Κατάθλιψη

Ψυχή και άνθρωπος.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες

 

Re: Κατάθλιψη

Δημοσίευσηαπό Athlon » Ιούλιος 31st, 2008, 12:57 am

φιλαλήθη πιστεύω ότι είναι κάπως ακραία η θέση σου, της πλήρης απόρριψης της ψυχιατρικής φαρμακολογίας. Είναι βέβαιο πλέον ότι ο εγκέφαλος και κατά συνέπεια η συμπεριφορά, ο χαρακτήρας, τα συναισθήματα επηρεάζεται από υλικότατους παράγοντες, όπως χημικές ενώσεις, ακτινοβολίες, αισθητικό ερεθισμό, γενετικές βλάβες κα. Άρα δεν υπάρχει κάποιο απομονωμένο μεταφυσικό πλατωνικού τύπου πνεύμα, αλλά είμαστε φτιαγμένοι (και νοητικά) από γλοιώδεις νευρώνες που κολυμπάνε σε ένα παχύρευστο υγρό, περίπλοκους μεν αλλά με κατανοητές υλικές αρχές λειτουργίας, που μπορούν πολύ εύκολα να παρεκτραπούν από ένα πρότυπο λειτουργίας όπως όλα τα υλικά συστήματα. Οπότε δεν βλέπω πως δικαιολογείται το ότι δεν πρέπει να προσπαθεί η επιστήμη να βρει λύσεις (και με χημικές μέθοδους) για προβλήματα που παρουσιάζονται σε κάποιους ανθρώπους.
Αφού έβαλες και την θρησκεία στο θέμα, η ορθόδοξη άποψη δεν θεωρεί το σώμα ως άχρηστο σκεύος κάποιου αιώνιου αναλλοίωτου πνεύματος αλλά ψυχοσωματική ενότητα εξού και ο λόγος για την ανάσταση και των σωμάτων. Ακόμα και η ψυχή όταν αναφέρεται δεν δέχεται περιγραφή, ωσάν κάποιο ανιμιστικό υπερκόσμιο ρευστό που εννοούμε όλοι αρχετυπικά το οποίο επηρεάζει το σώμα. Στην ουσία είναι σύμβολο της έννοιας του προσώπου, της συνείδησης, του απροσδιόριστου πυρήνα που νιώθει τα συναισθήματα. Κάποιοι μπορεί να το πουν και το Εγώ αλλά καλύτερα να μην το μπλέξουμε γιατί είναι φορτισμένο με άσχετα ζητήματα. Η επιστήμη ακόμα και να καταφέρει να προσομοιώσει μπιχεβιοριστικά τη συνείδηση/ψυχή είναι αδύνατο να αποδείξει ότι το σύστημα που κατασκευάστηκε "νιώθει", γιατί άλλωστε είναι αδύνατον να αποδείξει κανείς ότι οι υπόλοιποι άνθρωποι έχουν πραγματικά συναισθήματα. Με αυτό τον τρόπο φιλοσοφικές θεωρίες του τύπου σολιψισμός δεν είναι εν γένει παράλογες, αφού το μόνο που έχουμε ως βέβαιο είναι η πραγματικότητα των προσωπικών συναισθημάτων, ως εκ τούτου η μετάθεση αυτής της πραγματικότητας στον άλλο αποτελεί στην πράξη πίστη στον άνθρωπο και την αξία του. Ως ένα βαθμό αυτό οφείλεται στο συμφέρον όπως εκφράστηκε από το νόμο θεϊκό και ανθρώπινο, τον αρχαιοελληνικό ανθρωπισμό και άλλα ανα τη Γη συστήματα ηθικής. Η ολοκλήρωσή και τελείωσή αυτής της μετάθεσης και ενότητας όμως πέρα από το πρόσκαιρο και μεταβαλλόμενο συμφέρον δόθηκε από τον Ιησού. Για αυτό και υπερβαίνει το σύγχρονο νομικού τύπου ανθρωπισμό, τις αντιφάσεις του και την σχετικότητα του ανάλογα με τις μεταβολές των συνθηκών και του συμφέροντος. Ίσως τελικά αυτός να είναι και ο λόγος ο Θεός που προτιμάμε είναι και άνθρωπος.
Καλή δύναμη σε όσους έχουν ζορίσματα :smt039
Άβαταρ μέλους
Athlon
Fast poster
 
Δημοσ.: 4639
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 13th, 2006, 2:35 pm
Το μέλος Athlon, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Κατάθλιψη

Δημοσίευσηαπό φιλαλήθης » Ιούλιος 31st, 2008, 1:20 am

Οπότε δεν βλέπω πως δικαιολογείται το ότι δεν πρέπει να προσπαθεί η επιστήμη να βρει λύσεις (και με χημικές μέθοδους) για προβλήματα που παρουσιάζονται σε κάποιους ανθρώπους.

Αγαπητέ μου, τώρα που το είδα.: :)

Ωραία επιχειρηματολογική προσπάθεια, αλλά προβαίνεις, νομίζω, σε κάποια λογικά άλματα. Και πρέπει να είμαστε συγκεκριμένοι. Δεν αρνούμαι την επιρροή του εγκεφάλου στην πραγμάτωση των ψυχικών λειτουργιών. Θα ήταν ανόητο. Αλλά είναι τελείως διαφορετικό να προσπαθείς να "θεραπεύσης" κάτι, όταν προσπαθείς να θεραπεύσης κάποια αποτελέσματά του -και, μάλιστα, με τρόπους αποδεδειγμένα βλαβερούς. Είναι σαν να προσπαθείς να κρύψης τον ίδιο τον ήλιο χρησιμοποιώντας μία "ομπρέλα"... :roll: :)
"Όλες οι ιδεολογίες είναι τώρα, με διάφορους τίτλους, με πολλές μορφές, οχήματα του μηδενός(Ζ.Ελλύλ,"Μεταμόρφωση του αστού")".
http://philalethe00.wordpress.com
Άβαταρ μέλους
φιλαλήθης
Fast poster
 
Δημοσ.: 3302
Εγγραφη: Αύγουστος 15th, 2007, 9:57 pm
Τοποθεσια: Θεσ/νίκη, Αστικοϋλιστική Δημοκρατία της Επαρχίας του Φωταδιστάν
Το μέλος φιλαλήθης, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Κατάθλιψη

Δημοσίευσηαπό BILLO » Αύγουστος 4th, 2008, 8:12 am

Αγαπητέ μου, τώρα που το είδα.: :)

Ωραία επιχειρηματολογική προσπάθεια, αλλά προβαίνεις, νομίζω, σε κάποια λογικά άλματα. Και πρέπει να είμαστε συγκεκριμένοι. Δεν αρνούμαι την επιρροή του εγκεφάλου στην πραγμάτωση των ψυχικών λειτουργιών. Θα ήταν ανόητο. Αλλά είναι τελείως διαφορετικό να προσπαθείς να "θεραπεύσης" κάτι, όταν προσπαθείς να θεραπεύσης κάποια αποτελέσματά του -και, μάλιστα, με τρόπους αποδεδειγμένα βλαβερούς. Είναι σαν να προσπαθείς να κρύψης τον ίδιο τον ήλιο χρησιμοποιώντας μία "ομπρέλα"... :roll: :)


Ρε φιλε, μην πολεμας αυτα τα φαρμακα, κανεις τρομερο λαθος και μιλας και δημοσια σε ενα forum που πιθανον να εμφανιστει και κανενας καταθληπτικος να παρει αποψεις.
Ακου να δεις, αυτα τα φαρμακα βοηθουν αφανταστα. Το ξερω γιατι τα πηρα και εγω, οπως επισης το ξερω επειδη ειχα την τυχη να δουλεψω και στο χωρο της ψυχιατρικης. Μπηκα και στη θεση του ασθενους και αργοτερα εργαστηκα και σε ψυχιατρικο τμημα σε νοσοκομειο σαν θεραπευτης και εχω σε πληροφορω πολυ καλη εικονα για το θεμα. Οι ψυχιατροι πολες φορες δεν καταλαβαινουν τον πονο των ασθενων, καποιοι απο αυτους ισως ενδομυχα να τους θεωρουν υποδεεστερους (ποιο πολυ να τους θεωρουν αδυναμους χαρακτηρες και οχι τοσο ατυχους μπερδεμενους ανθρωπους) αλλα αυτο ειναι ανθρωπινο γιατι τα βιβλια δεν μπορουν να σου περασουν το βιωμα της ασθενειας. Το μονο που μπορουν να κανουν ειναι να σε διαβεβαιωσουν οτι ειναι αληθεια λογο των μακροχρονιων ερευνων (και ετσι ενω δεν καταλαβαινεις πολες φορες την ουσια των πραγματων, ως επιστημονας περνεις δεδομενο οτι λεει το DSM και πορευεσαι υπο την κοινως αποδεκτη αληθεια). Απο την αλλη οι ασθενεις στο χωρο της ψυχιατρικης δεν βλεπουν σαν φιλους τους γιατρους (που σε αλλη περιπτωση οχι μονο σαν φιλους θα τους βλεπανε αλλα σαν σωτηρες), εχουν την εντυπωση πως οι γιατροι παιζουν μαζι τους, πειραματιζοντε, οτι δεν αγωνιουν για να τους βοηθησουν. Δεν μπορουν να καταλαβουν πως η ψυχιατρικη ειναι ακομα κατ ουσιαν νεαρη ειδικοτητα και αποδιδει το κατα δυναμη. Οπως και να εχει και απο τη μερια των γιατρων ενιοτε, αλλα κυριως απο τη μερια των ασθενων παρουσιαζεται δυσπιστια. Ειναι τραγικο λαθος! Ειναι καταστροφικο και εσυ το ενισχυεις σε εναν τοπο που πασχιζουμε να προστατεψουμε το κυρος της ψυχιατρικης. Και ολα σε πληροφορω ξεκινανε απο την ιδιαιτεροτητα της ψυχικης νοσου.
Γιατι ο πονος της ψυχης δεν ειναι γνωστος ως βιωμα στους μη πασχοντες με αποτελεσμα να υποτιμουν τον ορο ψυχικη παθηση, κατ επεκταση τον ασθενη και εν τελη και την ιδια την ψυχιατρικη. Δεν ειναι βλεπεις σαν τον σωματικο πονο που ολοι εχουμε χτυπησει καποτε και μπορουμε να αποδεχτουμε (αναλογικα σκεπτομενοι) το δραμα του καρκινοπαθους.
Και ερχεσαι εσυ και μιλας για τα αντικαταθληπτικα.
Και σου λεω εγω τωρα, απο που νομιζεις οτι ξεπηδησαν αυτα τα σκευασματα; Απο κανενα μαγο ζουλου;
Οχι. Απο ενα κλαδο της ιατρικης προερχοντε που δεν στερηται σε τιποτα απο τους αλλους κλαδους της.
Επιστημονικα προχωραει και η ψυχιατρικη αλλα λογω της ιδιαιτεροτητας του εγκεφαλου βασιζεται περισοτερο στην συμπτωματολογια, αλλα με αυστηρα επιστημονικα κριτιρια.
Ειδικα τωρα που υπαρχουν και τα νεας γενιας αντικαταθληπτικα (SSRIs) παυει να υπαρχει και το διλλημα για το αν οι παρενεργειες ειναι χειροτερες απο τα συμτωματα. Ειμαστε 100% σιγουροι πως συμφερουν τα φαρμακα.
Αλλα αυτο που δεν εχει κατανοησει ο κοσμος ειναι το τι δουλεια κανουν αυτα τα συγκεκριμενα φαρμακα.
Λοιπον η μονη δουλεια που κανουν ειναι να διορθωνουν την παθολογικα καταθληπτικη διαθεση για οσο καιρο τα παιρνεις.
Και αυτο ειναι εξαιρετικα σημαντικο. Γιατι λειτουργουν σαν σωσιβιο, σαν αναπνευστηρας, σε βγαζουν απο τη μαυριλα και την παραλυση και σου δινουν τη δυνατοτητα να κανεις δουλεια με τον εαυτο σου, σου δινουν τη δυναμη να παλεψεις ξανα στο πνευματικο επιπεδο μονος η με τη βοηθεια ενος ειδικου και να επανελθεις. Και πολλες φορες μονιμα.
6 μηνες αγωγη για εναν καταθληπτικο, ειναι πρωτον μια ανασα και δευτερον μια ευκαιρια για να ξαναμπει στο παιχνιδι.
Γιατι σε πληροφορω οταν ενας βρισκεται σε βαθια καταθληψη και πας και του λες ενθαρρυντικα λογακια για να τον συνεφερεις, εισαι τελειως εκτος πραγματικοτητας. Αλλα μην βγαζεις συμπερασματα απο το τσιρκο που δημιουργηθηκε γυρω απο αυτα τα φαρμακα κυριως στην Αμερικη (καποια στιγμη θα ερθει και εδω) με εφηβους να τα καταπινουν σαν καραμελες σαν μοδα και γιατρους να τα γραφουν για να αποφυγουν τις επιπονες ψυχοθεραπευτικες προσεγγισεις (που συνηθως πανε πακετο με τα φαρμακα και δεν τα αναιρουν).
Θα τα παρουν 100 που δεν τα χρειαζοντε αλλα μικρο το κακο γιατι δεν θα παθουν και τιποτα το ιδιαιτερο (η συνωμοσιολογιες γυρω απο αυτα ειναι κατα βαση ανευθυνες παπαριες) και θα τα παρουν και 10 που πραγματικα τα χρειαζοντε!
Λιγο προσοχη παρακαλω σε μια επιστημη που δεν τη γνωριζεις και σε μια παθηση που δεν την περασες.

*Αν προσεξα καλα γιατι δεν διαβασα ολες τις απαντησεις θεωρεις οτι ψυχιατρικη αναιρει την ορθοδοξια;
Αλλο ενα μεγαλο λαθος (αν υσχυει) γιατι η ψυχιατρικη συμφωνα με τα συμπερασματα που βγαζει συνεχως, τεινει να πλησιαζει εκπληκτικα την φιλοσοφικη προσεγγιση της ορθοδοξιας στον ανθρωπο.

Δωσε βαση σε αυτο που ειπε ο φιλος πριν γιατι ειναι τρομερα σημαντικο!!!
Αφού έβαλες και την θρησκεία στο θέμα, η ορθόδοξη άποψη δεν θεωρεί το σώμα ως άχρηστο σκεύος κάποιου αιώνιου αναλλοίωτου πνεύματος αλλά ψυχοσωματική ενότητα εξού και ο λόγος για την ανάσταση και των σωμάτων. Ακόμα και η ψυχή όταν αναφέρεται δεν δέχεται περιγραφή, ωσάν κάποιο ανιμιστικό υπερκόσμιο ρευστό που εννοούμε όλοι αρχετυπικά το οποίο επηρεάζει το σώμα. Στην ουσία είναι σύμβολο της έννοιας του προσώπου, της συνείδησης, του απροσδιόριστου πυρήνα που νιώθει τα συναισθήματα. Κάποιοι μπορεί να το πουν και το Εγώ αλλά καλύτερα να μην το μπλέξουμε γιατί είναι φορτισμένο με άσχετα ζητήματα. Η επιστήμη ακόμα και να καταφέρει να προσομοιώσει μπιχεβιοριστικά τη συνείδηση/ψυχή είναι αδύνατο να αποδείξει ότι το σύστημα που κατασκευάστηκε "νιώθει", γιατί άλλωστε είναι αδύνατον να αποδείξει κανείς ότι οι υπόλοιποι άνθρωποι έχουν πραγματικά συναισθήματα.
Άβαταρ μέλους
BILLO
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6175
Εγγραφη: Ιούνιος 24th, 2007, 3:02 pm
Το μέλος BILLO, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Κατάθλιψη

Δημοσίευσηαπό BILLO » Αύγουστος 4th, 2008, 8:20 am

Ακόμα και η ψυχή όταν αναφέρεται δεν δέχεται περιγραφή, ωσάν κάποιο ανιμιστικό υπερκόσμιο ρευστό που εννοούμε όλοι αρχετυπικά το οποίο επηρεάζει το σώμα. Στην ουσία είναι σύμβολο της έννοιας του προσώπου, της συνείδησης, του απροσδιόριστου πυρήνα που νιώθει τα συναισθήματα. Κάποιοι μπορεί να το πουν και το Εγώ αλλά καλύτερα να μην το μπλέξουμε γιατί είναι φορτισμένο με άσχετα ζητήματα. Η επιστήμη ακόμα και να καταφέρει να προσομοιώσει μπιχεβιοριστικά τη συνείδηση/ψυχή είναι αδύνατο να αποδείξει ότι το σύστημα που κατασκευάστηκε "νιώθει", γιατί άλλωστε είναι αδύνατον να αποδείξει κανείς ότι οι υπόλοιποι άνθρωποι έχουν πραγματικά συναισθήματα.


Αυτη σου τη παραγραφο φιλε σε μια εποχη που ολλοι περιμενουμε την "τεχνιτη νοημοσυνη" που θα αποδοσει δηθεν ψυχη στα κομπιουτερ(ο καινουριος πυργος της Βαβελ), αμφιβαλω αν την εννοει το 10% του κοσμου με τοση σαφηνεια. Η ψυχη πραγματικα ειναι η πεμπτουσια μας, αλλα οντως παραμενει στη φυση της ενα ακαταληπτο μυστηριο. Παντως συγχαρητηρια για την περιγραφη!
Άβαταρ μέλους
BILLO
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6175
Εγγραφη: Ιούνιος 24th, 2007, 3:02 pm
Το μέλος BILLO, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Κατάθλιψη

Δημοσίευσηαπό Athinaida » Αύγουστος 8th, 2008, 8:07 pm

Belladonna έγραψε:Πόσοι από εσάς έχετε πάθει κατάθλιψη? Τι κανατε γιαυτό? Πήγατε σε ψυχολόγο? Πόσοι πήρατε κάποιου είδους φαρμακευτική αγωγή για να το αντιμετωπίσετε?


Ανήκω κι εγώ στο κλαμπ των παθούντων. Χρειάστηκε να πάω σε ψυχίατρο για να γίνει η διάγνωση κι από τότε που ξεκίνησα την ψυχοθεραπεία παίρνω παράλληλα και κάποιο αντικαταθλιπτικό, συγκεκριμένα το Zoloft, το οποίο θεωρείται ''ελαφρύ'' μεταξύ αυτών των φαρμάκων. Η βλακεία που έκανα ήταν πριν κανά μήνα, που άρχισα πραγματικά να νιώθω πολύ καλά, να κόψω από μόνη μου την φαρμακευτική αγωγή, θεωρώντας ότι δεν την είχα ανάγκη πλέον, με αποτέλεσμα να υποτροπιάσει η ασθένεια και να πάω ...λίγο πίσω!

Προσωπικά, αφού ξεπέρασα, κατ' εμέ, κάθε ταμπού γύρω από την κατάθλιψη, έχω καταλήξει όχι απλά να την θεωρώ, αλλά να την αντιμετωπίζω κιόλας σαν μια ακόμα ασθένεια σωματική που επηρεάζει και επηρεάζεται, όπως όλες οι ασθένειες λίγο πολύ, και την ψυχή. Φυσικά, η φαρμακευτική αγωγή απευθύνεται στην θεραπεία των σωματικών συμπτωμάτων και αιτιών και η ψυχοθεραπεία αντίστοιχα στην ψυχή του ασθενούς. Από ό,τι μου'χει πει ο γιατρός μου πάντως, μια κατάθλιψη ήπιας μορφής, όπως η δική μου, θα μπορούσε να ξεπεραστεί και χωρίς φάρμακα, αλλά αυτό θα έπαιρνε πολύ μεγαλύτερο χρονικό διάστημα και οι πιθανότητες να επαναληφθεί η όλη διαδικασία θα ήταν εξίσου μεγάλες. Α, και να σημειωθεί ότι στην κατάθλιψη συνήθως προτείνεται η επίσκεψη σε ψυχίατρο, αν τα πράγματα είναι σοβαρά, καθότι ο ψυχολογός δεν μπορεί να χορηγήσει φάρμακα...
 
Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά.

Ν. Καζαντζάκης
Άβαταρ μέλους
Athinaida
New poster
 
Δημοσ.: 103
Εγγραφη: Αύγουστος 8th, 2008, 10:56 am
Τοποθεσια: Εδώ κι εκεί...
Το μέλος Athinaida, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Κατάθλιψη

Δημοσίευσηαπό φιλαλήθης » Αύγουστος 8th, 2008, 8:45 pm

BILLO έγραψε:
Ρε φιλε, μην πολεμας αυτα τα φαρμακα, κανεις τρομερο λαθος και μιλας και δημοσια σε ενα forum που πιθανον να εμφανιστει και κανενας καταθληπτικος να παρει αποψεις.[...........]

Λοιπόν, αγαπητέ, λες τα ίδια και τα ίδια που έχεις μάθη βασικά, πιθανότατα, από τις μπροσούρες που μαρκετάρουν τα φαρμακευτικά καρτέλ. Κατ'αρχάς, εγώ μιλάω γενικά για τα ψυχοτρόπα, και αυτά τύπου αμφεταμινών (δηλ. καθαυτό "ναρκωτικά") και αναφέρομαι όχι μόνο σε ψυχικές ασθένειες αλλά και σωματικές, δηλαδή "εγκεφαλολογικές" και άλλες(π.χ. "σκλήρυνση κατά πλάκας"), όπου αυτά (ενδεχομένως) χρησιμοποιούνται -κακώς πάντα.
Εσύ αναφέρεσαι μόνον σε αυτά τα λεγόμενα "αντικαταθλιπτικά". Δυστυχώς, δεν διάβασες τίποτα από αυτά που παρέθεσα, τα οποία όχι μόνον δεν είναι .....συνωμοσιολογίες, αλλά είναι γεγονότα επιστημονικά.
Για αυτό ακριβώς και δεν σου απάντησα, διότι δεν είχα κάτι προσθέσω στα "voluminous", θα έλεγα, στοιχεία. Τελικώς, έφτασε το αντίτυπο ενός βιβλίου που είχα παραγγείλη(του Breggin) και τώρα έχω πολλαπλάσια στοιχεία, ενώ, προσέτι, βρήκα και ορισμένα βίδεο στο Δίκτυο, όπως τούτο:
http://www.youtube.com/watch?v=XsBZw6q7 ... re=related

Παρακολούθησέ το προσεκτικά, φίλε μου...

Ήδη δε η Ely Lilly(παρασκευάζει το Prozac) στις ΗΠΑ έχει χάση τις άπειρες δίκες και έχει αναγκαστή να παραδώση πολλά "απόρρητα" έγγραφά της στην δημοσιότητα ή στην έρευνα. Αυτά τα έγγραφα την "καίνε" τόσο που δεν έπρεπε καν να συζητάμε για τα εν λόγω ψυχοτρόπα. Αποδεικνύουν, ότι "μαγείρευε" τα στοιχεία που παρουσίαζαν τα "επιστημονικά περιοδικά" που η ίδια συντηρεί και σπονσοράρει με προφανή ανταλλάγματα, τον συντριπτικά πλειοψηφικό όγκο των δοκιμών που απέκρυβε από την δημοσιότητα και πολλά άλλα.

Όσο για το αν κάποιος ένιωσε καλλίτερα λαμβάνοντας τέτοια σκευάσματα για οποιοδήποτε λόγο, αν και είναι περίφημα στο να (ανα)παράγουν μανιοκαταθλίψεις, αυτοκτονικές τάσεις, και έχουν τα ασύλληπτα adversal effects και withdrawal effects, και ένα placebo μπορεί να "κάνη" τέτοια πράγματα, αν μιλάμε για κάτι ψυχολογικό, που είναι "highly reversible", όπως λέει και ο Szasz. Συγκεκριμένα, για το Prozac, τα αρχικά αποτελέσματα, πριν τα αλλάξη η Eli Lilly, έχει αποδειχτή ότι ήσαν αυτά, ίδια με ένα placebo. Αλλά και το τσιγάρο, το κρασί, η ρακή, το χασίς, το Ecstasy μπορούν να .......βοηθήσουν σε τέτοιες περιπτώσεις. Αλλά είναι βέβαιον, ότι όλα αυτά σε βλάπτουν πολύ, πολύ περισσότερο από ό,τι σε βοηθούν. Ιδιαίτερα για το τσιγάρο, αν και είναι μία "ασθένεια", ένας εθισμός, είναι γνωστόν, ότι οι ταμπακοεταιρείες απέκρυβαν κτλ τα ευρήματα των ερευνών που αποδείκνυαν, ότι προκαλεί καρδιαγγειακά, νεοπλασματικά(καρκινογενέσεις) κπα. επί πολλά-πολλά έτη. Αλλά σήμερα, φυσικά, αυτά είναι γνώση/εμπειρία όλων. Στις ΗΠΑ έχει αρχίση να γίνεται ήδη ολίγον σάλος με όλα αυτά, ενώ και πολλοί ανεξάρτητοι καθηγητές πανεπιστημίου, όπως ο Dr Timothy Scott, γράφουν με επιχειρήματα ανεπίδεκτα αμφισβήτησης για όλα αυτά(βλ. "America fooled",2006)... Ίσως, λοιπόν, να σταματήσουν οι εξαγορές των ασυνειδήτων ψευδογιατρών από τα φαρμακευτικά καρτέλ, ώστε να χορηγήσουν, με συγκεκριμένα ανταλλάγματα τάδε ποσότητα ......χαπακίων τον μήνα.

Σε όλα αυτά δεν μιλώ ουδόλως ως "υπεράνω" ή ως καλλίτερος ή καταφρονητικά. Ως χριστιανοί Ορθόδοξοι, έχουμε τον πνευματικό μας, που λειτουργεί Πατερικά ως ιατρός ψυχών, καθώς και τον ίδιο τον Χριστό. Αυτοί είναι οι "ψυχίατροι" χριστιανικά. Και οι αιτίες που κάποιος παθαίνει αυτά τα προβλήματα είναι άκρως διαφορετικές από αυτές που περνάει το predatory, επιθετικό marketing των φαρμακοκαρτέλ, ήτοι κάποιες ..........βιοχημικές διαταραχές(=ελλείψεις νευροδιαβιβαστών κτλ). Λοιπόν, τουλάχιστον από εμένα και όποιον άλλο έχει ασχοληθή με αυτά τα θέματα, δεν πρόκειται να υπάρξη .......αφασία στο καταφανές ελπιδεμπόριο με κύκλους εργασιών δισεκατομμυρίων $.

Επίσης, αν ήθελα να μιλήσω λίγο πιο συνωμοσιακά, θα έκανα λόγο για τον ελέγχοντα την "αμερικανική ψυχιατρική εταιρεία" Ροκφέλερ, το ινστιτούτο Τάβιστοκ, για έλεγχο και υποταγή συνειδήσεων δια των ψυχοτρόπων, όπως θα έλεγα και για τα school shootings(π.χ. το τελευταίο στο "Virginia Tech" από νοτιοκορεάτη νεαρό) που συνδέονται άμεσα, καθώς φαίνεται, με αυτά. Αλλά ας μην μπούμε τόσο βαθιά. Τα όσα είπαμε αρκούν και παρααρκούν.

Εννοείται, ότι έχεις τις ευχές μου για να είσαι αληθινά υγιής και πλήρης υπαρξιακά στην ζωή σου. (Και θεώρησέ με δίπλα σου.) :D :smt006 Αυτά. :roll:
"Όλες οι ιδεολογίες είναι τώρα, με διάφορους τίτλους, με πολλές μορφές, οχήματα του μηδενός(Ζ.Ελλύλ,"Μεταμόρφωση του αστού")".
http://philalethe00.wordpress.com
Άβαταρ μέλους
φιλαλήθης
Fast poster
 
Δημοσ.: 3302
Εγγραφη: Αύγουστος 15th, 2007, 9:57 pm
Τοποθεσια: Θεσ/νίκη, Αστικοϋλιστική Δημοκρατία της Επαρχίας του Φωταδιστάν
Το μέλος φιλαλήθης, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Κατάθλιψη

Δημοσίευσηαπό BILLO » Αύγουστος 9th, 2008, 2:03 am

Μιλω για τους εκλεκτικους αναστολεις της επαναπροσληψης της Σεροτονινης και μονο (δε μιλαω καν για αυτα που εχουν να κανουν και με την νοραδρεναλινη) γιατι αυτα ξερω και δεν τσουβαλιαζω. Σου κατεθεσα την προσωπικη μου εμπειρια μετα απο 4 χρονια αφοτου σταματησα το φαρμακο που το πηρα για σχεδον ενα χρονο. Σε διαβεβαιω πως πλεον απεχω απο την καταθληψη οσο απεχεις και εσυ και δεν εχω καμια αναγκη να ζητω την ευνοια της κοινωνιας λογο ευαισθητης ψυχοσυνθεσης γιατι το εν λογο εργο ελαβε τελος (οστοσο σε ευχαριστω για τις ευχες σου) και αυτο σε καμια περιπτωση δεν οφειλεται στα φαρμακα αλλα στην συνηδητοποιηση καποιων πραγματων.

Εκει που εμενω ειναι το το εξης γεγονος. Περαν φυσικα απο τις ερευνες που γινοντε πριν κυκλοφορισει το φαρμακο και συμπεριλαμβανουν την αποκληση απο placebo (απο αυτην την αποκληση βγαινει και η δραστικοτητα του φαρμακου) που το γνωριζεις, Θελω να τονισω, οτι εμπειρικα το υπογραφω πως υπαρχει μεταβολη του συναισθηματος προς το καλυτερο και δεν σχετιζεται με την ληθαργικη καταστασταση που σε ριχνουν ας πουμε ουσιες οπως το αλκοολ και που ψευτοανακουφιζουν οπως επισης να τονισω πως για να πιασει το placebo πρεπει να εισαι καλα η εστω μετριως καλα προδιαθετημενος.
Για καλη μου τυχη ειμαι υποψιασμενος οσον αφορα την υποβολη και την αυθυποβολη και σε πληροφορω πως δοκιμασα πριν απο το Ladose και τα σκευασματα της ομοιοπαθητηκης που ενω τα πηρα με πιστη δεν βρηκα καμια ανακουφηση.
Μαλιστα μετα απο αυτο, στον γιατρο εφτασα αργα οχι γιατι δεν ηθελα να καταληξω σε ψυχιατρο αλλα φοβουμενος για το τι θα γινει αν εν τελη αποδειχτουν και αυτα τα φαρμακα παπατζες.
Υπαρχει αποτελεσμα και ειναι δεδομενο μην το ψαχνεις καν.
Οσον αφορα τις παρενεργειες του φαρμακου να σου πω πως ναι υπαρχουν απτες παρενεργειες στη χημεια του εγκεφαλου αλλα αυτες ειναι ανεκτες σε σωστη και υπευθηνη χρηση (ειναι ενα καποιο τιμημα σε μια κατασταση αναγκης). Οι παρενεργειες ομως που πηγαζουν απο την αμαθεια, ημιμαθεια παρανοηση και παραπλανηση του ασθενους μπορουν να αποβουν πραγματικα τραγικες. Αλλα σε αυτο δε φταιει το φαρμακο. Θα σου πω επι παραδειγματι πως ακομα και η ιδεα πως "καταντησες" να περνεις ψυχοφαρμακα σε βαζει σε τετοιο λουκι που ενοειται πως αυτο που σε προσφερει η αγωγη ειναι τιποτα σε σχεση με τα συμπλεγματα που αποκτας αν καταλαβεις τα πραγματα λαθος.

Η Eli lilly δεν ειναι μια εταιρια που αξιζει να τη δει καποιος με συμπαθεια, ειναι εμποροι κατα βαση και κινουντε συμφωνα με τα κερδη. Αλλα μη μου λες πως το ιδιο το φαρμακο οδηγει σε αναπαραγωγη διπολικης διαταραχης και αυτοκτονικων τασεων ειναι αστειο. H eli lilly και χωρις να γνωριζω τα των καταδικαστηκων αποφασεων δεν μου ειναι δυσκολο να υποψιαστω πως προσπαθησε να πλασαρει το prozak ως πανακεια και να αποκρυψει πιθανους κυνδινους που ελλοχευουν στην ολη πορεια της αγωγης. Ενας τετοιος κυνδινος ειναι ο κυνδινος της αυτοκτονιας στις πρωτες μερες της αγωγης (και ειναι απο αυτα που δεν μπορει να κρυψει και η εταιρια).
Αλλα!!!
Ο ασθενης περνοντας το φαρμακο και εφοσον αποκταει σταδιακα κουραγιο δεν ειναι απαλαγμενος απο την καταθληπτικη διαθεση και τους αυτοκτονικους ιδεασμους. Πρωτα με το φαρμακο επανερχεται το θαρος και μετα φευγει η καταθληπτικη διαθεση με αποτελεσμα το διαστημα αυτο να ειναι επικυνδινο καθως μπορει ο ασθενης λογο της σχετικης τονωσης να βρει το κουραγιο να κανει αποπειρα. Χοντρικα παντα αυτα. Και εδω δεν φταιει το φαρμακο αλλα η φυση της καταθληψης. Η lilly δεν θα μπει στην διαδικασια να το φιλοσοφησει και να επιχειρηματολογισει (παλι θα υπαρχει χασιμο και δη σε ενα περιβαλον σφοδρης κριτικης δεν υπαρχει περιθωριο για να ασοσαφηνιστουν λεπτα ζητηματα). Την συμφερει να το καλυψει αν υπαρχει τετοια δυνατοτητα εις βαρος παντα των ασθενων. Στα δυσκολα και λεπτα ζητηματα οι εταιριες ενω μπορουν να σταθουν με επιχειρηματα δεν το κανουν γιατι θα χασουν ενα μεγαλο μεριδιο της αγορας μεσα στην συνχυση, οποτε ακολουθουν το δρομο της παραπλανησης λαμβανοντας υπ οψην οτι πιθανοτατα να υποστουν και κυρωσεις παντα το ξαναλεω εις βαρος των ασθενων και υπερ του κερδους.
Πιο απλα, οταν εγω σου πουλαω κατι δε θα σου πω "φιλε παρτο αλλα να προσεχεις" σε εχασα με τη μια, οι πιο πολοι θα πουν αμα και αυτος που το δινει με προειδοποιει το προιον ειναι για τον πουτσο (ψεμα). Θα σου πω ομως "παρτο ειναι ΚΑΛΟ!!!" και αν βρεις μονος σου ατελειες μου κανεις και μια μανουρα πληρωνω και κατι, αν δεν βρεις το χειριζεσαι μεν εσυ λαθος και την πατας, αλλα το προιον ΠΟΥΛΑΕΙ!
Ετσι γινεται παντα με ολους τους εμπορους.
Μονο οταν οντως το προιον δεν εχει να προσφερει τιποτα παυει να πωλειται, αλλα τα SSRIs σε πληροφορω και στη χωρα μας κανουνε θραυση!
Και μη μου φερεις παραδειγμα τις καπνοβιομηχανιες που πουλανε τρελα και αυτες κατι στην ουσια αχρηστο γιατι εδω παιζουν αλλα και θα φυγουμε απο το θεμα μας. Εδω ξεκιναμε με σωματικο εθισμο και αλλαζει πολυ πραγμα.
Τωρα το αλλο ζητημα.
Ορθοδοξια.
Επειδη κουραστηκα με τα προηγουμενα θα ειμαι λιγο συντομος στην απαντηση μου.
Σου προτεινα να δωσεις προσοχη στα λεγομενα του φιλου Athlon γιατι τονιζει με σαφηνεια πως η ψυχη πραγματικα δεν κυνδινευει απο αφελη συμπερασματα οτι δηθεν η ψυχιατρικη την κατανοει και την εξηγει.
Η ψυχη ειναι προς το παρον (και ισως για παντα) ακαταλυπτη και το γεγονος οτι το πνευμα ειναι δεσμιο της χημειας του εγκεφαλου δεν αναιρει το δογμα μας.
Αν διαβασεις πατερικα κειμενα θα δεις πως μιλανε για την πνευματικη καρδια του ανθρωπου και δεν συγκρουοντε με το νου και με αυτα που η ψυχιατρικη συμερα γνωριζει οσον αφορα την αμεση σχεση που εχει ο νους με τον εγκεφαλο.

http://www.oodegr.com/oode/dogma/psyxika/kardia2.htm
Τελευταία επεξεργασία απο BILLO την Αύγουστος 9th, 2008, 3:28 am, επεξεργάστηκε 3 φορές συνολικά.
Άβαταρ μέλους
BILLO
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6175
Εγγραφη: Ιούνιος 24th, 2007, 3:02 pm
Το μέλος BILLO, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Κατάθλιψη

Δημοσίευσηαπό BILLO » Αύγουστος 9th, 2008, 2:22 am

Συγκεκριμένα, για το Prozac, τα αρχικά αποτελέσματα, πριν τα αλλάξη η Eli Lilly, έχει αποδειχτή ότι ήσαν αυτά, ίδια με ένα placebo

Ουτε λογος! Τον ερευνητη να μου φερεις που διεξηγαγε την ερευνα και εβγαλε ιδια αποτελεσματα με το placebo και το Prozac, ειμαι τοσο σιγουρος για την αποτελεσματικοτητα του φαρμακου και οτι δεν ειναι placebo που θα τον χτηπησω φιλικα στον ωμο και θα του πω φιλε κανεις λαθος!!! :smt102 :smt124
Τελευταία επεξεργασία απο BILLO την Αύγουστος 9th, 2008, 3:31 am, επεξεργάστηκε 1 φορές συνολικά.
Άβαταρ μέλους
BILLO
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6175
Εγγραφη: Ιούνιος 24th, 2007, 3:02 pm
Το μέλος BILLO, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Κατάθλιψη

Δημοσίευσηαπό BILLO » Αύγουστος 9th, 2008, 2:50 am

Ανήκω κι εγώ στο κλαμπ των παθούντων. Χρειάστηκε να πάω σε ψυχίατρο για να γίνει η διάγνωση κι από τότε που ξεκίνησα την ψυχοθεραπεία παίρνω παράλληλα και κάποιο αντικαταθλιπτικό, συγκεκριμένα το Zoloft, το οποίο θεωρείται ''ελαφρύ'' μεταξύ αυτών των φαρμάκων. Η βλακεία που έκανα ήταν πριν κανά μήνα, που άρχισα πραγματικά να νιώθω πολύ καλά, να κόψω από μόνη μου την φαρμακευτική αγωγή, θεωρώντας ότι δεν την είχα ανάγκη πλέον, με αποτέλεσμα να υποτροπιάσει η ασθένεια και να πάω ...λίγο πίσω!

Προσωπικά, αφού ξεπέρασα, κατ' εμέ, κάθε ταμπού γύρω από την κατάθλιψη, έχω καταλήξει όχι απλά να την θεωρώ, αλλά να την αντιμετωπίζω κιόλας σαν μια ακόμα ασθένεια σωματική που επηρεάζει και επηρεάζεται, όπως όλες οι ασθένειες λίγο πολύ, και την ψυχή. Φυσικά, η φαρμακευτική αγωγή απευθύνεται στην θεραπεία των σωματικών συμπτωμάτων και αιτιών και η ψυχοθεραπεία αντίστοιχα στην ψυχή του ασθενούς. Από ό,τι μου'χει πει ο γιατρός μου πάντως, μια κατάθλιψη ήπιας μορφής, όπως η δική μου, θα μπορούσε να ξεπεραστεί και χωρίς φάρμακα, αλλά αυτό θα έπαιρνε πολύ μεγαλύτερο χρονικό διάστημα και οι πιθανότητες να επαναληφθεί η όλη διαδικασία θα ήταν εξίσου μεγάλες. Α, και να σημειωθεί ότι στην κατάθλιψη συνήθως προτείνεται η επίσκεψη σε ψυχίατρο, αν τα πράγματα είναι σοβαρά, καθότι ο ψυχολογός δεν μπορεί να χορηγήσει φάρμακα...


Καλη μου φιλη, σε τετοιες εποχες που ζουμε δεν ειναι και τοσο λαθος να υσχυριστεις οτι ειμαστε ολοι παθοντες και κυριως αυτοι που φαινοντε καλα και ειναι και οι υσχυροι μεσα στην κοινωνια.
Ισως η δικη σου αδυναμια να ειναι πολυ μικροτερη παθηση απο την διαστροφη των ψυχων πολλων συνανθρωπων μας.
Ειναι πιθανο μαλιστα η δικη σου αδυναμια-παθηση να οφειλεται κυριως στο οτι ζεις σε αρρωστη κοινωνια και δεν μπορεις να ενσωματωθεις με το συνολο.
Οπως και να εχει το κουβαρι θα το λυσεις εσυ και τα φαρμακα απλως θα σε ξεκουραζουν μεχρι να το κανεις.
Μια γενικη συμβουλη αν μου επιτρεπεις να σου δωσω ειναι, ναι μεν να επικεντρωθεις στις αμεσες αναγκες σου ως ανθρωπος (δουλεια, σχεση, φιλια, οικογενεια) ειναι πολυ πιο συμαντικο απο οσο νομιζουμε, αλλα οσο το δυνατο να μαθεις και να χανεις.
Αμα μαθεις να χανεις, δεν χανεις ποτε. Αν αποδεχομαστε τις ητες απο τη ζωη αλλα ακομα και απο δικα μας λαθη, βαδιζουμε σταθερα και δε τα βαζουμε με τον κακομοιρη τον εαυτο μας.
Καλο βραδυ :D :D :D
Άβαταρ μέλους
BILLO
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6175
Εγγραφη: Ιούνιος 24th, 2007, 3:02 pm
Το μέλος BILLO, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Κατάθλιψη

Δημοσίευσηαπό φιλαλήθης » Αύγουστος 9th, 2008, 7:40 pm

Φίλε Billo, συνοπτικά:
Πρώτον,τα Ladose(ελλαδικό ...incognito :) )/Prozac, και ιδιαίτερα σήμερα, είναι κάτι σαν stimulant(βλ. αμφεταμίνες-μεταμφεταμίνες, Seroxat κτλ) ή σαν το Red Bull(που και αυτό περιέχει τον ........νευροδιαβιβαστή "ταυρίνη"), όπως το παρατηρείς, και είτε θέλουμε είτε δεν θέλουμε, τα ξέρουμε οι περισσότεροι, έως πολύ καλά. Δεν μας απασχολεί, όμως, αυτό. Μας απασχολούν οι σχέσεις αιτίου-αιτιατού μεταξύ του "λαμβάνω το τάδε τοξικό σκεύασμα" και "νοιώθω πιο ""καλά""".(Και αυτό στον "πληθυσμό", όπως λέμε στην στατιστική, σε όλους τους ανθρώπους.) Αυτό, όπως ξέρουμε επιστημονικά, για να το δούμε, πρέπει να έχουμε την προϋπόθεσι "ceteris paribus". Δηλαδή, εάν κάποιος λαμβάνει φλουξετίνη, ενώ παράλληλα πηγαίνει σε κινέζο γιατρό, ενώ παράλληλα πάει στον εξομολόγο του, ενώ παράλληλα μετανοεί για τα αμαρτήματά του και προσεύχεται με ειλικρίνεια, ταπείνωση και αγάπη, και κατόπιν νοιώση καλλίτερα, δεν λαμβάνουμε συμπέρασμα για το αίτιο. Πάντως, στατιστικά, γνωρίζουμε, ότι τα Prozac και, γενικώς, τα διάφορα SSRI, παράγουν σημαντικότατα adversal effects σε ποσοστά από 1-2% έως 10-12%. Ακόμη, λειτουργούν απρόβλεπτα, δεν ξέρουμε πώς θα επιδράσουν στο τάδε άτομο, όπως αναγκάστηκε να παραδεχτή και η Food and Drug Administration(FDA) των ΗΠΑ. Επίσης, από έρευνες που έχουν εκπονηθή σε ζώα, όπου μπορούμε να τα θανατώσουμε και να δούμε τον εγκέφαλό τους, γνωρίζουμε, ότι δεν αυξάνουν τα επίπεδα του εν λόγω χημικού που λειτουργεί μαζύ με πολλά άλλα ως νευροδιαβιβαστής στις (τρισεκατομμύρια) συνάψεις του ανθρώπου, απλώς ο εγκέφαλος, προκειμένου να διατηρήση την Ομοιόστασή του, αντιδρά, "fights back", και πυκνώνει τους μηχανισμούς απομάκρυνσης της εν λόγω ουσίας, της σεροτονίνης. Αυτά όλα σημαίνουν, ότι προκαλούνται μόνιμες βλάβες και abnormalities στον ανθρώπινο εγκέφαλο, ενώ υποτίθεται, ότι πρέπει να .....θεραπεύονταν οι υποτιθέμενες εκείνες "βιοχημικές διαταραχές". Μιλάμε, δηλαδή, για εξοργιστική κοροϊδία από τα big pharma καρτέλ...

Όλα αυτά πρέπει να τα μελετήσης μόνος σου, φίλτατε.

Δεύτερον, όντως όλοι οι άνθρωποι είναι(είμαστε) ασθενείς, λίγο ή πολύ. Η Ορθοδοξία ονομάζεται και "πνευματικόν ιατρείον", και το ιατρείον αφορά τον ασθενή, όσο και αν είναι ψηλά πνευματικά αυτός. Και αυτά πέραν του, αν ή ότι η ψυχιατρική είναι the science of lies, όπως λέει και ο libertarian αντιχριστιανός(αντι-"καθολικός", έστω) δεξιός Thomas Szasz. Εγώ, βέβαια, θέλω ο καθένας να κάνη ό,τι θέλει, αρκεί, πάντοτε, να μην υπάρχη αυτό που λέει και ο Szasz pharmacracy, που είναι σύμπτωμα του επιστημονισμού, όπως λέει πάλι ο ίδιος, και να μην υπάρχουν τάχα επιστημονικές δογματικές βεβαιότητες.

Τρίτον, αν και δεν ανήκουν στο κίνημα της αντιψυχιατρικής, που σε μεγάλο μέρος του υπήρξε κίνημα "προοδευτικό", όλοι οι σύγχρονοι Άγιοι της Ορθοδοξίας έχουν τοποθετηθή με μεγάλη σφοδρότητα κατά της ψυχιατρικής και, ιδιαίτερα, της βιολογικής "ψυχιατρικής", που μας απασχολεί εδώ. Ο γέροντας Πορφύριος, στο κείμενό του που καταχώρησα παραπάνω και δεν διάβασες ακόμη, δυστυχώς, έλεγε, ότι δεν πρέπει ποτέ να περιμένης, ότι μπορεί να γίνης καλά με τα ναρκωτικά(="χαπάκια"), όπως τα έλεγε, και με τους (αυτοαποκαλούμενους) ψυχιάτρους. Και έλεγε, ότι οι ψυχασθένειες δεν είναι άλλο από δαιμονικές επήρρειες(όχι καταληψίες) που προκαλούνται βασικά από τα αμαρτήματα που δίνουν δικαιώματα στα ταγκαλάκια(ελπίζω, ότι καταλαβαίνεις τι σημαίνει αυτό :D ). Και είχε όντως ασύλληπτη επιτυχία στην πράξη με όσα έλεγε. Όμοια υποστήριζε και ο Παϊσιος, αν και ήταν λίγο πιο "μετριοπαθής" σχετικά με την συντριπτική κριτική του Καυσοκαλυβίτη γέροντα. Και ο νους ,που αναφέρεις, είναι, χριστιανικά, κάτι τελείως άλλο... Επί πλέον, ανέφερα ήδη, ότι μία ετερόδοξη χριστιανή φίλη, ενώ είχε διάφορα "ψυχολογικά"-πειρασμικά ,με αποτέλεσμα να έχει καταστραφή στην ζωή της σχεδόν με τον αλκοολισμό, ναρκωτικά(καθαυτό) κ.α., από την στιγμή που έγινε χριστιανή, όλα αυτά μπήκαν στην ντουλάπα με τους σκελετούς αμέσως... Αναγεννήθηκε περίπου, διότι ήταν ειλικρινής στην χριστιανοσύνη της.

Τέταρτον, η κατάθλιψη είναι ένα διανοητικό κατασκεύασμα κάποιων της Αμερικάνικης Ψυχιατρικής Εταιρείας, που το αποφάσισαν δια .....ψηφοφορίας. Ενώ, για να έχουμε παθολογία και ασθένεια, υπάρχει αυτοψία. Κατά συνέπεια, δεν έχει καμμία "φύση". Αυτά είναι, βασικά, για να πουλάνε περισσότερα περιοδικάκια και ένθετα ορισμένοι "κοροϊδεύοντας την κοινωνία", που είναι κατά κύριο λόγο τρισάθλια συμπιλήματα των ξένων δημοσιεύσεων των φαρμακευτικών μεγαλοεπιχειρήσεων, και ώστε να οικονομούνε περισσότερα οι μπάιο-ψυχοθεραπευτάδες. Η επιθυμία μου να είμαι έντιμος και ειλικρινής δεν μου αφήνει περιθώρια να πω κάτι διαφορετικό. Αυτά, διότι νομίζω, ότι έπρεπε να ειπωθούν και δεν είχαν πολυαναφερθή, και έχεις πάντοτε τις ευχές μου και την "αμέριστη" συμπάθειά μου. :) :smt006
"Όλες οι ιδεολογίες είναι τώρα, με διάφορους τίτλους, με πολλές μορφές, οχήματα του μηδενός(Ζ.Ελλύλ,"Μεταμόρφωση του αστού")".
http://philalethe00.wordpress.com
Άβαταρ μέλους
φιλαλήθης
Fast poster
 
Δημοσ.: 3302
Εγγραφη: Αύγουστος 15th, 2007, 9:57 pm
Τοποθεσια: Θεσ/νίκη, Αστικοϋλιστική Δημοκρατία της Επαρχίας του Φωταδιστάν
Το μέλος φιλαλήθης, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Κατάθλιψη

Δημοσίευσηαπό φιλαλήθης » Αύγουστος 9th, 2008, 8:23 pm

BILLO έγραψε:
Συγκεκριμένα, για το Prozac, τα αρχικά αποτελέσματα, πριν τα αλλάξη η Eli Lilly, έχει αποδειχτή ότι ήσαν αυτά, ίδια με ένα placebo

Ουτε λογος! Τον ερευνητη να μου φερεις που διεξηγαγε την ερευνα και εβγαλε ιδια αποτελεσματα με το placebo και το Prozac, ειμαι τοσο σιγουρος για την αποτελεσματικοτητα του φαρμακου και οτι δεν ειναι placebo που θα τον χτηπησω φιλικα στον ωμο και θα του πω φιλε κανεις λαθος!!! :smt102 :smt124


Για να δούμε και εδώ τι είπαν κάποιοι που πήραν "antidepressants"(SSRI) στο κανάλι Fox προσφάτως.:

Dangers Of Antidepressants Suppressed (Fox News) :smt006


Για να δούμε και αυτό, ότι (και) στην Βρεττανία τα placebo βρέθηκαν το ίδιο αποτελεσματικά με τα SSRI για την "κατάθλιψη". Από το κανάλι των ΗΠΑ CBC.:
Antidepressants found to be no better than Placebo.
"Όλες οι ιδεολογίες είναι τώρα, με διάφορους τίτλους, με πολλές μορφές, οχήματα του μηδενός(Ζ.Ελλύλ,"Μεταμόρφωση του αστού")".
http://philalethe00.wordpress.com
Άβαταρ μέλους
φιλαλήθης
Fast poster
 
Δημοσ.: 3302
Εγγραφη: Αύγουστος 15th, 2007, 9:57 pm
Τοποθεσια: Θεσ/νίκη, Αστικοϋλιστική Δημοκρατία της Επαρχίας του Φωταδιστάν
Το μέλος φιλαλήθης, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Κατάθλιψη

Δημοσίευσηαπό BILLO » Αύγουστος 9th, 2008, 11:48 pm

Και έλεγε, ότι οι ψυχασθένειες δεν είναι άλλο από δαιμονικές επήρρειες(όχι καταληψίες) που προκαλούνται βασικά από τα αμαρτήματα που δίνουν δικαιώματα στα ταγκαλάκια(ελπίζω, ότι καταλαβαίνεις τι σημαίνει αυτό :D )


Τέταρτον, η κατάθλιψη είναι ένα διανοητικό κατασκεύασμα κάποιων της Αμερικάνικης Ψυχιατρικής Εταιρείας, που το αποφάσισαν δια .....ψηφοφορίας. Ενώ, για να έχουμε παθολογία και ασθένεια, υπάρχει αυτοψία. Κατά συνέπεια, δεν έχει καμμία "φύση". Αυτά είναι, βασικά, για να πουλάνε περισσότερα περιοδικάκια και ένθετα ορισμένοι "κοροϊδεύοντας την κοινωνία"


Προφανως δεν αντιλαμβαμομαστε καθολου το ιδιο, το τι ειναι και απο που πηγαζει ο ψυχισμος του ανθρωπου.
Άβαταρ μέλους
BILLO
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6175
Εγγραφη: Ιούνιος 24th, 2007, 3:02 pm
Το μέλος BILLO, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Προηγούμενη

Επιστροφή στην Ψυχολογία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες