ΧΟΤΖΑ

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις. Αναδρομές και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 8 επισκέπτες

 

Ο ΧΟΤΖΑ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΣΕ ΕΘΝΟΚΑΘΑΡΣΗ ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΤΩΝ ΒΟΡΕΙΟΗΠΕΙΡΟΤΩΝ

ΟΧΙ ΥΠΗΡΞΕ ΑΜΕΡΟΛΗΠΤΟΣ ΚΑΙ ΕΥΕΡΓΕΤΗΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ
10
28%
ΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΣΕ ΕΘΝΟΚΑΘΑΡΣΗ ΚΑΙ ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΤΩΝ ΒΟΡΕΙΗΠΕΙΡΩΤΩΝ
17
47%
ΟΠΩΣ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΡΝΗΣΙΠΑΤΡΙΔΕΣ ΥΠΗΡΞΕ ΔΙΩΚΤΗΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ
8
22%
ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΩ
1
3%
 
Σύνολο ψήφων : 36

Δημοσίευσηαπό Le Capitaine » Νοέμβριος 22nd, 2007, 6:59 pm

Aiolos wrote: Στο αφιαιρώνω ΜΑΡΤΙΝ.

Ta ellinika einai akoma pio wraia otan einai kai orthografimena.
IGNORANCE IS STRENGTH

Se vouloir des amis est une ambition de commerçant, se faire des ennemis est une passion d'Aristocrate.
Henri de Montherlant
Άβαταρ μέλους
Le Capitaine
Casual Poster
 
Δημοσ.: 701
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 30th, 2006, 12:07 pm
Τοποθεσια: Principauté de Monaco
Το μέλος Le Capitaine, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Perseus » Νοέμβριος 22nd, 2007, 7:08 pm

Πατησιώτη-τσίμπα 3.

εμενα ρε μουχλα γιατι δεν εδωσες αστερακια που το ειπα πρωτος?
"επίσεις υπήρχε ένας μικρός συνωστισμός Εβραίων έξω από τους παραδοσιακούς φούρνους σε διάφορες πόλεις της Γερμανίας και της Πολωνίας..."
Υποκλινομαι...
Άβαταρ μέλους
Perseus
Extreme poster
 
Δημοσ.: 39480
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 18th, 2004, 12:12 am
Το μέλος Perseus, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Τάδε » Νοέμβριος 22nd, 2007, 7:09 pm

Le Capitaine έγραψε:Aiolos wrote: Στο αφιαιρώνω ΜΑΡΤΙΝ.

Ta ellinika einai akoma pio wraia otan einai kai orthografimena.


Ναι αλλα εσυ δεν μπορεις να γραψεις με ελληνικους χαρακτηρες (εστω ατονους). Οποτε ασε τις θεωριες περι αισθητικης στους ικανους.
:o
Άβαταρ μέλους
Τάδε
Fast poster
 
Δημοσ.: 2799
Εγγραφη: Μάιος 13th, 2007, 7:21 pm
Τοποθεσια: Επέκεινα.
Το μέλος Τάδε, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό ΕΞΩΜΟΤΗΣ » Νοέμβριος 22nd, 2007, 7:14 pm

Υπαρχουν και σωστοι αλλα παντα οι ιδιοι ιδιοι.
Αρχελαος και Πατησσιωτης.
Το κειμενακι του Αιολου θα μπορουσε να ηταν σωστο εαν δεν απεφευγε τον αστικο σκοπελο , δηλαδη την χωρις σκεψη και εμβανθυνση και νοημα περιγραφη ενος κειμενου μονοχνοτου και μονοπαντου.
Ο Χοτζα εκανε την δικη του πολιτικη κοντρα στην ΕΣΣΔ.
Αυτο το πλειρωσε με την απομονωση.
Αρβανιτικο κεφαλι , αγυριστο και φυσικα το εθεσε δηθεν ιδεολογικα.
Αφεισε δηλαδη, οπως ακριβως και ο Τσαουσεσκου τον εργαζομενο χωρις κανενα πρακτικο μετρο κοινωνικης αναπτυξης βυθισμενο σε αυτα που ειχε απο παλια φιαξει.
Μελιγα λογια πηγε πισω την σοσιαλιστικη υποθεση κανοντας παραδειγμα προς αποφυγη την Αλβανια ακομα και για τα αλλα σοσιαλιστικα κρατη.

Δεν ειναι αληθεια ομως οτι τον ενδιεφεραν οι εθνοτητες, οπως αλλοστε κανενα απο τους ηγετες αυτους.
Αυτο δεν το υπολογιζε καν.
Αυτα τα υπολογιζουν οι φασιστογενεις ηγεσιες που εχουν αναγκη να ξεσεικονουν τον οχλο τους για μια καποια επιθετικη ενεργεια.
Φυσικα λοιπον δεν πειραξε κανενα Αλβανο η νοτιοαλβανο πρωην ορθοδοξο
αυτοαποκαλουμενο τωρα και Ελληνα εκ του προχειρου.
Τσαμηδες συνεργατες και προδοτες ομως, δεν γραφετε εδω οτι εκτελεσε πολλους?
Φυσικα και δεν τους σκοτωσε ολους , γιατι αλλοστε?
Δεν ηταν φασιστας ουτε ειχε προθεση να την πληρωσουν δικαιοι και αδικοι μαζι για να βγαινει η προπαγανδα των ηλιθιων.

Οπως φερθηκε σε ολους φεροταν και στην Νοτιο Αλβανια.
Ιδια μετρα ιδια σταθμα.
Τα αλλα ειναι ηλιθιες γενικολογες πολλυλογιες ανευ νοηματος που εχουν προφανη σκοπο.

Εαν δεν υπαρχει ελλογος λογος ομως, δεν μπορει να υπαρξει και σοβαρη απαντηση.
ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ
ΕΞΩΜΟΤΗΣ
Crazy poster
 
Δημοσ.: 8168
Εγγραφη: Μάρτιος 26th, 2005, 10:18 pm
Το μέλος ΕΞΩΜΟΤΗΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό seleykos » Νοέμβριος 22nd, 2007, 7:45 pm

ΕΞΩΜΟΤΗΣ έγραψε:Φυσικα λοιπον δεν πειραξε κανενα Αλβανο η νοτιοαλβανο πρωην ορθοδοξο
αυτοαποκαλουμενο τωρα και Ελληνα εκ του προχειρου.


υπαρχει αναγνωρισμενη ελληνικη μειονοτητα στην Αλβανια
συμφωνα με τα ηνωμενα εθνη οι μειονοτητες εχουν πληρη θρησκευτικα δικαιωματα
δεν μας ενδιαφερει τι καναν οι Αλβανοι απο μονοι τους στον εαυτο τους
Οι Ελληνες επρεπε να ειναι ελευθεροι να θρησκευονται συμφωνα με την θρησκεια τους

Οι Ελληνες κομουνιστες που στα φεστιβαλ τους ειχαν και κιοσκια με την Αλβανια προφανως δεν ενδιαφερονται για την τειρηση των ανθρωπινων δικαιωματων και ουτε για τον σεβασμο των μειονοτητων.
Ομως παρολο που το περαδεχτηκαν απο μονοι τους οτι δεν δεχονται το σεβασμο των μειονοτητων (αφου δεν τους ενοχλουσε οταν γινοταν στα καθεστωτα που υποστηριζαν) παρολα αυτα υποστηριζαν την δηθεν αυτοδιαθεση της δηθεν Μακεδονιας και εκτος αυτου υποστηριζουν και τα δικαιωματα μη αναγνωρισμενων μειονοτητων της φαντασιας τους στην Ελλαδα αλλα και κοπτονται για τα δικαιωματα της Μουσουλμανικης μειονοτητας.

οποτε ειναι σαν να λενε οτι
1.δεν υπαρχουν Ελληνες αλλα μονο πολιτες της Ελλαδας εντος Ελλαδος
2. δεν τους νοιαζουν τα δικαιωματα στα κομουνιστικα κρατη αλλα μονο μεσα στην Ελλαδα
Οι αρχαίοι Έλληνες φτιάξανε τον άριστο, οι φεουδάρχες τον ιππότη, οι αστοί τον τζέντλμαν, οι μεταδικτατορικοί ρωμιοί έφτιαξαν τον αριστερούτσο.
Πουτάνα κουτάλα του δημοσίου...
Άβαταρ μέλους
seleykos
Extreme poster
 
Δημοσ.: 33053
Εγγραφη: Δεκέμβριος 8th, 2006, 12:06 am
Τοποθεσια: Ἕλληνες, οὐ μειξοβάρβαροι οἰκοῦμεν
Το μέλος seleykos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Punisher » Νοέμβριος 22nd, 2007, 8:10 pm

Oρίστε και μια συλλογή φωτογραφιών σχετικών με το θέμα:

http://www.youtubeturkce.com/video_CaLAamTyU0c.html

Προς αποφυγήν παρεξηγήσεων το βίντεο προέρχεται από Τουρκικό σάιτ και δεν έχω ιδέαν τι λέγει ο εκφωνητής. Απλά το παραθέτω ως σχετικό για τις εικόνες του.
Άβαταρ μέλους
Punisher
Fast poster
 
Δημοσ.: 4200
Εγγραφη: Νοέμβριος 6th, 2007, 8:49 pm
Το μέλος Punisher, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Αρχέλαος » Νοέμβριος 22nd, 2007, 9:39 pm

http://www.politikinet.gr/conference200 ... kidis1.doc
Το κείμενο περιέχει ενδιαφέροντα πράγματα και επι του θέματος.

Ανάμεσα στα άλλα βλέπουμε και τι έπραξαν οι συνταγματάρχες,με το κομμουνιστικό τους άνοιγμα.
Σημείωση:Δεν ήταν μόνον η Αλβανία,αλλα και η Ρουμανία και η Ανατολική Γερμανία και η Κίνα του Μάο ,με τον οποίο ανταλλάχθηκαν και χαιρετιστήριες επιστολές.
Με τα σοσιαλιστικά κράτη έγιναν δεκάδες διακρατικές εμπορικές και οικονομικές συμφωνίες.

Παραθέτω:
Από την άλλη πλευρά ο Υπουργός Εξωτερικών της χούντας Ι. Ξανθόπουλος- Παλαμάς, ο οποίος μαζί με τον πρώτο πρέσβη της Ελλάδας στην Αλβανία Κ. Καραγιάννη ήταν πρωτεργάτης της αποκατάστασης των διπλωματικών σχέσεων, προσπάθησε να δικαιολογήσει την ενέργεια της δικτατορίας με την εξής φράση: «Η υφιστάμενη κατάστασις κατ΄ουδέν μετεβλήθη εξ απόψεως θεμελιωδών ελληνικών θέσεων. Με μόνην διαφοράν ότι την απουσίαν αντικαθιστά η παρουσία και την σιωπήν ο διάλογος. Εις το ενδιαφέρον το οποίο εξεδήλωσε η ελληνική κυβέρνησις δια την εν Αλβανίαν ομογένειαν, η αλβανική κυβέρνησις ανταπεκρίθη κατά τρόπον ικανοποιητικόν» .
Οι Βορειοηπειρώτες όμως του εξωτερικού και ιδιαίτερα των ΗΠΑ αντιδρούν. Ο Παπαδόπουλος ανησυχώντας στέλνει τον Υπουργό Δ. Τσάκωνα στις ΗΠΑ να τους καθησυχάσει. Ο ίδιος αντιμετώπισε εξοργισμένους Βορειοηπειρώτες αλλά και γενικώς όλους τους Έλληνες των ΗΠΑ διότι φοβόντουσαν μήπως η δικτατορία δεν πράξει αναλόγως σχετικά με το βορειοηπειρωτικό ζήτημα. Ωστόσο οι αντιδράσεις θα καμφθούν με δεδομένο το κλίμα της εποχής.


Ακόμα,για το μειονοτικό ζήτημα,ανάμεσα στα άλλα είναι και τα παρακάτω:
"Το δεύτερο ζήτημα αφορά το ποιοι είναι οι Έλληνες της Αλβανίας. Το ΚΕΑ είχε περιορίσει τους Έλληνες στη «μειονοτική ζώνη» που αφορούσε 99 χωριά. Ο δύσκολος εντοπισμός της ελληνικής μειονότητας εκτός «μειονοτικής ζώνης» είναι επίσης αποτέλεσμα του υψηλού βαθμού ένταξής της στην αλβανική κοινωνία. Η κοινωνική ανέλιξη των Ελλήνων ήταν ευπρόσδεκτη από το καθεστώς στο βαθμό που συνοδεύονταν από απομάκρυνση από την ελληνική εθνική ιδεολογία και στήριξης στο ΚΕΑ το οποίο επέλεξε μία μεταχείριση που συνάδει με το λενινιστικό δόγμα περί μειονοτήτων. Το καθεστώς ακολούθησε μία συστηματική και συνεχή διάβρωση της ελληνικής κοινότητας διασπορά σε άλλες περιοχές, την στιγμή που ορισμένα ευνομούμενα μέλη της κοινότητας καταλάμβαναν εξέχουσες θέσεις μέσα στο σύστημα, τοποθετήσεις κομματικών και κρατικών υπαλλήλων ελληνικής καταγωγής σε θέσεις εκτός μειονοτικών περιοχών, προχώρησε σε αναγκαστική μετακίνηση, εξορία και φυλάκιση Ελλήνων που χαρακτηρίστηκαν αντιφρονούντες και παράλληλη εγκατάσταση Αλβανών στις μειονοτικές περιοχές.
Μία άλλη μέθοδος για τη διάβρωση της ελληνικής κοινότητας ήταν η ονοματοδοσία σε Έλληνες αλβανικών ονομάτων, ή ιλλυρικών ή νεόκοπων – π.χ το Μαρεγκλέν ως σύμπτυξη των ονομάτων Μαρξ, Εγκελς, Λένιν- αλλά και η αλλαγή των ελληνικών ονομάτων στους οικισμούς (π.χ Θεολόγος Αγίων Σαράντα σε Παρτιζάνι, Άγιος Νικόλαος σε Ντρίτα, Μαυρόπουλον σε Μπουρόνια). Αυτό συνδυάστηκε και με τη δημιουργία νέων οικισμών με κατοίκους αλβανούς - τα λεγόμενα «σοσιαλιστικά χωριά»- εντός των αμιγών μειονοτικών περιοχών στους νομούς Αργυροκάστρου ( Βαλερέ, Βρυσερά, Ασίμ Ζενέλι, Αντών Πότση, Μπούλιο, κ.ά) και Αγίων Σαράντα (Φιτόρια, Νταβέρα, Γκιάστα, κ.ά)."
"Ο νόμος στην μεγαλοπρεπή του ισότητα,απαγορεύει τόσο στους πλούσιους όσο και στους φτωχούς να κοιμούνται κάτω από τις γέφυρες,να ζητιανεύουν στους δρόμους και να κλέβουν ψωμί",Ανατόλ Φράνς
Αρχέλαος
Fast poster
 
Δημοσ.: 4310
Εγγραφη: Ιανουάριος 30th, 2006, 3:32 am
Το μέλος Αρχέλαος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Alessandro_Del_Piero » Νοέμβριος 22nd, 2007, 9:46 pm

seleykos έγραψε:Αιολε απο που ως που ο Εμβερ Χοτζα ηταν Ελληνας?

Tο σωστο ειναι Ενβερ (Εnver)
Άβαταρ μέλους
Alessandro_Del_Piero
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6550
Εγγραφη: Μάρτιος 20th, 2007, 2:34 am
Τοποθεσια: Kosovo
Το μέλος Alessandro_Del_Piero, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό guantanamera » Νοέμβριος 22nd, 2007, 9:48 pm

Γενοκτονία κατά των Ελλήνων της Αλβανίας δεν υπήρξε.

Περιπαιχτικά οι Αλβανοί αποκαλούσαν ( και αποκαλούν ) Greco τους Ελληνικής καταγωγής. Στη Δερβιτσάνη μιλούσαν και μιλάνε ελληνικά έξω στο δρόμο.

Η τυρρανία ήταν καθολική και δεν εστιαζόταν στους Βορειοηπειρώτες. Δύσκολα περνούσαν όλοι. Άκουσα μάλιστα μια άποψη ότι το καθεστώς χρησιμοποιούσε ορισμένους ως πράκτορες για να φυλάνε τα Νότια σύνορα.

Δεν διαπίστωσα κανενός είδους ρατσισμό στη Νότια Αλβανία απέναντι στους Έλληνες.

Οι σύγχρονοι Αλβανοί είναι απίστευτοι κατσαπλιάδες και κλέβουν τα πάντα, μάλλον λόγω της φτώχιας τους.

Συχνά ακούς ελληνικά στη γεννέτειρα του Εμβέρ Χότζα. Ο καφές κοστίζει 50 λεπτά ενώ σε πολλά εστιατόρια τρως καλό αγνό κρέας μιας και τα αμνοερίφια τους εκτρέφονται φυσικά.

Γενικά μιλάμε για μια περίεργη χώρα αντιθέσεων, όπου Θεός είναι το χρήμα.

Αυτά είδα, αυτά σας λέω, περιλιπτικά.
Άβαταρ μέλους
guantanamera
Fast poster
 
Δημοσ.: 2854
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 27th, 2006, 7:32 pm
Το μέλος guantanamera, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Libertarian » Νοέμβριος 22nd, 2007, 9:51 pm

Δεν υπάρχει Κίνα! Η Κίνα είναι εφεύρεση της Αλβανίας, για να τσατίσει την Ρωσσία!

Άρα, κακή Αλβανία! Κακή, κακή!
Κάθε Κοινωνική Σύγκρουση είναι η αρένα για τρεις αμοιβαία ανταγωνιστικές δυνάμεις:Το Κατεστημένο, την Αντίσταση, που προσπαθεί να ανατρέψει και να αντικαταστήσει το πρώτο, και την τάση για αυξημένη Κοινωνική Εντροπία[...]που θεωρείται η δύναμη του Χάους
Άβαταρ μέλους
Libertarian
Fast poster
 
Δημοσ.: 3473
Εγγραφη: Νοέμβριος 2nd, 2005, 3:03 am
Τοποθεσια: Σόλουν
Το μέλος Libertarian, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό akritas » Νοέμβριος 22nd, 2007, 9:55 pm

Martin έγραψε:
πατησιωτης έγραψε:Ταξίδεψα στην Αλβανία τέλη της δεκαετίας του 80 με οργανωμένη εκδρομή.
Στα σύνορα ανέβηκαν στο λεωφορείο δύο ξεναγοί ελληνικής καταγωγής με άψογα ελληνικά που προπαγάνδιζαν υπέρ του καθεστώτος.
Η πρώτη εντύπωση ήταν η επιστροφή στην Ελλάδα πριν 50 χρόνια.Δεν υπήρχαν καθόλου ιδιωτικά αυτοκίνητα και ελάχιστα λεωφορεία.Ο κόσμος μετακινείτο πάνω σε φορτηγά.Στα βουνά είχαν γράψει με τεράστια γράμματα τις λέξεις PARTI - ENVER δηλαδή Κόμμα-Ενβέρ για τον Χότζα όπως έχουν οι Τούρκοι τη σημαία στον Πενταδάκτυλο στην Κύπρο.
Το βράδυ στους Αγ.Σαράντα είδα ένα λιμάνι χωρίς ούτε μία βάρκα.Κάθε λίγο και λιγάκι ένας προβολέας σάρωνε τη θάλασσα.Σύμφωνα με όσα μας είπε ο οδηγός που είχε κάνει πολλές φορές την εκδρομή αν ο προβολέας έπεφτε πάνω σε βάρκα ή κολυμβητή άρχιζε να τον κτυπά ένα πολυβόλο.Αυτός ήταν ο λόγος που δεν έρχονταν καθόλου Αλβανοί πριν το 1990.
Η ύπαιθρος ήταν γεμάτη από μικρά οχυρά όπου οι Αλβανοί θα ταμπουρώνονταν για να αντιμετωπίσουν επίθεση.Στα Τίρανα υπήρχε μία περίεργη κατάσταση στο κέντρο με τεράστιους δρόμους χωρίς να κυκλοφορεί κανένα αυτοκίνητο.Στο Φίερι υπήρχαν πετρελαιοπηγές με αντλίες του περασμένου αιώνα.Αγάλματα του Χότζα υπήρχαν παντού και ένα τεράστιο στο κέντρο των Τιράνων.Επίσης υπήρχε και το μοναδικό σωζόμενο άγαλμα του Στάλιν-στις άλλες ανατολικές χώρες είχαν ξυλωθεί.
Το βράδυ στα Τίρανα που πήγαμε σε ένα κέντρο εμφανίσθηκε και ο Έλληνας πρεσβευτής με μερικούς υπαλλήλους.Συνήθως οι διπλωμάτες δεν υποδέχονται τους τουρίστες αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση κάθε μήνα που έφθανε λεωφορείο από την Ελλάδα έρχονταν για να μιλήσουν σε κανένα άνθρωπο.Το κέντρο έπαιζε κάτι δημοτικά τραγούδια όμοια με τα ελληνικά.Σε κάποια στιγμή ο πρεσβευτής σηκώνεται και αρχίζει να χορεύει κάτω από ενθουσιώδη χειροκροτήματα.Όταν κάθεται τον ρωτάμε γιατί και μας απαντά ότι το τραγούδι μίλαγε για την απελευθέρωση του Κοσόβου και έπρεπε να το χορέψει για να δείξει στους Αλβανούς ότι η Ελλάδα το υποστηρίζει.Αυτά για να μη σας λένε τώρα ότι δήθεν πάντα η Ελλάδα ήταν με τους Σέρβους.Τον ρώτησα γιατί και μου είπε ότι αφού οι Γιουγκοσλάβοι θέτουν θέμα Μακεδονίας και εμείς υποστηρίζουμε τις διεκδικήσεις των Αλβανών κατά της Γιουγκοσλαβίας.Αυτά πριν 20 χρόνια,το 1987.
Ήταν σαν ταξίδι στο παρελθόν,σα να βλέπεις ζωντανές ασπρόμαυρες ελληνικές ταινίες του παλιού κινηματογράφου.


Egos se pistevo 100% ke to diaveveono pos itan etsi. I alvania itan san ena megalo filaki. I anthropi den ixan katholou epafi me to eksoteriko. Idiotika aftokinita apagorevotan, ke ta ksena kanalia apagorevotan. I fotografia tou enver xotza itan pandou opos itan ke ta "parti enver" ke ales malakies gramena sta vouna.

πόσο χρονών ήσουν ρε martin το 89, έτσι από περιέργεια να καταλάβουμε μερικά πράγματα!!!
Άβαταρ μέλους
akritas
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14631
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 13th, 2005, 10:39 pm
Τοποθεσια: Φαυλοκρατιστάν
Το μέλος akritas, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό ΜΙΣΟΠΩΓΩΝ » Νοέμβριος 22nd, 2007, 10:01 pm

Αν ο Χότζα ήταν όντως Έλληνας που υποστηρίζουν κάποιοι, κι όχι (ελληνοεβραίος που έχω ακούσει) τότε μάλλον είχε σαν πρότυπο του τον Καστριώτη...
:roll:




ως προς την αρνησιπατρία του προς την Ελλάδα, τον τυχοδιωκτισμό και τον εξατομικισμό!


...βέβαια ο Καστριώτης δεν ήταν ένας απλός τυχοδιώκτης, αλλά υπήρξε και εμπνευσμένος ηγέτης και στρατηγός (σχεδόν 20 χρόνια πολεμούσε τους Τούρκους)
Ανέγνων Έγνων ΚΑτέγΝΩΝ

Η έκφραση "γυμνή αλήθεια" έχει εφευρεθεί για να μπορεί ο καθένας να την ντύνει όπως τον συμφέρει.

Infinitus est numerus stultorum

Διαρκής Ἱερά Σύνοδος:
«ὁ ἀριθμός Α.Μ.Κ.Α. εἶναι ἁπλῶς εἷς ἐπί πλέον χρηστικός ἀριθμός καί ἀπό ὅλα τά μέχρι τοῦδε στοιχεῖα οὐδείς κίνδυνος προκύπτει διά τήν σωτηρίαν τῶν ψυχῶν. Εἰς πᾶσαν περίπτωσιν ἡ Ἐκκλησία γρηγορεῖ»
:oh: :smt117
Άβαταρ μέλους
ΜΙΣΟΠΩΓΩΝ
Crazy poster
 
Δημοσ.: 7961
Εγγραφη: Οκτώβριος 16th, 2007, 12:02 am
Τοποθεσια: 2 σίγμα - 5 λάμδα
Το μέλος ΜΙΣΟΠΩΓΩΝ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Alfonso » Νοέμβριος 22nd, 2007, 10:40 pm

Libertarian έγραψε:Δεν υπάρχει Κίνα! Η Κίνα είναι εφεύρεση της Αλβανίας, για να τσατίσει την Ρωσσία!

Άρα, κακή Αλβανία! Κακή, κακή!

"Κλέψελιγότερο", Dario Fo. Σκηνή τρελοκομείου. Ρε πούστη, ποιός είμαι.
Μια φούντωση, μια φλόγα, έχω μέσα στην καρδιά.
Άβαταρ μέλους
Alfonso
Extreme poster
 
Δημοσ.: 21331
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 24th, 2004, 9:55 pm
Το μέλος Alfonso, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Martin » Νοέμβριος 22nd, 2007, 11:04 pm

seleykos έγραψε:
ΕΞΩΜΟΤΗΣ έγραψε:Φυσικα λοιπον δεν πειραξε κανενα Αλβανο η νοτιοαλβανο πρωην ορθοδοξο
αυτοαποκαλουμενο τωρα και Ελληνα εκ του προχειρου.


υπαρχει αναγνωρισμενη ελληνικη μειονοτητα στην Αλβανια
συμφωνα με τα ηνωμενα εθνη οι μειονοτητες εχουν πληρη θρησκευτικα δικαιωματα
δεν μας ενδιαφερει τι καναν οι Αλβανοι απο μονοι τους στον εαυτο τους
Οι Ελληνες επρεπε να ειναι ελευθεροι να θρησκευονται συμφωνα με την θρησκεια τους


Seleyko.
Ilikrina mekri prin apo ligo kero nomiza pos kseris dio pragmata , ke to provlima sou itan pos isouna arostos apo to ethnikizmo ke ja afto sou ksefige i logiki pou ke pou. Omos ta teleftea vlepo pos den kseris ti les re filarako. Diladi mas les esi pos i alvania tha eprepe na exi dio idiou nomous. Ena ja tin eleniki mionotita ke ena ja tin ipolipi alvania????? Ade trela re pedia...
Martin
Casual Poster
 
Δημοσ.: 995
Εγγραφη: Μάιος 24th, 2007, 12:54 am
Το μέλος Martin, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Martin » Νοέμβριος 22nd, 2007, 11:16 pm

akritas έγραψε:
Martin έγραψε:
πατησιωτης έγραψε:Ταξίδεψα στην Αλβανία τέλη της δεκαετίας του 80 με οργανωμένη εκδρομή.
Στα σύνορα ανέβηκαν στο λεωφορείο δύο ξεναγοί ελληνικής καταγωγής με άψογα ελληνικά που προπαγάνδιζαν υπέρ του καθεστώτος.
Η πρώτη εντύπωση ήταν η επιστροφή στην Ελλάδα πριν 50 χρόνια.Δεν υπήρχαν καθόλου ιδιωτικά αυτοκίνητα και ελάχιστα λεωφορεία.Ο κόσμος μετακινείτο πάνω σε φορτηγά.Στα βουνά είχαν γράψει με τεράστια γράμματα τις λέξεις PARTI - ENVER δηλαδή Κόμμα-Ενβέρ για τον Χότζα όπως έχουν οι Τούρκοι τη σημαία στον Πενταδάκτυλο στην Κύπρο.
Το βράδυ στους Αγ.Σαράντα είδα ένα λιμάνι χωρίς ούτε μία βάρκα.Κάθε λίγο και λιγάκι ένας προβολέας σάρωνε τη θάλασσα.Σύμφωνα με όσα μας είπε ο οδηγός που είχε κάνει πολλές φορές την εκδρομή αν ο προβολέας έπεφτε πάνω σε βάρκα ή κολυμβητή άρχιζε να τον κτυπά ένα πολυβόλο.Αυτός ήταν ο λόγος που δεν έρχονταν καθόλου Αλβανοί πριν το 1990.
Η ύπαιθρος ήταν γεμάτη από μικρά οχυρά όπου οι Αλβανοί θα ταμπουρώνονταν για να αντιμετωπίσουν επίθεση.Στα Τίρανα υπήρχε μία περίεργη κατάσταση στο κέντρο με τεράστιους δρόμους χωρίς να κυκλοφορεί κανένα αυτοκίνητο.Στο Φίερι υπήρχαν πετρελαιοπηγές με αντλίες του περασμένου αιώνα.Αγάλματα του Χότζα υπήρχαν παντού και ένα τεράστιο στο κέντρο των Τιράνων.Επίσης υπήρχε και το μοναδικό σωζόμενο άγαλμα του Στάλιν-στις άλλες ανατολικές χώρες είχαν ξυλωθεί.
Το βράδυ στα Τίρανα που πήγαμε σε ένα κέντρο εμφανίσθηκε και ο Έλληνας πρεσβευτής με μερικούς υπαλλήλους.Συνήθως οι διπλωμάτες δεν υποδέχονται τους τουρίστες αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση κάθε μήνα που έφθανε λεωφορείο από την Ελλάδα έρχονταν για να μιλήσουν σε κανένα άνθρωπο.Το κέντρο έπαιζε κάτι δημοτικά τραγούδια όμοια με τα ελληνικά.Σε κάποια στιγμή ο πρεσβευτής σηκώνεται και αρχίζει να χορεύει κάτω από ενθουσιώδη χειροκροτήματα.Όταν κάθεται τον ρωτάμε γιατί και μας απαντά ότι το τραγούδι μίλαγε για την απελευθέρωση του Κοσόβου και έπρεπε να το χορέψει για να δείξει στους Αλβανούς ότι η Ελλάδα το υποστηρίζει.Αυτά για να μη σας λένε τώρα ότι δήθεν πάντα η Ελλάδα ήταν με τους Σέρβους.Τον ρώτησα γιατί και μου είπε ότι αφού οι Γιουγκοσλάβοι θέτουν θέμα Μακεδονίας και εμείς υποστηρίζουμε τις διεκδικήσεις των Αλβανών κατά της Γιουγκοσλαβίας.Αυτά πριν 20 χρόνια,το 1987.
Ήταν σαν ταξίδι στο παρελθόν,σα να βλέπεις ζωντανές ασπρόμαυρες ελληνικές ταινίες του παλιού κινηματογράφου.


Egos se pistevo 100% ke to diaveveono pos itan etsi. I alvania itan san ena megalo filaki. I anthropi den ixan katholou epafi me to eksoteriko. Idiotika aftokinita apagorevotan, ke ta ksena kanalia apagorevotan. I fotografia tou enver xotza itan pandou opos itan ke ta "parti enver" ke ales malakies gramena sta vouna.

πόσο χρονών ήσουν ρε martin το 89, έτσι από περιέργεια να καταλάβουμε μερικά πράγματα!!!

Akritas. Imouna to miso apo o ti ime simera..... :wink:
Martin
Casual Poster
 
Δημοσ.: 995
Εγγραφη: Μάιος 24th, 2007, 12:54 am
Το μέλος Martin, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

ΠροηγούμενηΕπόμενη

Επιστροφή στην Ιστορία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 8 επισκέπτες