H XΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΗ ΤΗΣ ΜΠΟΛΣΕΒΙΚΙΚΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗΣ

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις. Αναδρομές και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: rehlas και 12 επισκέπτες

 

Δημοσίευσηαπό Mothergoose » Νοέμβριος 7th, 2007, 7:11 pm

1921...αμερικανικη βοηθεια στη Ρωσια μετα το μεγαλο λιμο...



στις 21/8/21 υπογραφεται η συμφωνια για την αμερικανικη βοηθεια στη Σοβιετικη Ενωση, αναμεσα στον Μαξιμ Λιτβινωφ και τον αμερικανο Γουολτερ Λυμαν Μπραουν...

η συμφωνια περιλαμβανει 27 παραγραφους, μερικες απο τις οποιες παραχωρουν στην «Αμερικανικη Οργανωση Βοηθειας» προνομια που την καθιστουν κυριολεκτικα κρατος εν κρατει...

προηγηθηκε ενα μηνα πριν επιστολη του Γκορκι προς την αμερικανικη κυβερνηση...

Εικόνα
ο Γκορκυ (στη φωτο εδω με το Σταλιν) εστειλε την επιστολη ο ιδιος για να μην αναγκαστει να τη στειλει η ιδια η μπολσεβικικη κυβερνηση, δινοντας την εικονα της χρεωκοπιας του καθεστωτος της...

συντομα στελνονται στην ΕΣΣΔ 741.573 τοννοι τροφιμων καθως και 166.973 τοννοι με σπορους δημητριακων, καθως και μεγαλες ποσοτητες φαρμακων...

τον Ιουνιο του 1923, ο Γκεοργκι Τσιτσεριν, κομμισαριος εξωτερικων υποθεσεων της ΕΣΣΔ, ομολογει οτι... "Το εργο της Αμερικανικης Οργανωσης Βοηθειας ειναι εργο της πλατειας μαζας του αμερικανικου λαου (λοοοοολ), που σε μια κρισιμη στιγμη, εσπευσε σε βοηθεια του σοβιετικου λαου και εθεσε ετσι τα σταθερα θεμελια των μελλοντικων αναλλοιωτων σχεσεων φιλιας και αμοιβαιας κατανοησης μεταξυ τους."

για οποιον θελει μπορω να ανεβασω και το ψηφισμα ευχαριστιας του Σοβναρκομ (συμβουλιο Κομμισαριων) προς τον αμερικανικο...λαο, επειδη εσωσε απο την πεινα εκατομμυρια ανθρωπους...

στην εκδοση της Σοβιετικης Εγκυκλοπαιδειας του 1926 υπαρχει πληρης καταγραφη της αμερικανικης βοηθειας...περα απο τα τροφιμα που αναφεραμε παραπανω τις ποσοτητες τους, σταλθηκαν 602.292 ζευγη υποδηματων, 1.929.805 μετρα υφασματος, ενω 15.000.000 ανθρωποι χαρις στην βοηθεια, για ολη τη διαρκεια του 1922, ειχαν καθημερινο συσιτιο...

η αμερικανικη βοηθεια στη Σοβιετικη Ενωση μεταξυ 1921 και 1923, η εκταση της και οι σκοτεινοι της οροι, ειναι απο τα γεγονοτα που καθολου δεν βγαινουν προς το ιστορικο προσκηνιο...

(συνεχιζεται)...
Τελευταία επεξεργασία απο Mothergoose την Νοέμβριος 7th, 2007, 7:37 pm, επεξεργάστηκε 2 φορές συνολικά.
Mothergoose
Extreme poster
 
Δημοσ.: 47994
Εγγραφη: Απρίλιος 30th, 2005, 11:33 pm
Τοποθεσια: Μνημόνιο
Το μέλος Mothergoose, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Mothergoose » Νοέμβριος 7th, 2007, 7:22 pm

1933...ο Ρουζβελτ αναγνωριζει την ΕΣΣΔ του Σταλιν...



στις 17 Νοεμβριουτου 1933, ο νεοεκλεγεις αμερικανος προεδρος Ρουζβελτ αναγνωριζει την Σοβιετικη Ενωση...

Εικόνα

ο Ρουζβελτ διαβασε μπροστα σε 200 δημοσιογραφους, αποσπασμα απο την επιστολη του κομμισαριου Λιτβινοφ, με τον οποιο αλληλογραφουσαν μεγαλο διαστημα σχετικα με την αναθερμανση των σχεσεων των δυο χωρων...

"Ειμαι σιγουρος οτι οι σχεσεις των λαων μας μπορουν να διατηρηθουν για παντα φιλικες και αποδοτικες και οτι τα εθνη μας μπορουν να συνεργαστουν προς αμοιβαιο οφελος και χαριν της διατηρησης της παγκοσμιας ειρηνης."

ενας μονο απο τους ορους που εθεσαν οι ΗΠΑ στους Σοβιετικους για να προκυψει αυτη η αναγνωριση...

ηταν η παραιτηση τους απο καθε προσπαθεια δημιουργιας κομμουνιστικης προπαγανδας στην Αμερικη... :)
Τελευταία επεξεργασία απο Mothergoose την Νοέμβριος 7th, 2007, 7:36 pm, επεξεργάστηκε 1 φορές συνολικά.
Mothergoose
Extreme poster
 
Δημοσ.: 47994
Εγγραφη: Απρίλιος 30th, 2005, 11:33 pm
Τοποθεσια: Μνημόνιο
Το μέλος Mothergoose, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Mothergoose » Νοέμβριος 7th, 2007, 7:28 pm

1941...ο Ρουζβελτ στελνει απιστευτη βοηθεια στη Σοβιετικη Ενωση...



στις 4 Νοεμβριου του 1941, ο Σταλιν στελνει ευχαριστηριο γραμμα στον Ρουζβελτ...

"Η αποφαση σας κυριε προεδρε , να χορηγησετε στη Σοβιετικη Ενωση, δανειο υψους 1.000.000.000 (ενος δισεκατομμυριου) δολλαριων μη υποκειμενου σε νομους και προς τον σκοπον πληρωμης πολεμικων εφοδιων και υλικων, εγινε δεκτη με ειλικρινη ευγνωμοσυνη απο τη Σοβιετικη κυβερνηση ως μια εξαιρετικως σημαντικη βοηθεια."

εκτοτε και ως τα μεσα του 1943 η Σοβιετικη Ενωση παρελαβε απο τους Αμερικανους, 3052 αεροπλανα, 4084 αρματα μαχης, χιλιαδες φορτηγα αυτοκινητα και τζιπ, 1.000.000 τονους λευκοσιδηρου, 2.000.000 τονους τροφιμων...

Εικόνα
το 1942 το περιοδικο ΤΙΜΕ ανακηρυσσει το Σταλιν, Μαn of the Year... :smt005

ο συνολικος δανεισμος που ξεκινησε απο ενα δισεκατομμυριο δολλαρια το 1941, εφτασε το 1943 στα 10.982.000.000, δηλαδη στα 11 δισεκατομμυρια...

με μια διευκρινηση: οτι αυτα δεν ηταν απαιτητα, δηλαδη δεν ζητηθηκε πισω ουτε δεκαρα...
Mothergoose
Extreme poster
 
Δημοσ.: 47994
Εγγραφη: Απρίλιος 30th, 2005, 11:33 pm
Τοποθεσια: Μνημόνιο
Το μέλος Mothergoose, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Mothergoose » Νοέμβριος 7th, 2007, 7:35 pm

1943...Τεχερανη...ο Ρουζβελτ αναγνωριζει τον Σταλιν σαν πρωτο εταιρο στο μεταπολεμικο κοσμο...



ο Ρουζβελτ ηθελε το νεο κοσμο διπολικο...κυριος πολος οι ΗΠΑ και βοηθητικος η ΕΣΣΔ...η υπαρξη του δευτερου πολου ειναι απαραιτητη για να διασφαλιζει και να διαιωνιζει την κυριαρχια του πρωτου...μια ρωσικη απειλη θα αναγκασει τους Ευρωπαιους , αλλα και τους Κινεζους-Ιαπωνες να ζουν κατω απο την προστασια των ΗΠΑ...σε δευτερη μοιρα θα ειναι η Βρεττανια και η Κινα...

Εικόνα
Tεχερανη: οι δυο πρωτοι παιρνουν τον κοσμο και ο τριτος κραταει το φαναρι... :lol:


ΣΤΗΝ Τεχερανη ο Ρουζβελτ δεν ηθελε αρχικα να καλεσει τον Τσωρτσιλ, ηθελε να να βρεθει μονος με το Σταλιν...τελικα ο Τσωρτσιλ ηρθε γιατι θα ξεσπαγε σκανδαλο, αλλα αποκλειστηκε απο τις περισσοτερες συνομιλιες του Ρουζβελτ με τον Σταλιν...

ειναι χαρακτηριστικο οτι ο αμερικανος προεδρος δεχτηκε τοτε να ειναι φιλοξενουμενος της σοβιετικης πρεσβειας στην Τεχερανη...
Τελευταία επεξεργασία απο Mothergoose την Νοέμβριος 7th, 2007, 7:49 pm, επεξεργάστηκε 2 φορές συνολικά.
Mothergoose
Extreme poster
 
Δημοσ.: 47994
Εγγραφη: Απρίλιος 30th, 2005, 11:33 pm
Τοποθεσια: Μνημόνιο
Το μέλος Mothergoose, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Mothergoose » Νοέμβριος 7th, 2007, 7:45 pm

1944....Γιαλτα...στο Σταλιν χαριζεται ο μισος κοσμος...



ξαναπαιχτηκε το σκηνικο της Τεχερανης που αντιθετα με οτι πιστευει ο κοσμος ηταν πολυ πιο καθοριστικη απο τη Γιαλτα...

ο Σταλιν πηρε τα παντα απο τον Ρουσβελτ (το ισχυριζεται και ο ιδιος ο Μολοτωφ) και ο Τσωρτσιλ μονο ψιχουλα (κι ενα κοκκαλακι: την Ελλαδα)...

Εικόνα

πηραν λοιπον οι Σοβιετικοι...

το δικαιωμα να προσαρτησουν τα τρια βαλτικα κρατη...

το δικαιωμα να προσαρτησουν καποια πολωνικα εδαφη...

το δικαιωμα να κρατησουν τα φινλανδικα εδαφη που ειχαν κατακτησει σε συνεργασια με το Τριτο Ραιχ...

το δικαιωμα να κρατησουν τα ρουμανικα εδαφη που τους ειχε αποφερει η συμφωνια τους με τον Χιτλερ
...

να αποσπασουν εδαφη της Τσεχοσλοβακιας...

να υποδουλωσουν ολοκληρη την Ανατολικη Ευρωπη, δορυφοροποιοντας τα κρατη της...

να λεηλατησουν τη Γερμανια με το προσχημα των «επανορθωσεων» και να αποσπασουν εδαφη της και το μισο Βερολινο...

να αρπαξουν ιαπωνικα και κινεζικα εδαφη στην Απω Ανατολη...

και...

να εχει η Σοβιετικη Ενωση, τρεις ψηφους στον ΟΗΕ, ενω η Αμερικη θα εχει μονο μια...

αν τα παραπανω δεν δειχνουν την αποφαση του μεγαλου Κεφαλαιου για εναν διπολικο κοσμο, με συνεταιρακι την ΕΣΣΔ, δεν ξερω τι αλλο πρεπει κανεις να παρουσιασει... :lol:

οχι μονο δεν φοβοταν το Κεφαλαιο, λοιπον την ΕΣΣΔ, αλλα γυρευε τροπο να την κανει εταιρο στο παγκοσμιο συστημα διακυβερνησης...
Mothergoose
Extreme poster
 
Δημοσ.: 47994
Εγγραφη: Απρίλιος 30th, 2005, 11:33 pm
Τοποθεσια: Μνημόνιο
Το μέλος Mothergoose, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Mothergoose » Νοέμβριος 7th, 2007, 8:04 pm

αμερικανικη βοηθεια στην ΕΣΣΔ μεσω της UNRA...



Η UNRA (United Nations Relief and Rehadiliation Administration - Οργανισμός Διοίκησης Βοήθειας και Αποκαταστάσεως Ηνωμένων Εθνών) θα στειλει μεταπολεμικα εκτεταμενη βοηθεια στην Ουκρανια και τη Λευκορωσια, επαρχιες της ΕΣΣΔ που γνωρισαν μεγαλα προβληματα απο την εισβολη των Ναζι...
Mothergoose
Extreme poster
 
Δημοσ.: 47994
Εγγραφη: Απρίλιος 30th, 2005, 11:33 pm
Τοποθεσια: Μνημόνιο
Το μέλος Mothergoose, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Mothergoose » Νοέμβριος 7th, 2007, 8:12 pm

θα συνεχισω και αυριο...

αλλα να εχετε υποψη σας οτι τετοια κειμενα δεν θα βρειτε στο ελληνικο νετ...

και δυσκολα θα βρειτε στα ξενα σαιτς...οπου ειναι δυσκολο να ξεχωρισεις τη μπουρδολογια απο 4-5 αληθειες...

.
Mothergoose
Extreme poster
 
Δημοσ.: 47994
Εγγραφη: Απρίλιος 30th, 2005, 11:33 pm
Τοποθεσια: Μνημόνιο
Το μέλος Mothergoose, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό πατησιωτης » Νοέμβριος 7th, 2007, 9:21 pm

Το θέμα Αριστοτέλη είναι ότι εσύ βλέπεις μία κλασική εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ με βάση τη γεωπολιτική σαν κάποια συνωμοσία ενώ είναι το πιο φυσιολογικό πράγμα του κόσμου.
Πριν μερικά χρόνια είχα διαβάσει το παράπονο ενός Ταιβανέζου για την εγκατάλειψη της χώρας του που έβγαζε θεωρίες συνωμοσίας για ρατσιστές λευκούς τραπεζίτες που χρηματοδότησαν το Μάο γιατί φοβόντουσαν την εργατικότητα και το επιχειρηματικό δαιμόνιο των Κινέζων.Ανέφερε και πολλές ταινίες του τύπου Φου - Μαντσού κλπ. για να θεμελιώσει ότι η Κινεζική Επανάσταση ήταν συνωμοσία των λευκών κατά του κινεζικού έθνους.
Τώρα που ο κινεζικός καπιταλισμός αναπτύσσεται με το ΚΚ στην εξουσία δεν ξέρω τι θα λέει.
Οι ΗΠΑ συμμάχησαν με την ΕΣΣΔ κατά της Γερμανίας αλλά και με τη μαοική Κίνα κατά της ΕΣΣΔ και με τους Ταλιμπάν κατά της ΕΣΣΔ ενώ τώρα είναι κατά των Ταλιμπάν και υπέρ της Βόρειας Συμμαχίας που είναι ρωσόφιλη στο Αφγανιστάν.
Είναι υπέρ των σιιτών στο Ιράκ και κατά των σουνιτών αλλά υπέρ των σουνιτών στο Λίβανο κατά της σιιτικής Χεζμπολλά.Τι σημαίνει αυτό;Oτι οι συμμαχίες αλλάζουν κατά περίπτωση.
Στην Ελλάδα οι παθολογικοί Αντιαμερικανοί κατηγορούν τους σιίτες στο Ιράκ σαν πουλημένους και τους σιίτες στο Λίβανο σαν αγωνσιτές.Δε μου λες το Ιράν που τους υποστηρίζει όλους αυτούς είναι πουλημένο στο Ιράκ και αντιιμπεριαλιστικό στο Λίβανο ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΩΣ;
Αντί να ασχολούμαστε με συνωμοσίες να δούμε την αλήθεια-υπάρχουν πολλοί ανεξάρτητοι παίκτες και συμμαχούν ή συγκρούονται ανάλογα με τους σκοπούς τους.
πατησιωτης
Extreme poster
 
Δημοσ.: 30067
Εγγραφη: Μάιος 4th, 2007, 8:27 pm
Το μέλος πατησιωτης, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Gracchus Babeuf » Νοέμβριος 7th, 2007, 9:43 pm

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ έγραψε:1921...αμερικανικη βοηθεια στη Ρωσια μετα το μεγαλο λιμο...



στις 21/8/21 υπογραφεται η συμφωνια για την αμερικανικη βοηθεια στη Σοβιετικη Ενωση, αναμεσα στον Μαξιμ Λιτβινωφ και τον αμερικανο Γουολτερ Λυμαν Μπραουν...

η συμφωνια περιλαμβανει 27 παραγραφους, μερικες απο τις οποιες παραχωρουν στην «Αμερικανικη Οργανωση Βοηθειας» προνομια που την καθιστουν κυριολεκτικα κρατος εν κρατει...

προηγηθηκε ενα μηνα πριν επιστολη του Γκορκι προς την αμερικανικη κυβερνηση...

Εικόνα
ο Γκορκυ (στη φωτο εδω με το Σταλιν) εστειλε την επιστολη ο ιδιος για να μην αναγκαστει να τη στειλει η ιδια η μπολσεβικικη κυβερνηση, δινοντας την εικονα της χρεωκοπιας του καθεστωτος της...

συντομα στελνονται στην ΕΣΣΔ 741.573 τοννοι τροφιμων καθως και 166.973 τοννοι με σπορους δημητριακων, καθως και μεγαλες ποσοτητες φαρμακων...

τον Ιουνιο του 1923, ο Γκεοργκι Τσιτσεριν, κομμισαριος εξωτερικων υποθεσεων της ΕΣΣΔ, ομολογει οτι... "Το εργο της Αμερικανικης Οργανωσης Βοηθειας ειναι εργο της πλατειας μαζας του αμερικανικου λαου (λοοοοολ), που σε μια κρισιμη στιγμη, εσπευσε σε βοηθεια του σοβιετικου λαου και εθεσε ετσι τα σταθερα θεμελια των μελλοντικων αναλλοιωτων σχεσεων φιλιας και αμοιβαιας κατανοησης μεταξυ τους."

για οποιον θελει μπορω να ανεβασω και το ψηφισμα ευχαριστιας του Σοβναρκομ (συμβουλιο Κομμισαριων) προς τον αμερικανικο...λαο, επειδη εσωσε απο την πεινα εκατομμυρια ανθρωπους...

στην εκδοση της Σοβιετικης Εγκυκλοπαιδειας του 1926 υπαρχει πληρης καταγραφη της αμερικανικης βοηθειας...περα απο τα τροφιμα που αναφεραμε παραπανω τις ποσοτητες τους, σταλθηκαν 602.292 ζευγη υποδηματων, 1.929.805 μετρα υφασματος, ενω 15.000.000 ανθρωποι χαρις στην βοηθεια, για ολη τη διαρκεια του 1922, ειχαν καθημερινο συσιτιο...

η αμερικανικη βοηθεια στη Σοβιετικη Ενωση μεταξυ 1921 και 1923, η εκταση της και οι σκοτεινοι της οροι, ειναι απο τα γεγονοτα που καθολου δεν βγαινουν προς το ιστορικο προσκηνιο...

(συνεχιζεται)...


Τα υπόλοιπα ποστ δεν με αφορούν. Απλά γιατί αν ικανοποιήσαι από τις εμπορικές συμφωνίες και τις συνδιαλλαγές του Στάλιν με καπιταλιστικά κράτη, μπορώ κι εγώ να σου δώσω στοιχεία, που μπορεί να σημαίνουν πολλά για το πως εξελίχθηκε η Ιστορία σε σχέση με τον σκοπό της παγκόσμιας επανάστασης, αλλά δεν λένε τίποτα απολύτως για το ότι η ΕΣΣΔ ήταν δημιούργημα του... Κεφαλαίου και ουσιαστικά πιόνι του. Σαν να λέμε πως η συμμετοχή της ΕΣΣΔ στον Β'ΠΠ δεν έγινε ποτέ, ή για να το κρατήσουμε στο Αμερικάνικο Κεφάλαιο που αναφέρεσαι κυρίως, πως ο Ψυχρός Πόλεμος δεν υπήρξε ποτέ...
Γι αυτό το ποστ τώρα. Ας πούμε πως είναι όλα εξακριβωμένα και αληθή. Τι σημαίνει αυτό? Αυτό που δεν αντιλαμβάνεσαι Αρίστο, είναι πως από τις ενδοιμπεριαλιστικές διαμάχες, αλλά και ακόμα κι από τις διαμάχες μεταξύ καπιταλιστών μέσα σε μια χώρα, είναι δυνατόν να υπάρξουν κινήσεις που αποβλέπουν κάπου προωθώντας κάποιες ενέργειες, σχεδιάζοντας να αποκομίσουν πρόσκαιρα ωφέλη και συμμαχίες. Υπάρχουν και λιγότερο, υπάρχουν και περισσότερο διορατικά σε σχέση με τις ιστορικές εξελίξεις τμήματα του Κεφαλαίου. Αυτή είναι η λογική των αντιθέσεων πάνω στην οποία θεμελιώνεται όλος ο κόσμος, και αυτού του είδους τις αντιθέσεις, όχι απλά δεν πρέπει να τις παρακάμπτουν οι κομμουνιστές, αλλά ίσα ίσα να τις εκμεταλλεύονται και να τις υποδαυλίζουν. Να σου δώσω ένα παράδειγμα. Γύρω στο 36-37 στην Νορβηγία είχαν κυβέρνηση ένα σοσιαλδημοκρατικό κόμμα, δηλαδή μια αστική-καπιταλιστική κυβέρνηση με μανδύα αριστεροσύνης. Όταν ξεσπούν οι Δίκες της Μόσχας, ο Τρότσκι είναι φυγάς στην Νορβηγία. Ενώ δεν έχει κανένα πρόβλημα με τις ντόπιες αρχές, αφού κάθε χώρα που του έδινε άσυλο τον έαβζε να υποσχεθεί πως θα ανακατευόταν στα πολιτικά πράγματα της χώρας παρά μόνο με τις διεθνείς εξελίξεις, ξαφνικά η Νορβηγική κυβέρνηση τον φυλακίζει χωρίς ουσιαστικά δικαιολογία κατ' οίκον, επί μήνες για να μην καταφέρει να απαντήσει στον παγκόσμιο Τύπο στις κατηγορίες. Γιατί? Γιατί η ΕΣΣΔ, είχε ανεπτυγμένο το εμπόριο και την μεταφορά ψαριών με μεγάλες συμφωνίες με την Νορβηγία. Οι πιέσεις για διακοπή της συνεργασίας στους Νορβηγούς κεφαλαιοκράτες, οδήγησε αυτούς με την σειρά τους στην πίεση των πολιτικών τους υπηρετών, της κυβέρνησης, η οποία έσπευσε να παράσχει βοήθεια στην σύμμαχο ΕΣΣΔ, κάνοντας την ζωή δύσκολη στον εξόριστο, που έτσι κι αλλιώς με τα χίλια ζόρια εξ αρχής το επιτρέψανε να πατήσει το πόδι του.
Γιατί τα λέω όλα αυτά? Μα γιατί έτσι γράφεται η Ιστορία Αρίστο, μέσα από συνεχείς συγκρούσεις κι αντιθέσεις, απο συμφωνίες και συμμαχίες ακόμα κι εκεί που το απαίδευτο μυαλό βλέπει αδιαίρετα και στάσιμα αντικείμενα ενυπάρχουν αντιθέσεις. Αν λοιπόν, για να μπω στο ζήτημα, μια μερίδα της Αμερικάνικης Αστικής τάξης, εν μέσω ΝΕΠ, είχε ή σχεδίαζε και αποσκοπούσε να αναπτύξει συμφέροντα στην νεαρή και αποδυναμωμένη Ρωσία γλυκαμένη από τα οικονομικά ανοίγματα, ελπίζοντας πως θα την βάλει μια και καλή στο χέρι, είναι λογικό να προχωρούσε σε μια τέτοια κίνηση "βοήθειας". Έχει όμως χαώδη διαφορά, το που στοχεύαν αυτοί, με το που στόχευε το πρώτο εργατικό κράτος της Ιστορίας. Στόχευε στο ξεπούλημα στο Κεφάλαιο, ή μήπως στόχευε στην αντιμετώπιση των αναγκών με κάθε μέσο, για να διασφαλιστεί η ίδια η ΥΠΑΡΞΗ της ΕΣΣΔ? Και τελικά, γνωρίζοντας την Ιστορία, τι θέση είχε κατόπιν το Κεφάλαιο μέσα στην Σοβιετική Οικονομία, από το οποίο αποδεικνύεται και η εγκύρότητα ή μη των ισχυρισμών σου?
Στο έχω ξαναπεί ρε Αρίστο. Καθορίζεσαι από τα επεισόδια, κι όχι από την κίνηση των πραγμάτων. Δεν κοιτάς τα Ιστορικά φαινόμενα στην γέννηση, ωρίμανση και παρακμή τους, αλλά απομονώνεις επεισόδια, τα ανάγεις στην υπέρτατη αλήθεια, και δεν κάνεις ούτε καν μια απόπειρα να τα ερμηνεύσεις μέσα από την ΟΛΗ εξέλιξη και Ιστορία, παρά μόνο απογυμνωμένα και αποκομμένα από την συνολική εξέλιξη, Γι αυτό πέφτεις διαρκώς σε αντιφάσεις και δεν είσαι σε θέση να απαντήσεις πάρα πολύ απλές και λογικές ερωτήσεις. Και γι αυτό κι εγώ κουράστηκα, και δεν μπορώ να συνεχίσω να απαντώ σε τέτοια σενάρια, είναι χάσιμο χρόνου. Πάντως καλά κάνεις και το ψάχνεις, για μένα ευχάριστο είναι να βλέπω ανθρώπους να διαβάζουν Ιστορία. Απλά πιστεύω πως τα διαβάζεις μέσα από στρεβλό και παραμορφωτικό πρίσμα.

Λαοκράτης
Άβαταρ μέλους
Gracchus Babeuf
Crazy poster
 
Δημοσ.: 7310
Εγγραφη: Ιανουάριος 19th, 2007, 11:59 pm
Το μέλος Gracchus Babeuf, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Mothergoose » Νοέμβριος 8th, 2007, 7:32 am

πατησιωτης έγραψε:Το θέμα Αριστοτέλη είναι ότι εσύ βλέπεις μία κλασική εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ με βάση τη γεωπολιτική σαν κάποια συνωμοσία ενώ είναι το πιο φυσιολογικό πράγμα του κόσμου.



πατησιωτη εγω επανειλημμενα εχω πει οτι δεν ειμαι αντιαμερικανος στο βαθμο που η Αμερικη απλα χρησιμοποιειται απο το μεγαλο διεθνες Κεφαλαιο και στην ουσια ειναι μια χωρα αναλωσιμη και υπο κατοχη...

παραδειγμα σε σχεση με το θεμα που εχω ανεβασει: ο Τροτσκι φευγει το 1917 απο τη Νεα Υορκη με αμερικανικο διαβατηριο που του εβγαλε η ιδια η αμερικανικη κυβερνηση (ο ιδιος ο προεδρος Γουιλσον μεσολαβησε), με λεφτα που του εδωσε ο μεγαλοτραπεζιτης Τζεικομπ Σιφ και με ενα στρατο απο πρακτορες, επαγγελματιες επαναστατες, τεχνοκρατες, συμβουλους επενδυσεων κλπ (ουτε ενας απ'αυτους τους ταχα μου επαναστατες δεν μιλαει ρωσικα)...

οταν οι Καναδοι τον μπλοκαρουν στο Χαλιφαξ και τον θετουν μια βδομαδα υπο κρατηση, θα φτασει σημα απο την ιδια την αγγλικη κυβερνηση να αφεθει ελευθερος...

προσεξε τωρα: Αμερικανοι και Αγγλοι γνωριζαν οτι οι κομμουνιστες στη Ρωσια αν επικρατουσαν ειχαν σαν στοχο την ειρηνη με τη Γερμανια...

εκεινες τις μερες η Αμερικη εμπαινε στον πολεμο...

κατα συνεπεια, τυχον επικρατηση του κομμουνιστων στη Ρωσια, θα σημαινε πληρη απελευθερωση των Γερμανων απο το ανατολικο μετωπο και ριξιμο ολων αυτων των στρατιωτων στο δυτικο μετωπο...

που θα σημαινε με τη σειρα του, πολλους Αμερικανους και Αγγλους φανταρους νεκρους...

αρα η αμερικανικη και η αγγλικη κυβερνηση δεν δρασαν στο θεμα του Τροτσκι συμφωνα με τα πραγματικα τους, με τα εθνικα τους συμφεροντα, αλλα συμφωνα με τα συμφεροντα του διεθνους Κεφαλαιου...
Τελευταία επεξεργασία απο Mothergoose την Νοέμβριος 8th, 2007, 8:11 am, επεξεργάστηκε 1 φορές συνολικά.
Mothergoose
Extreme poster
 
Δημοσ.: 47994
Εγγραφη: Απρίλιος 30th, 2005, 11:33 pm
Τοποθεσια: Μνημόνιο
Το μέλος Mothergoose, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Mothergoose » Νοέμβριος 8th, 2007, 7:52 am

Κοναpo έγραψε:Γι αυτό το ποστ τώρα. Ας πούμε πως είναι όλα εξακριβωμένα και αληθή. Τι σημαίνει αυτό? Αυτό που δεν αντιλαμβάνεσαι Αρίστο, είναι πως από τις ενδοιμπεριαλιστικές διαμάχες, αλλά και ακόμα κι από τις διαμάχες μεταξύ καπιταλιστών μέσα σε μια χώρα, είναι δυνατόν να υπάρξουν κινήσεις που αποβλέπουν κάπου προωθώντας κάποιες ενέργειες, σχεδιάζοντας να αποκομίσουν πρόσκαιρα ωφέλη και συμμαχίες. Υπάρχουν και λιγότερο, υπάρχουν και περισσότερο διορατικά σε σχέση με τις ιστορικές εξελίξεις τμήματα του Κεφαλαίου. Αυτή είναι η λογική των αντιθέσεων πάνω στην οποία θεμελιώνεται όλος ο κόσμος, και αυτού του είδους τις αντιθέσεις, όχι απλά δεν πρέπει να τις παρακάμπτουν οι κομμουνιστές, αλλά ίσα ίσα να τις εκμεταλλεύονται και να τις υποδαυλίζουν.



μα αυτο ακριβως ειναι το δικο μου ποιντ, Λαοκρατη...πως ολες οι επαναστασεις που εχουν σημειωθει απο το 1789 και μετα, γιναν με την αποφασιστικη συμμετοχη του Κεφαλαιου...

εσυ λες πως καθηκον των Κομμουνιστων ειναι να εκμεταλευονται τις εριδες των ομαδων του μεγαλου Κεφαλαιου...

αν πομε πως αυτη η πρακτικη (που ακολουθηθηκε και ιστορικα) ειναι σωστη, δες που καταληγουμε...

1) στο οτι δεν μιλαμε πια για επαναστασεις, αλλα για πραξικοπηματα, στο βαθμο που δεν υπηρξε λαικη βουληση, αλλα χρηματοδοτηση και υποδαυλιση καποιων ακραιων, απο ξενα κεφαλαιοκρατικα κεντρα...

2) στο οτι η ταξικη παλη υποβαθμιζεται ιδιαιτερα σαν κινητηριος μοχλος της ιστοριας...το ιδιο και το προλεταριατο...

3) τετοια πραξικοπηματα επειδη εχουν σαπια αρχη (μη λαικη, μη εργατικη) εχουν και σαπιο τελος: καταληγουν στον εμφυλιο σπαραγμο διαφορων ομαδων δηθεν επαναστατικης ελιτ, για την καρεκλα και οποιος χανει οδηγειται στη λαιμητομο η στη Σιβηρια...

στη Γαλλια της δηθεν επαναστασης, η εργατικη ταξη γνωρισε την μεγαλυτερη ανεργια και εξαθλιωση που βιωσε ποτε...

στη Σοβιετικη Ενωση, του δηθεν εργατικου κρατους, η εργατικη απεργια και η εργατικη διαδηλωση ηταν απαγορευμενες...

στη Σοβιετικη Ενωση της δηθεν ελευθεριας του λαου, διαλυθηκε βιαια το 1918 η Συντακτικη Συνελευση και οσοι διαμαρτυρηθηκαν για τη διαλυση της βρεθηκαν αντιμετωποι με τα οπλα των Γερμανων φρουρων του Λενιν (εκει αποδειχτηκε περιτρανα οτι οι Μπολσεβικοι ηταν μειοψηφια ακομα και αναμεσα στους οπαδους της αλλαγης στη Ρωσια και πως δεν θα υπερισχυαν αν δεν ειχαν την ξενη στηριξη)...

στη Σοβιετικη Ενωση που υποτιθεται οτι τα χαμηλα στρωματα θα χορταιναν ψωμι, αν ειχες 7 κοτες (μεχρι 6 ηταν το επιτρεπτο οριο) σε θεωρουσαν κουλακο και γινοσουν εχθρος του "λαου"...

οι αγροτες δεν ειχαν δικαιωμα πανω στην ιδια τους τη συγκομιδη, η οποια ανηκε στο κρατος...
Mothergoose
Extreme poster
 
Δημοσ.: 47994
Εγγραφη: Απρίλιος 30th, 2005, 11:33 pm
Τοποθεσια: Μνημόνιο
Το μέλος Mothergoose, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Petr_4 » Νοέμβριος 8th, 2007, 9:26 am

Κυριακος Διακογιαννης-Πωλήται Πατρις(1977).Απο εκει δεν είναι οι πηγες σου Αριστοτελη;
Νομιζω πως η μοναδικη δουλεια που θα μου ταιριαζε καπως,ειναι αυτη του Θεου
http://www.youtube.com/watch?v=9p1syaWA ... ZhdKW8QM6k
Άβαταρ μέλους
Petr_4
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6923
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 2nd, 2006, 11:11 am
Τοποθεσια: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ/ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ
Το μέλος Petr_4, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Mothergoose » Νοέμβριος 8th, 2007, 9:35 am

Petr_4 έγραψε:Κυριακος Διακογιαννης-Πωλήται Πατρις(1977).Απο εκει δεν είναι οι πηγες σου Αριστοτελη;



τα περι Αμερικανικης Βοηθειας το 21 τα βρηκα απο το Διακογιαννη...τα αλλα ειναι απο αλλου...ας πουμε το αποσπασμα απο την επιστολη του Λιτβινωφ στο Ρουζβελτ, το 1933, το βρηκα στο Χρονικο του 20ου αιωνα...για τη Γιαλτα και την Τεχερανη απο διαφορες πηγες...
Mothergoose
Extreme poster
 
Δημοσ.: 47994
Εγγραφη: Απρίλιος 30th, 2005, 11:33 pm
Τοποθεσια: Μνημόνιο
Το μέλος Mothergoose, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Προηγούμενη

Επιστροφή στην Ιστορία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: rehlas και 12 επισκέπτες