώρα με χαμηλότερο φορολογικό συντελεστή και να τον συμφέρει να δείχνει τα κέρδη εκεί αντί για την ελλάδα. Και επειδή φορολογικά σαν χώρα είμαστε χωνί δε θα τον έπιανε ποτέ κανείς. Τέλος πάντων, αν δεις συνολικά τη βιοχάλκο κάνει ζημιές οπότε όλα αυτά είναι άσχετα με τη συζήτηση.

Να σου πώ το ξέρεις σίγουρα ότι το river west ανήκει στον όμιλο; μήπως το έχει γραμμένο στον εαυτό του ή σε καμμιά άλλη εταιρία εκτός ομίλου; βαριεμαι να ψάχνω.

[konev]

Lidaki εισαι μεγαλη κομπλεξαρα. Εχεις καποιο ενδειξη για αυτα που λες 'η εχουν τα λογια σου την ιδια αξια με το να σχολιαζα την ηθικη της οικογενειας σου που αγνοω;