Ρωμαική Αυτοκρατορία

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις. Αναδρομές και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Αστέριος και 41 επισκέπτες

 

Re: Ρωμαική Αυτοκρατορία

Δημοσίευσηαπό gouerino » Ιανουάριος 4th, 2011, 8:01 pm

Ας δουμε ,αν η λαικη παραδοση της αρχαιοτητας ,θεωρουσε και καποιους αχαιους γιγαντες.Αρμοδιοτερος να μας απαντησει σε αυτο ειναι ο παυσανιας που με το εργο του κατεγραψε αυτες τις παραδοσεις.
Παυσανιας αττικα http://www.scribd.com/doc/24086065/%CE% ... E%9A%CE%91 σελ.199.

Οσοι κατοικουν στη σαλαμινα λενε,πως οταν πεθανε ο αιαντας.......κ.τ.λ. και συνεχιζει για τον ταφο του.
Καθως η θαλασσα ειχε παρασυρει την πλευρα του ταφου προς την ακτη,δεν ηταν δυσκολο να μπεις στο μνημα και με παρακινουσε να συμπερανω το μεγεθος του νεκρου απο το εξης.Τα κοκαλα στο γονατο που οι γιατροι ονομαζουν μυλες ηταν ισα με το δισκο που ριχνουν τα παιδια στο πενταθλο.

Μηπως οι σαλαμινιοι δεν θεωρουσαν τον αιαντα,εναν απο τους μεγαλυτερους ηρωες του τρωικου πολεμου προγονο τους;Η παραδοση ομως του εδωσε γιγαντιες διαστασεις και μαλιστα καποιοι εδειχναν και τον ταφο του.
Για οτι αλλες αποριες εχεις περντιναξ μη διστασεις να ρωτησεις.
Κώδικας: Επιλογή όλων
leporello εγραψε
 Ακόμη και την αναφορά στον κατάλογο των πλοίων τής Ιλιάδας που λέει ότι δήθεν έστειλαν 80 πλοία, οι ίδιοι την πλαστογράφησαν.
gouerino
Maniac poster
 
Δημοσ.: 16051
Εγγραφη: Ιούνιος 4th, 2010, 9:33 pm
Το μέλος gouerino, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ρωμαική Αυτοκρατορία

Δημοσίευσηαπό gouerino » Ιανουάριος 4th, 2011, 8:14 pm

Μην παθαίνεις μπλακ άουτ ρε συ. Άλλα τα κυκλώπεια τείχη των Μυκηνών και άλλα τα πελασγικά της Ακρόπολης. Μας έχεις πει ότι οι αρχαίοι θεωρούσαν προγόνους τους Τελχίνες και τους Κύκλωπες, σε λίγο θα μας πεις ότι θεωρούσαν και τους Λαιστρυγόνες .


Θα στα εξηγησω μια τελευταια φορα,οσο πιο απλα γινεται,μηπως και τα καταλαβεις.
Υπηρχαν εποχες που καποιες τεχνολογικες γνωσεις δομησης κυκλωπειων κατασκευων χαθηκαν.Οταν ο απλος λαος ερχοταν σε επαφη με τα υπαρχοντα αυτα μεγαλιθικα κτιρια,των οποιων ο τροπος κατασκευης ειχε ξεχασθει,αρχιζε να δημιουργει μυθους για τους προγονους που τα εφτιαξαν.Αυτο εκαναν οι αρχαιοι βλεποντας τα μυκηναικα κτιρια,λεγοντας οτι αυτα τα εχτισαν γιγαντες και κυκλωπες δανειζομενος τα ονοματα του κυκλωπα απο την ιλιαδα και των γιγαντων απο τον ησιοδο.
Στα νεοτερα χρονια,παλι μην μπορωντας να εξηγησει τις κατασκευες αυτες,μιλουσε για γιγαντες λεννηδες δηλαδη οτι οι προγονοι του ηταν γιγαντες.
Και ερχομαστε ακομα και στο σημερα,που καποιοι ειτε ακομα πιστευουν οτι υπηρχαν γιγαντες,ειτε οτι αυτοι οι προγονοι ειχαν καποια μυστικη υπερτεχνολογια....Υπαρχουν ακομα και σημερα καποιοι πειραγμενοι,που πιστευουν οτι οι προγονοι ειχαν βρει ενα τεχνασμα οπου οι πετρες σηκωνοντουσαν μονες τους.
Δεν επανερχομαι,πιστευω να καταλαβες οτι οι παραδοσεις που δηθεν δειχνουν αποκοπη απο το παρελθον ειναι για τα σκουπιδια.....Εγχειρηση ομως στο μυαλο ουτε μπορω ουτε θελω να σου κανω.Απλα παραδεξου οτι ετσι θελεις να τις δεις για να τελειωνουμε.Δεν ειναι κακο ουτε παρεξηγησιμο,τουλαχιστον απο μενα. :wave:
Κώδικας: Επιλογή όλων
leporello εγραψε
 Ακόμη και την αναφορά στον κατάλογο των πλοίων τής Ιλιάδας που λέει ότι δήθεν έστειλαν 80 πλοία, οι ίδιοι την πλαστογράφησαν.
gouerino
Maniac poster
 
Δημοσ.: 16051
Εγγραφη: Ιούνιος 4th, 2010, 9:33 pm
Το μέλος gouerino, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ρωμαική Αυτοκρατορία

Δημοσίευσηαπό Pertinax » Ιανουάριος 5th, 2011, 12:04 pm

Αφού έχεις φάει τέτοιο σκάλωμα με το θέμα, τουλάχιστον διάβασε το βιβλίο του Κακριδή.

Δεν μπορεί μια παράδοση να αναφέρεται σε προγόνους όταν περιέχει χαρακτηρισμούς όπως "άθεοι", "κακοί" και όταν λέει ότι αυτούς τους γίγαντες τους τιμώρησε και τους εξαφάνισε ο Θεός. Επίσης, στις παραδόσεις που αναφέρονται σε προγόνους, σαν "υπεράνθρωποι" χαρακτηρίζονται μόνο οι ηρωϊκότεροι από αυτούς (π.χ. Ηρακλής, Αίαντας, Ζήθος, Ίδας, Διγενής Ακρίτας κλπ κλπ), όχι συλλήβδην ολόκληρη η γενιά των προγόνων, οι γυναίκες, τα παιδιά, οι γέροι κλπ. Η παράδοση για τους Λήννηδες και τις Λήνισσες βγάζει μάτι ότι αναφέρεται σε μια ξεχωριστή αρχαία φυλή υπερανθρώπων.
"Θεωρώντας τους εαυτούς μας τους καλύτερους του κόσμου, δεν προσπαθήσαμε ποτέ να γίνουμε απλώς καλοί" (Ε. Γ. Αρβελέρ)
Άβαταρ μέλους
Pertinax
Fast poster
 
Δημοσ.: 2789
Εγγραφη: Ιούλιος 18th, 2005, 9:10 pm
Τοποθεσια: Porto Leone
Το μέλος Pertinax, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ρωμαική Αυτοκρατορία

Δημοσίευσηαπό gouerino » Ιανουάριος 5th, 2011, 2:14 pm

Δεν μπορεί μια παράδοση να αναφέρεται σε προγόνους όταν περιέχει χαρακτηρισμούς όπως "άθεοι", "κακοί"

Aυτα εχουν σχεση με τη θρησκεια των αρχαιων.Δηλαδη επειδη ειχαν αλλη θρησκεια δεν ηταν προγονοι μας;Η πρεπει και εμεις να ξαναγινουμε εθνικοι στο θρησκευμα για να λεγομαστε ελληνες;

Οσον αφορα τον κακριδη,εχω διαβασει την αναλυση του για τον ομηρο.Με την μονη διαφορα ,οτι εγω τον ομηρο δεν τον εμαθα απο τις αναλυσεις αλλων,αλλα πρωτα διαβασα τα επη και μετα τις οποιες αναλυσεις. :smt002
Κώδικας: Επιλογή όλων
leporello εγραψε
 Ακόμη και την αναφορά στον κατάλογο των πλοίων τής Ιλιάδας που λέει ότι δήθεν έστειλαν 80 πλοία, οι ίδιοι την πλαστογράφησαν.
gouerino
Maniac poster
 
Δημοσ.: 16051
Εγγραφη: Ιούνιος 4th, 2010, 9:33 pm
Το μέλος gouerino, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ρωμαική Αυτοκρατορία

Δημοσίευσηαπό Pertinax » Ιανουάριος 5th, 2011, 2:30 pm

gouerino έγραψε:
Δεν μπορεί μια παράδοση να αναφέρεται σε προγόνους όταν περιέχει χαρακτηρισμούς όπως "άθεοι", "κακοί"

Aυτα εχουν σχεση με τη θρησκεια των αρχαιων.Δηλαδη επειδη ειχαν αλλη θρησκεια δεν ηταν προγονοι μας;Η πρεπει και εμεις να ξαναγινουμε εθνικοι στο θρησκευμα για να λεγομαστε ελληνες;

Σε εποχές που για το λαό η θρησκεία ήταν το Α και το Ω, που δεν είχε γίνει ακόμα ο Διαφωτισμός, που χαρακτήριζονταν "Τούρκοι" και "Φράγκοι" όσοι Ρωμιοί γίνονταν μουσουλμάνοι και καθολικοί αντίστοιχα, εσύ λες ότι η λαϊκή συνείδηση ταυτιζόταν εθνικά με τους αρχαίους "ειδωλολάτρες". Πολύ χλωμό...
Σε προλαβαίνω και σου ξαναεπισημαίνω ότι μιλάμε για τη λαϊκή νοοτροπία.

Οσον αφορα τον κακριδη,εχω διαβασει την αναλυση του για τον ομηρο.Με την μονη διαφορα ,οτι εγω τον ομηρο δεν τον εμαθα απο τις αναλυσεις αλλων,αλλα πρωτα διαβασα τα επη και μετα τις οποιες αναλυσεις. :smt002

Και πώς σου φάνηκε η ανάλυση του Κακριδή για τον Όμηρο;
"Θεωρώντας τους εαυτούς μας τους καλύτερους του κόσμου, δεν προσπαθήσαμε ποτέ να γίνουμε απλώς καλοί" (Ε. Γ. Αρβελέρ)
Άβαταρ μέλους
Pertinax
Fast poster
 
Δημοσ.: 2789
Εγγραφη: Ιούλιος 18th, 2005, 9:10 pm
Τοποθεσια: Porto Leone
Το μέλος Pertinax, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ρωμαική Αυτοκρατορία

Δημοσίευσηαπό gouerino » Ιανουάριος 6th, 2011, 12:45 pm

Σε εποχές που για το λαό η θρησκεία ήταν το Α και το Ω, που δεν είχε γίνει ακόμα ο Διαφωτισμός, που χαρακτήριζονταν "Τούρκοι" και "Φράγκοι" όσοι Ρωμιοί γίνονταν μουσουλμάνοι και καθολικοί αντίστοιχα, εσύ λες ότι η λαϊκή συνείδηση ταυτιζόταν εθνικά με τους αρχαίους "ειδωλολάτρες". Πολύ χλωμό...

Ξεχνας ομως κατι.Οι τουρκοι και οι φραγγοι ηταν αλλοφυλοι.Με τους αρχαιους ταυτιζοταν εθνικα ,αλλα διαφοροποιηθηκαν θρησκευτικα...οσες υπερβολες υπαρχουν,οφειλονται στη πλυση εγκεφαλου της εκκλησιας.Απο οτι ομως αποδειχτηκε,και αυτη σταθηκε ανικανη να κοψει τον ομφαλιο λωρο,εφοσον σιγα σιγα η πραγματικοτητα θριαμβευσε.

Και πώς σου φάνηκε η ανάλυση του Κακριδή για τον Όμηρο;

Εχω διαβασει πριν πολα χρονια,τα ομηρικα θεματα.Μου φανηκαν βαρετα,αχρωμα,αοσμα.
Πιστευω πως κανεις δεν εχει καταφερει,να καταλαβει το τι εστι ομηρος....Ολοι αναλωνονται σε δηθεν αναχρονισμους που φυσικα δεν υπαρχουν πουθενα......
Κώδικας: Επιλογή όλων
leporello εγραψε
 Ακόμη και την αναφορά στον κατάλογο των πλοίων τής Ιλιάδας που λέει ότι δήθεν έστειλαν 80 πλοία, οι ίδιοι την πλαστογράφησαν.
gouerino
Maniac poster
 
Δημοσ.: 16051
Εγγραφη: Ιούνιος 4th, 2010, 9:33 pm
Το μέλος gouerino, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ρωμαική Αυτοκρατορία

Δημοσίευσηαπό ΠΡΩΤΕΑΣ » Ιανουάριος 7th, 2011, 5:59 pm

Όλοι μπορούν να κάνουν λάθη και να πουν ψέμματα στην συγγραφή χρονικών... εκτός από τον φραγκο - γασμούλο στο Χρονικό τής Πελοποννήσου! Ο φραγκούλης αυτός, δεν πειράζει που δεν ξέρει και ονομάζει την Πελοπόννησο, «μωριά»!
Το χρονικό αυτό γράφτηκε από τον φράγκο και στα γαλλικά. Απευθυνόταν σε φράγκους αναγνώστες. Η σάλτσα επομένως ήταν για ένα τέτοιο άτομο, κάτι το απαραίτητο. Επίσης, το Χρονικό συνεχίστηκε να γράφεται και αργότερα, μετά από παρέλευση ετών, σε γαλλικό έδαφος. Η αποσιώπηση ή η σκόπιμη παρέκκλιση από την αλήθεια, αναμενόμενη. Οι άθλιες ιστορικές του γνώσεις, κάτι αυτονόητο. Αντί να κάθεται στην κουζίνα του και να μαγειρεύει γκορντόν μπλε, είπε να παραστήσει τον χρονικογράφο και να γράψει στίχους! Η φραγκοκρατία έχει να επιδείξει πολλούς τέτοιους δον κιχότηδες σαχλογραφιάδες. Αν νομίζουμε ότι σήμερα αυτοί μας τελείωσαν, κάνουμε λάθος. Σήμερα, αυτοί οι μυνχαουζεν γράφουν σύγχρονα σκουπίδια για τους σκοπιανούς. Αλλιώς, το κωλόσπιτό τους θα πέσει να τους πλακώσει!
ΠΡΩΤΕΑΣ
Crazy poster
 
Δημοσ.: 5504
Εγγραφη: Μάρτιος 3rd, 2009, 4:46 pm
Το μέλος ΠΡΩΤΕΑΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Προηγούμενη

Επιστροφή στην Ιστορία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Αστέριος και 41 επισκέπτες