Ο καλύτερος Έλληνας συγγραφέας ολων των εποχων

Πεζογραφία, ποίηση, γλώσσα και γραπτός λόγος, βιβλία.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : atreu73 και 1 επισκέπτης

 

Ο καλύτερος Έλληνας συγγραφέας ολων των εποχων

Νίκος Καζαντζάκης
13
37%
Μενέλαος Λουντέμης
1
3%
Ηλίας Βενέζης
2
6%
Στρατης Μυριβηλης
3
9%
Ανδρέας Καρκαβίτσας
2
6%
Αντωνης Σαμαράκης
3
9%
Αλέξανδρος Παπαδιαμάντης
11
31%
 
Σύνολο ψήφων : 35

Δημοσίευσηαπό foscilis » Δεκέμβριος 20th, 2007, 6:00 pm

Hellegennes έγραψε:
Εντάξει, αλλά και η Σουηδική Ακαδημία έχει μια τάση να δίνει τα βραβεία της σ' αυτούς ακριβώς τους εθνικούς εκφραστές.


Στους εθνικούς εκφραστές όμως που μετατρέπουν το τοπικό σε παγκόσμιο και όχι σε φολκλόρ.
Real stupidity beats artificial intelligence any time.-- Terry Pratchett
Άβαταρ μέλους
foscilis
Extreme poster
 
Δημοσ.: 30108
Εγγραφη: Μάιος 9th, 2004, 6:29 pm
Το μέλος foscilis, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Hellegennes » Δεκέμβριος 20th, 2007, 6:07 pm

foscilis έγραψε:
Hellegennes έγραψε:
Εντάξει, αλλά και η Σουηδική Ακαδημία έχει μια τάση να δίνει τα βραβεία της σ' αυτούς ακριβώς τους εθνικούς εκφραστές.


Στους εθνικούς εκφραστές όμως που μετατρέπουν το τοπικό σε παγκόσμιο και όχι σε φολκλόρ.


Όχι πάντα. Δεν θα έλεγα ας πούμε ότι ο Παμούκ και ο Ελύτης κρύβουν κάτι το κοσμοπολίτικο για να αναχθεί σε παγκοσμιότητα το εθνικό (και ιδίως ο Ελύτης).
Είμαι ένας φτωχός και πάμφτωχος καομπόγιας.
Άβαταρ μέλους
Hellegennes
Extreme poster
 
Δημοσ.: 50486
Εγγραφη: Αύγουστος 23rd, 2006, 11:56 am
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος Hellegennes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό βραζιλόφρων » Δεκέμβριος 20th, 2007, 6:10 pm

Εμένα μου αρέσει ο Τερζάκης

Γιατί δεν τον συμπεριλάβατε στη λίστα ?
ο paolo rossi πρέπει να πεθάνει
Άβαταρ μέλους
βραζιλόφρων
New poster
 
Δημοσ.: 129
Εγγραφη: Δεκέμβριος 15th, 2007, 10:46 pm
Τοποθεσια: θεσσαλία
Το μέλος βραζιλόφρων, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό ΓΑΛΗ » Δεκέμβριος 20th, 2007, 6:16 pm

Hellegennes έγραψε:
Όσο για τον Παπαδιαμάντη, παίδες μπορεί να είχε πολύ καλή χρήση του λόγου, αλλά αυτό που κάνει έναν συγγραφέα εξαιρετικό, δεν είναι το πώς χρησιμοποιεί την γλώσσα αλλά τι λέει με αυτήν.


Διαφωνώ.

Κατά τη γνώμη μου, λογοτεχνία είναι το προσωπικό στίγμα στο κείμενο, που υπερβαίνει/χρησιμοποιεί/παίζει με τη γλώσσα, δημιουργώντας "κραδασμούς" στη λογική και το συναίσθημα του αναγνώστη.

Γιατί ακόμη και ο πεζός λόγος είναι όργανο που έχει μέτρο και τόνο.

Πράγμα που σημαίνει ότι η προτίμηση σε κάποιον λογοτέχνη είναι περισσότερο θέμα -υποθετικού ή υπαρκτού- συντονισμού.

Ο Καζαντζάκης προσπαθεί να εκφράσει περισσότερο από το προσωπικό του πάθος και από ένα σημείο και μετά αυτό γίνεται κουραστικό.

Το πάθος και το υπόγειο χιούμορ του Παπαδιαμάντη είναι αόριστα.
.
ΓΑΛΗ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 36207
Εγγραφη: Μάιος 12th, 2005, 7:40 pm
Το μέλος ΓΑΛΗ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό foscilis » Δεκέμβριος 20th, 2007, 6:33 pm

Γαλή, είναι λογοτεχνία, όχι λεξοτεχνία...
Real stupidity beats artificial intelligence any time.-- Terry Pratchett
Άβαταρ μέλους
foscilis
Extreme poster
 
Δημοσ.: 30108
Εγγραφη: Μάιος 9th, 2004, 6:29 pm
Το μέλος foscilis, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό ΓΑΛΗ » Δεκέμβριος 20th, 2007, 6:40 pm

foscilis έγραψε:Γαλή, είναι λογοτεχνία, όχι λεξοτεχνία...


Οι λέξεις είναι φύλακες και φυλακές του λόγου, μωρό.
.
ΓΑΛΗ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 36207
Εγγραφη: Μάιος 12th, 2005, 7:40 pm
Το μέλος ΓΑΛΗ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Hellegennes » Δεκέμβριος 20th, 2007, 6:46 pm

ΓΑΛΗ έγραψε:
foscilis έγραψε:Γαλή, είναι λογοτεχνία, όχι λεξοτεχνία...


Οι λέξεις είναι φύλακες και φυλακές του λόγου, μωρό.


Εξαρτήματά του είναι. Δεν νομίζω να αγοράζεις ένα μηχάνημα ή ένα αυτοκίνητο που έχει καλά εξαρτήματα αλλά το αποτέλεσμα του συνόλου δεν είναι εφάμιλλο της ποιότητας των εξαρτημάτων χωριστά. Όταν το μέτρο είναι τα εξαρτήματα και όχι η απόδοση του συνόλου, κάτι πάει στραβά.
Είμαι ένας φτωχός και πάμφτωχος καομπόγιας.
Άβαταρ μέλους
Hellegennes
Extreme poster
 
Δημοσ.: 50486
Εγγραφη: Αύγουστος 23rd, 2006, 11:56 am
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος Hellegennes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Mothergoose » Δεκέμβριος 20th, 2007, 7:00 pm

Ο Παπαδιαμαντης δεν εχει μονο τη γλωσσα...

εχει τα παντα...

σαν θελετε να διαβασετε για παραδειγμα πολιτικη κριτικη εντελως προχωρημενη για την εποχη της...

διαβαστε τους Χαλασοχωρηδες...

θα το απολαυσετε...ειδικα ο Φοσιλις πιστευω θα το γλεντησει με την ψυχη του... :)

θελετε οξυ υπαρξιακο προβληματισμο;

διαβαστε τη Φονισα και τα Ροδινα Ακρογιαλια...

θελετε ερωτισμο, διαβαστε το Ονειρο στο Κυμα, που ανεφερε και η Στελλα...

θελετε ρομαντικο μυθιστορημα;

υπαρχουν οι Εμποροι των Εθνων και η Γυφτοπουλα...
Τελευταία επεξεργασία απο Mothergoose την Δεκέμβριος 20th, 2007, 7:09 pm, επεξεργάστηκε 2 φορές συνολικά.
Mothergoose
Extreme poster
 
Δημοσ.: 47661
Εγγραφη: Απρίλιος 30th, 2005, 11:33 pm
Τοποθεσια: Μνημόνιο
Το μέλος Mothergoose, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό ΓΑΛΗ » Δεκέμβριος 20th, 2007, 7:02 pm

Hellegennes έγραψε:
ΓΑΛΗ έγραψε:
foscilis έγραψε:Γαλή, είναι λογοτεχνία, όχι λεξοτεχνία...


Οι λέξεις είναι φύλακες και φυλακές του λόγου, μωρό.


Εξαρτήματά του είναι. Δεν νομίζω να αγοράζεις ένα μηχάνημα ή ένα αυτοκίνητο που έχει καλά εξαρτήματα αλλά το αποτέλεσμα του συνόλου δεν είναι εφάμιλλο της ποιότητας των εξαρτημάτων χωριστά. Όταν το μέτρο είναι τα εξαρτήματα και όχι η απόδοση του συνόλου, κάτι πάει στραβά.


Εννοείς ότι στην περίπτωση που δύο άνθρωποι [περι]γράψουν με σωστή δημοτική ή καθαρεύουσα το οτιδήποτε, θα επιτύχουν/προκαλέσουν τον ίδιο επηρεασμό;

Εγώ πιστεύω πως όχι.

Γιατί ο συγγραφέας είναι συγχρόνως παρατηρητής και φαινόμενο.
.
ΓΑΛΗ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 36207
Εγγραφη: Μάιος 12th, 2005, 7:40 pm
Το μέλος ΓΑΛΗ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Hellegennes » Δεκέμβριος 20th, 2007, 7:53 pm

Γαλή, η γλώσσα δεν είναι γραμμικά μαθηματικά για να κάνεις αυτή την υπόθεση. Αλλά αν το βάλουμε στην άκρη αυτό, η απάντηση στην ερώτησή σου είναι "ναι" ή "όχι, αυτός που θα γράψει σε καθομιλουμένη θα επηρεάσει περισσότερο και με πιο άμεσο τρόπο".
Είμαι ένας φτωχός και πάμφτωχος καομπόγιας.
Άβαταρ μέλους
Hellegennes
Extreme poster
 
Δημοσ.: 50486
Εγγραφη: Αύγουστος 23rd, 2006, 11:56 am
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος Hellegennes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Βαριάγγος » Δεκέμβριος 20th, 2007, 8:08 pm

Mε διαφορά ο Παπαδιαμάντης. Εκπληκτικός ο τρόπος γραφής του. Μετα Καζατζάκης για μένα.Γενικά μιλώντας, απο ολους τους έλληνες συγγραφεις ειναι(Ο Καζα) ο πιο αναγνωρίσιμος στο εξωτερικό αλλά αυτό λέει και πολλά και τίποτα.
«Φιλοκαλούμεν μετ' ευτελείας και φιλοσοφούμεν άνευ μαλακίας». Θουκυδίδης.
Άβαταρ μέλους
Βαριάγγος
Fast poster
 
Δημοσ.: 2085
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 15th, 2006, 4:45 pm
Το μέλος Βαριάγγος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό ΓΑΛΗ » Δεκέμβριος 20th, 2007, 8:15 pm

Hellegennes έγραψε:Γαλή, η γλώσσα δεν είναι γραμμικά μαθηματικά για να κάνεις αυτή την υπόθεση.


Μα επειδή ακριβώς η λογοτεχνία δεν είναι γραμμικά μαθηματικά ή επιστημονικό δοκίμιο παίζουν κι άλλοι παράγοντες.

Προσωπικώς, δεν κρίνω κάποιον ως καλό λογοτέχνη από την "ποσοτική" εμβέλεια που έχει στο αναγνωστικό κοινό αλλά από αυτήν που έχει σε μένα.

Για τον ίδιο λόγο θεωρώ την επιλογή του "καλύτερου" συγγραφέα περισσότερο ρητορικό παρά ουσιαστικό ζητούμενο.


Αλλά αν το βάλουμε στην άκρη αυτό, η απάντηση στην ερώτησή σου είναι "ναι" ή "όχι, αυτός που θα γράψει σε καθομιλουμένη θα επηρεάσει περισσότερο και με πιο άμεσο τρόπο".


...Εννοείς ότι η καθομιλουμένη ήταν η αιτία που ο Ιούδας πούλησε τόσο πολύ;
.
ΓΑΛΗ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 36207
Εγγραφη: Μάιος 12th, 2005, 7:40 pm
Το μέλος ΓΑΛΗ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Hellegennes » Δεκέμβριος 20th, 2007, 8:26 pm

ΓΑΛΗ έγραψε:...Εννοείς ότι η καθομιλουμένη ήταν η αιτία που ο Ιούδας πούλησε τόσο πολύ;


Μια φορά, αν ήταν σε καθαρεύουσα θα πουλούσε 50 αντίτυπα. Το ότι πουλάει ο Ιούδας και όχι κάτι καλύτερο έχει να κάνει με άλλα πράγματα, όχι με την γλώσσα συγγραφής και σίγουρα όχι με την ποιότητα του έργου ή τις ικανότητες του συγγραφέα. Άσε που σήμερα -και όχι μόνο στην Ελλάδα- κυρίαρχος παράγοντας είναι η διαφήμιση. Πάντα ήταν δηλαδή, απλά σε παλιότερες εποχές η διαφήμιση δεν είχε ριγμένο το βάρος στην άμεση αλλά περισσότερο στην έμμεση που έχει να κάνει με την ίδια την ποιότητα (Π.χ., η Ρόουλινγκ, ο Κοέλο και ο Μπράουν, πουλήσαν πολλά αντίτυπα λόγω ποιότητας αλλά πουλήσαν πολλά περισσότερα λόγω της διαφήμισης ενώ σε άλλες εποχές θα συνέβαινε το ακριβώς αντίθετο).
Είμαι ένας φτωχός και πάμφτωχος καομπόγιας.
Άβαταρ μέλους
Hellegennes
Extreme poster
 
Δημοσ.: 50486
Εγγραφη: Αύγουστος 23rd, 2006, 11:56 am
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος Hellegennes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Aspetos » Δεκέμβριος 20th, 2007, 8:34 pm

Εννοείτε το γνωστό τοίς πάσι Ο Ιούδας Φιλούσε Υπέροχα; Μόνο και μόνο από το μικρό απόσπασμα που παραθέτω, πείστηκα να μην το πιάσω ποτέ στα χέρια μου.

«... H αντίθεση χαρακτήρισε τη σχέση μας απ’ την αρχή. Τον ερωτεύτηκα με την πρώτη ματιά. Εκείνος δε μου έριξε ούτε δεύτερη. Στην επόμενή μας συνάντηση στάθηκα πιο τυχερή. Αρχίσαμε να βγαίνουμε. Για την ακρίβεια, τα φτιάξαμε. Επέμενα στο ασφαλές σεξ. Αντιδρούσε στη θέα του προφυλακτικού. Για κείνον ήταν σαν να έτρωγε το σοκολατάκι με το περιτύλιγμα. Έμεινα έγκυος στα δεκαοχτώ. Έμεινε σύξυλος στα είκοσι τρία. Ενωθήκαμε πριν από δεκαεφτά χρόνια με τα ιερά δεσμά του γάμου. Για μένα ήταν πράγματι ιερά. Για κείνον ήταν πράγματι δεσμά»...

Όχι ρε παιδιά, είπαμε, στην ελληνική έγραψε κι ένας Μυριβήλης, ένας Παπαδιαμάντης, μην το ξεφτιλίσουμε τόσο...
"Πᾶν γὰρ ἑρπετὸν πληγῇ νέμεται." Ηράκλειτος
Aspetos
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6463
Εγγραφη: Ιανουάριος 16th, 2007, 12:11 pm
Το μέλος Aspetos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό βραζιλόφρων » Δεκέμβριος 20th, 2007, 8:47 pm

Aspetos έγραψε:Εννοείτε το γνωστό τοίς πάσι Ο Ιούδας Φιλούσε Υπέροχα; Μόνο και μόνο από το μικρό απόσπασμα που παραθέτω, πείστηκα να μην το πιάσω ποτέ στα χέρια μου.

«... H αντίθεση χαρακτήρισε τη σχέση μας απ’ την αρχή. Τον ερωτεύτηκα με την πρώτη ματιά. Εκείνος δε μου έριξε ούτε δεύτερη. Στην επόμενή μας συνάντηση στάθηκα πιο τυχερή. Αρχίσαμε να βγαίνουμε. Για την ακρίβεια, τα φτιάξαμε. Επέμενα στο ασφαλές σεξ. Αντιδρούσε στη θέα του προφυλακτικού. Για κείνον ήταν σαν να έτρωγε το σοκολατάκι με το περιτύλιγμα. Έμεινα έγκυος στα δεκαοχτώ. Έμεινε σύξυλος στα είκοσι τρία. Ενωθήκαμε πριν από δεκαεφτά χρόνια με τα ιερά δεσμά του γάμου. Για μένα ήταν πράγματι ιερά. Για κείνον ήταν πράγματι δεσμά»...

Όχι ρε παιδιά, είπαμε, στην ελληνική έγραψε κι ένας Μυριβήλης, ένας Παπαδιαμάντης, μην το ξεφτιλίσουμε τόσο...


:smt005 :smt005 :smt005

Άστα να πάνε φίλε...κι αυτό το αποκαλούν "Σύγχρονη Ελληνική Λογοτεχνία" :smt003
ο paolo rossi πρέπει να πεθάνει
Άβαταρ μέλους
βραζιλόφρων
New poster
 
Δημοσ.: 129
Εγγραφη: Δεκέμβριος 15th, 2007, 10:46 pm
Τοποθεσια: θεσσαλία
Το μέλος βραζιλόφρων, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

ΠροηγούμενηΕπόμενη

Επιστροφή στην Λογοτεχνία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : atreu73 και 1 επισκέπτης