Οι ανθελληνικοί κανόνες της Ανατολικής Ορθοδόξου Εκκλησίας

Θρησκείες, Θεοί και παραδόσεις.

Συντονιστές: Ομάδα συντονισμού.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 8 επισκέπτες

 

Re: Οι ανθελληνικοί κανόνες της Ανατολικής Ορθοδόξου Εκκλησί

Δημοσίευσηαπό Galaxy » Αύγουστος 3rd, 2011, 12:55 am

<<Ποια ήταν αυτή η δήθεν αφορμή?
Κάτσε να σου θυμίσω:
Μόλις λίγα χρόνια πριν, επί Ιουλιανού, οι εθνικοί έχοντάς βρει τον προστάτη τους ασκούσαν τρομοκρατία και βία κατά των χριστιανών, ειδικά στις απομακρυσμένες από την πρωτεύουσα Επαρχίες, όπου ο έλεγχος ήταν σαφώς και ποιο δύσκολος.

Έτσι για παράδειγμα το 363 μ.Χ.
"Ο επίσκοπος Αρεθούσης Μάρκος, ο οποίος είχε σώσει τον Ιουλιανό, από το λουτρό αίματος του 337, που είχε στοιχίσει τη ζωή των κυριότερων αρρένων συγγενών του, αρνήθηκε να βοηθήσει στην αποκατάσταση ενός ειδωλολατρικού ναού, ή να καταβάλλει τα έξοδα όπως απαιτούσαν οι νέοι νόμοι.
Το αποτέλεσμα ήταν να κακοποιηθεί βάναυσα από ομάδα εθνικών, οι οποίοι τον άλειψαν με μέλι και ψαρόκολλα και τον κρέμασαν σε ένα δίχτυ για να τον σκοτώσουν με τα δήγματά τους οι μέλισσες και οι σφήκες. Την τελευταία μόνο στιγμή σώθηκε η ζωή του Μάρκου.

Πολλοί όμως θανατώθηκαν επειδή δεν μπορούσαν ή δεν ήθελαν να ικανοποιήσουν τις αξιώσεις των φανατικών εθνικών και των αυτοκρατορικών αξιωματούχων, οι οποίοι έσπευδαν να επιβάλλουν με τη βία τη νέα αντιχριστιανική νομοθεσία."
(Ιστορία του Ελληνικού Έθνους τ.Ζ. σελ. 341)

Εκδίκηση λοιπόν! Όχι ότι είμαι υπέρ της βίας, η βία φέρνει βία, αλλά όπως και να το κάνουμε οι δολοφονίες έχουν αντίκτυπο.>>

@Την γνωριζω την αφορμη (που δεν εχει σχεση με τον Αρεθουση Μαρκο), μονο που ξεχασες οτι ο θανατος των ελληνιζοντων στην πατριδα του Λιβανιου συνεχιζοταν επι 10+ χρονια.

Οσο για τον Μαρκο Αρεθουση, δεν εχεις παρα να διαβασεις τα Συναξαρια των αγιων που μαζι με το Ψαλτηρι διαβαζονται στις εκκλησιες κι το αποσπασμα αυτο ειναι απο την επισημη εκδοση της Εκκλησιας της Ελλαδας:
"Ὁ ἅγιος Μᾶρκος, ἐπίσκοπος Ἀρεθουσίων, κατὰ τοὺς χρόνους τοῦ βασιλέως Κωνσταντίνου (328) «ἐκρήμνισεν
ἕνα ναὸν τῶν εἰδώλων καὶ ἐποίησεν αὐτὸν ἐκκλησίαν."

Αμα κοιταξεις και τις ημερομηνιες, ο Μαρκος γκρεμισε το ναο γυρω στο 328 ενω η κακοποιηση του εγινε το 363. Μαλλον οι εθνικοι ειχαν λογο για εκδικηση. :D


<<Kαι μιας και ανάφερες τον Σωζόμενο τι λες για το παρακάτω?

Σωζόμενος:
"Ο Θεοδόσιος περιέγραφε τιμωρίες που δεν εφαρμοζόταν. Φρόντιζε όχι να τιμωρεί αλλά να προκαλεί το φόβο της τιμωρίας" (Σωζόμενου, Εκκλησιαστική Ιστορία, 7, 12).>>

@Ο Σαλαμινιος Ερμειας Σωζομενoς αφιερωσε το εργο του στον ιδιο τον Θεοδοσιο... :roll:
Ο Θεοδοσιος Α' κι ο Β' υπηρξαν οι μεγαλυτεροι διωκτες του ελληνισμου μαζι με τον Ιουστινιανο. Επι βασιλειας τους βγηκε εκτος νομου η πατρωα θρησκεια, καταργηθηκαν δια νομου οι Ολυμπιακοι Αγωνες, ισοπεδωθηκαν ναοι και αποφασισαν την απαγορευση λειτουργιας των Φιλοσοφικων Σχολων στην αυτοκρατορια, καταργηθηκε ο Αρειος Παγος, καταργηθηκαν τα Ελευσινια Μυστηρια (αργοτερα) κι υποστηριζεις τον Θεοδοσιο? Μου φαινεται αδυνατο να μην τα γνωριζεις αυτα, εκτος απο συγγραμματα ολα αυτα ειναι τεκμηριωμενα ιστορικα και δεν ειναι τυχαιο οτι εγιναν εκεινη την περιοδο.Ολα αυτα δεν μου φαινονται δειγματα ευνοικης στασης απεναντι στον ελληνισμο...


<<Λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω αλλά ο Μαλάλας έχει ενδιαφέρον μόνο για τη γλώσσα, τα ήθη και έθιμα...έτσι τουλάχιστον λένε οι ιστορικοί.
Ας δούμε κάτι άλλο σημαντικό για τους χρονογράφους της εποχής εκείνης.
Από το έργο "ΑΚΜΗ ΚΑΙ ΠΑΡΑΚΜΗ ΤΟΥ ΒΥΖΑΝΤΙΟΥ" του Γ.Κορδατόυ σελ. 102.."Ξέχωρα από την ιστοριογραφία καλλιεργήθηκε και η χρονογραφία...αν και οι χρονογράφοι γράφουν στην ομιλούμενη γλώσσα και από την άποψη αυτή το ύφος τους, είναι ζωντανό,ο ένας αντιγράφει τον άλλον, άκριτα φλύαρα και με πολλή φαντασία γράφει ο καθένας διάφορα παραμύθια και πολλές παραδοξολογίες, ικανοποιώντας έτσι τη λαϊκή περιέργεια και την ευκολοπιστία.
Ένας από αυτούς είναι ο Σύρος Ιωάννης Μαλάλας. Γράφει ότι του κατέβει για την αρχαία ιστορία και από μία άποψη οι παραδοξολογίες και φλυαρίες του αντικαθρφτίζουν τη διανοητική κατάσταση της εποχής του. Ωστόσο οι πληροφορίες που μας δίνει για τα ήθη και τα έθιμα του ΣΤ' αιώνα είναι χρήσιμες και κατατοπιστικές." [/b]


Αρκεί να σου πω, ότι είχε γράψει και για έναν σκύλο, ο οποίος είχε την ικανότητα να ξεθάβει νομίσματα και να τα μοιράζει στους ιδιοκτήτες τους! :smt003>>

@Μαλιστα. Ενω ο Γιαννης Κορδατος που ηταν κομμουνιστης, ιδρυτικο στελεχος και γραμματεας του προκατοχου του ΚΚΕ αποτελει εγκυρη αναφορα στο συγκεκριμενο παραδειγμα. Δεν λεω, ηταν σημαντικο προσωπο αλλα ας μην ξεχναμε τις αποψεις των κομμουνιστων.
Επισης, τα διαταγματα του Ιουστινιανου και η σταση του ειναι γνωστα οποτε δεν χρειαζομαστε και κανεναν να το επιβεβαιωσει.


<<-"Αν στα ενδοτερα (των ειδωλολατρικών σκεψεων) κοιταξεις, θα δεις τεφρα και σκονη και υγιες ουδεν, αλλα ταφος ανεωγμενος ο λαρυγξ αυτων (των ειδωλολατρών) τα παντα δε γεματα ακαθαρσιες και ιχωρ, και παντα τα δογματα τους βριθουν σκωληκων... Αυτα γεννησαν και αυξησαν οι Ελληνες (Ειδωλολάτρες) , απο των φιλοσοφων (περί θρησκείας) λαβοντες... Ημεις δε, ου παραιτουμεθα της κατ'αυτων μαχης."

Ας δούμε τι λέει ο άθεος Κορδάτος στο ίδιο έργο:
σελ. 12: "To όνομα Έλλην σήμαινε τον Εθνικόν."

Όλοι γνωρίζουμε ότι το "Έλλην" και τα παράγωγά του είχε ταυτιστεί με τον ειδωλολάτρη και τα παράγωγά του και σπανίως χρησιμοποιούταν με την εθνική χροιά. Αν διαβάσεις την ιστορία του Ελληνικού Έθνους και συγκεκριμένα τον Ζ’ τόμο, «Βυζαντινός Ελληνισμός Πρωτοβυζαντινοί χρόνοι» θα δεις του λόγου το αληθές.
Εγώ σου μεταφέρω ένα μικρό μέρος από τη σελίδα 12:

"Και αυτό το όνομα Έλλην καταδικάζεται να σημαίνει τον ειδωλολάτρη, τον άνθρωπο που διώκει ο νόμος, το κράτος και η νέα κοινωνία.
Η λέξη χάνει προοδευτικά την εθνική της σημασία και παραμένει με την έννοια του ανθρώπου που εκθρόνισε η νέα θρησκεία και που καταδίκασαν οι κυβερνήτες του νέου κράτους, του ανθρώπου τέλος, που απεδίωξε από τους κόλπους της η νέα κοινωνία.
Μοναδικό καύχημα ως προ ολίγου, όνομα τώρα σχεδόν κακόφημο και απρεπές, ο όρος Έλλην διαγράφεται σιγά σιγά από τα πάτρια και τις μνήμες."
>>

@Και δηλαδη αυτο αποκλειει οτι υπηρχαν Ελληνες αναμεσα στους Εθνικους/ειδωλολατρες? Και παλι αυτο που λες θα επρεπε να θεωρειται 'καθησυχαστικο' στοιχειο? Αντιθετως αποδεικνυει το επομενο επιχειρημα που ειχα σκοπο να πω, οτι εκεινη την περιοδο το να λες οτι εισαι Ελληνας θεωρουνταν εως και υποτιμητικο. "όνομα τώρα σχεδόν κακόφημο και απρεπές". Αφου αναμεσα στους ειδωλολατρες ηταν και Ελληνες τους επαιρνε παλι η μπαλα να το πω ετσι.


<<Και για να πειστεί και ο πλέον καχύποπτος:
"Ἐπειδὴ γὰρ ἐξῆλθεν ὁ Μωϋσῆς ἐξ Αἰγύπτου, καὶ ἦν ἐν τῇ ἐρήμῳ, εἱστήκει πλησίον αὐτοῦ ὁ λαὸς ἅπας, ἑξακόσιαι χιλιάδες, καὶ πᾶσι διέλυσε τὰ ἐγκλήματα τοῖς πρὸς ἀλλήλους ἀμφισβητοῦσιν.
Ἰδὼν τοίνυν αὐτὸν ὁ κηδεστὴς τοῦτο ποιοῦντα ὁ Ἰοθὼρ, ἄνθρωπος καὶ ἀνόητος καὶ ἐν ἐρήμῳ βεβιωκὼς, καὶ οὔτε νόμων οὔτε πολιτείας τινὶ κοινωνήσας ποτὲ, ἀλλ' ἐν ἀσεβείᾳ ζῶν, οὗ τί γένοιτ' ἂν μεῖζον ἀνοίας τεκμήριον;
[b]Οὐδὲν γὰρ Ἑλλήνων ἀνοητότερον.

Ἀλλ' ὅμως ἐκεῖνος ὁ βάρβαρος, ὁ ἀσεβὴς, ὁ ἀνόητος, ἰδὼν οὐ δεόντως αὐτὸν ποιοῦντα, διώρθωσε τὸν Μωϋσέα, τὸν σοφὸν καὶ συνετὸν καὶ τοῦ Θεοῦ φίλον.
Καὶ εἰπὼν πρὸς αὐτὸν, Τί οὗτοι ἑστήκασιν ἐνώπιόν σου; καὶ μαθὼν τὴν αἰτίαν λέγει.
Οὐκ ὀρθῶς σὺ τοῦτο ἐποίησας, φησί."
(Iωάννης Χρυσόστομος)

Φαίνεται λοιπόν ξεκάθαρα ότι λέγοντας τη φράση "Οὐδὲν γὰρ Ἑλλήνων ἀνοητότερον". αναφέρεται στους ειδωλολάτρες...εκτός και εάν ο Ιοθώρ (ο πεθερός του Μωυσή), ήταν Έλληνας στην καταγωγή. :smt003
Για όσους δεν γνωρίζουν ο Ιοθώρ ήταν ο πεθερός του Μωυσή, και φυσικά όχι Έλληνας στην καταγωγή αλλά Εβραίος. Ήταν όμως ειδωλολάτρης στο θρήσκευμα.
Τον Ιοθώρ λοιπόν ο Χρυσόστομος τον αποκαλεί Έλληνα....νομίζω ότι και ο ποιο αδαής καταλαβαίνει πλέον τα αυτονόητα.">>

@Διορθωσε με αν κανω λαθος αλλα να φανταστω οτι προκειται για την 'Εξοδο' που ανηκει στην Παλαια Διαθηκη?
Η αναφορα του ορου 'Ελλην' στην Παλαια Διαθηκη δεν ειχε αποκτησει ακομη την σημασια που απεκτησε στην βυζαντινη περιοδο (ο Κοδρατος μιλα μοναχα για την Πρωτοβυζαντινη περιοδο). Αρα, αναφορες που γινονται στην Παλαια διαθηκη για τους Ελληνες εχουν αυτη καθεαυτη σημασια. Παραδειγμα:
"Και θα ξεσηκώσω τα παιδιά σου Σιών, εναντίον των παιδιών των Ελλήνων...." (Ζαχαρίας, κεφ. Θ', εδάφιον 13).
http://www.myriobiblos.gr/bible/ot/chap ... =41&page=9

<<Στο ΠΕΡΙ ΚΕΝΟΔΟΞΙΑΣ ΚΑΙ ΠΩΣ ΔΕΙ ΤΟΥΣ ΓΟΝΕΙΣ ΑΝΑΤΡΕΦΕΙΝ ΤΑ ΤΕΚΝΑ, που ανέφερες σχετικά με το ότι ο Χρυσόστομος προέτρεπε τους χρισιτανούς να δίνουν μόνο χριστιανικά ονόματα στα παιδιά τους, γράφει:

"των δικαίων... των μαρτύρων των επισκόπων, των Αποστόλων, ο μεν Πέτρος καλείσθω, ο δε Ιωάννης, ο δε ετέραν τινά προσηγορίαν ενός των αγίων. Και μη τα έθνη τα Ελληνικά.

Για πες μας τώρα....πόσα ήσαν τα Ελληνικά τα έθνη? γιατί εγώ ξέρω ένα! ειδωλολατρικά όμως ξέρω πολλά!!!!>>

@Εξαρταται αν εννοεις τα Ελληνικα με την προηγουμενη ερμηνεια σου. Κι ο Χριστοδουλος παρεπιμπτοντως ειχε την ιδια αποψη με τον Χρυσοστομο για τα ονοματα.Πολλα αρχαια ονοματα εχουν αγιοποιηθει, πχ Αχιλλεας.


<<Αυτοκράτορες Αρκάδιος και Ονώριος προς Καισάριο, Έπαρχο Πραιτoρίου
Τα προνόμια που είχαν δοθεί με τους παλιούς νόμους σε ιερείς, μινίστρους, πρεφέκτους ή ιεροφάντες των παλαιών μυστηρίων, γνωστούς με αυτά ή άλλα ονόματα, θα καταργηθούν εντελώς. Τα πρόσωπα αυτά δεν θα είναι μεταξύ των τυχερών που προστατεύονται με τέτοια προνόμια, αφού τα επαγγέλματα τους είναι παράνομα. - 7 Δεκεμβρίου, 396 μ.Χ

:smt017 Πως είναι δυνατόν να γράφτηκε αυτός ο νόμος αφού 40 χρόνια πριν, είχαν κλείσει όλοι οι ναοί?>>

@Πριν ειπαμε οτι λειτουργουσαν ακομη ναοι γι'αυτο και συνεχιζαν να βγαινουν διαταγματα.Ειναι κι αυτος ενας απο τους νομους που απαγορευει τη λειτουργια της αρχαιας θρησκειας.

<<Μόνο που η Ακρόπολη σωζόταν ως είχε μέχρι τον 17ο αιώνα, οπότε και καταστράφηκε από τους Βενετούς! 8)>>

@Μονο που αυτο ειναι αποσπασμα απο την Παλαια Διαθηκη κι οχι ενα απο τα διαταγματα για καταστροφη των ναων! :smt002
Αλλα και παλι μην ξεχνας ποσοι ναοι καταστραφηκαν απο χριστιανους. Και κατι ακομη, γυρω στο 530 επι Ιουστινιανου ο Παρθενωνας ειχε υποστει βεβηλωση και ειχε μετατραπει για καποιο διαστημα σε χριστιανικη εκκλησια της "αειπαρθενου Μαριας" αλλα τελος παντων. -.-
«Έστ' ήμαρ ότε Φοίβος πάλιν ελεύσεται καί ές αεί έσεται».
Άβαταρ μέλους
Galaxy
New poster
 
Δημοσ.: 48
Εγγραφη: Ιούλιος 29th, 2011, 6:43 pm
Το μέλος Galaxy, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οι ανθελληνικοί κανόνες της Ανατολικής Ορθοδόξου Εκκλησί

Δημοσίευσηαπό Galaxy » Αύγουστος 3rd, 2011, 9:41 pm

europaios2
Αν ήταν όπως τα λες στο Βυζάντιο δε θα διδάσκονταν, ούτε Αριστοτέλη, ούτε Πυθαγόρα και πάνω απ' όλα ούτε τον Όμηρο!....κάτι τέτοιο όμως δε συνέβαινε! :wink:

Ποιες νομίζεις ότι είναι οι διαφορές που χωρίζουν τους Έλληνες του Βυζαντίου από τους Έλληνες της αρχαίας Ελλάδας?


Δεν λες ομως ποιοι ακριβως ειχαν το προνομιο.
Οι διαφορες δυστυχως ειναι αρκετες. Δεν μιλαω για συνηθειες και τετοια που ηταν φυσικο να αλλαξουν μετα απο τοσες επιρροες, αλλα κυριως για τον τροπο σκεψης και τα ιδεωδη. Οσο και να το θελουμε δεν μοιαζουμε και πολυ μαζι τους (ή δεν μας αφηνουν να μοιασουμε παρ'το οπως θελεις)

europeos2
Δε γράφει πουθενά ο Αμμιανός Μαρκελλίνος "αρχικα" Αναφέρει ότι επρόκειτο για πολιτικούς λόγους.

Σου ξαναγράφω ότι ο όρος Έλληνας εκείνη την εποχή σήμαινε τον ειδωλολάτρη. Δεν το λέω εγώ, όλοι οι ιστορικοί που έχουν ασχοληθεί με το θέμα.
Από εκεί κι έπειτα το [κάποιος Έλληνας] εσύ το έχεις βάλεις στις αγκύλες ή ο Ροΐδης?

Ο αυτοκράτορας λοιπόν μετά τη γνωστή ιστορία με την τελετή μαντείας που επιχείρησαν κάποιοι προκειμένου να μάθουν αν θα γίνονταν αυτοκράτορες στη θέση του, αφηνίασε και έστελνε στο θάνατο ότι του φαινόταν ύποπτο.
Έτσι διαβάζοντας την αξιόπιστη πηγή που είναι ο Μαρκελλίνος δε βλέπουμε πουθενά να λέει για Έλληνες! γιατί τόσο ένας χριστιανός όσο και ένας ειδωλολάτρης θα μπορούσε να εποφθαλμιά το θρόνο του αυτοκράτορα.
Γι΄αυτόν τον λόγο και δεδομένης της μαντείας στην οποία κατέφυγαν κάποιοι με σκοπό τα αυτοκρατορικά αξιώματα, έδωσε ρητή εντολή όποιον συλλαμβάνεται με σύνεργα μαγείας να θανατώνεται.


Το αρχικα εγω το εβαλα γιατι αμα διαβασεις παρακατω στο εργο του θα δεις οτι αλλαξε ο λογος. Στις αγκυλες ετσι ηταν δεν το εβαλα εγω. Κι αυτο φαινεται ακομη και στο δικο σου παραδειγμα με τη χρηση μαγειας ορισμενων (θρησκευτικος λογος) που εποφθαλμιουσαν το θρονο του αυτοκρατορα (πολιτικος λογος), υπαρχει μια συγχωνευση δεν νομιζεις? Επισης το συγκεκριμενου αποσπασμα του Μαρκελλινου αναφερεται συγκεκριμενα στη χρηση μαγειας που ειχε γινει εμμονη ιδεα και φοβος του Κωνσταντιου Β', γι'αυτο και η δημιουργια τοσων νομων γι'αυτη. Επισης, σε μια αλλη πηγη διαβασα οτι οι τελετες των αρχαιων μπορει να φαινονταν κι ως τελετες μαγειας στους χριστιανους με ο,τι αυτο συνεπαγεται.

europeos2
Ας δούμε πως έχει το κείμενο το αυθεντικό που έφερες ως απόσπασμα από το μυθιστόρημα του Ροΐδη "Πάπισσα Ιωάννα"

"Διότι, αν κάποιος φορούσε στο λαιμό φυλακτό κατά του τεταρταίου ελώδη πυρετού ή οποιασδήποτε άλλης αρρώστιας, ή αν κατηγορούνταν βάσει της μαρτυρίας των κακώς διακείμενων ότι περνούσε από έναν τάφο το απόγευμα, επειδή ήταν έμπορος στα δηλητήρια ή ότι συγκέντρωνε όλα τα φρικτά των τάφων και τις μάταιες παραισθήσεις των φαντασμάτων που περπατούν εκεί, καταδικαζόταν σε αποκεφαλισμό και έτσι χανόταν."


το ξερω το αποσπασμα...παμε παρακατω...

europeos2
Λογικό δεν είναι? Οι ιερείς των στην τελική τι θα έκαναν?

Ο Κωνστάντιος κι επιεδή ήταν Αρειανιστής? Χριστιανός ήταν και αυτός ασχέτως αν ήταν αιρετικός.

Τι εννοεις λογικο δεν ειναι? Ειναι καταγεγραμμενο οτι πολεμησε με παθος την ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ, διοτι ο αρειανισμος ως αιρεση εχει καποιες δογματικες διαφορες απο το χριστιανισμο. Για ενα διαστημα την εκανε επισημη θρησκεια. Μαλιστα εστειλε στην εξορια πολλους επισκοπους και τον αποκαλουσαν "διωκτη της ορθοδοξιας". Ο Ιουλιανος ειχε γραψει σε μια επιστολη:
«είχα τη γνώμη ότι οι αρχηγοί των Γαλιλαίων θα είχαν μεγαλύτερη ευγνωμοσύνη σ' εμένα παρά στον προκάτοχο μου στη διοίκηση, γιατί επί βασιλείας του έτυχε πολλοί απ' αυτούς να εξοριστούν, να καταδιωχτούν και να φυλακιστούν και μάλιστα πολλές φορές να σφαγεί μεγάλος αριθμός απ' αυτούς τους λεγόμενους αιρετικούς, όπως στα Σαμόσατα, στην Κύζικο, στην Παφλαγονία, στη Βιθυνία, στη Γαλατία και σε πολλά άλλα μέρη, όπου ολόκληρες κωμοπόλεις λεηλατήθηκαν και καταστράφηκαν»

europeos2
Σου εξήγησα για τον Χρυσόστομο.
Το πέστα Χρυσόστομε το λέμε ακόμη και στις μέρες μας. Ο λόγος είναι πολύ απλός. Ο Χρυσόστομος τα έλεγε όλα έξω από τα δόντια, να φανταστείς ότι γυρνούσε με ένα ραβδί! και αν άκουγε κάπου για κάποιον ιερέα ότι ήταν άνομος και ανήθικος πήγαινε και τον ράβδιζε.
Δε δίστασε να πηγαίνει έξω από το παλάτι και να καταγγέλλει τον αυτοκράτορα και τη γυναίκα του για την πλούσια και ανήθικη ζωή που έκαναν τη στιγμή που ο λαός πείναγε. Αυτό είχε ως αποτέλεσμα με εντολή του αυτοκράτορα να τον εξοντώσου στην εξορία.

Αχ μωρε τον λυπηθηκα τωρα.... :( Αυτα που εχει πει για τους Ελληνες δεν αλλαζουν.Ας τον αφησουμε αυτον...

europeos2
Λογικό είναι η κάθε θρησκεία να εποφθαλμιά την άλλη! :) Αυτό δεν είναι κακό. Κακό είναι να χρησιμοποιεί βία!
Τη βία όμως δεν την άσκησαν προς τους χριστιανούς ή τους εθνικούς οι ιερείς τους αντίστοιχα αλλά οι αυτοκράτορες, αυτοί έβγαζαν τα διατάγματα κ.λ.π. και αυτό το έκαναν καθαρά για λόγους πολιτικής. Για διατήρηση της συνοχής της αχανούς αυτοκρατορίας.
Το ότι βέβαια αυτό θα γινόταν υπό τις ευλογίες των μην ή δε, αυτό εξυπακούεται.
Ωστόσο ειδικά ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος περί του οποίου ο λόγος έχει γράψει: «Οι Χριστιανοί δεν είναι σωστό να καταστρέφουν την πλάνη με τον εξαναγκασμό και τη βία, αλλά να απεργάζονται τη σωτηρία των ανθρώπων με την πειθώ, το λόγο και την ηπιότητα». [Ιωάννη Χρυσόστομου, Λόγοι εις τον μακάριον Βαβύλαν, PG 50, 537 C]

Μα ειναι σαν να παραδεχεσαι αυτο που προσπαθω να σου εξηγησω. Ειναι ΓΕΓΟΝΟΣ οτι ο χριστιανισμος εποφθαλμιουσε την αρχαια θρησκεια κι ο,τι συνεπαγεται αυτη.Προσπαθησε να το δεις απο μια αποστασιοποιημενη οπτικη γωνια.
Και να μου επιτρεψεις να διαφωνησω σχετικα με τους ιερεις γιατι αυτοι κι αν ηταν απαισιοι.Πολλοι μοναχοι πηραν μερος στις λεηλασιες των ναων κι εχουν γραφτει εργα ειδικα κατα των Ελληνων.
Ἰωάννης ὁ Δαμασκηνὸς: «Τὶς Κυριακὲς καὶ τὶς γιορτὲς οὔτε νὰ παίζῃς οὔτε νὰ χορεύῃς, γιατὶ τὰ
παιχνίδια κι οἱ χοροὶ ἔργα τοῦ διαβόλου εἶναι. Οἱ Ἕλληνες, οἱ ἄθεοι
καὶ οἱ πεπλανημένοι, ποὺ δὲν πίστευαν στὸ Θεό, ποὺ δὲν ἤλπιζαν μήτε
Ἀνάσταση μήτε Κρίση, ἐκεῖνοι τὰ ἔκαμναν αὐτὰ καὶ χόρευαν καὶ ἔπιναν
καὶ χαίρονταν μὲ τὰ παιχνίδια.»

europeos2
Ο Χριστιανισμός πηγάζει από την Παλαιά Διαθήκη, όμως κυνηγήθηκε από τους Εβραίους και αυτό είναι γνωστό και μή αμφισβητήσιμο.
Στα λοιπά δεν αντιλέγω. Τα ίδια όμως συνέβαιναν και επί χριστιανισμού.
Οι αρχαίοι Φιλόσοφοι στην πλειοψηφία τους ήσαν πράγματι μονοθεϊστές αλλά και άθεοι.

Πρόσεξε τώρα τις σταυροφορίες......για να ελευθερώσουν τους αγίους τόπους πήγαιναν από το Ισλάμ και κατέληξε η Δ' σταυροφορία να καταλύσει την πρωτεύουσα του τότε χριστιανικού κόσμου την Κων/λη.
Ο άνθρωπος είναι ικανός προκειμένου να πετύχει το σκοπό του, να αγιάσει τα μέσα!, όπως ο Μπους για παράδειγμα που έλεγε με τη βοήθεια του Θεού και με τη βοήθεια του Θεού! και στο μυαλό του μόνο τον Θεό δεν είχε! :smt003


Μα οι περισσοτεροι συγγραφεις της Παλαιας Διαθηκης Εβραιοι δεν ηταν? Ο Χριστος Εβραιος δεν ηταν? Οπως και οι μαθητες του. Αλλη ονομασια ειναι οι Εβραικες Γραφες. Γιατι νομιζεις οτι ολοι εχουν εβραικα ονοματα? Το Ιουδιθ, Βαρουχ κτλ γιατι σου μοιαζουν? Επειτα θα συμφωνησω για το οτι κυνηγηθηκε και για τα υπολοιπα.

europeos2
Κάπου πρέπει να έχεις μπλέξει τις επιστολές.....στην Κόρινθο δε βλέπω τα παραπάνω. Θα με βοηθούσες εάν μου έδινες εδάφιο μιας και έχεις την επιστολή μπροστά σου.

Οι Έλληνες στην αρχή όντως γελούσαν με τον χριστιανισμό γιατί δεν είχαν ακούσει καν το χριστιανικό κήρυγμα! Για να σου δώσω να καταλάβεις γράφτηκε ολόκληρη απολογία για να πείσει ότι δεν ήσαν ανθρωποφάγοι! Έτσι τους έλεγαν στην αρχή τους χριστιανούς γιατί οι φήμες έτρεχαν πριν τη διδασκαλία και το μυστήριο της θείας κοινωνίας το εκλάμβαναν ως ανθρωποθυσία.
Όταν απλά τους έλεγαν ότι ένας άνθρωπος σταυρώθηκε και μετά αναστήθηκε φυσικό ήταν να το θεωρούσαν ανοησία. Όταν όμως η είδηση αυτή πλαισιωνόταν από τη ζωή τη δράση τα θαύματα του Ιησού και τις προφητείες που επαληθεύτηκαν στο πρόσωπό του, φυσικό ήταν όχι μόνο να προβληματιστούν αλλά και ν' αρχίσουν να τον ασπάζονται.

Έτσι ακολούθησαν καταστάσεις όπως φιλόσοφοι να απαρνούνται την εθνική θρησκεία και να ασπάζονται τον χριστιανισμό γινόμενοι μάλιστα ακόμη και απολογητές! και μάρτυρες!


Εκει που λεει για το κλιμα δεισιδαιμονιας κτλ ειναι στις 'Πραξεις Αποστολων' κι εκει που λεει για τους Ελληνες και τη μωρια ειναι στην επιστολη προς Κορινθιους Α' (α', 18-β,2)

Αν θες να συρρικνωσουμε λιγο τη συζητηση γιατι κοντευουμε να γραψουμε δοκιμια. Δες και το προηγουμενο ποστ για να καταλαβεις τι εννοω. :P
«Έστ' ήμαρ ότε Φοίβος πάλιν ελεύσεται καί ές αεί έσεται».
Άβαταρ μέλους
Galaxy
New poster
 
Δημοσ.: 48
Εγγραφη: Ιούλιος 29th, 2011, 6:43 pm
Το μέλος Galaxy, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οι ανθελληνικοί κανόνες της Ανατολικής Ορθοδόξου Εκκλησί

Δημοσίευσηαπό europaios2 » Αύγουστος 6th, 2011, 2:53 pm

Galaxy
@Την γνωριζω την αφορμη (που δεν εχει σχεση με τον Αρεθουση Μαρκο), μονο που ξεχασες οτι ο θανατος των ελληνιζοντων στην πατριδα του Λιβανιου συνεχιζοταν επι 10+ χρονια.

Οσο για τον Μαρκο Αρεθουση, δεν εχεις παρα να διαβασεις τα Συναξαρια των αγιων που μαζι με το Ψαλτηρι διαβαζονται στις εκκλησιες κι το αποσπασμα αυτο ειναι απο την επισημη εκδοση της Εκκλησιας της Ελλαδας:
"Ὁ ἅγιος Μᾶρκος, ἐπίσκοπος Ἀρεθουσίων, κατὰ τοὺς χρόνους τοῦ βασιλέως Κωνσταντίνου (328) «ἐκρήμνισεν
ἕνα ναὸν τῶν εἰδώλων καὶ ἐποίησεν αὐτὸν ἐκκλησίαν."
Αμα κοιταξεις και τις ημερομηνιες, ο Μαρκος γκρεμισε το ναο γυρω στο 328 ενω η κακοποιηση του εγινε το 363. Μαλλον οι εθνικοι ειχαν λογο για εκδικηση. :D

Ο θάνατος των ελληνιζοντων? Από που κι ως που ελληνίζοντες? Ειδωλολάτρες σίγουρα ήσαν, το αν ήσαν ελληνίζοντες ή όχι, μπορεί ναι μπορεί όχι. Δεν έχει όμως καμία σημασία.

Οι Ελληνίζοντες τότε στη μεγάλη τους πλειοψηφία ήσαν χριστιανοί. Υπήρχαν όμως σίγουρα και ειδωλολάτρες.

-Δε χρησιμοποιώ τα Συναξάρια ως πηγές μου για να είμαι απόλυτα σωστός. Αν εσύ αποδέχεσαι τα Συναξάρια, τότε θα πρέπει να μιλήσουμε από άλλη βάση και να αποδεχθείς και την Ανάσταση του Ιησού!
Δεν μπορείς να παίρνεις από εκεί μόνο ότι σε βολεύει! :smt003

Galaxy
@Ο Σαλαμινιος Ερμειας Σωζομενoς αφιερωσε το εργο του στον ιδιο τον Θεοδοσιο... :roll:
Ο Θεοδοσιος Α' κι ο Β' υπηρξαν οι μεγαλυτεροι διωκτες του ελληνισμου μαζι με τον Ιουστινιανο. Επι βασιλειας τους βγηκε εκτος νομου η πατρωα θρησκεια, καταργηθηκαν δια νομου οι Ολυμπιακοι Αγωνες, ισοπεδωθηκαν ναοι και αποφασισαν την απαγορευση λειτουργιας των Φιλοσοφικων Σχολων στην αυτοκρατορια, καταργηθηκε ο Αρειος Παγος, καταργηθηκαν τα Ελευσινια Μυστηρια (αργοτερα) κι υποστηριζεις τον Θεοδοσιο? Μου φαινεται αδυνατο να μην τα γνωριζεις αυτα, εκτος απο συγγραμματα ολα αυτα ειναι τεκμηριωμενα ιστορικα και δεν ειναι τυχαιο οτι εγιναν εκεινη την περιοδο.Ολα αυτα δεν μου φαινονται δειγματα ευνοικης στασης απεναντι στον ελληνισμο...

Δεν ήσαν διώκτες του Ελληνισμού. Διώκτες της ειδωλολατρίας ήσαν και αυτό γιατί έτσι τους βόλευε πολιτικά. Αν η μεγάλη πλειοψηφία της αυτοκρατορίας τότε ήσαν ειδωλολάτρες, αυτοί με τη σειρά τους θα ήσαν διώκτες του χριστιανισμού.
Οι Φιλοσοφικέ σχολές στην αυτοκρατορία δεν έκλεισαν έτσι κατά το δοκούν! όπου διδασκόταν η ειδωλολατρία αυτές έκλεισαν.
Άλλες πάλι έκλεισαν με αφορμή την προπαγάνδα της ειδολολατρίας αλλά με αίτιο τη δήμευση της περιουσίας των, όπως για παράδειγμα η Ακαδημία του Πλάτωνος! με την ακίνητη περιουσία της! .....η οποία αμέσως πέρασε στα χέρια του Ιουστινιανού!........
Ο λόγος ήταν ότι η Ακαδημία είχε τεράστια περιουσία, όπως αναφέρει τόσο ο τελευταίος διδάσκαλός της, ο Δαμάσκιος, όσο και μεταγενέστερα ο παγανιστής διδάσκαλος της Αλεξάνδρειας Ολυμπιόδωρος.
Σύμφωνα με υπολογισμούς, η περιουσία αυτή αρκούσε για τη μισθοδοσία έως δεκαπέντε διδασκάλων.

Εδώ όμως έβαλε άγριο χέρι στην περιουσία της εκκλησίας....τους άλλους θα άφηνε?
"Κανένας άλλος αυτοκράτορας, δεν άσκησε τόσο απεριόριστη εξουσία πάνω στην Εκκλησία." (όπως μας πληροφορεί ο OSTROGORSKY)

Δεν κατηγορώ λοιπόν για δήθεν ανθελληνισμό κανέναν, ούτε τον Ιουστινιανό, ούτε τους Θεοδόσιο Α' και Β'.
Αυτοκράτορες ήσαν και έκαναν τα πάντα για τη σφυρηλάτηση της ενότητας της αυτοκρατορίας, όπως αυτοί το αντιλαμβάνονταν.
Το κυριότερο όμως είναι μπερδεύεις τους Έλληνες με τους ειδωλολάτρες. Λες και οι Έλληνες θα ήσαν τόσο καθυστερημένοι για να μην αποδεχτούν τον χριστιανισμό και να εξακολουθούν να πιστεύουν στην πατρώα θρησκεία.
Οι Έλληνες ανέκαθεν ήσαν ανοιχτά μυαλά και γρήγορα ασπάστηκαν τον χριστιανισμό σε σχέση με άλλους λαούς. Μάλιστα φρόντισαν να τον διαδώσουν και στον υπόλοιπο κόσμο.

-Οι Ολυμπιακοί αγώνες τώρα, μόνο το πνεύμα της αρχαίας Ελλάδας δεν είχαν. Είχαν καταντήσει όπως οι σημερινοί.
Σκέψου μόνο ότι κατά τον Φιλόστρατο οι αθλητές τής εποχής του (3ος αιώνας μ.Χ.) κολυμπούσαν στην πολυτέλεια και την εξουσία.
Δέχονταν δωροδοκίες επειδή χρειάζονταν χρήματα για το σπάταλο βίο τους και άλλοι δωροδοκούσαν συναθλητές τους, επειδή δεν είχαν δυνατότητες να διεκδικήσουν τη νίκη
"Οι μεν γαρκαι αποδίδονται την εαυτών εύκλειαν, δι οίμαι, το πολλών δείσθαι, οι δε ωνούνται το μη ξυν πόνω νικάν δια το αβρώς δαιτάσθαι" (Φιλόστρατος, Γυμναστικός, 45)."

Οι αθλητικοί αγώνες των Ρωμαίων προέρχονταν από τα ήθη και τα έθιμα των Ετρούσκων και, υπ' αυτήν την έννοια, η αντίληψη των Ρωμαίων για τους αθλητικούς αγώνες γενικά ήταν τελείως διαφορετική από εκείνη των Ελλήνων.
Στη Ρωμαϊκή εποχή, η άθληση δεν ταυτιζόταν με κάποιο ιδεώδες όπως στην αρχαία Ελλάδα με το αθλητικό ιδεώδες των Ελλήνων, δεν αποτελούσε στοιχείο αγωγής του ατόμου.
Για τους Ρωμαίους, οι αθλητικοί αγώνες ήταν απλώς θέαμα ή παράσταση, στα οποία συμμετείχαν κυρίως δούλοι, μίμοι και μονομάχοι.

Ορθώς λοιπόν καταργήθηκαν και γνώμη μου είναι ότι πρέπει να καταργηθούν και οι σημερινοί. Ντόπινγκ, εμπόριο και αθλητικό ιδεώδες, δεν πάνε μαζί!

Galaxy
@Μαλιστα. Ενω ο Γιαννης Κορδατος που ηταν κομμουνιστης, ιδρυτικο στελεχος και γραμματεας του προκατοχου του ΚΚΕ αποτελει εγκυρη αναφορα στο συγκεκριμενο παραδειγμα. Δεν λεω, ηταν σημαντικο προσωπο αλλα ας μην ξεχναμε τις αποψεις των κομμουνιστων.
Επισης, τα διαταγματα του Ιουστινιανου και η σταση του ειναι γνωστα οποτε δεν χρειαζομαστε και κανεναν να το επιβεβαιωσει.

Τα Διατάγματα ήσαν γνωστά όχι μόνο από Ιουστινιανού, αλλά και πολύ ποιο πριν και πολύ ποιο μετά. Πράγμα που δείχνει ότι λειτουργούσαν κυρίως ως εκφοβιστικά.

-Τον Κορδάτο τον ανέφερα επειδή ήταν άθεος, για να μην πεις ότι το λέει κάποιος χριστιανός ώστε να θολώσει τα νερά.

Τέλος πάντων......έχουμε και άλλους που δεν μπορείς να αμφισβητήσεις.
Oι N. Baynes & H. Moss στο έργο τους "ΒΥΖΑΝΤΙΟ ΕΙΣΑΓΩΓΗ ΣΤΟ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ" (εκδόσεις Δ. Παπαδήμα) στη σελίδα 333 γράφουν, για τον Μαλάλα:
"...Η ιστορία του είναι μια καλογηρική δημιουργία με παντελή έλλειψη κριτικού πνεύματος: ασύνδετα περιστατικά από ανούσια και συχνά εσφαλμένα γεγονότα προσφέρονται στον αναγνώστη κατά τον τρόπο των λαϊκών δημοσιευμάτων.
Ο Σαλλούσιος πχ. είναι ένας διακεκριμένος ποιητής......Αναφέρει την περίπτωση πλανόδιου σκύλου Ιταλού των χρόνων του Ιουστινιανού, που ξέσκαψε κρυμμένα στη γη δακτυλίδια και τα επέστρεψε στους κατόχους των, διαχώρισε νομίσματα διαφόρων αυτοκρατόρων, και επιπροσθέτως έδειξε μια θαυμαστή γνώση του ανθρώπινου χαρακτήρος....."


Αν και μετά το παραπάνω επιμένεις για τον Μαλάλα! Εικόνα

Galaxy
@Και δηλαδη αυτο αποκλειει οτι υπηρχαν Ελληνες αναμεσα στους Εθνικους/ειδωλολατρες? Και παλι αυτο που λες θα επρεπε να θεωρειται 'καθησυχαστικο' στοιχειο? Αντιθετως αποδεικνυει το επομενο επιχειρημα που ειχα σκοπο να πω, οτι εκεινη την περιοδο το να λες οτι εισαι Ελληνας θεωρουνταν εως και υποτιμητικο. "όνομα τώρα σχεδόν κακόφημο και απρεπές". Αφου αναμεσα στους ειδωλολατρες ηταν και Ελληνες τους επαιρνε παλι η μπαλα να το πω ετσι.

Φυσικά και θα υπήρχαν....ιδίως στα απομακρυσμένα χωριά, εκεί ο παγανισμός είχε πράγματι διάρκεια.

-Η μπάλα δεν τους έπαιρνε, γιατί αν τους έλεγε κάποιος είσαι Έλληνας θα τον πλάκωναν στο ξύλο γιατί στ΄αυτιά τους θα έφτανε το είσαι ειδωλολάτρης.
Και σε αυτό δε φταίει τόσο ο χριστιανισμός, όσο κάτι αυτοκράτορες ήλιοι όπως ο Ιουλιανός ο Παραβάτης, που παρά την προειδοποίηση Πατέρα της εκκλησίας ότι θα αλλάξει με τα αλλοπρόσαλλα μέτρα που έπαιρνε κατά των χριστιανών τη σημασία της λέξης Έλληνας, αυτός τον αγνόησε με το γνωστό αποτέλεσμα.

Galaxy
@Διορθωσε με αν κανω λαθος αλλα να φανταστω οτι προκειται για την 'Εξοδο' που ανηκει στην Παλαια Διαθηκη?
Η αναφορα του ορου 'Ελλην' στην Παλαια Διαθηκη δεν ειχε αποκτησει ακομη την σημασια που απεκτησε στην βυζαντινη περιοδο (ο Κοδρατος μιλα μοναχα για την Πρωτοβυζαντινη περιοδο). Αρα, αναφορες που γινονται στην Παλαια διαθηκη για τους Ελληνες εχουν αυτη καθεαυτη σημασια. Παραδειγμα:
"Και θα ξεσηκώσω τα παιδιά σου Σιών, εναντίον των παιδιών των Ελλήνων...." (Ζαχαρίας, κεφ. Θ', εδάφιον 13). http://www.myriobiblos.gr/bible/ot/chap ... =41&page=9


Ακριβώς για την Έξοδο.
Ναι, η Παλαιά Διαθήκη γράφτηκε αιώνες πριν τον Χριστό κι εκεί η λέξη Έλλην είχε την εθνική της σημασία. Γιατί όμως σε ξενίζει το γεγονός? Δεν γράφει μόνο κατά των Ελλήνων αλλά και κατά άλλων εθνών και αυτό γιατί βρίσκονταν υπό την κατοχή τους.

Επί Χρυσοστόμου όμως ο όρος είχε θρησκευτική σημασία γι΄αυτό και ο Χρυσόστομος απεκάλεσε τον πεθερό του Μωυσή Έλληνα, γιατί αυτός ήταν ειδωλολάτρης.
Galaxy
@Εξαρταται αν εννοεις τα Ελληνικα με την προηγουμενη ερμηνεια σου. Κι ο Χριστοδουλος παρεπιμπτοντως ειχε την ιδια αποψη με τον Χρυσοστομο για τα ονοματα.Πολλα αρχαια ονοματα εχουν αγιοποιηθει, πχ Αχιλλεας.


Ως γνωστόν Ελληνικά έθνη δεν υπάρχουν, αλλά Ελληνικό Έθνος.
Έτσι, εδώ φαίνεται και πάλι καθαρά ότι ο Χρυσόστομος λέγοντας "Ελληνικά Έθνη" στην εποχή του, ο συνομιλητής του καταλάβαινε "ειδωλολατρικά έθνη" .

Galaxy
@Πριν ειπαμε οτι λειτουργουσαν ακομη ναοι γι'αυτο και συνεχιζαν να βγαινουν διαταγματα.Ειναι κι αυτος ενας απο τους νομους που απαγορευει τη λειτουργια της αρχαιας θρησκειας.

Γιατί να λειτουργούν ακόμη όμως Ναοί αφού αυτοί είχαν απαγορευτεί? Κάθε 20-30 χρόνια έβγαιναν και απαγορευτικοί νόμοι για τους Ναούς!
Άρα έχω δίκιο για την ευκαμψία τους!

Galaxy
Μονο που αυτο ειναι αποσπασμα απο την Παλαια Διαθηκη κι οχι ενα απο τα διαταγματα για καταστροφη των ναων! :smt002
Αλλα και παλι μην ξεχνας ποσοι ναοι καταστραφηκαν απο χριστιανους. Και κατι ακομη, γυρω στο 530 επι Ιουστινιανου ο Παρθενωνας ειχε υποστει βεβηλωση και ειχε μετατραπει για καποιο διαστημα σε χριστιανικη εκκλησια της "αειπαρθενου Μαριας" αλλα τελος παντων. -.


Κι επειδή είχε μετατραπεί σε χριστιανική εκκλησία?....και αργότερα μετετράπη σε μουσουλμανικό τέμενος! Το θέμα είναι ότι ζημιές δεν έγιναν. Τώρα το αν κάποιος προσθέτει ένα τραπέζι και ένα ταμπλό για να φτιάξει την αγία Τράπεζα ή ένα μιναρέ από έξω για το τζαμί, αυτό δεν προκαλεί ζημιά. Ζημιά είναι η αποκαθήλωση και το σπάσιμο.

Οι ναοί που καταστράφηκαν από τους χριστιανούς ήσαν πολλοί λίγοι.
Πολλοί χριστιανικοί ναοί έγιναν επάνω στα εγκαταλελειμμένα ερείπια της πατρώας θρησκείας. Ε! και? λογικό δεν είναι? εσύ που θα έφτιαχνες το νέο σου σπίτι όταν το παλιό οσυ είχε γίνει ερείπιο?......... ο καθένας το ίδιο δε θα έκανε? και χθες και σήμερα και αύριο?

Σήμερα υπάρχουν αρκετοί ερειπωμένοι χριστιανικοί ναοί!, ενώ αρκετοί νέοι έχουν χτιστεί επάνω στους ερειπωμένους χριστιανικούς ναούς. Απλή λογική!
Άβαταρ μέλους
europaios2
Crazy poster
 
Δημοσ.: 9052
Εγγραφη: Αύγουστος 21st, 2008, 11:18 am
Τοποθεσια: Κόρινθος
Το μέλος europaios2, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οι ανθελληνικοί κανόνες της Ανατολικής Ορθοδόξου Εκκλησί

Δημοσίευσηαπό europaios2 » Αύγουστος 7th, 2011, 2:38 pm

Galaxy
Δεν λες ομως ποιοι ακριβως ειχαν το προνομιο.
Οι διαφορες δυστυχως ειναι αρκετες. Δεν μιλαω για συνηθειες και τετοια που ηταν φυσικο να αλλαξουν μετα απο τοσες επιρροες, αλλα κυριως για τον τροπο σκεψης και τα ιδεωδη. Οσο και να το θελουμε δεν μοιαζουμε και πολυ μαζι τους (ή δεν μας αφηνουν να μοιασουμε παρ'το οπως θελεις)

Όσοι σπούδαζαν! Εικόνα

Ο σημερινός Έλληνας ναι διαφέρει και από τον αρχαίο Έλληνα και από τον Βυζαντινό. Οι δύο τελευταίοι όμως δεν διαφέρουν σε τίποτα πλην των συνηθειών όπως είπες αλλά και άλλων που οφείλονται όμως στην εξέλιξη της κοινωνίας. Δε βλέπω κάτι στο οποίο θα μπορούσα να σταθώ περισσότερο!
Galaxy
Το αρχικα εγω το εβαλα γιατι αμα διαβασεις παρακατω στο εργο του θα δεις οτι αλλαξε ο λογος. Στις αγκυλες ετσι ηταν δεν το εβαλα εγω. Κι αυτο φαινεται ακομη και στο δικο σου παραδειγμα με τη χρηση μαγειας ορισμενων (θρησκευτικος λογος) που εποφθαλμιουσαν το θρονο του αυτοκρατορα (πολιτικος λογος), υπαρχει μια συγχωνευση δεν νομιζεις? Επισης το συγκεκριμενου αποσπασμα του Μαρκελλινου αναφερεται συγκεκριμενα στη χρηση μαγειας που ειχε γινει εμμονη ιδεα και φοβος του Κωνσταντιου Β', γι'αυτο και η δημιουργια τοσων νομων γι'αυτη. Επισης, σε μια αλλη πηγη διαβασα οτι οι τελετες των αρχαιων μπορει να φαινονταν κι ως τελετες μαγειας στους χριστιανους με ο,τι αυτο συνεπαγεται.

Έτσι όπως το θέτεις είναι σαν να θεωρούσαν τους εθνικά Έλληνες μάγους! Αυτό έχει αλήθεια μόνο για τους θρησκευτικά Έλληνες, δηλαδή τους ειδωλολάτρες.
Οπότε ο Εμμανουήλ Ροΐδης, εσκεμμένα χρησιμοποιεί τον όρο Έλληνα, γιατί δεν απευθύνεται σε ανθρώπους του 4ου-9ου αιώνα, αλλά σε σύγχρονούς του!.....άρα προσπαθεί να συκοφαντήσει και να δημιουργήσει ψευδείς εντυπώσεις!
Διαβάζοντας το κείμενο αυτό κάποιος στην εποχή του, με την προϋπόθεση όμως ότι δεν είχε ιδέα από ιστορία, αμέσως αμέσως θα σχημάτιζε κακή εικόνα για τους κακούς χριστιανούς που ως στόχο είχαν να εξολοθρεύσουν τους προγόνους του! Αυτό λέγεται "ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΑ" και "ΠΑΡΑΧΑΡΑΞΗ"

Galaxy
το ξερω το αποσπασμα...παμε παρακατω...

Αφού το ξέρεις όφειλες είσαι ποιο προσεκτικός και να προστατέψεις την αλήθεια, είτε να μην αναφέροντας τη λέξη Έλληνες, αφού στο πρωτότυπο δεν υπάρχει, είτε εξηγώντας το επαρκώς προς αποφυγή παρεξηγήσεων, ότι επρόκειτο δηλαδή για τους ειδωλολάτρες, τους μάγους κ.λ.π. και όχι για τους "εθνικά" Έλληνες!.....δεν το έκανες όμως! :smt018

Galaxy
Τι εννοεις λογικο δεν ειναι? Ειναι καταγεγραμμενο οτι πολεμησε με παθος την ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ, διοτι ο αρειανισμος ως αιρεση εχει καποιες δογματικες διαφορες απο το χριστιανισμο. Για ενα διαστημα την εκανε επισημη θρησκεια. Μαλιστα εστειλε στην εξορια πολλους επισκοπους και τον αποκαλουσαν "διωκτη της ορθοδοξιας". Ο Ιουλιανος ειχε γραψει σε μια επιστολη:
«είχα τη γνώμη ότι οι αρχηγοί των Γαλιλαίων θα είχαν μεγαλύτερη ευγνωμοσύνη σ' εμένα παρά στον προκάτοχο μου στη διοίκηση, γιατί επί βασιλείας του έτυχε πολλοί απ' αυτούς να εξοριστούν, να καταδιωχτούν και να φυλακιστούν και μάλιστα πολλές φορές να σφαγεί μεγάλος αριθμός απ' αυτούς τους λεγόμενους αιρετικούς, όπως στα Σαμόσατα, στην Κύζικο, στην Παφλαγονία, στη Βιθυνία, στη Γαλατία και σε πολλά άλλα μέρη, όπου ολόκληρες κωμοπόλεις λεηλατήθηκαν και καταστράφηκαν»

Και πάλι λογικό μου φαίνεται! Ο αρειανισμός τότε δεν ήταν καμιά αίρεση της σειράς! ενδέχεται μάλιστα να ήταν και μεγαλύτερη σε αριθμό πιστών, σε σχέση με την Ορθοδοξία! Οπότε για μένα ο Κωνστάντιος σκεπτόμενος ως αυτοκράτορας ορθώς έπραξε!.

Ο Ιουλιανός θα μπορούσε να το ισχυριστεί αυτό, εάν δεν είχε λάβει ο ίδιος μέτρα κατά των Ορθοδόξων σε βαθμό υστερίας!.......και είναι γεγονός ότι κάπου είχε χάσει την μπάλα, αν πάρουμε για παράδειγμα αυτά που ο ίδιος μας διασώσει στον Μισοπώγων το 362μ.Χ.!

Galaxy
Αχ μωρε τον λυπηθηκα τωρα.... :( Αυτα που εχει πει για τους Ελληνες δεν αλλαζουν.Ας τον αφησουμε αυτον..

Έγραψα τι είχε πει για τους Έλληνες, δεν χρειάζονται άλλα για τον Έλληνα στην Καταγωγή (από τη μητέρα του) Χρυσόστομο.

Galaxy
Μα ειναι σαν να παραδεχεσαι αυτο που προσπαθω να σου εξηγησω. Ειναι ΓΕΓΟΝΟΣ οτι ο χριστιανισμος εποφθαλμιουσε την αρχαια θρησκεια κι ο,τι συνεπαγεται αυτη.Προσπαθησε να το δεις απο μια αποστασιοποιημενη οπτικη γωνια.
Και να μου επιτρεψεις να διαφωνησω σχετικα με τους ιερεις γιατι αυτοι κι αν ηταν απαισιοι.Πολλοι μοναχοι πηραν μερος στις λεηλασιες των ναων κι εχουν γραφτει εργα ειδικα κατα των Ελληνων.
Ἰωάννης ὁ Δαμασκηνὸς: «Τὶς Κυριακὲς καὶ τὶς γιορτὲς οὔτε νὰ παίζῃς οὔτε νὰ χορεύῃς, γιατὶ τὰ
παιχνίδια κι οἱ χοροὶ ἔργα τοῦ διαβόλου εἶναι. Οἱ Ἕλληνες, οἱ ἄθεοι
καὶ οἱ πεπλανημένοι,
ποὺ δὲν πίστευαν στὸ Θεό, ποὺ δὲν ἤλπιζαν μήτε
Ἀνάσταση μήτε Κρίση, ἐκεῖνοι τὰ ἔκαμναν αὐτὰ καὶ χόρευαν καὶ ἔπιναν
καὶ χαίρονταν μὲ τὰ παιχνίδια.»


Ξεκινώ από αυτό! Οἱ Ἕλληνες [Ειδωλολάτρες], οἱ ἄθεοι καὶ οἱ πεπλανημένοι [Αιρετικοί],
Δε νομίζω να υπάρχει μεγαλήτερη απόδειξη για το ότι ο όρος χρησιμοποιείται με θρησκευτική σημασία!!

Οι ιερείς των τώρα, οι Πατέρες, όπως οι Βασίλεις, Χρυσόστομος και Γρηγόριος, αλλά και άλλοι βέβαια, όχι μόνο απαίσιοι δεν ήσαν, αλλά φάροι ηθικής και σοφίας! Αφού έχεις αντίρρηση όμως θα ήθελα να φέρεις και τις αποδείξεις!.....μόνο μη μου φέρεις τους καλόγερους με τον Αλάριχο κ.λ.π. γιατί απλά θα κάνω copy paste από παλαιότερη ανάρτηση αλλού.....κάτι ποιο δύσκολο που θα με αναγκάσει να ψάξω, να ερευνήσω και έτσι να μάθω περισσότερα! :)

-Δεν έγραψα κάπου ότι οι θρησκείες αγαπούν η μία την άλλη? Σίγουρα εποφθαλμιά η μία την άλλη!......που είναι το παράξενο? :smt017
Galaxy
Μα οι περισσοτεροι συγγραφεις της Παλαιας Διαθηκης Εβραιοι δεν ηταν? Ο Χριστος Εβραιος δεν ηταν? Οπως και οι μαθητες του. Αλλη ονομασια ειναι οι Εβραικες Γραφες. Γιατι νομιζεις οτι ολοι εχουν εβραικα ονοματα? Το Ιουδιθ, Βαρουχ κτλ γιατι σου μοιαζουν? Επειτα θα συμφωνησω για το οτι κυνηγηθηκε και για τα υπολοιπα.

Και?
-Προς γνώση σου όμως, οι περισσότεροι μαθητές του δεν ήσαν Εβραίοι, αλλά Ελληνιστές Εβραίοι! οι οποίοι εκδιώχτηκα κακήν κακώς από τις Εβραϊκές Συναγωγές!
- Μην ξεχνάς ότι ο Παύλος πρώτα ως Εβραίος ήταν διώκτης των χριστιανών. Άρα οι Εβραίοι όντως κατεδίωξαν τους χριστιανούς!

Αφού διαφωνείς τώρα με τα ονόματα, ας μας πεις εάν σου μοιάζουν για Εβραϊκά τα ονόματα Ιωάννης, Ανδρέας, Σίμων (Πέτρος) Φίλιππος, Ιάσονας (αρχιερέας των Ιουδαίων στο Δ' Μακκαβαίων)...

Galaxy
Εκει που λεει για το κλιμα δεισιδαιμονιας κτλ ειναι στις 'Πραξεις Αποστολων' κι εκει που λεει για τους Ελληνες και τη μωρια ειναι στην επιστολη προς Κορινθιους Α' (α', 18-β,2)

Αν θες να συρρικνωσουμε λιγο τη συζητηση γιατι κοντευουμε να γραψουμε δοκιμια. Δες και το προηγουμενο ποστ για να καταλαβεις τ


Είχες γράψει:
Galaxy "Οχι, μιλαω γι'αυτα που εχει ο γραψει ο ιδιος ο αποστολος Παυλος στην επιστολη προς Κορινθιους Α' οπου λεει οτι οταν οι Ελληνες τον πηγαν σε ενα ναο εκει επικρατουσε ενα φοβερο κλιμα δεισιδαιμονιας, παγανισμου και ειδωλολατρειας κι οπου και να πηγαινε οι Ελληνες τον χλευαζαν και τον απεπεμπαν"

Εκεί που έδωσες για την Επιστολή προς Κορινθίους, πουθενά δε γράφει ότι όπου και να πήγαινε οι Έλληνες τον χλεύαζαν και τον απέπεμπαν! ούτε κάτι περί ναού και δεισιδαιμονίες βρήκα.
Μάλιστα συνάντησα το ότι και Ιουδαίοι! αλλά και Έλληνες αποδεχόντουσαν τον χριστιανισμό και άκουγαν το Ευαγγέλιο! (στοίχος 24)
Δεν υπήρχαν λοιπόν μόνο Έλληνες που αντιμετώπιζαν τον χριστιανισμό ως μωρία! αλλά και Έλληνες που αποδέχονταν τη διδασκαλία του Χριστιανισμού!.....και μιλάμε μάλιστα για λίγα μόλις χρόνια μετά τη Σταύρωση του Ιησού!!

Οπότε η θεία σου δεν έχει κανένα πρόβλημα, γιατί οι πρόγονοί της είτε ανήκαν σε αυτούς τους Έλληνες που αμέσως πείστηκαν και ασπάστηκαν τον χριστιανισμό, είτε σε αυτούς που ναι μεν ως πρώτη εντύπωση το θεώρησαν μωρία, αλλά στη συνέχεια τον αποδέχτηκαν και αυτοί με τη σειρά τους! :)

Στις Πράξεις πρέπει πάλι να μου δώσεις συγκεκριμένα χωρία.

Η συρρίκνωση είναι διμερές θέμα, ότι θέτεις προς συζήτηση συζητιέται!....πως να το χειριστώ αλλιώς? :smt017
Άβαταρ μέλους
europaios2
Crazy poster
 
Δημοσ.: 9052
Εγγραφη: Αύγουστος 21st, 2008, 11:18 am
Τοποθεσια: Κόρινθος
Το μέλος europaios2, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οι ανθελληνικοί κανόνες της Ανατολικής Ορθοδόξου Εκκλησί

Δημοσίευσηαπό ΑΝΤΙΟΧΟΣ » Αύγουστος 14th, 2011, 7:14 am

Φίλτατε Ευρωπαίε2, στην ηλεκτρονική διεύθυνση με τα στοιχεία
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=51&t=200172 δημοσίευσα το θέμα με τον τίτλο "Περί της Σκυθόπολης", στο οποίο απαντώ περί του συγκεκριμένου θέματος, για να μπορείς να διαβάσεις καί να ενημερωθείς επί του θέματος. Από εκεί καί πέρα, διάλεξε κατά την κρίση σου ό,τι νομίζεις.
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=8&t=121145
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ!!!!
Οι δέ μελανειμονούντες ούτοι καί πλείω μέν τών ελεφάντων εσθίοντες...
Είσαι ένα φύλλο στο μέγα δέντρο της ράτσας
Άβαταρ μέλους
ΑΝΤΙΟΧΟΣ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14279
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 23rd, 2005, 11:53 pm
Τοποθεσια: Αθήνα(Νέα Σμύρνη) καί Σκύρος(το καλοκαίρι)
Το μέλος ΑΝΤΙΟΧΟΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οι ανθελληνικοί κανόνες της Ανατολικής Ορθοδόξου Εκκλησί

Δημοσίευσηαπό europaios2 » Αύγουστος 14th, 2011, 8:15 am

Αγαπητέ Αντίοχε, το διάβασα και φυσικά συμφωνώ. Έτσι ακριβώς είχαν τα πράγματα.
Η Σκυθούπολη δε δημιουργήθηκε με σκοπό την εξόντωση μιας εθνότητας των Ελλήνων αλλά την εξυπηρέτηση των δεισιδαιμονιών ενός αυτοκράτορα που παντού έβλεπε ανθρώπους να επιβουλεύονται το θρόνο του και να προβαίνουν σε τελετές για την αναρρίχηση στην εξουσία.
Άβαταρ μέλους
europaios2
Crazy poster
 
Δημοσ.: 9052
Εγγραφη: Αύγουστος 21st, 2008, 11:18 am
Τοποθεσια: Κόρινθος
Το μέλος europaios2, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οι ανθελληνικοί κανόνες της Ανατολικής Ορθοδόξου Εκκλησί

Δημοσίευσηαπό ΑΝΤΙΟΧΟΣ » Αύγουστος 14th, 2011, 8:23 am

Ότι όμως, στο όνομα του συγκεκριμένου ανασφαλούς αυτοκράτορα εξαπολύθηκε ένας πρωτοφανής θρησκευτικός διωγμός κατά των αλλοθρήσκων της τότε ενωμένης Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, μεταξύ των οποίων καί κατά των Ελλήνων, μήπως οφείλει να μας προβληματίσει;
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=8&t=121145
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ!!!!
Οι δέ μελανειμονούντες ούτοι καί πλείω μέν τών ελεφάντων εσθίοντες...
Είσαι ένα φύλλο στο μέγα δέντρο της ράτσας
Άβαταρ μέλους
ΑΝΤΙΟΧΟΣ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14279
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 23rd, 2005, 11:53 pm
Τοποθεσια: Αθήνα(Νέα Σμύρνη) καί Σκύρος(το καλοκαίρι)
Το μέλος ΑΝΤΙΟΧΟΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οι ανθελληνικοί κανόνες της Ανατολικής Ορθοδόξου Εκκλησί

Δημοσίευσηαπό europaios2 » Αύγουστος 14th, 2011, 9:13 am

ΑΝΤΙΟΧΟΣ έγραψε: Ότι όμως, στο όνομα του συγκεκριμένου ανασφαλούς αυτοκράτορα εξαπολύθηκε ένας πρωτοφανής θρησκευτικός διωγμός κατά των αλλοθρήσκων της τότε ενωμένης Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, μεταξύ των οποίων καί κατά των Ελλήνων, μήπως οφείλει να μας προβληματίσει;

Μα πουθενά στο κείμενο δε γίνεται λόγος για θρησκευτικό διωγμό. Είναι ξεκάθαρο ότι τα αίτια ήσαν η εξασφάλιση του θρόνου.


16.Εν τω μεταξύ, το πλήθος των αυλικών, εφευρίσκοντας κάθε είδους δόλια κολακεία, βεβαίωνε τον αυτοκράτορα πως θα ήταν απρόσβλητος από τις κοινές ασθένειες, δήλωναν δυνατά πως η πρόνοια που τον προστατεύει πάντοτε, φανερώθηκε με την καταστροφή όσων μηχανορραφούσαν εναντίον του.

Νομίζω ότι τα πράγματα είναι ξεκάθαρα! :D
Άβαταρ μέλους
europaios2
Crazy poster
 
Δημοσ.: 9052
Εγγραφη: Αύγουστος 21st, 2008, 11:18 am
Τοποθεσια: Κόρινθος
Το μέλος europaios2, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οι ανθελληνικοί κανόνες της Ανατολικής Ορθοδόξου Εκκλησί

Δημοσίευσηαπό ΑΝΤΙΟΧΟΣ » Ιούλιος 1st, 2012, 10:23 pm

Κοίταξε φίλτατε Ευρωπαίε2, το θέμα είναι απλούστατο. Έτσι, χρειάζονται κάποιες χρήσιμες επεξηγήσεις.
Ήδη στην ηλεκτρονική διεύθυνση με τα στοιχεία http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=8&t=155886&start=15, στο θέμα με τίτλο
Το Βυζάντιο έβλαψε η ωφέλησε τον Ελληνισμό? από μικρός Πάν » Τρί 16 Ιουν, 2009 1:56 pm
στην σελίδα 2, παραθέτω τις κάτωθι εργασίες μου, χάριν απάντησης.

(1)
Re: Το Βυζάντιο έβλαψε η ωφέλησε τον Ελληνισμό?
από ΑΝΤΙΟΧΟΣ » Σάβ 20 Ιουν, 2009 8:41 pm

Επίσημη παραδοχή των καταστροφών των Ελληνικών ναών από τους Εβραιοχριστιανούς.

Δ΄. ΜΕΤΑΤΡΟΠΗ ΑΡΧΑΙΩΝ ΝΑΩΝ ΣΕ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ

Από την εποχή του Μ. Κωνσταντίνου γίνεται προσπάθεια να αντικατασταθεί η εθνική λατρεία των ειδώλων με τη λατρεία του αυτοκράτορα. Οι αρχαίοι ναοί βρίσκονται
ακόμη την εποχή αυτή νομίμως στην κατοχή των ειδωλολατρών1. Ο Κωνστάντιος Β΄
(337-361) με νόμο αποσυνδέει τους αρχαίους ναούς από τη λατρεία καί τους θεωρεί μνημεία που μαρτυρούν το ένδοξο μόνο παρελθόν. Το 356 διατάσσεται το κλείσιμο των αρχαίων ναών καί απαγορεύεται η είσοδος σε αυτούς καί η λατρεία των ειδώλων. Ναοί κατεδαφίζονται από φανατικούς χριστιανούς καί το υλικό τους διαλύεται, για να
καταστραφούν οι δαίμονες που ενοικούσαν σε αυτούς. Τούτο συμβαίνει παρ’ όλο που επίσημα οι ναοί βρίσκονται κάτω από την κρατική προστασία. Την εποχή του Ιουλιανού του Παραβάτη(361-363) έχει προχωρήσει πολύ στην Ανατολή η καταστροφή αρχαίων ναών. Ο Ιουλιανός προσπάθησε να την περιορίσει θεσπίζοντας αυστηρές ποινές, οι οποίες έφταναν μέχρι τη δήμευση της περιουσίας των χριστιανικών εκκλησιών καί την κατεδάφισή τους ως αντίποινα της καταστροφής εθνικών μνημείων. Καί μετά τον Ιουλιανό, μέχρι το τέλος του 4ου αιώνα, λήφθηκαν νομοθετικά μέτρα για την περιστολή της καταστροφής των αρχαίων ναών, ιδιαίτερα στη Δύση, καί τη διαφύλαξή τους ως ιστορικών μνημείων. Από την εποχή όμως του Γρατιανού, το 382, οπότε ο αυτοκράτορας απέβαλε το αξίωμα του Pontifex Maximus, εξαφανίζεται καί ο τελευταίος δεσμός της ειδωλολατρείας με το κράτος.
Μπορούσε τώρα ο αυτοκράτορας χάρη του κράτους ή της Εκκλησίας να χρησιμοποιήσει την περιουσία των αρχαίων ναών. Το 391 ο Μ. Θεοδόσιος καταφέρει το μοιραίο πλήγμα κατά της εθνικής θρησκείας. Απαγορεύεται όχι μόνο η τέλεση κάθε μορφής θυσίας, αλλά ακόμη καί η είσοδος στους ναούς.
Το 400 διά νόμου επιτρέπεται η δημόσια χρήση των αρχαίων ναών. Έτσι η Εκκλησία αρχίζει να χρησιμοποιεί τους αρχαίους ναούς. Το 435 απαγορεύεται καί πάλι η λατρεία των ειδώλων, αλλά ταυτόχρονα απαγορεύεται καί η καταστροφή των εθνικών μνημείων χωρίς κρατική έγκριση. Συνίσταται απλώς ο εξαγνισμός των παγανιστικών μνημείων με τη χάραξη του σημείου του σταυρού2. Στο δυτικό μάλιστα τμήμα της αυτοκρατορίας την ίδια εποχή εκδίδεται διάταγμα για την προστασία των αρχαίων ναών. Έτσι Ανατολικό καί Δυτικό κράτος ακολουθούν πια χωριστούς δρόμους. Τούτο φαίνεται σαφώς στα μνημεία, όπου στην Ανατολή πολλά καταστράφηκαν, ενώ στη Δύση διασώζεται ένας ιδιαίτερα σημαντικός αριθμός αρχαίων ναών.
Η οικοδόμηση του ναού του Παναγίου Τάφου στα Ιεροσόλυμα, την εποχή του Μ. Κωνσταντίνου, είναι η πρώτη μετατροπή αρχαίου ιερού εθνικού χώρου σε χριστιανικό. Καταστράφηκε με διαταγή του αυτοκράτορα το ιερό της Αφροδίτης προκειμένου να χτιστεί ο χριστιανικός ναός3. Τούτο συνέβη καί με άλλα μνημεία στην Παλαιστίνη, όπως στη Δρύ Μαμβρή. Γενικά στο συροπαλαιστινιακό χώρο καί την Αίγυπτο υπό την άμεση επίδραση του μοναχικού φανατισμού σημειώθηκαν πολλές καταστροφές παγανιστικών ιερών. Σπανίως στις περιοχές αυτές καί μόνο οικονομικοί παράγοντες ανάγκασαν τους χριστιανούς να μετατρέψουν έναν αρχαίο ναό σε εκκλησία καί να μην τον εξαφανίσουν. Το ίδιο ισχύει καί για τη νότια καί ανατολική Μικρά Ασία.
Πολλά αρχαία μνημεία την εποχή του Μ. Κωνσταντίνου καταστράφηκαν στην Κωνσταντινούπολη για να χτιστούν εκκλησίες. Στη νέα πρωτεύουσα του Χριστιανισμού δεν υπήρχε πλέον χώρος για μνημεία που θα θύμιζαν το «αμαρτωλό» παγανιστικό παρελθόν. Αντίθετα στα παράλια της Μικράς Ασίας, στον ελλαδικό καί Ιταλικό χώρο, όπου η κλασική παράδοση έχει βαθιές ρίζες, πλήθος αρχαίων ναών μετασκευάζονται σε εκκλησίες με αλλαγή στη διάταξη του εσωτερικού χώρου.
Στην Αθήνα4 φαίνεται ότι οι αρχαίοι ναοί χρησιμοποιούνται για την αρχαία λατρεία μέχρι το 435 που ίσχυσε η απαγόρευση του Θεοδοσίου Β΄. Μόνο το Ασκληπιείο στα νότια της Ακρόπολης προς το τέλος του 5ου αιώνα καταστράφηκε, μία καί η διάταξη του χώρου δεν προσφερόταν για μετατροπή σε εκκλησία. Εκτός αυτού, γενικά τα ασκληπιεία υπέστησαν μεγάλες καταστροφές, προκειμένου να εξαφανιστεί ο συσχετισμός του Χριστού με τον ιαματικό θεό Ασκληπιό. Στη Ρώμη η Σύγκλητος είναι ιδιαίτερα ισχυρή καί προστατεύει τα αρχαία μνημεία ως μαρτυρίες του ένδοξου παρελθόντος. όπου διαλύθηκαν μνημεία, αυτό δεν έγινε από φανατισμένο όχλο, όπως στην Ανατολή, αλλά από την ανάγκη να εξευρεθεί οικοδομικό υλικό για την οικοδόμηση νέων δημόσιων κτιρίων. Άλλωστε οι περιοχές που βρίσκονταν τα αρχαία
μνημεία την εποχή αυτή είχαν εγκαταλειφθεί. Στην Αθήνα, παρά την επικράτηση του Χριστιανισμού, παρατηρείται ιδιαίτερος σεβασμός για τη διατήρηση των αρχαίων μνημείων. Η λατρεία θα εισέλθει στους αρχαίους ναούς αρκετά αργά, τον όψιμο πιθανώς 5ο αιώνα.
Το Ασκληπιείο5, όπως προαναφέρθηκε, κατεδαφίστηκε καί επάνω στα ερείπιά του χτίστηκε μία τρίκλιτη βασιλική με νάρθηκα καί αίθριο. Την αρχαία ιερή κρήνη μετέτρεψαν πιθανώς σε βαπτιστήριο. Ο ναός αφιερώθηκε αρχικώς στο Σωτήρα Χριστό καί αργότερα στους ιαματικούς Αγίους Αναργύρους, έτσι που να θυμίζει την αρχαία λατρεία. Πιστεύεται ότι χτίστηκε μεταξύ του 450 καί 460.(εικ. 236)
Ο Παρθενώνας6 μετατρέπεται τον 5ο πιθανώς αιώνα σε τρίκλιτη βασιλική με ευρύχωρο νάρθηκα καί υπερώα. Στη θέση της πύλης του αρχαίου ναού χτίστηκε αψίδα καί στη ΒΔ γωνία του νάρθηκα βαπτιστήριο.
Αφιερώθηκε στην Παρθένο Μαρία, την «Παναγία την Αθηνιώτισσα» που αντικατέστησε τη λατρεία της Παρθένου Αθηνάς.(εικ. 237)
Το Ερέχθειο7 μετατράπηκε σε τρίκλιτη δρομική βασιλική με την προσθήκη εσωτερικά δύο κιονοστοιχιών καί αψίδας ανατολικά. Δυτικά έχει νάρθηκα, ενώ η βόρεια πρόσταση μετατράπηκε σε αίθριο με φιάλη. Η μετατροπή πιθανώς έγινε τον 6ο αιώνα.(εικ. 238)
Ο ναός του Ηφαίστου, το Θησείο8, μετατράπηκε με την προσθήκη πεντάπλευρης αψίδας σε μονόκλιτη βασιλική με πτερύγια στα πλάγια του Βήματος, που θυμίζουν τα συριακά παστοφόρια. Αφιερώθηκε στον Άγιο Γεώργιο.

1F. W. Deichman, Fruhchristliche Kirchen in antiken Heiligtumern, JDAI
54(1939), σ. 105-138. Ο ίδιος, Vom Tempel zur Kirche, JAC, Erg. 1(=Mullus: Festchrift Th. Klauser), Munster 1964, σ. 52-59. J. M. Spieser, La christanisation
des sanctuaires paiens en Grèce, Neue Forschunger in griechischen Heiligtϋrmen, Tübingen 1974, σ. 309-320. J. Vaes, Nova construere sed amplius vetusta servare:
La réutilisation chrétienne d’ édifices antiques( en Italie), XI, CIAC Lyon 1986, I,
σ. 299-321.

2Αγγ. Δεληβοριάς, Interpretatio christiana. Γύρω από τα όρια του παγανιστικού καί του χριστιανικού κόσμου, Ευφρόσυνον, Αφιέρωμα στον Μ. Χατζηδάκη, Ι, Αθήνα 1991, σ. 107κ.ε.

3Ευσέβιος, Βίος Κωνσταντίνου III, 26-29.

4A. Frantz, From Paganism to Christianity in the Temples of Athens, DOP 19(1965), σ. 185-205. J. M. Spieser, La christanisation des sanctuaires paiens en Grèce, σ.
309κ.ε. Δ. Ι. Πάλλας, Η Αθήνα στα χρόνια της μετάβασης από την αρχαία λατρεία στη χριστιανική. Τα αρχαιολογικά δεδομένα, Θεολογία 28(1989), σ. 851-930 καί ιδιαίτερο ανάτυπο σ. 1-86, σ. 32κ.ε.

5Ι. Τραυλός, Η παλαιοχριστιανική βασιλική του Ασκληπιείου Αθηνών, ΑΕ 1939/41, σ. 35κ.ε. Δ. Ι. Πάλλας, ό. π., σ. 32-35.

6Μ. Κορρές – Χ. Μπούρας, Μελέτη αποκαταστάσεως του Παρθενώνος, Αθήναι 1983, σ. 138-139. Μ. Κορρές, Συμβολή στη μελέτη του χριστιανικού Παρθενώνος, Πέμπτο Συμπόσιο Βυζαντινής καί Μεταβυζαντινής Αρχαιολογίας καί Τέχνης, Αθήνα 1985, σ. 36-38. Δ. Ι. Πάλλας, ό. π., σ. 38- 40.

7Δ. Ι. Πάλλας, ό. π., σ. 40-42.

8Στο ίδιο, σ. 41.

Πηγή: Νικόλαος Γκιολές, ΠΑΛΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΤΕΧΝΗ
-ΝΑΟΔΟΜΙΑ(π. 200-600), ΑΘΗΝΑ 1998, Εκδόσεις Γ. Γκέλμπεσης.

Παρατηρήσεις

1)Ο κύριος Γκιολές γράφει στην αρχή εθνική λατρεία των ειδώλων.
Η φράση εθνική λατρεία είναι σαφής. Το συμπλήρωμα «των ειδώλων» σε τί χρειάζεται; Γιατί δεν έγραφε εθνική πολυθεϊστική λατρεία, προκειμένου για την Αρχαία Ελλάδα καί την Ρώμη;(σελίδα 133, σειρά 2).

2) Γιατί ονομάζει τους πολυθεϊστές της αυτοκρατορίας ειδωλολάτρες; Αυτός είναι ένας υβριστικός όρος καί πρέπει να παύσει (σελίδα 133, σειρά 4). Αλλιώς θα τους αποκαλούμε καί εμείς με τον όρο «Εβραιοχριστιανούς», να δούμε τί θα λένε.

3)Παραδέχεται την καταστροφή των πολυθεϊστικών μνημείων καί ναών από τους Εβραιοχριστιανούς(σελίδα 133, σειρές 4-11) καί την παρουσιάζει ως καταστροφή φανατικών χριστιανών, οι οποίοι τους κατέστρεφαν επειδή τάχα ζούσαν μέσα σε αυτούς δαίμονες(!!!!). Σοβαρά πιστεύει ο κύριος Γκιολές τέτοιες ανοησίες; Ακόμη όπως επισημαίνει ο κύριος Γκιολές οι ναοί προστατεύονταν από το κράτος. Η απορία μου είναι η εξής: Αν οι χριστιανοί κατέστρεφαν τους πολυθεϊστικούς ναούς, ενώ τους προστάτευε το κράτος, τί διαφορετικό θα συνέβαινε αν το κράτος δεν τους προστάτευε;
Επιπλέον, αν προστατεύονταν από το κράτος οι πολυθεϊστικοί ναοί, τότε η καταστροφή τους από τους Εβραιοχριστιανούς, δεν παρεβίαζε τους νόμους; Επομένως σε ποιές ποινές υπεβλήθησαν οι χριστιανοί για αυτές τις καταστροφές;
Η απάντηση είναι ότι οι Εβραιοχριστιανοί, αν υπήρχαν τέτοιοι νόμοι δεν τιμωρήθηκαν, άρα εδώ υπάρχει υπόθαλψη εγκληματιών, ή δεν υπήρχαν προστατευτικοί νόμοι για τα πολυθεϊστικά ιερά, οπότε ο κύριος Γκιολές ψεύδεται, αποσκοπώντας να υποβαθμίσει την σημασία των Εβραιοχριστιανικών εγκλημάτων καί της Εβραιοχριστιανικής μισαλλοδοξίας.

4)Αναφέρει έναν νόμο του Ιουλιανού, με βάση τον οποίο θεσπίζονταν αυστηρές ποινές για τις εκκλησίες, οι οποίες κατέστρεφαν πολυθεϊστικά μνημεία(σελίδα 133, σειρές 11-17 , σελίδα 134, σειρές 1-22 ), ενώ μετά τον θάνατο του Ιουλιανού το Δυτικό τμήμα της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας προστατεύει τους αρχαίους ναούς ως μνημεία, σε αντίθεση με το Ανατολικό τμήμα της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, το οποίο τους κατέστρεφε.
Αυτή η αναφορά στον νόμο του Ιουλιανού φανερώνει ότι επί του Κωνσταντίου οι πολυθεϊστικοί ναοί καταστρέφονταν. Επομένως εδώ έχουμε ακόμη μία έμμεση ομολογία.
Αυτά τα δήθεν μέτρα υπέρ των αρχαίων ναών στην Δύση δεν επεβλήθησαν καί με ιδιαίτερο ζήλο. Επιπλέον, είναι ανακόλουθο αυτό το γεγονός με την προηγούμενη πολιτική της καταστροφής των εθνικών ιερών. Αν η πρόθεση των αυτοκρατόρων της Δύσης ήταν οι αρχαίοι ναοί να είναι απλώς πολιτιστικά μνημεία, τότε για ποιούς λόγους επί πολλά έτη τους κατέστρεφαν; Ακόμη η απόφαση να μην καταστρέφει κάποιος τους ναούς χωρίς την αυτοκρατορική έγκριση, σημαίνει ότι απλώς οι Εβραιοχριστιανοί θα αιτούνταν την άδεια για καταστροφή των αρχαίων ιερών, την οποία θα έδιναν οι αυτοκράτορες ανενδοιάστως. Αυτή είναι η αλήθεια.
Επιπροσθέτως τα μέτρα του Θεοδοσίου Α΄ καί όχι βεβαίως «Μεγάλου Θεοδοσίου» είναι σαφώς Εβραιοχριστιανικής υποκίνησης.

5)Η ομολογία της καταστροφής των εθνικών ιερών από τους Εβραιοχριστιανούς, αποκτά ιδιαίτερη σημασία όταν την ομολογεί ένας καθηγητής συντηρητής του κατεστημένου(σελίδα 134, σειρές 23-35, σελίδα 135, σειρές 1-16).

6)Ακόμη αναφέρει ότι στη Δύση η Ρωμαϊκή Σύγκλητος αμυνόταν στην Εβραιοχριστιανική επίθεση, αλλά χωρίς επιτυχία (σελίδα 135, σειρές 17-23).
Ωστόσο, ο καθηγητής προσπαθεί να διαχωρίσει τις καταστροφές των εθνικών μνημείων στη Δύση από αυτές στην Ανατολή, με το αιτιολογικό ότι τάχα στην Δύση δεν υπήρχε χώρος για νέα δημόσια κτήρια.
Δηλαδή παραδέχεται ότι οι Εβραιοχριστιανικές συναγωγές είναι δημόσια κτήρια, δηλαδή υπονοεί ότι ο Εβραιοχριστιανισμός είναι τότε η μοναδική καί επίσημη θρησκεία με νόμο του Θεοδοσίου Α΄.
Πάντως εδώ έχουμε καί την ομολογία ότι οι εθνικοί ναοί χρησιμοποιήθηκαν ως υλικά για το κτίσιμο των Εβραιοχριστιανικών συναγωγών.

7) Στην συνέχεια παραθέτει τις ασεβείς πράξεις, τα μιάσματα καί τα βδελύγματα των Εβραιοχριστιανών στον Ιερό χώρο των μνημείων της Ακροπόλεως(σελίδα 135, σειρές 24-32, σελίδα 136).

Όλα αυτά τα στοιχεία παρατίθενται προς προβληματισμό όσων διαβάσουν αυτήν την εργασία, μαζί με την απάντησή μου σημείο προς σημείο.
Τα συμπεράσματα επαφίενται στην κρίση όσων διαβάσουν αυτήν την μικρή εργασία μου.

Με εξαίρετη τιμή

Αντίοχος Αχαρνεύς


Re: Το Βυζάντιο έβλαψε η ωφέλησε τον Ελληνισμό?
από ΑΝΤΙΟΧΟΣ » Σάβ 20 Ιουν, 2009 9:05 pm

Απαντώ λοιπόν, όπως καί πριν, με στοιχεία.

Πήρατε τα πρώτα. Πάρτε καί τα δεύτερα.

Τεκμηρίωση των καταστροφών των πολυθεϊστικών μνημείων της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας από τους χριστιανούς, μέσα από επίσημη χριστιανική πηγή.

Επειδή όσες φορές συζητούν οι Έλληνες Εθνικοί με χριστιανούς καί τονίζουν τις καταστροφές των Ελληνικών μνημείων από τους χριστιανούς εκείνης της εποχής,
ενώ οι χριστιανοί απαντούν ότι αυτά είναι απλώς κάποια εγκλήματα, κάποιων
φανατικών, εγώ θα παραθέσω επίσημες προσταγές των χριστιανών για καταστροφές των πολυθεϊστικών μνημείων της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας από δικές τους πηγές.
Με αυτές τις πηγές θα αποδείξω ότι οι χριστιανοί κατέστρεψαν με τον
συστηματικότερο τρόπο τα πολυθεϊστικά μνημεία. Καί αυτές οι πηγές χωρίζονται σε δύο κατηγορίες.
Η μία είναι οι αυτοκρατορικοί νόμοι. Οπότε θα τεκμηριώσω την κρατική καταστολή.
Η άλλη κατηγορία, είναι οι επίσημοι ιεροί κανόνες από το «Πηδάλιο», το επίσημο βιβλίο που περιέχει τους εκκλησιαστικούς κανόνες. Εδώ για μία απλή ενημέρωση,
οι κανόνες χωρίζονται σε αποστολικούς (ως το 313μ.α.χ.χ.) καί σε συνοδικούς(313-879μ.α.χ.χ.). Οι συνοδικοί πάλι χωρίζονται σε κανόνες τοπικών καί οικουμενικών συνόδων. Από αυτούς τους συνοδικούς κανόνες, θα παραθέσω κάποιους. Τέλος,
υπάρχουν καί κανόνες των κατά μέρος πατέρων, οι οποίοι δεν θα μας απασχολήσουν σε αυτήν την εργασία.
Τώρα είναι ώρα να παραθέσω τα στοιχεία, προς γνώσιν καί συμμόρφωσιν ορισμένων.

Παράθεση ιστορικών στοιχείων

Α΄) Αυτοκρατορικοί νόμοι

Από το βιβλίο «Η αντιπαγανιστική νομοθεσία της Ύστερης Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας μέσα από τους Κώδικες», των εκδόσεων Κατάρτι, στο οποίο την εισαγωγή καί την μετάφραση έγραψε η Αφροδίτη Καμάρα, θα παραθέσω έναν νόμο.

Θεοδοσιάνειος Κώδικας

Λατινικό (πρωτότυπο) κείμενο- Παράθεση κειμένου

XVI, 10, 16(399 Iul. 10)

IDEM AA. AD EYTYCHIANUM R(RAEFECTUM) P(RAETORI)O.
Si qua in agris templa, sine turba ac tumultu diruantur. His enim deiectis
atque sublatis omnis superstitioni materia consumentur. DAT. VI ID. IUL;
P(RO)P(OSITA) DAMASCO THEODORO V. C. CONS.

Παρέθεσα το Λατινικό κείμενο χάριν της εγκυρότητας.
Τώρα θα παραθέσω καί την μετάφραση της κυρίας Καμάρα.

Νεοελληνική μετάφραση

16.10.16 Οι ίδιοι Αυτοκράτορες προς Ευτυχιανό, Έπαρχο του
Πραιτωρίου.

Εάν υπάρχουν ναοί σε επαρχιακές περιοχές θα καταστραφούν χωρίς φασαρία ή οχλαγωγία. Γιατί μόνο όταν θα έχουν γκρεμιστεί καί εξαλειφθεί από προσώπου
γης, θα έχει καταστραφεί καί η υλική βάση επάνω στην οποία στηρίζονται οι δεισιδαιμονίες. Παρεδόθη την έκτη ημέρα πριν από τις Ιδούς του Ιουλίου.-10 Ιουλίου. Αναρτήθηκε στη Δαμασκό το έτος της υπατείας του Ευγενεστάτου Θεοδώρου-399.

Β΄) Εκκλησιαστικοί κανόνες

ΚΑΝΩΝ ΞΖ΄ ΤΗΣ ΕΝ ΚΑΡΘΑΓΕΝΕΙ ΤΟΠΙΚΗΣ ΣΥΝΟΔΟΥ
(Καρθαγένη, 418-419μ.α.χ.χ.)

Παράθεση κειμένου

Αιτήσαι δεί τούς θρησκευτικωτάτους Βασιλείς, ώςτε τα εγκαταλείμματα
τών ειδώλων τά κατά πάσαν την Αφρικήν, κελεύσαι παντελώς ανακοπήναι.
Καί γάρ εν πολλοίς τόποις παραθαλασσίοις καί διαφόροις κτήσεσιν ακμάζει
έτι τής πλάνης η αδικία, ίνα παραγγελθώσι καί αυτά απαλειφθήναι, καί οι ναοί
αυτών οι εν τοίς αγροίς καί εν αποκεκρυμμένοις τόποις, χωρίς τινος ευκοσμίας καθεστώτες, παντί τρόπω κελευσθώσι καταστραφήναι.

Νεοελληνική μετάφραση

Πρέπει να ζητήσουμε από τους θρησκευτικότατους Βασιλείς, ώστε τα
εγκαταλείμματα των ειδώλων τα οποία βρίσκονται σε όλη την Αφρική,
να προστάξουν να κατακοπούν παντελώς. Γιατί καί σε πολλούς παραθαλάσσιους τόπους καί σε διάφορες κτήσεις ακμάζει ακόμη η πλάνη της αδικίας, για να παραγγελθούν καί αυτά να απαλειφθούν, καί οι ναοί τους τόσο αυτοί στους
αγρούς όσο καί αυτοί στους απόμακρους τόπους, οι οποίοι υπάρχουν χωρίς
κάποια ευκοσμία, με κάθε τρόπο να προστάξουν να καταστραφούν.

Σχόλιο: Καταλάβατε τί ζητούν με αυτόν τον κανόνα οι χριστιανοί αρχιερείς;
Ζητούν από τους αυτοκράτορες Θεοδόσιο Β΄ (τον λεγόμενο «Μικρό»), αυτοκράτορα της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, καθώς καί από τον Ονώριο, αυτοκράτορα της Δυτικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας να καταστρέψουν τα πολυθεϊστικά ιερά σε όλη την αυτοκρατορία, είτε είναι απλοί ναΐσκοι είτε είναι μεγάλα ιερά, με πολλούς πιστούς. Ακόμη καί οι ναοί των απομακρυσμένων περιοχών δεν γλίτωναν, πόσο
μάλλον αυτοί των πόλεων.
Παρακάτω θα παραθέσω καί άλλον έναν κανόνα για τεκμηρίωση, αυτήν την φορά για όλα τα ιερά σε όλην την αυτοκρατορία.
Καί φθάνουν στο σημείο να ζητούν την καταστροφή όχι μόνον των ιερών, αλλά καί των στολισμών τους.
Ώρα να παραθέσω καί τον άλλον κανόνα, της ίδιας συνόδου.

ΚΑΝΩΝ qΒ΄ ΤΗΣ ΕΝ ΚΑΡΘΑΓΕΝΕΙ ΤΟΠΙΚΗΣ ΣΥΝΟΔΟΥ
(Καρθαγένη, 418-419μ.α.χ.χ.)

Παράθεση κειμένου

Ήρεσεν αιτηθήναι από των ενδοξοτάτων Βασιλέων, ίνα τά λείψανα της
ειδωλολατρείας μη μόνον τά εν ξοάνοις, αλλά καί εν οιοιςδήποτε τόποις,
ή άλσεσιν, ή δενδροις, παντί τρόπω εξαλειφθώσι.

Νεοελληνική μετάφραση

Άρεσε να ζητηθεί από τους ενδοξότατους Βασιλείς, για να εξαλειφθούν
με κάθε τρόπο, τα λείψανα της ειδωλολατρείας όχι μόνον αυτά που είναι
σε ξόανα, αλλά καί σε οποιουσδήποτε τόπους, ή σε άλση, ή σε δένδρα.

Σχόλιο: Μετά από αυτά τα παρατιθέμενα στοιχεία, κάθε χριστιανός, θα πρέπει να συνειδητοποιήσει ότι έχει μόνον δύο επιλογές.
Η μία είναι να απορρίψει τον χριστιανισμό ως θρησκεία καί ή να στραφεί σε άλλη θρησκεία ή να γίνει άθεος /άθρησκος /αγνωστικιστής.
Η άλλη είναι να παραμείνει στον χριστιανισμό καί να αποδεχθεί αυτά τα εγκλήματα, να τα εγκρίνει καί να γίνει ένα κάθαρμα τύπου απολογητή ή παπά-μαϊντανού.
Η επιλογή είναι απολύτως δική του.
Ωστόσο, επειδή θα πουν μερικοί ότι τάχα άλλο πράγμα είναι η χριστιανική διδασκαλία καί θρησκεία καί άλλο πράγμα είναι το ιερατείο, εγώ θα πω ότι
αυτό δεν ισχύει.
Είναι σαν κάποιος να ισχυρισθεί ότι άλλο πράγμα είναι ο ναζισμός ως ιδεολογία καί άλλο πράγμα είναι η χιτλερική πολιτική.
Πρέπει να γίνει αντιληπτό ότι η διδασκαλία κάποιων αρχών καί οι πράξεις στο όνομα αυτών των αρχών είναι ένα σύνολο σε βάθος χρόνου.
Επομένως οι χριστιανοί απολογητές ας βρουν άλλες δικαιολογίες για τα ειδεχθέστατα εγκλήματά τους.
Για την ιστορία, οφείλω να σημειώσω ότι ως πηγή των εκκλησιαστικών κανόνων χρησιμοποίησα το «Πηδάλιο» του Νικοδήμου Αγιορείτου, των εκδόσεων ΒΑΣ. ΡΗΓΟΠΟΥΛΟΥ, το οποίο αγόρασα πριν από περίπου 2-3 έτη.
Οι κανόνες παρατίθενται όπως ακριβώς γράφονται, αλλά επειδή δεν διαθέτω πολυτονιστή, τους παραθέτω στο μονοτονικό.
Η μετάφραση των κανόνων του «Πηδαλίου» έγινε από εμένα καί είναι κατά λέξη μετάφραση. Τα σχόλια είναι δικά μου.
Τα συμπεράσματα είναι δικά σας.

Με εξαίρετη τιμή

Αντίοχος Αχαρνεύς


Άρα, εδώ με βάση τα συγκεκριμένα στοιχεία, κάθε αμφισβήτηση των συγκεκριμένων καταστροφών, πλέον είναι αντιεπιστημονική καί υποβολιμαία ασυζητητί.-
(2)Τώρα, όσον αφορά την εύλογη απορία σου, για την "ανακολουθία" των αυτοκρατορικών εδίκτων, αυτό εξηγείται, εφ' όσον κατανοήσεις την άμεση καί εύλογη σύνδεση της νομοθεσίας με τον εκάστοτε αυτοκράτορα καί την σχέση του όποιου εκάστοτε αυτοκράτορα με την όποιαν επίμαχη θρησκεία.
Ως εκ τούτου, καταγράφω συνοπτικώς ένα χρονικό των νόμων, με τους αντιστοίχους αυτοκράτορες καί την σχετική πρόβλεψή τους, καθώς επί του προκειμένου ισχύει το "Σοφόν το σαφές".
Όταν υπάρχει (*) ακολουθεί υποσημείωση.
16.10.2-Κωνστάντιος-Απαγόρευση θυσιών/θρησκείας-341μ.α.χ.χ.
16.10.3-Κωνσταντιος/Κώνστας-Διατήρηση των πολυθεϊστικών ναών αποκλειστικώς ως αξιοθεάτων-1η Νοεμβρίου 346μ.α.χ.χ. ή 354μ.α.χ.χ. ή 356μ.α.χ.χ.
(*) Χρήσιμη υποσημείωσή μου: Επειδή ο Κώνσταντας ανατράπηκε καί δολοφονήκε από τον Μαγνέντιο τον Ιανουάριο 350μ.α.χ.χ., υποχρεωτικώς τεκμαίρεται ότι το συγκεκριμένο έδικτο, εκδόθηκε το 346μ.α.χ.χ.,καθώς ποτέ δεν υπογραφόταν έδικτο με θανόντες αυτοκράτορες, ως εκδότες του εδίκτου. Άλλο βεβαίως η αφιέρωση στην μνήμη τους κάποιων εδίκτων, τιμής ένεκεν.
16.10.4-Κωνστάντιος/Κώνστας προς τον Ταύρο τον Έπαρχο του Πραιτωρίου-Αποκεφαλισμός καί δήμευση περιουσίας των παραβατών του προηγουμένου νόμου-1η Νοεμβρίου 346μ.α.χ.χ. ή 354μ.α.χ.χ. ή 356μ.α.χ.χ.
(*) Χρήσιμη υποσημείωσή μου: Επειδή ο Κώνσταντας ανατράπηκε καί δολοφονήκε από τον Μαγνέντιο τον Ιανουάριο 350μ.α.χ.χ., υποχρεωτικώς τεκμαίρεται ότι το συγκεκριμένο έδικτο, εκδόθηκε το 346μ.α.χ.χ.,καθώς ποτέ δεν υπογραφόταν έδικτο με θανόντες αυτοκράτορες, ως εκδότες του εδίκτου. Άλλο βεβαίως η αφιέρωση στην μνήμη τους κάποιων εδίκτων, τιμής ένεκεν.
(**) Έπαρχος του Πραιτωρίου=διοικητής της πρωτεύουσας, υπεύθυνος για τους νόμους καί την τάξη, τρίτος ιεραρχικώς μετά τον εκάστοτε αυτοκράτορα καί τον εκάστοτε αύγουστο. Όταν δεν υπήρχε αύγουστος, ήταν δεύτερος ιεραρχικώς στην τάξη.
Ιανουάριος 350μ.α.χ.χ.-Αύγουστος 353μ.α.χ.χ.: Εξέγερση του Μαγνεντίου. Τον Ιανουάριο 350μ.α.χ.χ. ο Μαγνέντιος δολοφονεί τον Κώνσταντα καί αυτοανακηρύσσεται αυτοκράτορας, ακυρώνοντας τους σχετικούς νόμους. Συντριβή του Μαγνεντίου τον Αύγουστο 353μ.α.χ.χ. καί εκτέλεσή του.
16.10.5-Επαναφορά της προηγουμένης νομοθεσίας από τον Κωνστάντιο.
16.10.6-Θέσπιση νέου σχετικού νόμου από τον Κωνστάντιο καί υποχρεωτική συνυπογραφή από τον Ιουλιανό.
Φεβρουάριος 360μ.α.χ.χ.: Εξέγερση Ιουλιανού.
Νοέμβριος 361-Ιούνιος 363μ.α.χ.χ.: Ο Ιουλιανός αυτοκράτορας, ακύρωση της σχετικής νομοθεσίας.
Εν συνεχεία, ακολουθούν μετά τον θάνατο του Ιουλιανού, διάφοροι σχετικοί νόμοι, επαναφέροντες τις σχετικές προβλέψεις.
Έτσι, φθάνουμε στο επίμαχο σημείο, δηλαδή αν καί κατά πόσον καταστρέφονταν οι ναοί, είναι απλό. Με το σχετικό έδικτο
16.10.16 των αυτοκρατόρων Αρκαδίου καί Ονωρίου, διατάσσσεται η καταστροφή του συνόλου των πολυθεϊστικών ιερών.
Τώρα, όσον αφορά τον Κωνστάντιο, επειδή ανέφερες τα γραφόμενα μεταγενεστέρων, ας δούμε τί γράφουν οι σύγχρονοί του
καί οι εγγύτεροι χρονικώς προς αυτόν. Μάλιστα, σχετικώς ανήρτησα προ ετών καί σχετικό θέμα.
Στην ηλεκτρονική διεύθυνση με τα στοιχεία http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=51&t=67860 υπάρχει το θέμα με τα στοιχεία
Αρχαίοι συγγραφείς για την μεγάλη σύγκρουση από ΑΝΤΙΟΧΟΣ » Παρ 22 Ιουν, 2007 2:18 am
καί άρα μπορεί κάθε ενδιαφερόμενος Έλληνας καί ενδιαφερομένη Ελληνίδα, να βρει σχετική βιβλιογραφία.
Τελευταία επεξεργασία απο ΑΝΤΙΟΧΟΣ την Ιούλιος 2nd, 2012, 4:11 am, επεξεργάστηκε 1 φορές συνολικά.
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=8&t=121145
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ!!!!
Οι δέ μελανειμονούντες ούτοι καί πλείω μέν τών ελεφάντων εσθίοντες...
Είσαι ένα φύλλο στο μέγα δέντρο της ράτσας
Άβαταρ μέλους
ΑΝΤΙΟΧΟΣ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14279
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 23rd, 2005, 11:53 pm
Τοποθεσια: Αθήνα(Νέα Σμύρνη) καί Σκύρος(το καλοκαίρι)
Το μέλος ΑΝΤΙΟΧΟΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οι ανθελληνικοί κανόνες της Ανατολικής Ορθοδόξου Εκκλησί

Δημοσίευσηαπό George_V » Ιούλιος 1st, 2012, 10:50 pm

europaios2 έγραψε:
ΑΝΤΙΟΧΟΣ έγραψε: Ότι όμως, στο όνομα του συγκεκριμένου ανασφαλούς αυτοκράτορα εξαπολύθηκε ένας πρωτοφανής θρησκευτικός διωγμός κατά των αλλοθρήσκων της τότε ενωμένης Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, μεταξύ των οποίων καί κατά των Ελλήνων, μήπως οφείλει να μας προβληματίσει;

Μα πουθενά στο κείμενο δε γίνεται λόγος για θρησκευτικό διωγμό. Είναι ξεκάθαρο ότι τα αίτια ήσαν η εξασφάλιση του θρόνου.


16.Εν τω μεταξύ, το πλήθος των αυλικών, εφευρίσκοντας κάθε είδους δόλια κολακεία, βεβαίωνε τον αυτοκράτορα πως θα ήταν απρόσβλητος από τις κοινές ασθένειες, δήλωναν δυνατά πως η πρόνοια που τον προστατεύει πάντοτε, φανερώθηκε με την καταστροφή όσων μηχανορραφούσαν εναντίον του.

Νομίζω ότι τα πράγματα είναι ξεκάθαρα! :D


Eιναι πάντως γεγονός οτι στη Σκυθόπολη εκτοπίστηκαν και εκτελέστηκαν και αρκετοι χριστιανοί... Θα συμφωνήσω με τον Ευρωπαίο οτι δεν ήταν ενας θρησκευτικός διωγμός αλλα ενας διωγμος όσων ο Κωνστάντιος πίστευε οτι απειλούσαν την εξουσία του ειτε αυτοι ηταν χριστιανοί είτε ηταν εθνικοί.

Αντίοχε μια διόρθωση στα παραπάνω λεγόμενα σου επετρεψε μου... Ο Ύπαρχος του Πραιτωριου (Praefectus Praetorio) δεν είναι ο διοικητής της πρωτευούσης (Για την πρωτεύουσα υπεύθυνος είναι ο Ύπαρχος της Πόλεως-Praefect Urbanus) αλλα ο επικεφαλής μιας ομάδας επαρχιων... Υπήρχαν αρκετοί απο αυτους όπως ο Υπαρχος του Πραιτωρίου του Ιλλυρικού (Praefectus Praetorio per Illyricum), ο Υπαρχος του Πραιτωριου της Ανατολής (Praefectus Praetorio Orientis), o Υπαρχος του Πραιτωριου της Γαλατίας (Praefectus Praetorio per Gallias) κ.α.
Ο τίτλος του οποίου ηταν δεύτερος σε εξουσία μετά τον Αυγουστο ή τρίτος εαν υπήρχε Καίσαρας και αποτελούσε μετεξέλιξη του παλαιου στρατιωτικού τίτλου του Διοικητη της Πραιτωριανής Φρουρας ο οποίος απογυμνώθηκε απο τη στρατιωτική εξουσία απο τον Κωνσταντινο (αφου διέλυσε τις Κοόρτεις των Πραιτωριανων) και περιβλήθηκε πολιτικές εξουσίες

Επίσης διαχωρίζεις τον Αυτοκράτορα απο τον Αυγουστο... Απο την εποχή του Οκταβιανού μέχρι και τον Ηράκλειο Αυτοκράτωρ και Αύγουστος ηταν ένα και το αυτό... Μάλιστα σχεδόν όλοι οι ηγέτες της Ρωμαικής Αυτοκρατορίας αποκαλόυνταν Αυγουστοι (Augusti) και ελάχιστες φορές Αυτοκράτορες (Imperatores) και αυτό μονο σε νομίσματα...
Golden Age έγραψε:
George_V έγραψε:
Δεκτον ο Στάλιν εφαγε κοσμο... Αλλα εξηγησε μας την παρουσια του τοτενκοπφ και του Wolfsangel στην ΧΑ...

Έτσι γουστάρουμε ρε!
Άβαταρ μέλους
George_V
Maniac poster
 
Δημοσ.: 15330
Εγγραφη: Ιανουάριος 22nd, 2012, 12:42 pm
Τοποθεσια: Καλαμάτα
Το μέλος George_V, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οι ανθελληνικοί κανόνες της Ανατολικής Ορθοδόξου Εκκλησί

Δημοσίευσηαπό ΑΝΤΙΟΧΟΣ » Ιούλιος 2nd, 2012, 5:00 am

Πράγματι, φίλτατε Γεώργιε Ε', οφείλω να σημειώσω τα κάτωθι.
(1) Γλωσσικό
Κατ' αρχάς, ας αρχίσω με κάποιες χρήσιμες Λατινικές λέξεις.
praetor-praetoris=διοικητής, έπαρχος
praetorum-praetorii/praetori=διοικητήριο, επαρχείο
Άρα
Praetoria=Διοικητική έδρα, άρα κατανοούμε καί την αντίστοιχη σημασία της σημερινής πρωτεύουσας της Νότιας Αφρικής.
Καί επειδή πολλές έδρες στρατιωτικών διοικήσεων προϊόντος του χρόνου, αύξησαν τον πληθυσμό τους καί μετεβλήθησαν σε πόλεις, είναι εύλογη καί η μεταβολή της αρχικής σημασίας.
(2) Ιστορία
(α) Διοίκηση
Τούτων δεδομένων, κατανοούμε ότι στην πρώιμη αυτοκρατορική εποχή, η επαρχιακή διοίκηση ήταν αποκεντρωτική, με μίαν ευρείαν αυτονομία των διαφόρων αυτοκρατορικών πόλεων, ιδίως των ανατολικών αυτοκρατορικών πόλεων, ενώ ταυτοχρόνως η κεντρική διοίκηση, περισσότερον ήλεγχε τις θεμελιώδεις κρατικές λειτουργίες(π.χ. ένοπλες δυνάμεις, οικονομία κ.λ.π.). Αντιθέτως, στην μεταγενέστερη εποχή, με την επικράτηση των Σεβήρων, επιβάλλεται μία συγκεντρωτική διοίκηση, καταργείται η τοπική αυτονομία κ.λ.π.
(β) Τίτλοι
Imperium-Imperii/Imperi=Κράτος/Ισχύς/Εξουσία/Ηγεμονία
Imperator-Imperatoris=Στρατηγός/Ηγεμόνας
Στους πρώιμους αυτοκρατορικούς χρόνους, ο τίτλος "Imperator", συνόδευε τους αυτοκράτορες, καθώς ήσαν ταυτοχρόνως πολιτικοί ηγήτορες του κράτους καί πολεμικοί ηγήτορες των ενόπλων δυνάμεων.
Άρα, κατανοούμε ότι η συγκεκριμένη προσφώνηση, είχε αμφίσημη έννοια.
Στους μεταγενεστέρους χρόνους, ο συγκεκριμένος τίτλος, μετέβαλε την συγκεκριμένη σημασία του, καθώς οι αυτοκράτορες, λόγω του απολέμου χαρακτήρα τους, αρκούνταν στα γραφειοκρατικά έργα τους καί έτσι μετατράπηκε σε έναν τυπικό τιμητικό τίτλο προσφώνησης των αυτοκρατόρων.
(γ) Αντιστοίχως, ο όρος "augustus" ή Ελληνιστί "Σεβαστός", αποδιδόταν πριν από την επιβολή της αυτοκρατορίας στους αρχιερείς καί στους γερουσιαστές, καθώς προσδιόριζε τον σεβασμό του συγκεκριμένου αξιώματος. Έτσι, ο ανιψιός του Ιουλίου Καίσαρα, ο Οκτάβιος, επέλεξε τον συγκεκριμένο τίτλο, ακριβώς για τον ίδιο λόγο, ώστε να διασφαλίσει την εξουσία του.
(δ) Ερχόμενος τέλος στην άλλην ιδιαιτέρως σημαντική λέξη, οφείλω να σημειώσω τα κάτωθι.
urbs-urbis=άστυ
Άρα
urbanis-urbanis=αστικός
Επομένως, κατανοούμε ότι καθώς διαβάζει κάποιος την σχετική ανάλυση, μπορεί να συμπεράνει αβιάστως καί ευλόγως, ότι η έννοια "πόλη" διαφέρει της έννοιας "άστυ". Καί αυτό, διότι με τον όρο "άστυ" εννοούμε "Αθήνα", "Κόρινθος", "Νέα Υόρκη", "Λονδίνο", "Μόσχα" κ.λ.π., ενώ με την έννοια "πόλη" εννοούμε "Ελλάδα", "Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής", "Αγγλία", "Ρωσία" κ.λ.π.
Άρα, η όποια ένστασή σου, δεν θα πρέπει να είναι προς εμένα, αλλά προς τους αμαθείς, τους οποίους ταυτίζουν συγκεκριμένες καί τελείως διαφορετικές έννοιες.
Άρα, ήξερα όταν έγραφα " Έπαρχος πόλης", ότι κάποιοι θα διερωτώνταν για ποιόν ακριβώς λόγον ανέφερα τον συγκεκριμένο τίτλο έτσι, όταν η έκτασή του, αντιστοιχεί σε μείζονα σημερινά κράτη; Διότι ακριβώς καί σήμερα γράφουμε καί ομιλούμε για "Ελληνική Πολιτεία" κ.λ.π., για "πολιτική", "πολιτικούς", "πολιτικά" κ.λ.π. καί άρα θα πρέπει να συνδέσουμε νοηματικώς, ιστορικώς καί φιλοσοφικώς τις συγκεκριμένες έννοιες στην καθημερινότητά μας. :smt018 :smt018 :smt018 :smt018 :smt018
(2) Αλλά καί κατόπιν όλων αυτών, τίθεται ένα άλλο μείζον ζήτημα, περί της "Πολιτικής Φιλοσοφίας".
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=8&t=121145
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ!!!!
Οι δέ μελανειμονούντες ούτοι καί πλείω μέν τών ελεφάντων εσθίοντες...
Είσαι ένα φύλλο στο μέγα δέντρο της ράτσας
Άβαταρ μέλους
ΑΝΤΙΟΧΟΣ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14279
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 23rd, 2005, 11:53 pm
Τοποθεσια: Αθήνα(Νέα Σμύρνη) καί Σκύρος(το καλοκαίρι)
Το μέλος ΑΝΤΙΟΧΟΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οι ανθελληνικοί κανόνες της Ανατολικής Ορθοδόξου Εκκλησί

Δημοσίευσηαπό George_V » Ιούλιος 2nd, 2012, 10:52 am

Mια διόρθωση στα δικα μου λεγόμενα... Χτες λογω κοπωσης έγραψα τον Ύπαρχο της Πόλεως ως Praefect Urbanus (το οποίο ειναι λάθος και δεν υπάρχει, μπερδεύτηκα με τον Praetor Urbanus) ενω το σωστό είναι Praefectus Urbi Constantinopolitanae ή Praefectus Urbi Romae (αν πρόκειται για τη Ρώμη).

Ολοι οι άλλοι έπαρχοι/κυβερνητες καλουνται Vicarii ή Praeses πλην του κυβερνήτη της Αιγύπτου ο οποίος φερει τον μοναδικό τίτλου του Praefectus Augustalis (καθότι η Αιγυπτος ηταν προσωπικό κτήμα του Αυτοκράτορα απο την εποχή του Αυγούστου)

Kαι δεύτερον ο Οκταβιανός δεν πήρε μονος του τον τίτλο Αύγουστος αλλα του προσεφέρθη απο την Σύγκλητο στις 16 Ιανουαρίου 27 π.Χ. για τις "υπηρεσιες" του προς τη Ρωμαική Δημοκρατία (σημειωτέον οτι τυποις η Ρώμη παρέμεινε Δημοκρατία μέχρι και τον Διοκλητιανό και ο Οκταβιανός καυχιόταν οτι την αποκατέστησε μετα τους εμφυλίους που ακολούθησαν την δολοφονία του Καίσαρος. Απλά ο εκάστοτε "ηγεμόνας" συγκέντρωνε στο προσωπο του ενα πλήθος αξιωμάτων)
Golden Age έγραψε:
George_V έγραψε:
Δεκτον ο Στάλιν εφαγε κοσμο... Αλλα εξηγησε μας την παρουσια του τοτενκοπφ και του Wolfsangel στην ΧΑ...

Έτσι γουστάρουμε ρε!
Άβαταρ μέλους
George_V
Maniac poster
 
Δημοσ.: 15330
Εγγραφη: Ιανουάριος 22nd, 2012, 12:42 pm
Τοποθεσια: Καλαμάτα
Το μέλος George_V, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οι ανθελληνικοί κανόνες της Ανατολικής Ορθοδόξου Εκκλησί

Δημοσίευσηαπό ΑΝΤΙΟΧΟΣ » Ιούλιος 2nd, 2012, 2:17 pm

Ήδη τα συγκεκριμένα τα ανήρτησα προ ετών, στο θέμα με τον τίτλο "ΠΡΟΜΗΘΕΑ: ΕΤΣΙ ΕΖΗΣΑ ΤΗΝ ΕΠΙΘΕΣΗ ΤΩΝ ΣΚΟΤΑΔΙΣΤΩΝ", στην ηλεκτρονική διεύθυνση με τα στοιχεία http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=8&t=45613&start=300 καί με στοιχεία ανάρτησης
Απάντηση από ΑΝΤΙΟΧΟΣ » Τετ 14 Μαρ, 2007 10:33 pm
, ενώ ταυτοχρόνως ήδη υπάρχει καί το σχετικό θέμα μου με τον τίτλο
Περί των ονομάτων Γραικός, Έλληνας, Ρωμιός καί Ρωμιοσύνη από ΑΝΤΙΟΧΟΣ » Σάβ 24 Μάιος, 2008 2:17 am
στην ηλεκτρονική διεύθυνση με τα στοιχεία
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=51&t=122206 στις οποίες καί αναλύω διεξοδικώς τα συγκεκριμένα θέματα. Άρα, μπορείς καλλίστως να βρεις στοιχεία από εκεί, εφ' όσον ενδιαφέρεσαι επί των συγκεκριμένων θεμάτων. :wave: :wave:
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=8&t=121145
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ!!!!
Οι δέ μελανειμονούντες ούτοι καί πλείω μέν τών ελεφάντων εσθίοντες...
Είσαι ένα φύλλο στο μέγα δέντρο της ράτσας
Άβαταρ μέλους
ΑΝΤΙΟΧΟΣ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14279
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 23rd, 2005, 11:53 pm
Τοποθεσια: Αθήνα(Νέα Σμύρνη) καί Σκύρος(το καλοκαίρι)
Το μέλος ΑΝΤΙΟΧΟΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Προηγούμενη

Επιστροφή στην Θρησκειολογία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 8 επισκέπτες