ΑΛΗΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΜΑΤ ΚΑΙ ΟΙ ΑΣΦΑΛΙΤΕΣ

[urfurshlaag]

Ανοίγεις λοιπόν μια ενδιαφέρουσα συζήτηση για το αν "αλήτες είναι τα ΜΑΤ και οι ασφαλίτες" που είναι και ένα κεντρικό αναρχικό σύνθημα.
Η θέση αυτή πηγάζει από την οπτική που έχει το αναρχικό κίνημα για τους μπάτσους. Που είναι πως οι μπάτσοι είναι τα μαντρόσκυλα της εξουσίας, είναι όργανα καταστολής των Λαϊκών κινημάτων, τέλος πάντων υπάρχουν για να προστατεύουν τους πλούσιους από τους φτωχούς.

Σχεδόν το σύνολο των εγκλημάτων που διαπράτονται σε μια αστική δημοκρατία είναι προϊόν των κοινωνικών αδικιών. Αν δεν υπήρχαν πλούσιοι και φτωχοί δεν θα υπήρχε κλοπη λόγου χάρη.

Το ότι οι μπάτσοι κυνηγάνε το έγκλημα είναι τρελό παραμύθι, απόδειξη είναι πως έχουμε ένα απο τα πιο διευθαρμένα κράτη στον κόσμο αλλά ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ πολιτικός δεν έχει πάει φυλακή ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ μεγαλοκαρχαρίας που πλούτισε απο δημόσιο χρήμα δεν καταδικάστηκε. Αυτούς που κυνηγάνε οι μπάτσοι είναι κατα κανόνα τα θύματα του συστήματος, τους ταλαίπωρους που πουλάνε σι-ντι, τα πρεζάκια κλπ. ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ μεγαλέμπορος πρεζας δεν μπηκε φυλακη ενώ ταυτόχρονα οι φυλακές είναι γεμάτες απο τυπάκια που τα τσιμπισανε με δύο γάρα.

Οπότε το "ασφαλίτες γαμώ τη μανα σας" έχει κάποια βάση, απλώς μου φαίνεται κακόγουστο. Το είπα πάνω στα νεύρα που μου προκάλεσε ο μαλακας που προσπαθούσε να με τρομοκρατήσει. Μπορώ όμως να το αντικαταστήσω με το πιο καλαίσθητο "ΑΛΗΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΜΑΤ ΚΑΙ ΟΙ ΑΣΦΑΛΙΤΕΣ"

[PE]

Σχεδόν το σύνολο των εγκλημάτων που διαπράτονται σε μια αστική δημοκρατία είναι προϊόν των κοινωνικών αδικιών. Αν δεν υπήρχαν πλούσιοι και φτωχοί δεν θα υπήρχε κλοπη λόγου χάρη.

Ελυσες το προβλημα του εγκληματος συγχαρητηρια !

"ΑΛΗΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΜΑΤ ΚΑΙ ΟΙ ΑΣΦΑΛιΤΕΣ"

Οι Ασφαλιτες και τα ΜΑΤ ειναι στην κορυφη της Πυραμιδας η οχι ?

Εαν λειτουργουν με βαση συγκεκριμενες εντολες των προισταμενων τους , τοτε ποιοι ειναι οι μεγαλυτεροι αλητες (εαν διαφωνεις με τον τροπο που λειτουργουν ) ?

Μηπως σε ενα δημοκρατικο κρατος υπαρχουν τροποι για να προσπαθησει καποιος να αλλαξει την κατασταση ?

Τα συνθηματα , και οι χουλιγκανισμοι δεν βλεπω πως μπορει να ειναι τετοιοι τροποι.

[urfurshlaag]

Απο εμένα ΡΕ δεν πρόκειται να πάρεις απάντηση. Μόλις δέχθηκα "παρατηρηση" απο την διαχείρηση για "προσωπική επίθεση". Εσύ μου έκανες προσωπική επίθεση. Δεν νομίζω πως δέχθηκες καμιά παρατήρηση. Λοιπόν σε ένα τέτοιο πλαίσιο, όπου εγώ θα δέχομαι επιθέσεις απο φασιστόμουτρα και όταν απαντάω θα δέχομαι παρατηρήσεις αρνούμαι να κάνω διάλογο.

[Pal]

Τι απέγινε το προηγούμενο θέμα που συζητούσαμε?

[PE]

Απο εμένα ΡΕ δεν πρόκειται να πάρεις απάντηση. Μόλις δέχθηκα "παρατηρηση" απο την διαχείρηση για "προσωπική επίθεση". Εσύ μου έκανες προσωπική επίθεση. Δεν νομίζω πως δέχθηκες καμιά παρατήρηση. Λοιπόν σε ένα τέτοιο πλαίσιο, όπου εγώ θα δέχομαι επιθέσεις απο φασιστόμουτρα και όταν απαντάω θα δέχομαι παρατηρήσεις αρνούμαι να κάνω διάλογο.

Ανθρωπε μου εισαι καλα ? Εγω δεν σου εκανα προσωπικη επιθεση. Οπως σου μιλησα (χωρις να σε βρισω , και χωρις να σε προσβαλω ) μπορεις να απαντησεις και εσυ.

Τωρα ποιος ειναι φασιστομουτρο και ποιος οχι , το αφηνω στην κριση ολων...

[urfurshlaag]

Η διαχείρηση απέσυρε όλο το τόπικ. Η διαχείρηση σε αυτό το φόρουμ είναι ψηφοφόροι του ΛΑΟΣ? ή μάλλον της Χρυσής Αυγής? γιατί ούτε στο φόρουμ της ΝΕΟΣ δεν αποσύρουν ολόκληρο τόπικ χωρις δικαιολογία ή ενημέρωση και χωρίς κάποιο προφανή λόγο.

[PE]

Θελω να μου πεις που (και τι εγραψα) οταν οπως λες εκανα προσωπικη επιθεση εναντιον σου.

[Acheron]

Αλήτης είναι το κράτος το οποίο με το έτσι θέλω μου επιβάλει με την βία να το πληρώνω (φορολογία)
Αλήτης είναι και ο κουκουλοφόρος που μου σπάει το αυτοκίνητο

[Pal]

Ανοίγεις λοιπόν μια ενδιαφέρουσα συζήτηση για το αν "αλήτες είναι τα ΜΑΤ και οι ασφαλίτες" που είναι και ένα κεντρικό αναρχικό σύνθημα.
Η θέση αυτή πηγάζει από την οπτική που έχει το αναρχικό κίνημα για τους μπάτσους. Που είναι πως οι μπάτσοι είναι τα μαντρόσκυλα της εξουσίας, είναι όργανα καταστολής των Λαϊκών κινημάτων, τέλος πάντων υπάρχουν για να προστατεύουν τους πλούσιους από τους φτωχούς.

Σχεδόν το σύνολο των εγκλημάτων που διαπράτονται σε μια αστική δημοκρατία είναι προϊόν των κοινωνικών αδικιών. Αν δεν υπήρχαν πλούσιοι και φτωχοί δεν θα υπήρχε κλοπη λόγου χάρη.

Το ότι οι μπάτσοι κυνηγάνε το έγκλημα είναι τρελό παραμύθι, απόδειξη είναι πως έχουμε ένα απο τα πιο διευθαρμένα κράτη στον κόσμο αλλά ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ πολιτικός δεν έχει πάει φυλακή ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ μεγαλοκαρχαρίας που πλούτισε απο δημόσιο χρήμα δεν καταδικάστηκε. Αυτούς που κυνηγάνε οι μπάτσοι είναι κατα κανόνα τα θύματα του συστήματος, τους ταλαίπωρους που πουλάνε σι-ντι, τα πρεζάκια κλπ. ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ μεγαλέμπορος πρεζας δεν μπηκε φυλακη ενώ ταυτόχρονα οι φυλακές είναι γεμάτες απο τυπάκια που τα τσιμπισανε με δύο γάρα.

Σε μια κοινωνία, η αδικία δεν είναι μόνο κοινωνική θες δε θες είναι και βιολογική. 'Αλλος γεννιέται γομάρι κι άλλος τσίρος. 'Αλλος γεννιέται όμορφος κι άλλος κουασιμόδος. 'Αλλος γεννιέται αινστάιν κι άλλος καθυστερημένος.
Επίσης, στο έγκλημα παίζουν ρόλο και ο ψυχισμός του καθενός. Πχ εσύ λες πιο κάτω ότι νευρίασες κι έβρισες του αλλουνού τη μάνα που δεν σου έφταιξε σε τίποτα σε τελική. Άλλος νευριάζει και σου σπάει το παμπρίζ του αυτοκινήτου. Άλλος ζηλεύει την γκόμενα και της κόβει το κεφάλι και το περιφέρει πέρα δώθε. Άλλος πορώνεται με την ομάδα και σπάει τη μούρη του τύπου που έβρισε την ομάδα του ή πετάει φωτοβολίδες και κοτρώνες στο γήπεδο. Επίσης, παίζει ρόλο και η αδιαφορία και ο γραψαρχιδισμός, πράγμα το οποίο γίνεται παραπάνω από κατανοητό για όποιον οδηγεί αυτοκίνητο.
Τα πράγματα δεν είναι καθόλου απλά και οι κοινωνία πολιτών που δεν χρειάζεται όργανα της τάξης για να αυτοπειθαρχηθεί δεν υπάρχει στο παρόν στάδιο της εξέλιξης του ανθρώπινου είδους.

Οπότε το "ασφαλίτες γαμώ τη μανα σας" έχει κάποια βάση, απλώς μου φαίνεται κακόγουστο. Το είπα πάνω στα νεύρα που μου προκάλεσε ο μαλακας που προσπαθούσε να με τρομοκρατήσει. Μπορώ όμως να το αντικαταστήσω με το πιο καλαίσθητο "ΑΛΗΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΜΑΤ ΚΑΙ ΟΙ ΑΣΦΑΛΙΤΕΣ"

Να έβριζες αυτόν που θεωρείς ότι σε τρομοκρατούσε και όχι συλλήβδην κάποιους ανθρώπους λόγω του επαγγέλματός τους το οποίο είναι απαραίτητο και χρήσιμο στην κοινωνία. Πολύ περισσότερο δεδομένου ότι κόπτεσαι για τα ανθρώπινα δικαιώματα, δεν δικαιούσαι να βρίζεις τις μανάδες πάνω στα νεύρα σου, γιατί αυτό είναι κάργα σεξιστικό και προσβάλει βάναυσα εμένα ως μητέρα και ως γυναίκα.

[lamogio_blacklab]

Η διαχείρηση απέσυρε όλο το τόπικ. Η διαχείρηση σε αυτό το φόρουμ είναι ψηφοφόροι του ΛΑΟΣ? ή μάλλον της Χρυσής Αυγής? γιατί ούτε στο φόρουμ της ΝΕΟΣ δεν αποσύρουν ολόκληρο τόπικ χωρις δικαιολογία ή ενημέρωση και χωρίς κάποιο προφανή λόγο.

Στο site της Αντεπίθεσης πάντως δεν θα αντιμετωπίσεις τέτοιο πρόβλημα.Είσαι καλοδεχούμενος για συζήτηση.
Πέρα από την πλάκα τώρα,ο μπάτσος,αφού με τις συμπεριφορές τους και με την στάση τους σε πολλά γίναν από αστυνομικοί μπάτσοι,δεν αξίζει κανέναν σεβασμό.Άλλο ο αστυνομικός που εκτελεί λειτούργημα και υπάρχει για να φροντίζει την ευνομούμενη πολιτεία,και άλλο ο μπάτσος που πουλάει τις κόκες και προστασία σε μαγαζιά,που είναι δημόσιος υπάλληλος και απλά ξύνει τα ούμπαλά του,μέχρι να πάρει σύνταξη..
Τον αστυνομικό που διακινδυνεύει τη ζωή του για την εύρυθμη λειτουργία της κοινωνίας μας,αμοιβόμενος με 3 και 60,με άθλιες συνθήκες εργασίας,μικροαστός και ο ίδιος,θα τον σεβαστώ όταν κάνει καλά την δουλειά του.Τον μπάτσο,που έχει την ψευδαίσθηση πως είναι η εξουσία(που έλεγε και ο Παύλος) όχ να τον σεβαστώ,αλλά ούτε να τον φτύσω δεν αξίζει..

[Kaizer]

Ναι αλλά αν σου ληστέψουν το σπίτι ή σου σπάσουν το αμάξι ή σε σαπίσουν στο ξύλο στο δρόμο για να σου πάρουν το πορτοφόλι ή σου βιάσουν την κόρη στους μπάτσους θα τρέξεις για προστασία. Απλοικό μεν, απόλυτα πραγματικό δε, και νομίζω πως ξεσκεπάζει την απέραντη υποκρισία των ''αντιεξουσιαστών'' που έχουν την απαίτηση να τους αφήνει η αστυνομία να εγκληματούν ελεύθερα( να σπαν βιτρίνες, αμάξια και σπίτια αθώων πολιτών, να θέτουν τη ζωή τους ακόμα σε κίνδυνο) αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα αρνούνταν την συνδρομή της για ένα προσωπικό τους πρόβλημα.

[lamogio_blacklab]

Επί τη ευκαιρία,πριν λίγα χρόνια στην Αμάρυνθο,μετά από μια "εκπαιδευτική εκδρομή" σύντροφοί σου ζητούσαν την προστασία των αστυνομικών και των ΜΑΤ για να προστατευτουν από τους εξαγριωμένους κατοίκους...Έλληνες και αλλοδαπούς.

[urfurshlaag]

Παλ κοινονίες φτιάχνουμε ακριβώς για να προστατευθούμε από τις αδικίες της φύσης. Είμαστε ένα αργό αδύναμο και απροστάτευτο ζώο. Οι κοινωνίες μας βοηθούν να ξεπεράσουμε τις αδυναμίες μας και προσαρμοστούμε.
Στις σύγχρονες κοινωνίες (θεωρητικά) βοηθάμε τους ασθενέστερους ανάμεσά μας, δεν τους εξοντόνουμε.

Τα δε παραδείγματα που ανέφερες έχεις σκεφτεί πόσες κοινωνικές προεκτάσεις έχουν? "ζηλεύει την γκόμενα" είναι προϊόν του ιδιοκτησιακού καθεστώτος που έχον οι ερωτικές μας σχέσεις. Η Αναρχία υποστηρίζει τον ελεύθερο έρωτα

"Τα πήρε με την ομάδα του" Η θεοποίηση του ποδοσφαίρου και οι ποδοσφαιρικές ομάδες ως αξίες που εξάπτουν βίαια πάθη. Η αναρχία είναι κατά κάθε σύγκρουσης πέρα από την ταξική.

Το 99 του εγκληματος έχει τις ρίζες του σε στραβά της κοινωνίας. Αντί να διορθώσουμε τα στραβα, να κάνουμε δλδ πρόληψη κάνουμε καταστολή.

Και τέλος φυσικά και υπήρχαν και υπάρχουν και θα υπάρχουν λειτουργικές κοινωνίες χωρίς αστυνόμευση. Η δημοκρατική Ισπανία κατα την δειάρκεια του εμφυλίου, η κομμουνα του παρισιού οι αυτοδιαχειριζόμενες κοινότητες στο Περού και στη Βολιβία, οι Ζαπατίστας στο Μεξικό... όπου εφαρμόζεται η Αναρχία λειτουργει και λειτουργεί μια χαρά χωρίς αστυνομία. Μέχρι να την καταλύσουν οι Αστοι...

[Pal]

Παλ κοινονίες φτιάχνουμε ακριβώς για να προστατευθούμε από τις αδικίες της φύσης. Είμαστε ένα αργό αδύναμο και απροστάτευτο ζώο. Οι κοινωνίες μας βοηθούν να ξεπεράσουμε τις αδυναμίες μας και προσαρμοστούμε.
Στις σύγχρονες κοινωνίες (θεωρητικά) βοηθάμε τους ασθενέστερους ανάμεσά μας, δεν τους εξοντόνουμε.

Τα δε παραδείγματα που ανέφερες έχεις σκεφτεί πόσες κοινωνικές προεκτάσεις έχουν? "ζηλεύει την φγκόμενα" είναι προϊόν του ιδιοκτησιακού καθεστώτος που έχον οι ερωτικές μας σχέσεις. Η Αναρχία υποστηρίζει τον ελεύθερο έρωτα

"Τα πήρε με την ομάδα του" Η θεοποίηση του ποδοσφαίρου και οι ποδοσφαιρικές ομάδες ως αξίες που εξάπτουν βίαια πάθη. Η αναρχία είναι κατά κάθε σύγκρουσης πέρα από την ταξική.

Το 99 του εγκληματος έχει τις ρίζες του σε στραβά της κοινωνίας. Αντί να διορθώσουμε τα στραβα, να κάνουμε δλδ πρόληψη κάνουμε καταστολή.

Και τέλος φυσικά και υπήρχαν και υπάρχουν και θα υπάρχουν λειτουργικές κοινωνίες χωρίς αστυνόμευση. Η δημοκρατική Ισπανία κατα την δειάρκεια του εμφυλίου, η κομμουνα του παρισιού οι αυτοδιαχειριζόμενες κοινότητες στο Περού και στη Βολιβία, οι Ζαπατίστας στο Μεξικό... όπου εφαρμόζεται η Αναρχία λειτουργει και λειτουργεί μια χαρά χωρίς αστυνομία. Μέχρι να την καταλύσουν οι Αστοι...

Για το θέμα ότι εσύ, ο προστάτης των δικαιωμάτων μου και καλά, με προσβάλεις ως γυναίκα και ως μητέρα θεωρώντας ότι μπορείς να βρίζεις τη μάνα όποιου σου τη σπάει τι έχεις να πεις?
Δηλαδή, σε μια αναρχική κοινωνία όπου έχουν χαθεί οι ιδιοκτησιακές σχέσεις κλπ επιβιώνει ο σεξισμός και η υποτίμηση της γυναίκας?
Το έγκλημα δεν έχει τη ρίζα του μόνο στα στραβά της κοινωνίας. Έχει να κάνει και με τη ζωώδες επιθετικό μέρος της φύσης του ανθρώπου την οποία συχνά δεν μπορεί να τιθασεύσει με τη λογική. Ο μηχανισμός παραγωγής αδρεναλίνης και η επιθετικότητα δεν έχουν να κάνουν μόνο με την κοινωνική αδικία. Για χιλιετίες οι γυναίκες αποτελούν το πιο αδικημένο και το πιο τσαλαπατημένο κομμάτι της ανθρώπινης κοινωνίας κι όμως, τα ποσοστά εγκληματικότητάς τους είναι σταθερά ασήμαντα σε σχέση με αυτά των ανδρών.

[Kaizer]

Ποιά είναι η άποψη των αναρχικών ως προς την αντιμετώπιση που πρέπει να έχουν οι άνθρωποι που διαπράτουν το έγκλημα της παιδεραστίας? Πρόσεξε πως μιλάμε για ένα έγκλημα που δεν πηγάζει ούτε απο τις ''κοινωνικές συνθήκες'' ούτε απο την ''ανισοκατανομή του πλούτου'' ούτε απο τις ''κοινωνικές διακρίσεις'' ούτε απο κανένα απο τα κλισέ που επικαλείστε για να δικαιολογήσετε την εγκληματικότητα και τα οποία ισχυρίζεστε πως στον δικό σας ''ιδανικό κόσμο'' θα μπορούσαν να εξαλειφθούν. Ερωτώ λοιπόν: Πως ένα έγκλημα το οποίο πηγάζει απο μια διαστροφή της ανθρώπινης ψυχής και το οποίο δεν είναι δυνατόν να αντιμετωπιστεί με κανέναν άλλο τρόπο πλην της καταστολής μπορεί να αντιμετωπιστεί σε έναν κόσμο χωρίς νόμους, αστυνομία και σωφρονιστικά ιδρύματα? Πως αποκαθίσταται η κοινωνική ειρήνη και η περι δικαίου αντίληψη της κοινωνίας με οποιονδήποτε άλλο τρόπο πλην της ποινής?