Ελληνες κ Πρωτοι Χριστιανοι

Φιλοσοφικά ερωτήματα και σκέψεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες

 

Ελληνες κ Πρωτοι Χριστιανοι

Δημοσίευσηαπό kaneis » Μάιος 20th, 2008, 8:35 pm

Κέλσος, Αληθής Λόγος κατα Χριστιανων (εκδ. Θυραθεν)

Απο τις πρώτες πολεμικες εναντίων των Χριστιανών. Χρονολογείται στο 178 μ.Χ. Ακομη κ διαβαζοντας τα παρακατω χωρια, γινονται εκδηλες οι διαφορες με την εληνιστικη κουλτουρα.


«Μη μπορώντας να απαντήσουν τίποτα, καταφεύγουν στην πιο παράλογη υπεκφυγή, λέγοντας ότι ο θεός όλα τα μπορεί. Όμως ο θεός τα επονείδιστα δεν τα μπορεί και αυτά που αντιβαίνουν στη φύση δεν τα θέλει…. Γιατί ο θεός είναι το πρώτο αίτιο της ορθότητας και δικαιοσύνης των νόμων της φύσης κι όχι αρχηγέτης της ελαττωματικής επιθυμίας («πλημμελούς ορέξεως») ούτε της πλανημένης αταξίας…. Γιατί αυτός είναι ο Λόγος που ορίζει όλα τα όντα· τίποτα λοιπόν παράλογο δεν μπορεί να πράξει· και τίποτα ενάντια στον εαυτό του. (σελ. 93)

Ισχυρίζονται ότι τα πάντα δημιουργήθηκαν από το θεό για χάρη του ανθρώπου, ενώ εμείς υποστηρίζουμε ότι δεν έγιναν και δεν γίνονται ούτε για χάρη των ανθρώπων ούτε για χάρη των ζώων. Και δεν είναι έργα θεού οι βροντές, οι αστραπές και οι βροχές. (σελ. 83)

Για πείτε μου τώρα, αν κάποιος από ψηλά από τον ουρανό ρίξει μια ματιά στη γη, ποιες μεγάλες διαφορές νομίζετε ότι θα βρει στα έργα τα δικά μας και αυτά των μελισσών ή των μυρμηγκιών; (σελ. 87)

…επομένως δεν είναι αδίκημα ο καθένας να έχει τη θρησκεία του με βάση αυτά που έχουν κληροδοτηθεί. Φυσικά θα βρούμε μεγάλες διαφορές ανάμεσα στους λαούς κι ωστόσο κάθε λαός πιστεύει ότι έχει τα καλύτερα έθιμα… αντίθετα τους Χριστιανούς θα μπορούσαμε να τους κατηγορήσουμε ότι εγκατέλειψαν τα πάτρια για να υπερασπιστούν τη διδασκαλία του Ιησού χωρίς να αποτελούν ένα έθνος όπως οι Ιουδαίοι. (σσ. 95- 97)

…αυτά όμως δεν είναι παρά η γλώσσα της εξέγερσης εκείνων που υψώνουν γύρω τους τείχος και αποκόβονται από τους υπόλοιπους ανθρώπους, αποδίδοντας δικά τους πάθη στον ίδιο το θεό…. (σελ. 147)

Τί εμποδίζει λοιπόν [τους Χριστιανούς] να συμμετέχουν στις δημόσιες γιορτές…. στα κοινά συμπόσια; (σελ. 151)

Αυτός που τιμά περισσότερους θεούς, τιμώντας κάτι από αυτά που ανήκουν στο μεγάλο θεό, κάνει ευσεβέστατη πράξη… Διότι τιμώντας και λατρεύοντας όλους όσους ανήκουν στο θεό δεν τον δυσαρεστείς, αφού όλοι δικοί του είναι. (σελ. 147)
Tοσο ευλογο το Ακατανοητο (Αξιον Εστι)
kaneis
Fast poster
 
Δημοσ.: 1147
Εγγραφη: Αύγουστος 13th, 2007, 9:08 pm
Το μέλος kaneis, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εληνες κ Πρωτοι Χριστιανοι

Δημοσίευσηαπό metron » Μάιος 21st, 2008, 12:21 am

Εληνες κ Πρωτοι Χριστιανοι


Με ενα λαμδα το Ελληνες???
Τεσπα!!
Μιας και δεν προκειτε να σου απαντήση ο Οριγένης κανε κουράγιο! :smt109
Άβαταρ μέλους
metron
Casual Poster
 
Δημοσ.: 565
Εγγραφη: Αύγουστος 25th, 2003, 4:39 pm
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος metron, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εληνες κ Πρωτοι Χριστιανοι

Δημοσίευσηαπό φιλαλήθης » Μάιος 21st, 2008, 1:22 am

Απο τις πρώτες πολεμικες εναντίων των Χριστιανών. Χρονολογείται στο 178 μ.Χ. Ακομη κ διαβαζοντας τα παρακατω χωρια, γινονται εκδηλες οι διαφορες με την εληνιστικη κουλτουρα.

Ο Κέλσος ήταν αφόρητα κρατιστής, "εθνικόφρων" με την φαρισαϊκή και σιωνιστική έννοια. Ακόμη, ήταν ταλμουδιστικότατος. Αν δεν κάνω λάθος, είναι ο ίδιος που έχει πάρη την θεωρία περί ...Πανδήρα, έτσι δεν είναι; Διάβαζα τις προάλλες ορισμένα αποσπάσματα από το εν λόγω βιβλίο, αποσπάσματα που αποκάλυψε πρώην Αμερικάνος αρχιραββίνος, ο Μπέντζαμιν Φρίντμαν, και δεν πίστευα τις εκπληκτικές ομοιότητες των δύο... Οπότε, θεωρώ, ότι καλλίτερη διατύπωσι θα ήταν "γίνονται έκδηλες οι διαφορές με την ταλμουδιστική κουλτούρα". :smt020 :smt006
"Όλες οι ιδεολογίες είναι τώρα, με διάφορους τίτλους, με πολλές μορφές, οχήματα του μηδενός(Ζ.Ελλύλ,"Μεταμόρφωση του αστού")".
http://philalethe00.wordpress.com
Άβαταρ μέλους
φιλαλήθης
Fast poster
 
Δημοσ.: 3302
Εγγραφη: Αύγουστος 15th, 2007, 9:57 pm
Τοποθεσια: Θεσ/νίκη, Αστικοϋλιστική Δημοκρατία της Επαρχίας του Φωταδιστάν
Το μέλος φιλαλήθης, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εληνες κ Πρωτοι Χριστιανοι

Δημοσίευσηαπό metron » Μάιος 21st, 2008, 9:07 am

φιλαλήθης έγραψε:
Απο τις πρώτες πολεμικες εναντίων των Χριστιανών. Χρονολογείται στο 178 μ.Χ. Ακομη κ διαβαζοντας τα παρακατω χωρια, γινονται εκδηλες οι διαφορες με την εληνιστικη κουλτουρα.

Ο Κέλσος ήταν αφόρητα κρατιστής, "εθνικόφρων" με την φαρισαϊκή και σιωνιστική έννοια. Ακόμη, ήταν ταλμουδιστικότατος. Αν δεν κάνω λάθος, είναι ο ίδιος που έχει πάρη την θεωρία περί ...Πανδήρα, έτσι δεν είναι; Διάβαζα τις προάλλες ορισμένα αποσπάσματα από το εν λόγω βιβλίο, αποσπάσματα που αποκάλυψε πρώην Αμερικάνος αρχιραββίνος, ο Μπέντζαμιν Φρίντμαν, και δεν πίστευα τις εκπληκτικές ομοιότητες των δύο... Οπότε, θεωρώ, ότι καλλίτερη διατύπωσι θα ήταν "γίνονται έκδηλες οι διαφορές με την ταλμουδιστική κουλτούρα". :smt020 :smt006


Μήπως διαπίστωσες εαν ήτανε και Ολυμπιακός?? :smt004
Οτι διασώθηκε απο τον Κέλσο το έχουμε μέσω του Οριγένη και είναι μόνο αποσπάσματα εαν και μεγάλο μέρος τα οποία ανασκευάστηκανε και οχι ολόκληρο το έργο. Είναι Νεοπλατωνιστής όπως διαφένεται απο της θέσεις του και η θεωρία περι Πανδήρα ειναι σίγουρα πιο λογικοφανής απο την Παρθενογένεση!
Τωρα τι εννοείς με αυτόν τον Φρίντμαν? Εχει παρουσιασει κάποια νέα αποσπάσματα? Εαν ναί δώσε παρακαλώ στοιχεία του βιβλίου του!
Άβαταρ μέλους
metron
Casual Poster
 
Δημοσ.: 565
Εγγραφη: Αύγουστος 25th, 2003, 4:39 pm
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος metron, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εληνες κ Πρωτοι Χριστιανοι

Δημοσίευσηαπό Mothergoose » Μάιος 21st, 2008, 9:10 am

φιλαλήθης έγραψε:
Απο τις πρώτες πολεμικες εναντίων των Χριστιανών. Χρονολογείται στο 178 μ.Χ. Ακομη κ διαβαζοντας τα παρακατω χωρια, γινονται εκδηλες οι διαφορες με την εληνιστικη κουλτουρα.

Ο Κέλσος ήταν αφόρητα κρατιστής, "εθνικόφρων" με την φαρισαϊκή και σιωνιστική έννοια. Ακόμη, ήταν ταλμουδιστικότατος. Αν δεν κάνω λάθος, είναι ο ίδιος που έχει πάρη την θεωρία περί ...Πανδήρα, έτσι δεν είναι; Διάβαζα τις προάλλες ορισμένα αποσπάσματα από το εν λόγω βιβλίο, αποσπάσματα που αποκάλυψε πρώην Αμερικάνος αρχιραββίνος, ο Μπέντζαμιν Φρίντμαν, και δεν πίστευα τις εκπληκτικές ομοιότητες των δύο... Οπότε, θεωρώ, ότι καλλίτερη διατύπωσι θα ήταν "γίνονται έκδηλες οι διαφορές με την ταλμουδιστική κουλτούρα". :smt020 :smt006



προφανως ως γιατρος θα ειχε πολυ δουλεια στις δυο εβραικες συνοικιες της Αλεξανδρειας...
Mothergoose
Extreme poster
 
Δημοσ.: 47936
Εγγραφη: Απρίλιος 30th, 2005, 11:33 pm
Τοποθεσια: Μνημόνιο
Το μέλος Mothergoose, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εληνες κ Πρωτοι Χριστιανοι

Δημοσίευσηαπό Σίμων Resurrected » Μάιος 21st, 2008, 1:44 pm

“During times of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act.” - George Orwell "1984"
Άβαταρ μέλους
Σίμων Resurrected
Crazy poster
 
Δημοσ.: 9881
Εγγραφη: Ιούνιος 21st, 2007, 6:46 am
Τοποθεσια: Siemens-Land Τιμημένη Βλαχαραπιά
Το μέλος Σίμων Resurrected, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εληνες κ Πρωτοι Χριστιανοι

Δημοσίευσηαπό kaneis » Μάιος 21st, 2008, 9:27 pm

To πονημα του Ντοντσ που παραθετει ο φιλαμερικανος φιλος Σαιμον εξηγει καλα πως οι δυο κουλτουρες των Εθνικων κ των Χριστιανων συγκλινουν κατα τον 3ο αιωνα. Ο ιδιος ο Ωριγενης αποτελει εξοχο παραδειγμα.

Οσο για τον Κελσο, ακομη κι αν ειναι ο ανιψιος του Ιεζεκιηλ ή φανταστικο προσωπο, δεν εχει σημασια. Οι θεσεις του απηχουν την κριτικη των μορφωμενων αστων, ητοι των κοινωνων της εληνιστικης παιδειας του 2ου αιωνα, οταν το ενα στρατοπεδο αντιπροσωπευε τη Λογικη κ ταλο την Πιστη (βλ. Ντοντσ).
Tοσο ευλογο το Ακατανοητο (Αξιον Εστι)
kaneis
Fast poster
 
Δημοσ.: 1147
Εγγραφη: Αύγουστος 13th, 2007, 9:08 pm
Το μέλος kaneis, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εληνες κ Πρωτοι Χριστιανοι

Δημοσίευσηαπό Mothergoose » Μάιος 21st, 2008, 9:39 pm

Οι θεσεις του απηχουν την κριτικη των μορφωμενων αστων, ητοι των κοινωνων της εληνιστικης παιδειας του 2ου αιωνα, οταν το ενα στρατοπεδο αντιπροσωπευε τη Λογικη κ ταλο την Πιστη (βλ. Ντοντσ).



o Ωριγενης και ο Κλημης ηταν πολυ πιο μορφωμενοι απ' αυτον...

το γεγονος δε οτι αντιγραφει την ταλμουδικη κριτικη δειχνει οτι εμπιστευεται ανθρωπους και κειμενα με στανταρ εμπαθεια...

θελω να πιστευω πως εγω αν ημουν ελληνιστης γιατρος χριστιανομαχος θα ειχα την αξιοπρεπεια να μην καταφυγω στα ρομαντζα του ταλμουδ...
Mothergoose
Extreme poster
 
Δημοσ.: 47936
Εγγραφη: Απρίλιος 30th, 2005, 11:33 pm
Τοποθεσια: Μνημόνιο
Το μέλος Mothergoose, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εληνες κ Πρωτοι Χριστιανοι

Δημοσίευσηαπό metron » Μάιος 21st, 2008, 11:42 pm

o Ωριγενης και ο Κλημης ηταν πολυ πιο μορφωμενοι απ' αυτον...

το γεγονος δε οτι αντιγραφει την ταλμουδικη κριτικη δειχνει οτι εμπιστευεται ανθρωπους και κειμενα με στανταρ εμπαθεια...

θελω να πιστευω πως εγω αν ημουν ελληνιστης γιατρος χριστιανομαχος θα ειχα την αξιοπρεπεια να μην καταφυγω στα ρομαντζα του ταλμουδ...


Μισό Αρίστο... απο που εως που βγήκε το πόρισμα οτι ήτανε γιατρός?? Το Celsus De Medicina iI είχε βγεί εναμιση σχεδόν αιώνα νωρίτερα απο οτι ο αληθής λόγος, επειτα αλλοι θεωρούνε οτι ο Κέλσος ήτανες φίλος του Λουκιανού αλλά ο οποίος ήτανε Επικούριος ενω οι θέσεις του Κέλσου είναι Πλατωνικές κατα κόρον..Επίσης διχάζονται οι απόψεις εαν πρόκειτε για Φιλόσοφο η απλά για κάποιον μορφωμένο κοσμικό που το δευτερο θεωρείτε το πιό πιθανό διότι γνωρίζει πολλά απο πρώτο χέρι και οχι μόνο απο Βιβλια που θα μπορούσε να σημαίνη οτι ήτανε πολυταξιδευμενος ιδιαίτερα στην Αίγυπτο και στην Ιουδαία.
Οσο για την κριτική του χρησημιποιή όντος κάποια πράγματα απο το Ταλμουδ αλλα αυτά ανήκουνε σε μια κάστα ανθρώπων που γνωρίζανε καλά τον Χριστιανισμό η αλλιώς διαθέτανε καλή ¨εχθρογνωσία¨και είχανε και κοινή αφετερία αλλά παραβλέπουμε τελείως οτι πολλά και σημαντικά για τους Εβραίους τα θεωρεί γελοία όπως την Γένεση π.χ...
Άβαταρ μέλους
metron
Casual Poster
 
Δημοσ.: 565
Εγγραφη: Αύγουστος 25th, 2003, 4:39 pm
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος metron, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εληνες κ Πρωτοι Χριστιανοι

Δημοσίευσηαπό kaneis » Μάιος 22nd, 2008, 6:36 pm

Δεινος ταλμουδιστης ο Κελσος- μονο που δεν ηξερε τη Βιβλο. εχτος κι αν το παιζε

"...Ο Κέλσος απαντά τονίζοντας την αοριστία και τη γενικότητα των προφητειών της Παλαιάς Διαθήκης. Όμως η εξοικείωση του με τη Βίβλο ήταν περιορισμένη· έτσι ο Ωριγένης μπορούσε να τον κατηγορεί βασίμως ότι παρέλειπε σημαντικά σημεία]." (Dodds, σελ. 194)
Tοσο ευλογο το Ακατανοητο (Αξιον Εστι)
kaneis
Fast poster
 
Δημοσ.: 1147
Εγγραφη: Αύγουστος 13th, 2007, 9:08 pm
Το μέλος kaneis, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εληνες κ Πρωτοι Χριστιανοι

Δημοσίευσηαπό Yochanan » Μάιος 22nd, 2008, 7:19 pm

kaneis έγραψε:Ισχυρίζονται ότι τα πάντα δημιουργήθηκαν από το θεό για χάρη του ανθρώπου, ενώ εμείς υποστηρίζουμε ότι δεν έγιναν και δεν γίνονται ούτε για χάρη των ανθρώπων ούτε για χάρη των ζώων. Και δεν είναι έργα θεού οι βροντές, οι αστραπές και οι βροχές. (σελ. 83)

Για πείτε μου τώρα, αν κάποιος από ψηλά από τον ουρανό ρίξει μια ματιά στη γη, ποιες μεγάλες διαφορές νομίζετε ότι θα βρει στα έργα τα δικά μας και αυτά των μελισσών ή των μυρμηγκιών; (σελ. 87)
)


Aυτα δε θα ηταν εκτος τοπου και στο De Rerrum Natura του Λουκιανού που ειχε γραφτει πιο πριν.

kaneis έγραψε:
…αυτά όμως δεν είναι παρά η γλώσσα της εξέγερσης εκείνων που υψώνουν γύρω τους τείχος και αποκόβονται από τους υπόλοιπους ανθρώπους, αποδίδοντας δικά τους πάθη στον ίδιο το θεό…. (σελ. 147)


Κλασσική συμπεριφορά σέχτας. Αυτό που λέει ο Χριστάκης, ήρθα για να σας στρέψω ενάντια στ'αδέρφια και τους γονείς σας, είναι το ίδιο χάπι που πιπιλίζουνε ολες οι σέκτες.

kaneis έγραψε:
Τί εμποδίζει λοιπόν [τους Χριστιανούς] να συμμετέχουν στις δημόσιες γιορτές…. στα κοινά συμπόσια; (σελ. 151)


Γιατί είναι θρησκομανείς ψυχάκηδες, για αυτό.
Οπού 'τονε ξεχωριστός σε πλούτη κι αξιοσύνη
Με την καρδιά ντου ήθελε την Κρήτη Ρωμιοσύνη
Άβαταρ μέλους
Yochanan
Extreme poster
 
Δημοσ.: 23085
Εγγραφη: Ιούνιος 3rd, 2005, 6:01 pm
Το μέλος Yochanan, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εληνες κ Πρωτοι Χριστιανοι

Δημοσίευσηαπό Σίμων Resurrected » Μάιος 23rd, 2008, 5:58 am

kaneis έγραψε:ο φιλαμερικανος φιλος Σαιμον..


Απο τους πλέον φιλοαμερικάνους :lol: ..... τόσο που θεωρώ πλέον οποιωνδήποτε απρόσκλητο ένστολο (ή/και ένοπλο) Αμερικάνο εκτός ΗΠΑ.... fair game 8)
“During times of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act.” - George Orwell "1984"
Άβαταρ μέλους
Σίμων Resurrected
Crazy poster
 
Δημοσ.: 9881
Εγγραφη: Ιούνιος 21st, 2007, 6:46 am
Τοποθεσια: Siemens-Land Τιμημένη Βλαχαραπιά
Το μέλος Σίμων Resurrected, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εληνες κ Πρωτοι Χριστιανοι

Δημοσίευσηαπό ΑΝΤΙΟΧΟΣ » Μάιος 30th, 2008, 3:49 am

Φίλτατε Κανείς, κατ' αρχάς, θέλω να σου σημειώσω, από μεθοδολογικής πλευράς, ότι στους Αρχαίους Συγγραφείς, Έλληνες καί Ρωμαίους, όταν παραθέτουμε πηγή, δεν αναφερόμαστε στην σελίδα του βιβλίου το οποίο τυχόν διαβάσαμε, διότι οι σελίδες διαφέρουν από έκδοση σε έκδοση καί από εκδοτικό οίκο σε εκδοτικό οίκο λόγω σχήματος, λόγω ενδεχομένως της προσθήκης εισαγωγής ή προλόγου, οπότε δεν είναι εύκολος ο έλεγχος καί η διασταύρωση της πηγής.
Για να βρούμε λοιπόν την όποια μαρτυρία Αρχαίου Συγγραφέα, Έλληνα ή Ρωμαίου, πρέπει να αναφέρονται ο συγγραφέας, ο τίτλος του έργου, το κεφάλαιο καί το εδάφιο ή τα εδάφια από το συγκεκριμένο έργο. Αν μάλιστα το έργο αποτελείται από πολλά βιβλία, σημειώνουμε καί τα αντίστοιχα βιβλία για την ακριβέστερη ενημέρωση. Καί επίσης σημειώνουμε καί σε περίπτωση που το έργο είναι κριτική έκδοση με μετάφραση καί σχόλια, την έκδοση καί το έτος, από την οποία έκδοση αντιγράφουμε κατά κανόνα την μετάφραση.
Έτσι λοιπόν, θα όφειλες αν ήθελες να είσαι σωστός στην μετάφρασή σου, να σημειώσεις για τα παρατιθέμενα χωρία εκ μέρους σου τα εξής στοιχεία, αναφερόμενος στον Κέλσο καί τον "Αληθή Λόγο" του ή αλλιώς "Κατά Χριστιανών": βιβλίο καί εδάφιο του λόγου του.
Παραδείγματος χάριν Κέλσου Αληθής Λόγος 3,70, εκδόσεις Θύραθεν, Θεσσαλονίκη 1.997μ.α.χ.χ. για να μπορεί καί όποιος έχει άλλες εκδόσεις του συγκεκριμένου λόγου, να ελέγξει τα παρατιθέμενά σου καί να μιλήσει επί της ουσίας.
Καί αυτό το λέγω διότι εγώ έχω τον ίδιο λόγο από τις εκδόσεις "Κάκτος" καί αν μου υποδείξεις τα εδάφια, μπορώ να ψάξω τί γράφει ο Κέλσος.
Ελπίζω να μην ζητώ πολλά.
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=8&t=121145
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ!!!!
Οι δέ μελανειμονούντες ούτοι καί πλείω μέν τών ελεφάντων εσθίοντες...
Είσαι ένα φύλλο στο μέγα δέντρο της ράτσας
Άβαταρ μέλους
ΑΝΤΙΟΧΟΣ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14300
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 23rd, 2005, 11:53 pm
Τοποθεσια: Αθήνα(Νέα Σμύρνη) καί Σκύρος(το καλοκαίρι)
Το μέλος ΑΝΤΙΟΧΟΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εληνες κ Πρωτοι Χριστιανοι

Δημοσίευσηαπό kaneis » Μάιος 30th, 2008, 11:30 am

Δυστυχως, η εκδοση που εχω αριθμει μονο τα κεφαλαια- τα οποια κ παραθετω. ελπιζω να βοηθα

«Μη μπορώντας να απαντήσουν τίποτα, καταφεύγουν στην πιο παράλογη υπεκφυγή, λέγοντας ότι ο θεός όλα τα μπορεί. Όμως ο θεός τα επονείδιστα δεν τα μπορεί και αυτά που αντιβαίνουν στη φύση δεν τα θέλει…. Γιατί ο θεός είναι το πρώτο αίτιο της ορθότητας και δικαιοσύνης των νόμων της φύσης κι όχι αρχηγέτης της ελαττωματικής επιθυμίας («πλημμελούς ορέξεως») ούτε της πλανημένης αταξίας…. Γιατί αυτός είναι ο Λόγος που ορίζει όλα τα όντα· τίποτα λοιπόν παράλογο δεν μπορεί να πράξει· και τίποτα ενάντια στον εαυτό του. (σελ. 93), 5

Ισχυρίζονται ότι τα πάντα δημιουργήθηκαν από το θεό για χάρη του ανθρώπου, ενώ εμείς υποστηρίζουμε ότι δεν έγιναν και δεν γίνονται ούτε για χάρη των ανθρώπων ούτε για χάρη των ζώων. Και δεν είναι έργα θεού οι βροντές, οι αστραπές και οι βροχές. (σελ. 83), 4

Για πείτε μου τώρα, αν κάποιος από ψηλά από τον ουρανό ρίξει μια ματιά στη γη, ποιες μεγάλες διαφορές νομίζετε ότι θα βρει στα έργα τα δικά μας και αυτά των μελισσών ή των μυρμηγκιών; (σελ. 87), 4

…επομένως δεν είναι αδίκημα ο καθένας να έχει τη θρησκεία του με βάση αυτά που έχουν κληροδοτηθεί. Φυσικά θα βρούμε μεγάλες διαφορές ανάμεσα στους λαούς κι ωστόσο κάθε λαός πιστεύει ότι έχει τα καλύτερα έθιμα… αντίθετα τους Χριστιανούς θα μπορούσαμε να τους κατηγορήσουμε ότι εγκατέλειψαν τα πάτρια για να υπερασπιστούν τη διδασκαλία του Ιησού χωρίς να αποτελούν ένα έθνος όπως οι Ιουδαίοι. (σσ. 95- 97), 5

…αυτά όμως δεν είναι παρά η γλώσσα της εξέγερσης εκείνων που υψώνουν γύρω τους τείχος και αποκόβονται από τους υπόλοιπους ανθρώπους, αποδίδοντας δικά τους πάθη στον ίδιο το θεό…. (σελ. 147), 8

Τί εμποδίζει λοιπόν [τους Χριστιανούς] να συμμετέχουν στις δημόσιες γιορτές…. στα κοινά συμπόσια; (σελ. 151), 8

Αυτός που τιμά περισσότερους θεούς, τιμώντας κάτι από αυτά που ανήκουν στο μεγάλο θεό, κάνει ευσεβέστατη πράξη… Διότι τιμώντας και λατρεύοντας όλους όσους ανήκουν στο θεό δεν τον δυσαρεστείς, αφού όλοι δικοί του είναι. (σελ. 147), 8
Tοσο ευλογο το Ακατανοητο (Αξιον Εστι)
kaneis
Fast poster
 
Δημοσ.: 1147
Εγγραφη: Αύγουστος 13th, 2007, 9:08 pm
Το μέλος kaneis, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Kέλσος

Δημοσίευσηαπό ATΛΑΣ » Ιούνιος 9th, 2008, 10:51 am

Δεν ξέρω αν έχετε διαβάση το "Κατά Χριστιανών" τού Κέλσου...

Ούτε ξέρω άν γνωρίζετε ότι υπάρχουν και έργα του ψευδοκέλσου...

Ο Κέλσος, ΝεοΠλατωνικός φιλόσοφος, στο "Κατά Χριστιανών", δίνει ρέστα από χιούμορ, λέγοντας σοβαρά πράγματα...

Λέει, ας πούμε, ότι ο Χριστιανισμός είναι για γυναικούλες και παιδάκια...

Επίσης έχει μιά πρόταση για το "πώς πρέπει να επιλέγονται οι Χριστιανοί Ιερείς"...

Ο Ιησούς λέει:

"Όστις έχει πίστην σε μένα ίσην μέ κόκκον σινάπεως, μπορή να πιή δηλητήριον και να μήν πάθει τίποτα..."

Έτσι ο Κέλσος προτείνη καθ'είς που θέλει να γίνει Χριστιανός Ιερέας, να πίνη δηλητήριο, και άν επιζήσει να γίνεται δεκτός... :lol: :lol: :lol:


Πάντως πρέπει να ξεχώρίσουμε τον Ιησού από τον Χριστιανισμό, καθώς και τίς πολλές αντιφάσεις που υπάρχουν στην Καινή Διαθήκη...

Π.χ ο Ιησούς λέει:

Όποιος δεν είναι μαζί μου είναι εναντίον μου.

Γνωρίζετε ότι στην Αρχαία Αθήνα, σε περίπτωση εμφυλίου, ΕΠΡΕΠΕ να λάβουν Θέση ΟΛΟΙ...
Παράδειγμα η σφαγή των Μηλίων...
Οι Αθηναίοι τους ρώτησαν με ποιούς είναι...
Αυτοί είπαν ότι θέλουν να μείνουν ουδέτεροι...
Οι Αθηναίοι τους κατέστρεψαν.
ΖΕΥΠΑΤΕΡΠΟΙΗΣΟΝΑΙΘΡΗΝΔΟΣΔΕΦΟΩςΙΔΕΣΘΑΙ
Άβαταρ μέλους
ATΛΑΣ
Fast poster
 
Δημοσ.: 1863
Εγγραφη: Οκτώβριος 30th, 2002, 1:21 am
Τοποθεσια: Εκτός τόπου και χρόνου
Το μέλος ATΛΑΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr


Επιστροφή στην Φιλοσοφία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες