ΠΕΛΟΠΟΝΗΣΙΑΚΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ . ΗΤΑΝ ΕΜΦΥΛΙΟΣ Η ΟΧΙ;;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις. Αναδρομές και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: flex, ΛΕΩΝ και 18 επισκέπτες

 

ΠΕΛΟΠΟΝΗΣΙΑΚΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ . ΗΤΑΝ ΕΜΦΥΛΙΟΣ Η ΟΧΙ;;

Δημοσίευσηαπό ΑΙΝΕΙΑΝ06 » Οκτώβριος 23rd, 2006, 3:42 am

Η ΑΡΧΗ ΤΟΥ ΤΕΛΟΥΣ ΤΗΣ ΚΛΑΣΙΚΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑΣ ΠΡΟ ΤΗΝ ΥΠΟΔΟΥΛΩΣΗ ΤΗΣ ΣΤΟΝ ΜΑΚΕΔΟΝΑ - ΕΛΛΗΝΑ ΕΙΠΑΜΕ - ΚΑΤΑΧΤΗΤΗ ΗΤΑΝ Ο ΠΕΛΛΟΠΟΝΗΣΙΑΚΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ .... Ο ΟΠΟΙΟΣ .... ΑΔΥΝΑΤΙΣΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΚΙ ΤΗΝ ΕΚΑΝΕ ΕΥΚΟΛΗ ΛΕΙΑ ΣΤΟΥΣ ... ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ [ ΕΛΛΗΝΕΣ ] ΚΙ ΣΤΟΥΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ ΑΡΓΟΤΕΡΑ [ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΙ ΑΥΤΟΙ;; ΟΤΙ ΘΕΛΕΤΕ ... ΔΕΝ ΤΟ ΒΛΕΠΩ ΦΥΛΕΤΙΚΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ... ΚΑΘΕ ΚΑΤΑΧΤΗΤΗΣ ... ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΧΤΗΤΗΣ ΕΙΤΕ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΦΥΛΗ ΕΙΤΕ ΟΧΙ..]
Άβαταρ μέλους
ΑΙΝΕΙΑΝ06
Extreme poster
 
Δημοσ.: 55114
Εγγραφη: Μάιος 15th, 2006, 1:17 am
Το μέλος ΑΙΝΕΙΑΝ06, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Alkiviades » Οκτώβριος 23rd, 2006, 8:27 am

Τελικώς δεν θα σε ξαναποκαλέσω ΑΙΝΟΙΑΝ, ΑΥΝΑΝ θα σε λέω :P

...προβοκάτορα :smt003
oh, fuck off...

:smt033

Adversus solem ne loquitor

Ιστορία επί του Ιστού: http://alkiviades.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
Alkiviades
Extreme poster
 
Δημοσ.: 29861
Εγγραφη: Ιούνιος 14th, 2006, 8:35 am
Το μέλος Alkiviades, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Hellegennes » Οκτώβριος 23rd, 2006, 8:52 am

Alkiviades έγραψε:Τελικώς δεν θα σε ξαναποκαλέσω ΑΙΝΟΙΑΝ, ΑΥΝΑΝ θα σε λέω :P

...προβοκάτορα :smt003


Και γι' αυτό το νήμα ευθύνομαι εγώ. :D
Είμαι ένας φτωχός και πάμφτωχος καομπόγιας.
Άβαταρ μέλους
Hellegennes
Extreme poster
 
Δημοσ.: 49793
Εγγραφη: Αύγουστος 23rd, 2006, 11:56 am
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος Hellegennes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό gpoint » Οκτώβριος 23rd, 2006, 9:17 am

Αν εξετάσεις το καθεστώς της τότε Ελλάδος, δεν ήταν εμφύλιος.
Μιλάμε για πόλεις - κράτη...
Αν το εξετάσεις με σημερινά δεδομένα (εκτός που σημαίνει ότι είσαι ανιστόρητος) φαίνεται να είναι εμφύλιος.
Αλλά ας μην κάνουμε προβολές του παρόντος στο παρελθόν...
So be it... gpoint doesn't exist but I do!
Άβαταρ μέλους
gpoint
Fast poster
 
Δημοσ.: 3974
Εγγραφη: Ιανουάριος 9th, 2006, 10:36 pm
Τοποθεσια: prison - guilty as charged
Το μέλος gpoint, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό akritas » Οκτώβριος 23rd, 2006, 10:12 am

gpoint έγραψε:Αν εξετάσεις το καθεστώς της τότε Ελλάδος, δεν ήταν εμφύλιος.
Μιλάμε για πόλεις - κράτη...
Αν το εξετάσεις με σημερινά δεδομένα (εκτός που σημαίνει ότι είσαι ανιστόρητος) φαίνεται να είναι εμφύλιος.
Αλλά ας μην κάνουμε προβολές του παρόντος στο παρελθόν...

Ο Θουκυδίδης διαφωνεί μαζί σου όπως και με τον εμπνευστή του θέματος.

"Αντίθετα ο τωρινός πόλεμος και σε μεγάλο μάκρος τράβηξε και συμφορές στην διάρκεια του έφερε στην Ελλάδα τέτοιες που όμοιες τιυ δεν έιχε γνωρίσει σε ίσο χρονικό διάστημα.."

και συνεχίζει

"Πραγματικά ποτέ άλλοτε δεν κυριεύτηκαν και δεν ερημώθηκαν τόσες πόλεις άλλες από τους βαρβάρους και άλλες από τους ίδιους τους Έλληνες που πολεμούσαν μεταξύ τους, ποτέ άλλοτε δεν έγιναν τόσες εξορίες και τόσοι σκοτωμοί, α΄λλοι σαν άμεσο αποτέλεσμα του πολέμου και άλλοι εξαιτίας των εμφύλιων σπαραγμών."

περισσότερα στο βιβλιο 1, παραγραφος 23
SchutzTROIKAstaffel: Memorandum und Sparsamkeit Macht Frei
Άβαταρ μέλους
akritas
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14631
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 13th, 2005, 10:39 pm
Τοποθεσια: Φαυλοκρατιστάν
Το μέλος akritas, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό gpoint » Οκτώβριος 23rd, 2006, 10:29 am

Κι εγώ διαφωνώ με το Θουκυδίδη :D

Η πόλη - κράτος , αν και δεν ήταν ανεξάρτητο κράτος με τη σημερινή έννοια, ήταν αυτόνομη, ελεύθερη και αυτάρκης. Αν το δεις έτσι, τότε αυτό τις διαφοροποιεί πολύ μεταξύ τους σε πολλά πράγματα. Και πολεμούσαν για να διαφυλάξουν αυτά ακριβώς τα στοιχεία.
Το ότι όλες οι πόλεις - κράτη ήταν ελληνικές, μάλλον δε μετρούσε πολύ τότε...
So be it... gpoint doesn't exist but I do!
Άβαταρ μέλους
gpoint
Fast poster
 
Δημοσ.: 3974
Εγγραφη: Ιανουάριος 9th, 2006, 10:36 pm
Τοποθεσια: prison - guilty as charged
Το μέλος gpoint, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό AlexAnime » Οκτώβριος 23rd, 2006, 11:17 am

gpoint έγραψε:Κι εγώ διαφωνώ με το Θουκυδίδη :D

Η πόλη - κράτος , αν και δεν ήταν ανεξάρτητο κράτος με τη σημερινή έννοια, ήταν αυτόνομη, ελεύθερη και αυτάρκης. Αν το δεις έτσι, τότε αυτό τις διαφοροποιεί πολύ μεταξύ τους σε πολλά πράγματα. Και πολεμούσαν για να διαφυλάξουν αυτά ακριβώς τα στοιχεία.
Το ότι όλες οι πόλεις - κράτη ήταν ελληνικές, μάλλον δε μετρούσε πολύ τότε...

ΔΙαφωνεις με αυτον πυο ζουσε σε χρονιεκς στιγμες κοντα στα γεγονοτα;
Καλα τα εχουμαι ακουσιε ολα σε αυτο το φορουμ
Μπας και το Ελληνες τοτε ηταν προπαγανδα του κεφαλαιου για να κρατα τους Ελληνες ψευτοενομενους και να διακινουνται εμπορευματα;
Σε παρα πολλες περιπτωσης οι δυνατες ελληνικες πολεις εστελναν βοηθεια σε αλλες (ακι σε αλλες τοσες δεν το εκαναν φυσικα) απλα γιατι ηταν ελληνες και επρεπε να αλληλουποστηριζονται
Και στο κατω κατω για την ελληνικη κοινη συνειδηση υπαρχουν στοιχεια για αυτα πυολετε απλα τα βγαζετε απο το κεφαλι σας και το τι πσιτευετε. Η Ιστορια ομως εινα επιστημη και θελει τεκμηριωση (σαν το κειμενο απο τον Θουκιδιδη) και οχι τι πιστευει ο καθενας
Άβαταρ μέλους
AlexAnime
Extreme poster
 
Δημοσ.: 37642
Εγγραφη: Νοέμβριος 23rd, 2005, 3:23 pm
Το μέλος AlexAnime, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό gpoint » Οκτώβριος 23rd, 2006, 11:19 am

Αλέκο, άραξε...
Τις ώρες που μελετούσα το Θουκυδίδη, εσύ έπαιζες με το attari.
So be it... gpoint doesn't exist but I do!
Άβαταρ μέλους
gpoint
Fast poster
 
Δημοσ.: 3974
Εγγραφη: Ιανουάριος 9th, 2006, 10:36 pm
Τοποθεσια: prison - guilty as charged
Το μέλος gpoint, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό akritas » Οκτώβριος 23rd, 2006, 11:41 am

gpoint έγραψε:Αλέκο, άραξε...
Τις ώρες που μελετούσα το Θουκυδίδη, εσύ έπαιζες με το attari.

Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι και σωστή η άποψη σου. :-?
Άλλωστε στον εμφύλιο δεν συμμετείχαν μόνο πόλεις κράτη, υπήρχαν και βασίλεια κλπ.
SchutzTROIKAstaffel: Memorandum und Sparsamkeit Macht Frei
Άβαταρ μέλους
akritas
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14631
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 13th, 2005, 10:39 pm
Τοποθεσια: Φαυλοκρατιστάν
Το μέλος akritas, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό gpoint » Οκτώβριος 23rd, 2006, 11:44 am

Την εποχή του Πελ/κού πολέμου δεν υπήρχαν ελληνικά βασίλεια.
Αυτά αργότερα, στα ελληνιστικά χρόνια...

Δε φιλοδοξώ να μου επιβεβαιώσετε τις απόψεις παιδιά... :D
So be it... gpoint doesn't exist but I do!
Άβαταρ μέλους
gpoint
Fast poster
 
Δημοσ.: 3974
Εγγραφη: Ιανουάριος 9th, 2006, 10:36 pm
Τοποθεσια: prison - guilty as charged
Το μέλος gpoint, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Alkiviades » Οκτώβριος 23rd, 2006, 11:50 am

Yπήρχανε, g-baby, η Μακεδονία. Και κανα-δυο στην Κύπρο (αν και υπό περσική επικυριαρχία). Δεν θυμάμαι αν είχε σχηματιστεί το βασίλειο των Μολοσσών εκείνη την εποχή.

Ωστόσο, γενικώς, στην (αρχαία) ελληνική ιστοριογραφία, ο Πελοποννησιακός θεωρείται "εμφύλιος", οπότε δεν συμμερίζεται και πολύς κόσμος την άποψη σου. :smt006
oh, fuck off...

:smt033

Adversus solem ne loquitor

Ιστορία επί του Ιστού: http://alkiviades.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
Alkiviades
Extreme poster
 
Δημοσ.: 29861
Εγγραφη: Ιούνιος 14th, 2006, 8:35 am
Το μέλος Alkiviades, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό akritas » Οκτώβριος 23rd, 2006, 11:52 am

gpoint έγραψε:Την εποχή του Πελ/κού πολέμου δεν υπήρχαν ελληνικά βασίλεια.Αυτά αργότερα, στα ελληνιστικά χρόνια...

Δε φιλοδοξώ να μου επιβεβαιώσετε τις απόψεις παιδιά... :D

Και ο Ορέστης , γιος του Βασιλιά των Θεσσαλών γιατί έπεισε τους Αθηναίους να τον βοηθήσουν ? ή και οι Θεσσαλείς δεν ήταν Έλληνες?
για να μην αναφέρω Μακεδόνες(Πέρδικα,), Μολλοσούς κ.λ.π.
όλα αυτά τα αναφέρει ο Θουκυδίδης φυσικά
SchutzTROIKAstaffel: Memorandum und Sparsamkeit Macht Frei
Άβαταρ μέλους
akritas
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14631
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 13th, 2005, 10:39 pm
Τοποθεσια: Φαυλοκρατιστάν
Το μέλος akritas, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό gpoint » Οκτώβριος 23rd, 2006, 12:03 pm

Καρδούλες μου, ο πελ/κος πόλεμος έγινε μεταξύ πόλεων - κρατών κι όχι βασιλείων. Τη Μακεδονία τη θεωρούσαν κράτος αξέστων κτλ.

Το ότι η κάθε πόλη - κράτος είχε βασιλιά, δεν την καθιστά βασίλειο, αν σκεφτείς τα πολιτεύματα που επικράτησαν στις πόλεις - κράτη, θα δεις ότι δε μπορείς να τις αποκαλείς βασίλεια. Τα βασίλεια εμφανίστηκαν στους ελληνιστικούς χρόνους, έπειτα απο την εκστρατεία του Αλεξάνδρου κτλ κτλ.

Αλκιβιάδη, δε χρειάζεται να συμμερίζεται πολυς κόσμος την άποψή μου :wink:
So be it... gpoint doesn't exist but I do!
Άβαταρ μέλους
gpoint
Fast poster
 
Δημοσ.: 3974
Εγγραφη: Ιανουάριος 9th, 2006, 10:36 pm
Τοποθεσια: prison - guilty as charged
Το μέλος gpoint, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Hellegennes » Οκτώβριος 23rd, 2006, 12:06 pm

gpoint έγραψε:Την εποχή του Πελ/κού πολέμου δεν υπήρχαν ελληνικά βασίλεια.
Αυτά αργότερα, στα ελληνιστικά χρόνια...

Δε φιλοδοξώ να μου επιβεβαιώσετε τις απόψεις παιδιά... :D


Και η Μακεδονία τι ήταν βρε gpoint; Ή μήπως νομίζεις ότι ξεπήδησε από το τίποτα μετά τον πελλοπονησιακό;
Είμαι ένας φτωχός και πάμφτωχος καομπόγιας.
Άβαταρ μέλους
Hellegennes
Extreme poster
 
Δημοσ.: 49793
Εγγραφη: Αύγουστος 23rd, 2006, 11:56 am
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος Hellegennes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Hellegennes » Οκτώβριος 23rd, 2006, 12:08 pm

gpoint έγραψε:Αλκιβιάδη, δε χρειάζεται να συμμερίζεται πολυς κόσμος την άποψή μου :wink:


Ιστορικοί όμως πρέπει. Αυτό εννοεί μάλλον.
Είμαι ένας φτωχός και πάμφτωχος καομπόγιας.
Άβαταρ μέλους
Hellegennes
Extreme poster
 
Δημοσ.: 49793
Εγγραφη: Αύγουστος 23rd, 2006, 11:56 am
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος Hellegennes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Επόμενη

Επιστροφή στην Ιστορία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: flex, ΛΕΩΝ και 18 επισκέπτες