Ο παραλογισμος της δυσης

Θρησκείες, Θεοί και παραδόσεις.

Συντονιστές: Ομάδα συντονισμού.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 10 επισκέπτες

 

Re: Ο παραλογισμος της δυσης

Δημοσίευσηαπό kl » Οκτώβριος 21st, 2008, 6:41 pm

ο Θωμάς ο Ακινάτης επηρεάστηκε απο την ολη φιλοσοφική του σκέψη . Αναφέρω τις ριζες του σχολαστικισμου .
Στον Αβερρόη (όπως και στον Αβικέννα) οφείλεται κυρίως η διάσωση ιδεών και πολλών γραπτών της αρχαίας φιλοσοφίας. Έγραψε μια ιατρική εγκυκλοπαίδεια και σχόλια για σχεδόν όλα τα έργα του Αριστοτέλη. Η επιρροή του στον χριστιανικό σχολαστικισμό του μεσαίωνα είναι σημαντική. Τον 13ο αιώνα τα έργα του μεταφράστηκαν στα εβραϊκά
το παραπάνω απο το βικιπεδια
όταν δε μπορείς να ζεις όπως σκέφτεσαι , σκέφτεσαι οπως ζεις
Άβαταρ μέλους
kl
Fast poster
 
Δημοσ.: 2442
Εγγραφη: Ιανουάριος 9th, 2008, 6:00 pm
Το μέλος kl, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο παραλογισμος της δυσης

Δημοσίευσηαπό pol γτ » Οκτώβριος 21st, 2008, 6:46 pm

Μελάνιππος έγραψε:
pol γτ έγραψε:Γεια σου ρε Κώστα... :D

Με έκαναν μπαν επειδή στο θέμα περί σεξ έκανα καμάκι στην Μιράντα... Τα άτομα που με έκαναν μπαν χάνουν λάδια αναμφισβήτητα... :wink:


Κι εκεί καμάκι βρε Πολ! Σε όλα τα φόρα καμάκι κάνεις, παντρεμένος άνθρωπος και ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ!!!

Δεν είμαι παντρεμένος κουτσαβάκι... Από που ως που παντρεμένος... :roll:
Άβαταρ μέλους
pol γτ
New poster
 
Δημοσ.: 431
Εγγραφη: Φεβρουάριος 28th, 2008, 2:43 pm
Το μέλος pol γτ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο παραλογισμος της δυσης

Δημοσίευσηαπό Μελάνιππος » Οκτώβριος 21st, 2008, 6:56 pm

kl έγραψε:ο Θωμάς ο Ακινάτης επηρεάστηκε απο την ολη φιλοσοφική του σκέψη . Αναφέρω τις ριζες του σχολαστικισμου .
Στον Αβερρόη (όπως και στον Αβικέννα) οφείλεται κυρίως η διάσωση ιδεών και πολλών γραπτών της αρχαίας φιλοσοφίας. Έγραψε μια ιατρική εγκυκλοπαίδεια και σχόλια για σχεδόν όλα τα έργα του Αριστοτέλη. Η επιρροή του στον χριστιανικό σχολαστικισμό του μεσαίωνα είναι σημαντική. Τον 13ο αιώνα τα έργα του μεταφράστηκαν στα εβραϊκά
το παραπάνω απο το βικιπεδια


Τελικά στους Αραβες οφείλεται η διάσωση των κειμένων της ελληνικής φιλοσοφίας ή στους καλόγερους; :smt017 :roll: Πάλι όπως σας βολεύει! :roll:
Αλλά και πάλι, επειδή ο Αβικέννα διέσωσε τα γραπτά της αρχαίας ελληνικής φιλοσοφίας σημαίνει και ότι διαμόρφωσε την δυτική θεολογία; :smt017

Πες ότι εννοούσες τον Θωμά Ακινάτη και άσε τον Αραβα μουσουλμάνο Αβικέννα στην άκρη να τελειώνουμε.
Άβαταρ μέλους
Μελάνιππος
New poster
 
Δημοσ.: 248
Εγγραφη: Μάρτιος 14th, 2008, 9:06 pm
Το μέλος Μελάνιππος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο παραλογισμος της δυσης

Δημοσίευσηαπό Mothergoose » Οκτώβριος 21st, 2008, 8:34 pm

Τελικά στους Αραβες οφείλεται η διάσωση των κειμένων της ελληνικής φιλοσοφίας ή στους καλόγερους;



οι Αραβες απο που τα βρηκαν;
Mothergoose
Extreme poster
 
Δημοσ.: 45615
Εγγραφη: Απρίλιος 30th, 2005, 11:33 pm
Τοποθεσια: Μνημόνιο
Το μέλος Mothergoose, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο παραλογισμος της δυσης

Δημοσίευσηαπό Μελάνιππος » Οκτώβριος 21st, 2008, 9:15 pm

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ έγραψε:
Τελικά στους Αραβες οφείλεται η διάσωση των κειμένων της ελληνικής φιλοσοφίας ή στους καλόγερους;



οι Αραβες απο που τα βρηκαν;


Αφού την απάντηση την έχεις έτοιμη, γιατί ρωτάς;
Να φανταστείς ότι ακόμα και τον Σιναϊτικό κώδικα, τα ζουλάπια οι καλόγεροι τον έδωσαν στον Κόνσταντιν φον Τίσεντορφ για προσάναμμα στο τζάκι όταν τον φιλοξένησαν στο μοναστήρι. Δεν χρειάζεται μεγάλη φαντασία να καταλάβεις τι έκαναν με τα υπόλοιπα τα "ειδωλολατρικά"!
Άβαταρ μέλους
Μελάνιππος
New poster
 
Δημοσ.: 248
Εγγραφη: Μάρτιος 14th, 2008, 9:06 pm
Το μέλος Μελάνιππος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο παραλογισμος της δυσης

Δημοσίευσηαπό Mothergoose » Οκτώβριος 21st, 2008, 9:34 pm

Δεν χρειάζεται μεγάλη φαντασία να καταλάβεις τι έκαναν με τα υπόλοιπα τα "ειδωλολατρικά"!



διεσωσαν κειμενα χιλιων χρονων παλια που ηταν γραμμενα σε περγαμηνες ετοιμες να διαλυθουνε, τι αλλο θελεις;

.
Mothergoose
Extreme poster
 
Δημοσ.: 45615
Εγγραφη: Απρίλιος 30th, 2005, 11:33 pm
Τοποθεσια: Μνημόνιο
Το μέλος Mothergoose, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο παραλογισμος της δυσης

Δημοσίευσηαπό kl » Οκτώβριος 21st, 2008, 9:35 pm

Tη μεταβίβαση της ελληνικής πνευματικής κληρονομιας στην αραβική παράδοση βασικό ρολο έπαιξαν οι νεστοριανοί χριστιανοι, αλλ΄σ δεν ειναι μικρή και σησυμβολή των μονοφυσιτών καθώς και των ορθοδόξων χριστιανών.
Στις μονές του Αγιου Σαββα και τις Αγιας Αικατερίνης του Σινά έγιναν πολλές μεταφρασεις απο τα ελληνικά πρωτοτυπα κείμενα.
Ο Αβικέννας ο κατεξοχήν Αριστοτελικός ωστοσο ειχε μια συνθεση του αριστοτελισμου και του νεοπλατωνισμου.
Βασική του ρήση "Από το Εν μόνο έν μπορει να προέλθει" . Με την ιδέα του ομως ότι ο Θεος ειναι απο την ανάγκη της εσωτερικής του φύσης δημιουργος του κόσμου, ηρθε σε αντιθεση προς τις αρχές της μουσουλμανικής θρησκειας , η οποια διδάσκει ότι ο Θεός ειναι απολυτα ελευθερος. . Με τη διδασκαλία του επισης ότι η ανθρωπινη ψυχη ειναι αθάνατη έφτασε στο επικινδυνο σημειο για τους μουσουλμάνους να αρνηθει την ανασταση του σωματος . Η περι αιωνιοτητος του κόσμου διδασκαλια αντιβαίνει τις αρχες του Ισλαμ.
Κάτι παρομοιο έχουμε και με το μεγα Αβερόη.
Ο αριστοτελικός λογος εισηλθε τον ιγ αιωνα στη χριστιανική σκέψη της Δυσης με τις λατινικες μεταφράσεις απο την αραβική. Επηρέασε το Θωμά Ακινάτη. Η σχολαστική φιλοσοφία του δυτικού Μεσαίωνα φέρει αδρά τα χαρακτηριστικά του αραβικου αριστοτελισμου. Οι σπουδαιοτεροι εκπροσωποι της ευρωπαικης σχολαστικής σκέψης του ιγ αιωνα για να θεμελιωσουν τις μεταφυσικές τθεωρίες κατέφυγαν στη Μεταφυσική του Αβικέννα. Και επειδή λιγοι μονο γνωριζαν να διακρίνουν τη διδασκαλία του από την αριστοτελική, πιστευαν πως στο προσωπο του βλέπου ν τον ιδιο τον Αριστοτέλη (Gilson, La Philosophie au moyen-age, 351)
Tον Αβικέννα τον δέχτηκαν στη δύση λογω της συγγένειας των ιδεών του με του Ιερου Αυγουστινου.
όταν δε μπορείς να ζεις όπως σκέφτεσαι , σκέφτεσαι οπως ζεις
Άβαταρ μέλους
kl
Fast poster
 
Δημοσ.: 2442
Εγγραφη: Ιανουάριος 9th, 2008, 6:00 pm
Το μέλος kl, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο παραλογισμος της δυσης

Δημοσίευσηαπό domenico » Οκτώβριος 22nd, 2008, 12:05 am

Δεν γνωρίζω κάποια χριστιανική ομολογία που να έχει καταλήξει στο συμπέρασμα ότι "ο άνθρωπος δεν έχει καμία υπαρξιακή αξία".
Υπάρχει όμως μια λουθηρανική ιδιαιτερότητα. Η σωτηρία του ανθρώπου δεν είναι βέβαιη ακόμη και αν είναι ενάρετος ακόμη και αν ακολουθεί τις προτροπές της διδασκαλίας του Χριστού. Όλοι είμαστε στα χέρια του Θεού, που την τελική του κρίση δεν μπορεί να την προεξοφλήσει κανείς. Έτσι τεκμηρίωσε ο Βέμπερ τη δημιουργία των πρώτων καπιταλιστικών μορφών οικονομίας, στις προτεσταντικές σέχτες της κεντρικής Ευρώπης. Η αμφιβολία τους για την τελική κρίση κατά τον Βέμπερ, δημιούργησε την ανάγκη της "πρωταρχικής συσσώρευσης", της συσσώρευσης του πλούτου γιατί έτσι δημιουργούσαν κάποια ψευδαίσθηση "αιωνιότητας" και άρα ελπίδας. (Μ. Βέμπερ, Καπιταλισμός και πρτεσταντισμός).
Χωρίς βέβαια να παραγνωρίζουμε την σημασία της επανάστασης του Λούθηρου για τις ευρωπαϊκές κοινωνίες.
Όσο είμαι σ'αυτή τη γη θέλω να γίνω αυτό που είμαι. Επίκτητος

http://www.antipolon.blogspot.com,
http://www.atticapress.gr
Άβαταρ μέλους
domenico
Fast poster
 
Δημοσ.: 1864
Εγγραφη: Απρίλιος 27th, 2008, 3:39 am
Το μέλος domenico, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο παραλογισμος της δυσης

Δημοσίευσηαπό BILLO » Οκτώβριος 22nd, 2008, 5:49 am

Η καρδια μου ΜΙΣΕΙ .. την εκκλησια που εκαινιασε ο Εβραιος Ραββινος Ιησους !!!
Αρα ... ΖΗΤΗΜΑ ΚΑΡΔΙΑΣ !!

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
BILLO
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6071
Εγγραφη: Ιούνιος 24th, 2007, 3:02 pm
Το μέλος BILLO, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο παραλογισμος της δυσης

Δημοσίευσηαπό BILLO » Οκτώβριος 22nd, 2008, 6:14 am

Όταν λές "δυτική θεολογία" μπορείς να πείς σε ποιους θεολόγους αναφέρεσαι και ποιας περιόδου; Αν γίνεται.

Δε γινεται γιατι δεν ξερω, αλλα δεν εχει και καμια σημασια γιατι μια γενικη εντυπωση για το χριστιανισμο εξω απο την ορθοδοξια την εχω. Τωρα λιγο π.χ. οι καθολικοι πολυ οι προτεσταντες παρεκτρεποντε απο την αληθεια αλλα το ζητημα ειναι οτι η δυση αντιλαμβανεται σε τεραστιο βαθμο το θεο ως κριτη που καταδικαζει και οχι ως κριτη που βαζει ταξη.
Αντιλαμβανεται την δικαιοσηνη του θεου σαν τιμωρια και οχι σαν εναρμονιση. Δεν βλεπουν στη σταυρωση την αυτοθυσια της αγαπης συλογικα της αγιας τριαδας προς τον ανθρωπο, αλλα την πληρωμη λιτρων απο τον υιο προς τον σχιζοφρενη πατερα.
Ακομα και οι ορθοδοξοι πλεον ετσι καταλαβαινουν τα πραγματα στην πλειοψηφια τους. Και μονο μερικοι θεολογοι, αγιοι πατερες (σαν τον γεροντα Παισιο) και ιερεις, επαναφερουν στη συνειδηση της εκκλησιας το πραγματικο ορθοδοξο δογμα.

Τωρα αυτο που θελω να πω απο την αρχη του θεματος ειναι το εξης. Οτι ολη αυτη η λαθος πιστη ξεκιναει απο μια αρχικη λαθος αντιληψη. Ναι συνειδητα η δυτικη θεολογια πιστευει στην αξια της υπαρξης αλλα αυτο επειδη ο θεος της εδωσε αξια και δικαιωματα. Αυτο που δεν καταλαβαινουν ειναι οτι ο Θεος μας εφερε στην υπαρξη με πληρη συναισθηση της ευθυνης του, δεν μας εφερε για να μας τυραναει, γιατι τοτε θα ηταν πραγματικα τυρανος. Δεν καταλαβαινουν οτι δεν ειμαστε παιχνιδι για το θεο που θελησε να το δωσει αυτος υπαρξιακη αξια, αλλα ειμαστε υπαρξεις με αυτουσια αξια που τη σεβεται μεχρι και ο δημιουργος μας. Κατα συνεπεια οσο βλασφιμο κι αν ακουγεται σε καποιους αυτο, ο Θεος δεν δικαιουται να μας στειλει σε μια κολαση που θα τιμωρουμαστε για τα εργα μας αιωνιως. Με αυτη τη μπακαλιστικη λογικη, το πολυ πολυ δικαιουται να μας στειλει σε μια κολαση που θα βασανιστουμε μεχρι να ξεπληρωσουμε και το τελευταιο δωρο που μας εκανε οπως και το τελευταιο κακο που διαπραξαμε και μετα να μας γυρισει στην ανυπαρξια.
Αν ο Θεος δε δικαιουται να μας βασανιζει αιωνιως ακουγεται λοιπον βλασφημο, εγω εχω να αντιταξω πως το "ο θεος δικαιουται να μας βασανιζει αιωνιως" ακουγεται παραλογο. Και οσο και να θελω να πιστεψω σε κατι παραλογο δεν ειναι δυνατον να το κανω. Ενα και ενα δεν μπορω να πιστεψω οσο καλη διαθεση και να εχω οτι κανουν τρια.
Γιαυτο και οι ευρωπαιοι και αμερικανοι μολις καταλαβουν τις αντιφασεις της πιστης τους γινοντε αναγκαστικα αθεοι.
Ενω εμεις δινουμε τελειως διαφορετικη ερμηνεια και λεμε: H υπαρξη οχι απλως εχει αυτουσια αξια, αλλα ο ιδιος ο δημιουργος της που ειναι η μονη αιωνια υπαρξη, υποφερει συνειδητα και αποφασιζει μερχι και να βασανιστει και να πεθανει για να μην προσβαλει στο ελαχιστο την ελευθερια και την ακεραιοτητα μας και να μας πεισει για το συμφερον μας. Στις μελοθανατες υπαρξεις οπως οι ανθρωποι ο Θεος εγγυαται την αθανασια και την ελευθερια της αυτοδιαθεσης. Οποτε για μας η κολαση ειναι να βαραμε την πορτα στα μουτρα του θεου που ειναι και η μονη πηγη των αγαθων μας. Οποτε με δεδομενο οτι ειμαστε ελευθερα πλασματα, ποιος μπορει να κατηγορισει το θεο για το οτι εμεις του δειχνουμε την πορτα της εξοδου και αυτος συγκαταβαινει; Ε οι δυτικοι δεν βλεπουν τον ανθωπο να διωχνει το θεο απο το σπιτι του (τους φαινεται βλασφημο και αδυνατο να υσχυει), αλλα το θεο να διωχνει τον ανθρωπο απο το βασιλειο του.
Άβαταρ μέλους
BILLO
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6071
Εγγραφη: Ιούνιος 24th, 2007, 3:02 pm
Το μέλος BILLO, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο παραλογισμος της δυσης

Δημοσίευσηαπό kl » Οκτώβριος 22nd, 2008, 8:53 pm

το τελευταιο κορυφαιο.
όταν δε μπορείς να ζεις όπως σκέφτεσαι , σκέφτεσαι οπως ζεις
Άβαταρ μέλους
kl
Fast poster
 
Δημοσ.: 2442
Εγγραφη: Ιανουάριος 9th, 2008, 6:00 pm
Το μέλος kl, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο παραλογισμος της δυσης

Δημοσίευσηαπό Ελληνοκύπριος » Οκτώβριος 23rd, 2008, 9:43 am

Ο Χριστος απεδειξε με αιμα την αγαπη του. Εδω αρχιζει και εδω τελειωνει η αληθεια του. Αν καποιοι σε πεισανε πως αυτη ειναι η πρωτη φαση του σχεδιου και οτι στη δευτερη φαση θα ξαναρθει για να παρει εκδικηση, εμενα δε με πειθουν, αυτοι ειναι υποκριτες και παραφραστες των λογων του, και το ξερουμε οτι ετσι θα ειναι. Γιατι για εμενα η πιστη ειναι ο Χριστος και οχι ο εκαστοτε παπας.
Και στη ζωη του Χριστου που αποσαφηνιζει και την διδασκαλια του εγω δεν βλεπω αντιφαση.
Με λιγα λογια, το Χριστο δεν τον χαριζω στον κληρο να τον κανει οτι θελει, ο Χριστος ειναι δεμενος με την εκκλησια του που ειμαι και εγω κοματι. Και αν οι πολοι εχουν λαθος, ας αποχωρισουν αυτοι απο την εκκλησια, η ας καταλαβουν σε ποια εκκλησια ανοικουν.


Και οι δήθεν εκπρόσωποι του με το αίμα τον άλλων, εμένα κανείς δεν με έπεισε, δεν πιστεύω, θεωρώ. Μεγάλοι υποκριτές και παραφραστές τον λόγων του(το ποιοι είναι αυτοί είναι άλλο θέμα) είναι οι παπάδες και ειδικά αυτοί που είναι δέσμιοι της ιστορίας τους. Αυτά που λες είναι πέρα για πέρα αιρετικά εφόσον δηλώνεις ορθόδοξος καθώς το εν λόγο δόγμα περιμένει την έλευση του αντίχριστου και μετά ακλουθεί η δευτέρα παρουσία, δεν καταλαβαίνω σε ποια εκκλησία θεωρείς ότι ανήκεις. Προφανώς ανήκεις στην Ελληνική εκκλησία, σε αυτήν την εκκλησία που δεν εξοντώνει τους αιρετικούς.
Ελληνοκύπριος
New poster
 
Δημοσ.: 259
Εγγραφη: Μάιος 1st, 2008, 6:10 pm
Το μέλος Ελληνοκύπριος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο παραλογισμος της δυσης

Δημοσίευσηαπό Ελληνοκύπριος » Οκτώβριος 23rd, 2008, 10:09 am

Δε γινεται γιατι δεν ξερω, αλλα δεν εχει και καμια σημασια γιατι μια γενικη εντυπωση για το χριστιανισμο εξω απο την ορθοδοξια την εχω. Τωρα λιγο π.χ. οι καθολικοι πολυ οι προτεσταντες παρεκτρεποντε απο την αληθεια αλλα το ζητημα ειναι οτι η δυση αντιλαμβανεται σε τεραστιο βαθμο το θεο ως κριτη που καταδικαζει και οχι ως κριτη που βαζει ταξη.
Αντιλαμβανεται την δικαιοσηνη του θεου σαν τιμωρια και οχι σαν εναρμονιση. Δεν βλεπουν στη σταυρωση την αυτοθυσια της αγαπης συλογικα της αγιας τριαδας προς τον ανθρωπο, αλλα την πληρωμη λιτρων απο τον υιο προς τον σχιζοφρενη πατερα.
Ακομα και οι ορθοδοξοι πλεον ετσι καταλαβαινουν τα πραγματα στην πλειοψηφια τους. Και μονο μερικοι θεολογοι, αγιοι πατερες (σαν τον γεροντα Παισιο) και ιερεις, επαναφερουν στη συνειδηση της εκκλησιας το πραγματικο ορθοδοξο δογμα.

Τωρα αυτο που θελω να πω απο την αρχη του θεματος ειναι το εξης. Οτι ολη αυτη η λαθος πιστη ξεκιναει απο μια αρχικη λαθος αντιληψη. Ναι συνειδητα η δυτικη θεολογια πιστευει στην αξια της υπαρξης αλλα αυτο επειδη ο θεος της εδωσε αξια και δικαιωματα. Αυτο που δεν καταλαβαινουν ειναι οτι ο Θεος μας εφερε στην υπαρξη με πληρη συναισθηση της ευθυνης του, δεν μας εφερε για να μας τυραναει, γιατι τοτε θα ηταν πραγματικα τυρανος. Δεν καταλαβαινουν οτι δεν ειμαστε παιχνιδι για το θεο που θελησε να το δωσει αυτος υπαρξιακη αξια, αλλα ειμαστε υπαρξεις με αυτουσια αξια που τη σεβεται μεχρι και ο δημιουργος μας. Κατα συνεπεια οσο βλασφιμο κι αν ακουγεται σε καποιους αυτο, ο Θεος δεν δικαιουται να μας στειλει σε μια κολαση που θα τιμωρουμαστε για τα εργα μας αιωνιως. Με αυτη τη μπακαλιστικη λογικη, το πολυ πολυ δικαιουται να μας στειλει σε μια κολαση που θα βασανιστουμε μεχρι να ξεπληρωσουμε και το τελευταιο δωρο που μας εκανε οπως και το τελευταιο κακο που διαπραξαμε και μετα να μας γυρισει στην ανυπαρξια.
Αν ο Θεος δε δικαιουται να μας βασανιζει αιωνιως ακουγεται λοιπον βλασφημο, εγω εχω να αντιταξω πως το "ο θεος δικαιουται να μας βασανιζει αιωνιως" ακουγεται παραλογο. Και οσο και να θελω να πιστεψω σε κατι παραλογο δεν ειναι δυνατον να το κανω. Ενα και ενα δεν μπορω να πιστεψω οσο καλη διαθεση και να εχω οτι κανουν τρια.
Γιαυτο και οι ευρωπαιοι και αμερικανοι μολις καταλαβουν τις αντιφασεις της πιστης τους γινοντε αναγκαστικα αθεοι.
Ενω εμεις δινουμε τελειως διαφορετικη ερμηνεια και λεμε: H υπαρξη οχι απλως εχει αυτουσια αξια, αλλα ο ιδιος ο δημιουργος της που ειναι η μονη αιωνια υπαρξη, υποφερει συνειδητα και αποφασιζει μερχι και να βασανιστει και να πεθανει για να μην προσβαλει στο ελαχιστο την ελευθερια και την ακεραιοτητα μας και να μας πεισει για το συμφερον μας. Στις μελοθανατες υπαρξεις οπως οι ανθρωποι ο Θεος εγγυαται την αθανασια και την ελευθερια της αυτοδιαθεσης. Οποτε για μας η κολαση ειναι να βαραμε την πορτα στα μουτρα του θεου που ειναι και η μονη πηγη των αγαθων μας. Οποτε με δεδομενο οτι ειμαστε ελευθερα πλασματα, ποιος μπορει να κατηγορισει το θεο για το οτι εμεις του δειχνουμε την πορτα της εξοδου και αυτος συγκαταβαινει; Ε οι δυτικοι δεν βλεπουν τον ανθωπο να διωχνει το θεο απο το σπιτι του (τους φαινεται βλασφημο και αδυνατο να υσχυει), αλλα το θεο να διωχνει τον ανθρωπο απο το βασιλειο του.


Δεν καταλαβαίνω που τα βρίσκεις όλα αυτά, η βασική διαφορά του ορθόδοξου δόγματος με την δυτική θεολογία είναι ότι το πρώτο έχει εγκλωβιστεί στην αισχρή ιστορία του Βυζαντίου σε ένα ανθρωπομορφικό κτήνος όμοιο της με αυτό της παλαιάς διαθήκης και συγγενεύει πολύ περισσότερο με τον ορθόδοξο ιουδαϊσμό τον οποίον κατά τα άλλα πολεμάει όπως όλες οι καλές ιουδαϊκές αιρέσεις.

Η δυτική θεολογία είναι πολύ περισσότερο αυτό που προσπαθείς να περιγράψεις και μιλάμε για θεολογία όχι για τα ιερατεία όπου το κάθε ένα από αυτά έχει την δική του αισχρή ιστορία.

Δεν γνωρίζω καλά τους προτεστάντες και ούτε με ενδιαφέρει κάποιο δόγμα, αλλά γνωρίζω αρκετά καλά τους καθολικούς που αναφέρθηκαν και συμφωνώ με τον Domenicο ότι η δυτική θεολογία έχει εξελληνιστεί καθώς έχει αποδεχτεί την προσέγγιση του θεού μέσα από τον ορθό λόγο, όπου είναι και η μόνη μέθοδος για να αποβληθεί ο ανθρωπομορφισμός του θεού που βρίσκει καταφύγιο στην παλαιά διαθήκη και στην ιουδαϊκή θεολογία.
Ελληνοκύπριος
New poster
 
Δημοσ.: 259
Εγγραφη: Μάιος 1st, 2008, 6:10 pm
Το μέλος Ελληνοκύπριος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο παραλογισμος της δυσης

Δημοσίευσηαπό pol γτ » Οκτώβριος 23rd, 2008, 10:29 am

Πόσο αδαής και αδόκιμος μπορεί να είναι κάποιος για να γράφει με τέτοιο τρόπο!!! :o
Άν ο άνθρωπος χάνει λάδια χέσε μέσα του να πάρει ότι του ανήκει... :smt006
Άβαταρ μέλους
pol γτ
New poster
 
Δημοσ.: 431
Εγγραφη: Φεβρουάριος 28th, 2008, 2:43 pm
Το μέλος pol γτ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο παραλογισμος της δυσης

Δημοσίευσηαπό Ελληνοκύπριος » Οκτώβριος 23rd, 2008, 10:39 am

Είναι τραγελαφικό αυτό που συμβαίνει με την Ορθοδοξία, η μεγάλη πλειοψηφία του Χριστιανικού κόσμου έχει αποδεχτεί την Ελληνική πλευρά του Χριστιανισμού και θα δεις αγάλματα του Πλάτωνα και του ποιμένα Ορφέα στο Βατικανό πχ και οι δικοί μας έχουν κολλήσει στα ιουδαϊκά κατάλοιπα και αυτοαποκαλούνται και Έλληνες :smt017, είναι προφανές ότι οι ορθόδοξοι είναι δέσμιοι της ανθελληνικής ιστορίας τους και ότι φοβούνται το Ελληνικό κτήνος που αν ξυπνήσει θα τους ανταποδώσει στο έπακρο την αγάπη που του πρόσφερε.

Μελετώντας Καθολικούς και Ορθόδοξους μπορώ να πω μετά βεβαιότητας ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα πίστης είναι στους δεύτερους που έχουν χαθεί μέσα στην εκτρωματική ιστορία τους.

Έχουν μετατρέψει την πίστη τους σε εικονολατρία και παραλογισμό, το αντίθετο δηλαδή του ορθού λόγου που είναι και ο μηχανισμός παραγωγής τον αντιφάσεων.

Η ορθοδοξία βρίσκεται στο στάδιο που προσπαθεί να μιμηθεί (χωρίς να αποδεχτεί φυσικά) την δυτική θεολογία προσπαθώντας να βγει από τα αδιέξοδα της πόλωσης που φέρει η ιουδαϊκή θεολογία.
Ελληνοκύπριος
New poster
 
Δημοσ.: 259
Εγγραφη: Μάιος 1st, 2008, 6:10 pm
Το μέλος Ελληνοκύπριος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

ΠροηγούμενηΕπόμενη

Επιστροφή στην Θρησκειολογία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 10 επισκέπτες