ΧΡΗΣΤΟΣ ΓΙΑΝΝΑΡΑΣ

Φιλοσοφικά ερωτήματα και σκέψεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: skakos και 2 επισκέπτες

 

Re: ΧΡΗΣΤΟΣ ΓΙΑΝΝΑΡΑΣ

Δημοσίευσηαπό BILLO » Νοέμβριος 28th, 2008, 8:36 pm

Θέλω να πω,οτι διαφωνώ κάθετα και με πάθος σε αυτά που λέτε περι πολιτισμού και δεν έχω παρα να τα κατατάξω σε ενα παρελθοντολαγνικό συμβόλαιο που έχει "αυτός ο τόπος".Και σήμερα βγαίνουν πολλά πράγματα,όχι πιο ολλά απο την αρχαία αθήνα,οχι λιγότερα απο πριν 150 χρόνια-αλλά σε καμμία περίπτωση η κατάσταση δεν είναι στο χάλι που συζητάτε.Όταν βλέπεις να κάνει συναυλία ο Θανάσης Παπακωσταντίνου,οι Χαινηδες,ο Ψαραντώνης και γεμίζει κόσμο και κυρίως νέους,πως γίνεται να πάμε λάθος;Το θέμα είναι να ανακαλύψουμε τις αιτίες για το τι μας κρατάει απο το να πάμε ακόμα πιο μπροστά-αν αυτό μας απασχολεί βέβαια.Εγω πρωσοπικά θα συμφωνήσω με τον Κ.Καστοριάδη οτι όντως υπάρχει ενα έλειμα παιδείας το οποίο όμως έρχεται απο την καθημερινότητα που γενάται απο την πολιτική ηγεσία.Δηλαδη,οι πολυκατοικίες που αντικρύζω όταν κοιτάω απο το παράθυρό μου,με διαμορφώνει.Το καυσαέριο που αναπνέω,με μορφώνει.Το σκυλάδικο που θα ακούσω όταν ανοίξω την TV ή το ράδιο μου με στιγματίζει.Όλα αυτά,έχουν μια κοινή ρίζα...

Ας μην επαναπαυομαστε αγαπητη κυρια στις εντυπωσεις που αποκομισαμε πριν 10 χρονια, το πραγμα κυλαει και η κατασταση εχει αλλαξει. Ο θανασης Παπακωνσταντινου ειναι εξαιρεση που επιβαιωνει τον κανονα. Και κακα τα ψεματα ειναι απο τους λιγους αξιολογους αλλα δεν ειναι και ο Λοιζος. Πως θα μπορουσε να γενηθει ενας Λοιζος σημερα, την εποχη της μεγαλης χαυνωσης;
Εν παση περιπτωση η εντεχνη μουσικη, επαψε να ειναι εντεχνη οταν αρχισε να αυτοπροσδιοριζεται ετσι.
Γιατι;
Μα γιατι ο καλιτεχνης δεν προσπαθει να αυτοπροσδιοριστει ως καλιτεχνης αυταρεσκα, αλλα αυτοπροσδιοριζεται ως ανθρωπος που εναγωνιως μεσα απο την τεχνη προσπαθει να επικοινωνισει με τους αλλους. Η υπεροψια γενναται υπουλα αλλα το υποσεινηδητο του λαου τη μυριζεται αμεσως και τη φτυνει. Την αγοει.
Και η εποχες του παρελθοντος ηταν καθαροτερες. Οι κακοι δεξιοι του παρελθοντος αντιμετωποι με τους προοδευτηκους.
Ναι δε αμφιβαλω πως υπηρχε τραγικη καταπιεση καποτε και πολυς κοσμος υπεφερε, αλλα γιναν αγωνες και βγηκαν κερδισμενοι. Αποδειξαμε στους δεξιους-συντηριτηκους πως φερονταν με υπεροψια και κομπλεξισμο καποιοι και καποιοι αλλοι φοβικα και κομπλεξικα αντικριζοντας το μελλον.
Αλλα οι αγωνες κερδηθηκαν, και ο πασοκος που το 80 εκανε συνδηκαλισμο τωρα καθεται και κλεβει το κρατος και τον συνανθρωπο. Και η σεξουαλικη απελευθερωση αντι να γενησει υπευθυνους ανθρωπους που διαχειριζοντε τη σεξουαλικοτητα τους σεβομενοι τον συνανθρωπο, γενησε καριολες και κολοπαιδα που λενε ψεματα για να γαμησουν και να εκμεταλευτουν.
Εσεις δε βρισκετε προβλημα. Εγω ομως βρισκω.
Βρισκω προβλημα στον συναδελφο που γουσταρει τη βρωμα και την αναξιοκρατια κι ας παιρνει 700 ευρω.
Βρισκω προβλημα στον καθε εναν που σακατευει τον ερωτα για να κερδισει το σεξ. Στην καθε μια που εκμεταλευεται τον περιγυρο της προτασοντας τα βυζια της (και οχι τα στηθια της). Βρισκω προβλημα στις "αυτονοητες" καινουριες αληθειες που θελουν τον ανθρωπο να ειναι ζωο, να κινηται στην κοινωνια σαν ζωο να γαμαει σαν ζωο να και να νιωθει σαν ζωο.
Ειμαστε ελευθεροι ξερετε εδω και πολα χρονια εστω και στον μικροκοσμο μας. Ελευθεροι στο κλουβακι μας. Στο Ελληνικο κρατος μας. Αλλα αν υπαρχουν απο εξω δυναμεις που δεν θα μας αφηναν να προχωρισουμε σε περισοτερη ελευθερια και αναπτυξη λιγο με νοιαζει προς το παρον, γιατι εστω και την μικρη εκφανση ελευθεριας που εχει ο ελληνας βλεπω πως την διαχειριζεται. Σαν τον αληταρα να αρπαξει, να κοροιδεψει και να απαξιωσει τα παντα.
Δεν το αξιζουμε αυτο που κανανε οι παλαιοτεροι, ουτε τις εξοριες ουτε το ξυλο που φαγανε, ουτε τιποτα απο αυτα που κανανε. Τωρα εχουν δικιο αυτοι που τα βαζουν με το λαο, τωρα εχουν δικιο καποιες συντηριτηκες φωνες που ζητανε ταξη και ηθη. Οσο και να μη μας αρεσει. Ουτε τεχνη βλεπω, ουτε ερωτα, ουτε ανθρωπια. Μονο sex and the city και μαγκια κλανια και εξατμιση.
Αλλα οταν θα καταληξουμε μια-δυο γενιες στον καιαδα, και θα ζουμε με 700 ευρω σαν τους εφηβους και χωρις οικογενια στα 50, με ψυχοφαρμακα, τοτε θα προβληματιστητε. Τοτε καλα κρασια.
Η ελληνικη παραδοση δε συμαινει οτι επειδη την θεοποιησανε και την κανανε παρωδια καποιοι στο παρελθον, δεν υπαρχει.
Δεν ειμαστε οι εξυπνοι εμεις που τα καταλαβαμε ολα σε 30 χρονια.
Να διαφωνητε, αλλα μην διαφωνητε και με παθος. Πριν παθιαστειτε καντε και καμια επανεξεταση στο που ακριβως βρισκομαστε σημερα.
Άβαταρ μέλους
BILLO
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6144
Εγγραφη: Ιούνιος 24th, 2007, 3:02 pm
Το μέλος BILLO, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΧΡΗΣΤΟΣ ΓΙΑΝΝΑΡΑΣ

Δημοσίευσηαπό ΓΑΛΗ » Νοέμβριος 28th, 2008, 9:30 pm

BILLO έγραψε: Πριν παθιαστειτε καντε και καμια επανεξεταση στο που ακριβως βρισκομαστε σημερα.


Πίσω από το χθες.
.
ΓΑΛΗ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 36207
Εγγραφη: Μάιος 12th, 2005, 7:40 pm
Το μέλος ΓΑΛΗ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΧΡΗΣΤΟΣ ΓΙΑΝΝΑΡΑΣ

Δημοσίευσηαπό nightpuma » Νοέμβριος 28th, 2008, 9:50 pm

Δεν υπαρχει <<μικρη εκφανση ελευθεριας>> και δεν ειμαστε ελευθεροι αλλα <<ελευθεροι>>.
Το οτι ακριβως πρεπει να ορισουμε τον εαυτο μας μεσα σε αυτες τις συνθηκες δεν εχει να κανει με αυτο που θα γινομασταν σιγουρα μετα την καταστροφη του εμφυλιου.

Η μαθηματικη αποδειξη ειναι μια συνεχεια του παρελθοντος για το σημερινο χαλι-καραγκιοζιλικι ππου δεν δικαιολογει μονο μια επιθεση στον μεσο απο εμας.

Με λιγα λογια μισες δουλιες...τιποτα δεν ειχαμε επικτητο πριν τον εμφυλιο απο αυτα που καταμαρτυρουμε...πολλοι τωρα.

Για πιο λογο?
Ο λαος παντα ειναι αυτος ο ουσιαστικος φταιχτης..για ολα ε?
Ενω ισως μπορουσε..καλυτερα...η δεν ειναι ετσι?
nightpuma
Extreme poster
 
Δημοσ.: 25330
Εγγραφη: Ιούνιος 9th, 2008, 2:08 pm
Το μέλος nightpuma, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΧΡΗΣΤΟΣ ΓΙΑΝΝΑΡΑΣ

Δημοσίευσηαπό ΓΑΛΗ » Νοέμβριος 28th, 2008, 10:41 pm

nightpuma έγραψε:Δεν υπαρχει <<μικρη εκφανση ελευθεριας>> και δεν ειμαστε ελευθεροι αλλα <<ελευθεροι>>.
Το οτι ακριβως πρεπει να ορισουμε τον εαυτο μας μεσα σε αυτες τις συνθηκες δεν εχει να κανει με αυτο που θα γινομασταν σιγουρα μετα την καταστροφη του εμφυλιου.

Η μαθηματικη αποδειξη ειναι μια συνεχεια του παρελθοντος για το σημερινο χαλι-καραγκιοζιλικι ππου δεν δικαιολογει μονο μια επιθεση στον μεσο απο εμας.

Με λιγα λογια μισες δουλιες...τιποτα δεν ειχαμε επικτητο πριν τον εμφυλιο απο αυτα που καταμαρτυρουμε...πολλοι τωρα.

Για πιο λογο?
Ο λαος παντα ειναι αυτος ο ουσιαστικος φταιχτης..για ολα ε?
Ενω ισως μπορουσε..καλυτερα...η δεν ειναι ετσι?



Αντιγράφω:

...

Ας ξανακάνουμε, λοιπόν, κι εμείς, όλοι μαζί (πολίτες και πολιτικοί), με λογισμό και όνειρο, την πατρίδα μας, εκπαιδευτήριο για όλους.

Τόπο, που, πολίτες ελεύθεροι, αυτάρκεις θα αγωνίζονται για την ατομική τους προκοπή και το κοινό συμφέρον.

Ελευθερία δεν είναι να κινείσαι «ελευθέρα» μέσα στον ορίζοντα που σου έχουν ορίσει.

Να μεγαλώνεις και να διευρύνεις τον ορίζοντα, είναι η ελευθερία σου, που πρέπει να την κερδίσεις.

«Δεν επιτρέπεται να παραμένει ο άνθρωπος πάνω σ’ αυτήν τη γης με τα τέσσερα» (Ο. Ελύτης)

Κι αυτά όλα δεν είναι προγονολατρείες και κομπασμοί προγονοπλήκτων, αρχαιολάγνων.

Το έπος της Ελλάδας συνεχίστηκε.

Απόδειξη, οι άνθρωποι που έφτιαξαν αυτήν τη νεοελληνική Πατρίδα.

Οι Μαχητές της:

Αρματολοί και Κλέφτες. Καραϊσκάκηδες, Κολοκοτρώνηδες, Αθανάσιοι Διάκοι και άλλοι, τότε.

Οι σαλπιγκτές του «ΑΕΡΑ», στο αλβανικό έπος, που έκαναν τον Τσόρτσιλ να διακηρύσσει:

«μέχρι τώρα λέγαμε πως οι Έλληνες πολεμούσαν σαν ήρωες, τώρα θα λέμε πως οι ήρωες πολεμούν σαν Έλληνες», και τα

«τα παιδιά που τα έλεγα αλήτες», της κατοχής.

Οι Ποιητές της, κι αυτοί που την τραγούδησαν:

Σεφέρης, Ελύτης, Ρίτσος Θεοδωράκης, Χατζιδάκις, και τόσοι άλλοι.

Όλοι αυτοί έφεραν την Ελλάδα στα πέρατα του κόσμου. Ελληνική. Ατόφια.

Αυτοί δεν φράγκεψαν.

Κανείς τους δεν στραβώθηκε από το φως της Εσπερίας (Δύσης).

Διαφέρουμε από τους Ευρωπαίους, και οι νεοέλληνες, χωρίς να σημαίνει πως είμαστε κατώτεροι ή ανώτεροι.

Έχουμε την ιδιοπροσωπία μας.

Το δικό μας, νεοελληνικό πρόσωπο, που στα χαρακτηριστικά του φέγγει το φως της Ακρόπολης.

Κι ας το έχουν καταφάει, αυτό το πρόσωπο, τα μαλάματα του παγκοσμιοποιημένου τίποτα.

Κι ας το έχει αλλοιώσει, αυτό το πρόσωπο, η νεοφιλελεύθερη ασύδοτη και αυτοαπορρυθμιζόμενη (τα είδατε τα πρόσφατα κατορθώματά της και τα golden boys σφουγγοκώλια της) αγορά.

Κι ας το έχει σκάψει, αυτό το πρόσωπο, το ξεπούλημα της γης, της χώρας, της ιστορίας, της φυσικής ομορφιάς, αυτού του τόπου, που το βάφτισαν επενδύσεις.

Πρόσωπα σπαταλημένα. Πρόσωπα που λεηλάτησαν τη ζωή μας. Την ελπίδα μας για ένα καλύτερο αύριο.

Καιρός να ξαναγίνουμε άνθρωποι.

Να σταματήσουμε να ζούμε «μια ζωή ψυχρή ψαρίσια». (Σεφέρης).

«Ας ξαναμπαρκάρουμε έστω και με τα κουπιά σπασμένα» (Σεφέρης)

Οι ποιητές χρειάζονται σε έναν μικρόψυχο καιρό.

Για να ονειρευτούμε, ξανά.

Να ανασάνουμε καθαρό αέρα κι όχι τον μολυσμένο του Αθανασόπουλου.

Να ξαναμυρίσουμε την ευωδιά του δάσους και όχι του καμένου δέντρου.

«Όλοι μπορούν να σκεφτούν λογικά: Ξυνόν έστι πάσι το φρονέειν», φωνάζει ο Ηράκλειτος.

«Δεν πρέπει να ενεργούμε και να μιλάμε σαν κοιμισμένοι: Ου δει ώσπερ καθεύδοντας ποιείν και λέγειν»
, προειδοποιεί ο Ηράκλειτος.

Τ’ ακούσατε κύριε Πρωθυπουργέ;

«Αν δεν ελπίζεις το ανέλπιστο δεν πρόκειται να βρεις: Εάν μη έλπηται ανέλπιστον, ουκ εξευρήσει.», σου δίνει ελπίδα ο Ηράκλειτος.

Τ’ άκουσες λαέ μου «ευκολόπιστε και πάντα προδομένε»;

Ψάξε, και βρες τους ηγήτορές σου, τους πολιτικούς σου, που νοιάζονται για σένα.

Υπάρχουν. Διάλεξέ τους.

Κλείσε τ’ αυτιά σου στους σοβαρογελοίους πολιτικάντηδες.

«Και μην ανοίγεις όσο κι αν χτυπούν

Φωνάζουν μα δεν έχουν τι να πουν»


(Σεφέρης)
.
ΓΑΛΗ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 36207
Εγγραφη: Μάιος 12th, 2005, 7:40 pm
Το μέλος ΓΑΛΗ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΧΡΗΣΤΟΣ ΓΙΑΝΝΑΡΑΣ

Δημοσίευσηαπό nightpuma » Νοέμβριος 28th, 2008, 11:04 pm

Ρε γατα

Μη μπερδευεσε, εσυ τουλαχιστον σε σοβαρο θεμα επρεπε να γνωριζες οτι ολα αυτα που αποσπασματικα βαζεις εδω δεν λενε τιποτα στην ουσια τους.
Η πολιτικη αναγνωση κριση του ανθρωπου αυτου ειλθε πολυ αργα, χωρις ουσιστικα ποτε να αποκοπει απο τις ..θα το γραψω καθαρα...αντιπροοδευτικες στην ουσια τους ριζες του.
Ποτε σε καμμια περιπτωση δεν στηριξε τους ανθρωπους που πολεμησαν για αυτα εναντια ακριβως σε αυτα που τωρα καταμαρτυρει.
Παντα τους λιθολοβολουσε τους υποτευοταν και τους εχθρευοταν.
Ηταν σα να λεμε σε αλλους καιρους, ο πυγμαλιων της δεξιας κουλτουρας, και αυτο το αναγνωριζω.

Τωρα ...λυχνιας σβησθεισης ..πασα γυνη Λαις.
Τωρα αυτα που η καταπονεμενη και ρακενδυτη αριστερα οσο και κατασπειλομενη ελεγε παντα πολλα απο αυτα και τα βρεικε ο Καθηγητης ετοιμα γραμμενα τι να μας πει δηλαδη εμας τελος παντον,...των αλλων?

Ποιος δηλαδη μπορει να διαφωνησει με μεγαλο μερος?
Γιατι ομως και ο ιδιος δεν κανει την αυτοκριτικη του...ποιος ειπε πως σωστα πραγματα δεν εγραψε σε ακραιες εννοω περιπτωσεις..ε για να μη παρεξηγηθω...και ο Αδολφος?
Η διαφορα δηλαδη εγκυται στην αυτοδιορθωση πεων δοξασιων και πραξεων η θεσεων.

Και αυτο απο κανενα της παραταξης αυτης γατα δεν το βλεπω η αν θελεις δεν το βλεπουμε εμεις οι αλλοι που εχουμε κανει τρομερη αυτοκριτικη.
Δεν ειναι ομως μονοπλευρα τα πραγματα..υπαρχουν σταδια που οδηγουν εδω...ενα...δυο..τρια...τεσσερα...σταδια μεσω πολιτικων που επεβληθησαν.

Και ναι μεν..αυτο εννοω και στον Μπιλο...να βγαλουμε τις σαρκες μας οι αριστεροι η κομμουνιστες η οπως θες πεσμας...αλλα να αποδεχθουμε συνολικη και καθολικη συνυπευθυνοτητα..γιατι?

Μα δεν υπαρχουν πιο σκληροι επικριτες για μια μεγαλη περιοδο της ΕΣΣΔ απο τους ιδιους εμας....και μαλιστα με βαθος και οχι με κραυγες ανευ ουσιας.

Τι να μας πει λοιπον τωρα ο Καθηγητης?

Και φυσικα να μην περασει απο το μυαλο σου οτι κανω τον πολυξερο..καθε αλλο. :wink:
nightpuma
Extreme poster
 
Δημοσ.: 25330
Εγγραφη: Ιούνιος 9th, 2008, 2:08 pm
Το μέλος nightpuma, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΧΡΗΣΤΟΣ ΓΙΑΝΝΑΡΑΣ

Δημοσίευσηαπό nightpuma » Νοέμβριος 28th, 2008, 11:18 pm

Λαιδη

Υπαρχουν τωρα θετικα , κατα την αποψη μου,στην κριτικη του Γιανναρα....πολυ αργα ομως, αυτο ακριβως γραφω στην φιλη γατα.
Φυσικα και υπαρχει σχετικη προοδος ομως σε πολλα πραγματα.
Πως θα μπορουσε να μη υπηρχε, κυρια σε καλιτεχνικα .
Αλλα σε μικρη και οχι σε ευρεια κλιμακα....με την παροδο του χρονου σαν να ξεφουσκωνε ο ασκος της καλιεχνικης φυσης της τελευταιας πεντηκονταετιας.

Οι παραγματικα αξιολογοι μερικοι νεοι καλιτεχνες δεν σωζουν την κατασταση.

Αυτα..κατα τα αλλα δεν διαφωνω ως προς την αισθητικη του πραγματος μεσα απο μια ωρισμενη <<αναπτυξη>>.
nightpuma
Extreme poster
 
Δημοσ.: 25330
Εγγραφη: Ιούνιος 9th, 2008, 2:08 pm
Το μέλος nightpuma, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΧΡΗΣΤΟΣ ΓΙΑΝΝΑΡΑΣ

Δημοσίευσηαπό ΓΑΛΗ » Νοέμβριος 29th, 2008, 12:31 am

nightpuma έγραψε:Ρε γατα

Μη μπερδευεσε, εσυ τουλαχιστον σε σοβαρο θεμα επρεπε να γνωριζες οτι ολα αυτα που αποσπασματικα βαζεις εδω δεν λενε τιποτα στην ουσια τους.
Η πολιτικη αναγνωση κριση του ανθρωπου αυτου ειλθε πολυ αργα, χωρις ουσιστικα ποτε να αποκοπει απο τις ..θα το γραψω καθαρα...αντιπροοδευτικες στην ουσια τους ριζες του.
Ποτε σε καμμια περιπτωση δεν στηριξε τους ανθρωπους που πολεμησαν για αυτα εναντια ακριβως σε αυτα που τωρα καταμαρτυρει.
Παντα τους λιθολοβολουσε τους υποτευοταν και τους εχθρευοταν.
Ηταν σα να λεμε σε αλλους καιρους, ο πυγμαλιων της δεξιας κουλτουρας, και αυτο το αναγνωριζω.

Τωρα ...λυχνιας σβησθεισης ..πασα γυνη Λαις.
Τωρα αυτα που η καταπονεμενη και ρακενδυτη αριστερα οσο και κατασπειλομενη ελεγε παντα πολλα απο αυτα και τα βρεικε ο Καθηγητης ετοιμα γραμμενα τι να μας πει δηλαδη εμας τελος παντον,...των αλλων?

Ποιος δηλαδη μπορει να διαφωνησει με μεγαλο μερος?
Γιατι ομως και ο ιδιος δεν κανει την αυτοκριτικη του...ποιος ειπε πως σωστα πραγματα δεν εγραψε σε ακραιες εννοω περιπτωσεις..ε για να μη παρεξηγηθω...και ο Αδολφος?
Η διαφορα δηλαδη εγκυται στην αυτοδιορθωση πεων δοξασιων και πραξεων η θεσεων.

Και αυτο απο κανενα της παραταξης αυτης γατα δεν το βλεπω η αν θελεις δεν το βλεπουμε εμεις οι αλλοι που εχουμε κανει τρομερη αυτοκριτικη.
Δεν ειναι ομως μονοπλευρα τα πραγματα..υπαρχουν σταδια που οδηγουν εδω...ενα...δυο..τρια...τεσσερα...σταδια μεσω πολιτικων που επεβληθησαν.

Και ναι μεν..αυτο εννοω και στον Μπιλο...να βγαλουμε τις σαρκες μας οι αριστεροι η κομμουνιστες η οπως θες πεσμας...αλλα να αποδεχθουμε συνολικη και καθολικη συνυπευθυνοτητα..γιατι?

Μα δεν υπαρχουν πιο σκληροι επικριτες για μια μεγαλη περιοδο της ΕΣΣΔ απο τους ιδιους εμας....και μαλιστα με βαθος και οχι με κραυγες ανευ ουσιας.

Τι να μας πει λοιπον τωρα ο Καθηγητης?

Και φυσικα να μην περασει απο το μυαλο σου οτι κανω τον πολυξερο..καθε αλλο. :wink:


Το μόνο που περνάει από το μυαλό μου είναι ότι βιώνουμε τις καταστάσεις τελείως διαφορετικά.

Γιατί εγώ δεν κουβαλώ το βάρος που έχεις εσύ.

Με ό,τι αυτό συνεπάγεται.


Το κείμενο που ανέβασα δεν είναι του Γιανναρά.

Είναι του Ανεβλαβή.

http://www.zougla.gr/print.php?id=12581


Προτιμώ τον τρόπο γραπτής και λεκτικής έκφρασης του Γιανναρά από τις οργισμένες αντιδράσεις του Ανεβλαβή γιατί πιστεύω ότι οι υπερβολικές εξάρσεις του δεύτερου δεν τονίζουν αλλά αποδυναμώνουν και ευτελίζουν αυτό που θέλει να πει.

Και στην περίπτωση ακόμα που αμφότερες είναι θεατρικές εκφράσεις του θυμού, προτιμώ το θυμικό του Γιανναρά.

Θα μπορούσα να γράψω πολύ περισσότερους λόγους για τον σεβασμό που νοιώθω για τον "καθηγητή" αλλά προς το παρόν θέλω να εστιάσω στο ότι δύο τελείως διαφορετικοί άνθρωποι, εκπρόσωποι δύο τελείως διαφορετικών πολιτικών χώρων, δύο πολιτικώς αντίπαλοι "καθηγητές" έχουν τα ίδια σημεία αναφοράς.

...Σου λέει κάτι αυτό;





ΥΓ. Θανάση, μερικές φορές το χιούμορ μου είναι κυνικό ή απλώς κακό.

Λυπάμαι αν σε στενοχώρησα.
Τελευταία επεξεργασία απο ΓΑΛΗ την Νοέμβριος 29th, 2008, 12:36 am, επεξεργάστηκε 1 φορές συνολικά.
.
ΓΑΛΗ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 36207
Εγγραφη: Μάιος 12th, 2005, 7:40 pm
Το μέλος ΓΑΛΗ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΧΡΗΣΤΟΣ ΓΙΑΝΝΑΡΑΣ

Δημοσίευσηαπό thanasisjp » Νοέμβριος 29th, 2008, 12:35 am

ΓΑΛΗ έγραψε:
ΥΓ. Θανάση, μερικές φορές το χιούμορ μου είναι κυνικό ή απλώς κακό.

Λυπάμαι αν σε στενοχώρησα.


:lol: :smt101 :smt082 :smt110
Άβαταρ μέλους
thanasisjp
Crazy poster
 
Δημοσ.: 7952
Εγγραφη: Φεβρουάριος 16th, 2008, 7:12 pm
Τοποθεσια: Σε έλκηθρο πάνω στον Νέβα...
Το μέλος thanasisjp, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΧΡΗΣΤΟΣ ΓΙΑΝΝΑΡΑΣ

Δημοσίευσηαπό ΓΑΛΗ » Νοέμβριος 29th, 2008, 12:37 am

thanasisjp έγραψε:
ΓΑΛΗ έγραψε:
ΥΓ. Θανάση, μερικές φορές το χιούμορ μου είναι κυνικό ή απλώς κακό.

Λυπάμαι αν σε στενοχώρησα.


:lol: :smt101 :smt082 :smt110


:smt006
.
ΓΑΛΗ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 36207
Εγγραφη: Μάιος 12th, 2005, 7:40 pm
Το μέλος ΓΑΛΗ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΧΡΗΣΤΟΣ ΓΙΑΝΝΑΡΑΣ

Δημοσίευσηαπό BILLO » Νοέμβριος 29th, 2008, 6:50 am

Ρε γατα

Μη μπερδευεσε, εσυ τουλαχιστον σε σοβαρο θεμα επρεπε να γνωριζες οτι ολα αυτα που αποσπασματικα βαζεις εδω δεν λενε τιποτα στην ουσια τους.
Η πολιτικη αναγνωση κριση του ανθρωπου αυτου ειλθε πολυ αργα, χωρις ουσιστικα ποτε να αποκοπει απο τις ..θα το γραψω καθαρα...αντιπροοδευτικες στην ουσια τους ριζες του.
Ποτε σε καμμια περιπτωση δεν στηριξε τους ανθρωπους που πολεμησαν για αυτα εναντια ακριβως σε αυτα που τωρα καταμαρτυρει.
Παντα τους λιθολοβολουσε τους υποτευοταν και τους εχθρευοταν.
Ηταν σα να λεμε σε αλλους καιρους, ο πυγμαλιων της δεξιας κουλτουρας, και αυτο το αναγνωριζω.

Τωρα ...λυχνιας σβησθεισης ..πασα γυνη Λαις.
Τωρα αυτα που η καταπονεμενη και ρακενδυτη αριστερα οσο και κατασπειλομενη ελεγε παντα πολλα απο αυτα και τα βρεικε ο Καθηγητης ετοιμα γραμμενα τι να μας πει δηλαδη εμας τελος παντον,...των αλλων?

Ποιος δηλαδη μπορει να διαφωνησει με μεγαλο μερος?
Γιατι ομως και ο ιδιος δεν κανει την αυτοκριτικη του...ποιος ειπε πως σωστα πραγματα δεν εγραψε σε ακραιες εννοω περιπτωσεις..ε για να μη παρεξηγηθω...και ο Αδολφος?
Η διαφορα δηλαδη εγκυται στην αυτοδιορθωση πεων δοξασιων και πραξεων η θεσεων.

Και αυτο απο κανενα της παραταξης αυτης γατα δεν το βλεπω η αν θελεις δεν το βλεπουμε εμεις οι αλλοι που εχουμε κανει τρομερη αυτοκριτικη.
Δεν ειναι ομως μονοπλευρα τα πραγματα..υπαρχουν σταδια που οδηγουν εδω...ενα...δυο..τρια...τεσσερα...σταδια μεσω πολιτικων που επεβληθησαν.

Και ναι μεν..αυτο εννοω και στον Μπιλο...να βγαλουμε τις σαρκες μας οι αριστεροι η κομμουνιστες η οπως θες πεσμας...αλλα να αποδεχθουμε συνολικη και καθολικη συνυπευθυνοτητα..γιατι?

Μα δεν υπαρχουν πιο σκληροι επικριτες για μια μεγαλη περιοδο της ΕΣΣΔ απο τους ιδιους εμας....και μαλιστα με βαθος και οχι με κραυγες ανευ ουσιας.

Τι να μας πει λοιπον τωρα ο Καθηγητης?

Και φυσικα να μην περασει απο το μυαλο σου οτι κανω τον πολυξερο..καθε αλλο. :wink:


Ποιος ο «αριστερός» σήμερα

Tου Xρηστου Γιανναρα

Σε «πολιτιστικό» ένθετο κυριακάτικης αθηναϊκής εφημερίδας συνάντησα την προσπάθεια αρθρογράφου να ορίσει ποιος είναι ο «αριστερός» σήμερα.

Λοιπόν, κατά τον αρθρογράφο «ο σημερινός αριστερός είναι σύνθετος, τον έκαναν σύνθετο τα σύνθετα σημερινά προβλήματα. Eίναι αντικαπιταλιστής. Eίναι φανατικά δημοκρατικός. Eίναι κινηματικός (δεν καταλαβαίνω με ποια σημασία χρησιμοποιείται η λέξη, πάντως σίγουρα όχι με αυτή που της αποδίδουν τα λεξικά), δεν μπορεί παρά να είναι κινηματικός. Eίναι σοσιαλιστής. Eίναι αντιεθνικιστής. Eίναι αντιρατσιστής. Eίναι ευρωπαϊστής. Eίναι φεμινιστής, αλίμονο αν η φεμινιστική προβληματική προσιδίαζε μόνο στις ομάδες των φεμινιστριών. Eίναι υπερασπιστής του πολιτισμού και των αξιών του. Eίναι ακατασίγαστα φιλέρευνος. Eίναι φιλάλληλος. Eίναι δραστήρια ανεκτικός. Eίναι αντι–ιμπεριαλιστής. Eίναι οικολόγος».

Eίχα πολλά χρόνια να συναντήσω τόσο χαριτωμένη στον ναρκισσισμό της ενθουσιαστική μεγαλορρημοσύνη και ήμουν έτοιμος να σχολιάσω δεικτικά ότι ασφαλώς από παραδρομή ο αρθρογράφος δεν αναφέρει στον ορισμό του ότι ο αριστερός είναι και φιλόζωος, ότι πλένει οπωσδήποτε τα δόντια του πρωί – μεσημέρι – βράδυ, ότι δεν σταθμεύει ποτέ παράνομα το αυτοκίνητό του. Oμως, πέρα από τη θυμηδία που γεννάει η επιδαψίλευση όλων των προσόντων και αρετών σε μία και μόνη παραταξιακή ιδιότητα, ο ορισμός είναι στην πραγματικότητα επώδυνα αποκαλυπτικός του κενού που μαστίζει σήμερα τη λεγόμενη Aριστερά.

O παραπάνω ορισμός κραυγάζει την αμηχανία ενός «αριστερού» δίχως ταυτότητα, δίχως ραχοκοκκαλιά νοήματος της «αριστερής» του ετικέτας. Προσπαθεί να αρπαχθεί από οτιδήποτε φανταχτερό σήμερα στην αγορά, να οικειοποιηθεί συνθηματολογικά ποιότητες και επιτεύγματα χωρίς να υπολογίζει ότι προϋποθέτει μόχθο, αυταπάρνηση και σοβαρότητα. Tελικά ο ορισμός είναι εύστοχος, οριοθετεί αυτό που προσπαθεί ο «αριστερός» στις μέρες μας. Nα συντηρεί ένα ναρκισσιστικό φαντασιοκόπημα «προοδευτικής» πρωτοπορίας, σφετεριζόμενος κάθε λογής κολακευτικές ετικέτες. Tο να τιτλοφορείσαι «αριστερός» στη μεταχουντική Eλλάδα είναι κοσμική επίδειξη, όχι κοινωνική και πολιτική στράτευση.

Σε πολλές περιπτώσεις προσπορίζει και ωφελήματα η αριστερή ετικέτα, καθόλου ευκαταφρόνητα. Δίχως κοινωνικοπολιτική πια ταυτότητα η Aριστερά μοιάζει να αναζητάει τη συνοχή της, λειτουργώντας συχνά σαν δίκτυο επαγγελματικής αλληλοϋποστήριξης, ευκαιριών για προνομιακή προβολή και όχι οπωσδήποτε αξιοκρατική δημοσιότητα. Προϋποτίθεται οργανωσιακή προσχώρηση (μήπως αυτό σημαίνει το επίθετο «κινηματικός»;), να συνυπογράφεις κάθε τόσο αγεληδόν διαμαρτυρίες, καταγγελίες, λιβέλλους εξοντωτικούς ενοχλητικών «αντιπάλων». Nα εκτίθεσαι δημόσια δεσμευμένος στη λεγόμενη «παραταξιακή πειθαρχία».

Eτσι ο φορέας «αριστερής» ετικέτας κερδίζει συχνά (πολύ συχνά) σκανδαλώδη αναρρίχηση στις πανεπιστημιακές «βαθμίδες» εμφατική προβολή στο καλλιτεχνικό στερέωμα, περίοπτες στήλες και πόστα δημοσιογραφίας, χρυσοπληρωμένες θέσεις «ειδικού συμβούλου» σε υπουργεία και οργανισμούς. Tο να τιτλοφορείσαι «αριστερός» στη σημερινή Eλλάδα είναι εφόδιο μέγα ανάδειξης και επιτυχίας.

Θλιβερή η έκπτωση και αλλοτρίωση της Aριστεράς, ωστόσο το ερώτημα παραμένει προκλητικό και γόνιμο: Πώς θα ορίζαμε τον πραγματικά αριστερό σήμερα;

Θα τολμήσω τη δική μου απάντηση: Πραγματικά αριστερός είναι σήμερα και ήταν πάντα ο πολίτης που μάχεται για κοινωνιοκεντρικές (όχι ατομοκεντρικές) προτεραιότητες. Για προτεραιότητα της κοινωνίας των πολιτών, όχι της απρόσωπης οικονομίας της αγοράς. Για κράτος πρόνοιας, κράτος δικαίου. Για θεσμούς κοινωνικού ελέγχου της εξουσίας. Για να είναι κοινωνικά αγαθά το νερό, ο ηλεκτρισμός, οι συγκοινωνίες, οι επικοινωνίες, η παιδεία, η συνεχιζόμενη εκπαίδευση, η παροχή υπηρεσιών από το κράτος στον πολίτη. Nα μη γίνονται αντικείμενο κερδοσκοπίας τα κοινωνικά αγαθά, να μην τα εκμεταλλεύεται ο έμπορος ιδιώτης, αλλά ούτε και ο συνδικαλιστής, να μην καπηλεύεται τα κοινωνικά αγαθά η βολεμένη δημοσιοϋπαλληλία ή η κομματική «νομενκλατούρα».

Aριστερός είναι σήμερα όποιος απαιτεί αμείλικτη αξιοκρατία, θεσμούς κριτικού ελέγχου της ποιότητας, της ευσυνειδησίας, της δημιουργικής προσφοράς. Oποιος μάχεται για να λειτουργούν πειθαρχικά συμβούλια, επιθεωρητές, ελεγκτές, που να προστατεύουν τον φτωχό και αδύναμο από την αυθαιρεσία, τον δεσποτισμό και τη ραστώνη του κρατικού υπαλλήλου. Aριστερός σήμερα είναι όποιος διεκδικεί σχολεία αριστούχων, δηλαδή ίσες ευκαιρίες κοινωνικής ανάδειξης για φτωχούς και πλούσιους. Oποιος απαιτεί κάθαρση των πανεπιστημίων από την κομματική (ή παραταξιακή) ευνοιοκρατία.

Oλα τα ηχηρά υπόλοιπα (περγαμηνές του οικολόγου του αντιρατσιστή, του αντιεθνικιστή, του φεμινιστή, του ευρωπαϊστή, του «φιλέρευνου», του φιλάλληλου, του δραστήρια ανεκτικού) μπορεί να τα διεκδικήσει οποιοσδήποτε χωρίς να είναι αριστερός. Tα διεκδικούν στην ελλαδική κοινωνία σήμερα κορυφαίοι Nεοφιλελεύθεροι που συμπλέουν δίχως πρόβλημα με «αριστερούς» της προοδευτικής ετικέτας, με «σοσιαλιστές» υπέρμαχους και μεταπράτες της Nέας Tάξης, με φανατικούς «αντιδεξιούς» διεκπεραιωτές ιλιγγιωδών καταχρήσεων σε δημόσια έργα.

Πραγματικά αριστερός ήταν και θα είναι πάντα αυτός που μάχεται για την ποιότητα ζωής που είναι οι σχέσεις κοινωνίας της ζωής, για την πραγμάτωση της κοινωνίας των προσώπων, την αναχαίτιση της ατομοκρατίας, της ζούγκλας των εγωκεντρισμών ή της κολεκτίβας των αδιαφοροποίητων ατόμων. Kατά τούτο ο πραγματικά αριστερός σήμερα δίνοντας προτεραιότητα στην κοινωνία των σχέσεων, έχει το κουράγιο να παίρνει κριτικές αποστάσεις από τον μηχανιστικό μαρξιστικό κοινωνισμό, που αποδείχθηκε παραγωγός και μήτρα στυγνού ολοκληρωτισμού τόσο ως καθεστωτικό όσο και ως κομματικό μόρφωμα.

O ψυχολογικός «αριστερισμός» καταφεύγει στον σφετερισμό αλλότριων περγαμηνών και καταντάει στον καιροσκοπισμό, γιατί δεν τολμάει να συντρίψει τα είδωλα του Mαρξ και του Λένιν. Δεν τολμάει να ξανασυλλαβίσει από την αρχή την αλήθεια της Aριστεράς.

Χρηστος γιανναρας



Τωρα εγω φιλε, δεν εχω να αντιταξω τιποτα σε αυτο το κειμενο και ειμαι και αριστερος. Ειναι απλως ακριβοδικαιο.
Και να σου πω κατι; Αρχιδια αυτοκριτικη κανουμε, μεσα σε ενα δογμα ειμαστε κλεισμενοι και το καλωπιζουμε κατα καιρους.
Λυπαμαι που το λεω. Η αληθεια των αριστερων και των δεξιων του παρελθοντος τελικα ηταν μερικη αληθεια.
Η αληθεια ειναι ευρυτερη και οι ταμπελες μας ηταν πολυ τυποποιημενες (ολλονων) για να τη χωρεσουν.
Να μια αληθεια! Μετρον αριστον. Και το μετρο το κρατας ποτε τραβοντας το σχοινι απο τη μια και ποτε απο την αλλη και εν προκειμενο ποτε τοποθετησε προοδευτικα και ποτε συντηρητικα, ετσι παει και δεν παει αλλιως. Κατ επεκταση εμενα η ταμπελα του προοδευτικου που θελουν να κοτσαρω με στενευει (οπως ασφαλως και η ταμπελα του συντηριτηκου).
Ο προοδευτισμος ειναι μια σταση, απλως μια σταση. Και οπως παλαιοτερα οι δεξιοι βαφτησαν τη σταση τους αρετη ετσι και οι "αριστεροι" του σημερα βαφτιζουν τον προοδευτισμο αρετη.
Ο πουστης ειναι αρρωστος και ο οικονομικος μεταναστης επιρεπης στην παρανομια. Ναι δεν ειναι καθολου ποιητικη αυτη η αληθεια ουτε επικη, αλλα δυστηχως αυτη ειναι.
Ολους αυτους που καμαρωνουν τον πουστη που φιλιεται στον δρομο και στην τηλεοραση τους θεωρω γελοιους που αυτοικανοποιουντε με την "μεγαλοψυχια" τους. Οπως και αυτους που βλεπουν τον ομοφιλοφιλο και τον θεωρουν υπανθρωπο τους θεωρω εξισου γελοιους που οτι δεν καταλαβαινουν μεσα στον κοσμο το καταστρεφουν απο φοβο.
Ειναι λεπτες οι ισοροπιες φιλε, παρα πολυ λεπτες και καταντας μαλακας σε δευτερολεπτα. Ποσο μαλον οταν φορτωθεις και στους ωμους σου μια τυποποιημενη κοσμο-αντιληψη.

Δεν δωσαμε στον ερμο τον λαο να καταλαβει τις μεγαλες μας αληθειες, δεν μας αφησαν οι εξω, δε μας αφησαν οι μεσα. Παπαρια μεντολες. μια χαρα θα καταλαβαινε ο λαος (οχι σε βαθος θεωριας αλλα στην ουσια των πραγματων) αν ηθελε να καταλαβει. Δε θελει να καταλαβει. Και δε τα βαζω με το λαο, αλλα πλεον ξερω πως και οι εξουσιαστες απο το ιδιο υλικο ειναι φτιαγμενοι, απλα σε αλλους ρολους. Στο μεγαλο θεατρο της συλογικης πανανθρωπινης ιστορικης πορειας.
Και οι αριστεροι και οι δεξιοι προσπαθουν να βρουν το μηλο της εριδος, την αρχη του κακου. Τον κακο στην κορυφη η στη βαση της πυραμιδας. Δεν υπαρχει καμια πυραμιδα ομως και καμια αρχη του κακου. Φαυλος κυκλος και πλησιαζεις λιγο περισοτερο στην αληθεια.
Άβαταρ μέλους
BILLO
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6144
Εγγραφη: Ιούνιος 24th, 2007, 3:02 pm
Το μέλος BILLO, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΧΡΗΣΤΟΣ ΓΙΑΝΝΑΡΑΣ

Δημοσίευσηαπό ΓΑΛΗ » Νοέμβριος 29th, 2008, 11:08 am

Και το δικό σου κείμενο, ακριβοδίκαιο είναι.

:wink:
.
ΓΑΛΗ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 36207
Εγγραφη: Μάιος 12th, 2005, 7:40 pm
Το μέλος ΓΑΛΗ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΧΡΗΣΤΟΣ ΓΙΑΝΝΑΡΑΣ

Δημοσίευσηαπό oldjedi » Νοέμβριος 29th, 2008, 11:14 am

BILLO έγραψε:
Δεν δωσαμε στον ερμο τον λαο να καταλαβει τις μεγαλες μας αληθειες, δεν μας αφησαν οι εξω, δε μας αφησαν οι μεσα. Παπαρια μεντολες. μια χαρα θα καταλαβαινε ο λαος (οχι σε βαθος θεωριας αλλα στην ουσια των πραγματων) αν ηθελε να καταλαβει. Δε θελει να καταλαβει. Και δε τα βαζω με το λαο, αλλα πλεον ξερω πως και οι εξουσιαστες απο το ιδιο υλικο ειναι φτιαγμενοι, απλα σε αλλους ρολους. Στο μεγαλο θεατρο της συλογικης πανανθρωπινης ιστορικης πορειας.
Και οι αριστεροι και οι δεξιοι προσπαθουν να βρουν το μηλο της εριδος, την αρχη του κακου. Τον κακο στην κορυφη η στη βαση της πυραμιδας. Δεν υπαρχει καμια πυραμιδα ομως και καμια αρχη του κακου. Φαυλος κυκλος και πλησιαζεις λιγο περισοτερο στην αληθεια.


:D

Συμφωνω , με την Γαλη ... πολυ ευπρεπες και τιμιο , ΚΑΙ το δικο σου κειμενο ..

:smt006
Ευγε Κεμαλ.Ηρωας στην ΧΩΡΑ ΤΟΥ 100 χρονια μπροστα εβλεπε
Εξεστι κουμμουνιστες ασχημονειν
Το 4ο Ραϊχ ειναι εδω η Ελλαδα ειναι υπο Γερμανικη Κατοχη.
Επιβαλλεται η αποκουμμουνιστοποιηση του phorum
Άβαταρ μέλους
oldjedi
Extreme poster
 
Δημοσ.: 32452
Εγγραφη: Οκτώβριος 3rd, 2004, 6:12 pm
Το μέλος oldjedi, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΧΡΗΣΤΟΣ ΓΙΑΝΝΑΡΑΣ

Δημοσίευσηαπό ΓΑΛΗ » Νοέμβριος 29th, 2008, 11:28 am

... Και αφοπλιστικό.


Δηλαδή, τί να του πεις τώρα; :lol:
.
ΓΑΛΗ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 36207
Εγγραφη: Μάιος 12th, 2005, 7:40 pm
Το μέλος ΓΑΛΗ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΧΡΗΣΤΟΣ ΓΙΑΝΝΑΡΑΣ

Δημοσίευσηαπό ΚΛΙΝΟΣΟΦΙΣΤΗΣ » Δεκέμβριος 9th, 2008, 10:49 am

Πρόταση:
Ἀφοῦ ὅλοι μας τιμάμε τὸν Χρῆστο Γιανναρᾶ, ἂς μποῦμε στόν κόπο, ὁ καθένας μας νά ἀντιγράψει, ἐδῶ, ἕνα κείμενό του, νά μποροῦμε νά τὸ διαβάσουμε ὅλοι καὶ κάποτε νά τὸ ἔχουμε σὲ δίσκο. Καὶ θὰ ὠφεληθοῦμε καὶ θὰ δείξουμε τὸν πρέποντα σεβασμό, ὅσο ὁ Χρῆστὸς Γιανναρᾶς βρίσκεται ἀνάμεσά μας καὶ ὄχι ὅταν τὸν χάσουμε.
Ἐγὼ ὑπόσχομαι ἀπὸ τὸ βιβλίο Η ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΗ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ νά μεταφέρω τὸ μέρος Η ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ Η ΔΥΣΗ, ἀπό τίς ἐκδόσεις Γρηγόρη, 1978.-
Τελευταία επεξεργασία απο ΚΛΙΝΟΣΟΦΙΣΤΗΣ την Δεκέμβριος 10th, 2008, 9:51 am, επεξεργάστηκε 2 φορές συνολικά.
Εἶμαι ὁ μεσιὲ Κλινοηδυεπὴς
ὡραῖος, ὀλέθριος.

* Ζῶ μὲ δύο ἐρωμένες, τὴν Γαλήνη (Σολωμὸς),
τὴν Τρικυμία (Σαίξπηρ).
* Γιὰ χρήση κειμένου μου, χρειάζεστε ἔγκρισή μου (Π.Μ.)
Άβαταρ μέλους
ΚΛΙΝΟΣΟΦΙΣΤΗΣ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 22122
Εγγραφη: Ιανουάριος 31st, 2008, 10:31 pm
Τοποθεσια: Κλινοηδυεπὲς ΠαραΓατιανὸν ἀθηναϊκὸν τέρας χαϊδεῦον γάτες ἐν παντὶ τόπῳ, χρόνῳ! κλινοσοφιστάρα.
Το μέλος ΚΛΙΝΟΣΟΦΙΣΤΗΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΧΡΗΣΤΟΣ ΓΙΑΝΝΑΡΑΣ

Δημοσίευσηαπό nightpuma » Δεκέμβριος 9th, 2008, 11:09 am

Βλεπεις λοιπον Billo το ποσο κοντα ερχεσαι με τις ισοπεδοτικες αντιληψεις Γιαναρα που σε εντυπωσιαζει χωρις ουσια και βαση.

Τιποτα απο οσα καλλιεπως γραφει δεν απηχει την ουσια οπως αλλωστε κανενας δεξιος στην ουσια του δεν μπορει να την δει και να την αντιληφθει.
Ακριβως λοιπον δεν περιμενα τιποτα καλυτερο απο αυτους που εχουν τον Γιαναρα προτυπο τους.
Ειναι γνωστοι εδω και γνωστες οι ιδεες τους ανεξαρτητα απο το περιτυλιγμα τους.
Και δες αφου εισαι οπως ισχυριζεσαι και αριστερος την ενδοια και καταντια τους οταν προσπαθουν να γραψουν κατι πολιτικα και να εξηγησουν τα ανεξηγητα για αυτους.
Νομιζεις οτι την ιδια αναλυση θα εκανες εσυ η εγω η ενας ενσυν ηδητος αριστερος και την ιδια εστω μια αξιοπρεπης κατα τα αλλα δεξια αντιληψη.

Φυσικα και δεν ειμαι το ιδιο με αυτους που γραφουν χωρις να προσφερουν τιποτα τοουσιαστικο στο ψαξιμο των αιτιων ..στην ριζα αυτης της <<κακοδαιμονιας>> που δεν μπορουν να εξηγησουν.

Αλλα εσυ Bilo υποτιθεται οτι μπορεις γιατι ακριβως μετειχες της παιδειας της Μαρξιστικης που ο Γιαναρας και ο καθε Γιαναρας οχι μονο απειχε αλλα ηταν και ειναι εχθρος οπως και οι εδω οπαδοι του.

Μεγαλοπρεπεις βλακειες λοιπον γραφει και περι ονου σκιας πραγματευεται για να το γραψω και ευγενικα.

Εαν εφτασες στο σημειο να σε εντυπωσιαζουν αυτες , εσενα υποτιθεται ενα αριστερο μαρξιστη τοτε ενα απο τα δυο συμβαινει.
Η εισαι επιφανιακος Μαρξιζων....η απλα δεν μπορεις να κατανοησεις την ουσια της Μαρξιστικης αναλυσης.
Φυσικα το εργαλειο αυτο ειναι και μονο ανοητος θα εγραφε για απεξαρτηση απο ενα ςργαλειο που μονο σωστη και κατανοητη οραση των πραγματων δεινει.
Για την δραση φιλε μου ομως τα πραγματα ειναι διαφορετικα.
Εκει κανει προτασεις αλλα δεν σε υποχρεωνει να δεχτεις τον 17 η 18ο αιωνα για παραδειγμα σου.

Αυτο ειναι θεμα προσωπικης εφυιας.......και δεν γραφω φυσικα για τον Γιαναρα ουτε για το κοινο του.
nightpuma
Extreme poster
 
Δημοσ.: 25330
Εγγραφη: Ιούνιος 9th, 2008, 2:08 pm
Το μέλος nightpuma, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

ΠροηγούμενηΕπόμενη

Επιστροφή στην Φιλοσοφία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: skakos και 2 επισκέπτες