Ο ΣΕΡΒΟΕΛΛΗΝΑΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΣΤΡΙΩΤΗΣ

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις. Αναδρομές και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: andrant, Argouen, BigBOSS, Google Adsense [Bot], japetus, Kρίτων, LEONΑS, Nero, Nikos1451, Nostalgia, Odyssy, OGIGIS, Δέλτα-Λοξ, πατατακι, πατησιωτης, Πάνας, Σπυρος1 και 57 επισκέπτες

 

Re: Ο ΣΕΡΒΟΕΛΛΗΝΑΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΣΤΡΙΩΤΗΣ

Δημοσίευσηαπό pavlos1988 » Σεπτέμβριος 24th, 2011, 2:52 am

Τι να σου πω ρε συ. :smt030
pavlos1988
Fast poster
 
Δημοσ.: 3024
Εγγραφη: Αύγουστος 5th, 2008, 3:36 am
Το μέλος pavlos1988, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο ΣΕΡΒΟΕΛΛΗΝΑΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΣΤΡΙΩΤΗΣ

Δημοσίευσηαπό Aranit » Σεπτέμβριος 24th, 2011, 3:37 am

Απο που καταγωνταν ομως οι Καστριώτες;

Αυτο οπως και αλλα πολλα που εχουν να κανουν με τα πρωτα χρονια και τους προγονους του Γ.Καστριωτη,καλυπτεται απο ενα πεπλο μυστυριου.Ουτε ο Βαρλετιος ουτε αλλοι ιστορικοι ασχοληθηκαν πολυ με την καταγωγη της οικογενειας των Καστριωτων.Ο Βαρλετιος ειδικα δεν αναφερεται και πολυ,ουτε καν στον πατερα του τον Ιωαννη(Gjon, Juvan,Giovanni,Ivan) Καστριωτη.Ο λογος ειναι μαλον ο,τι ουτε αυτος (ο Βαρλετιος),ουτε αλλοι συγχρονοι του χρονικογραφοι γνωριζαν για την ακριβη τοποθεσια της καταγωγης των Καστριωτων.Και σε αυτο το θεμα υπαρχουν προφορικες παραδοσεις απο πολλα χωρια και πολεις της Κεντρικης και Βορειας Αλβανιας,που ανταγωνιζονται την καταγωγη της ευγενης αυτης οικογενειας.
Υπαρχει η εκδοχη που θελει την κατγωγη τους απο το χωριο Κάστερ(Κάστρο) της Μιρδίτας( συμφωνα με οσα ειχε ακουσει σε ενα ταξιδι του στην περιοχη τον 19ο αιωνα ο Γαλλος εξερευνητης Ami Boue).
Αλλες εκδοχες, θελουν τους Καστριωτες να καταγωνται απο το χωριο Καστρατ της Ανω Σκοδρας,το χωριο Ιμπαλλ της Πουκας (Puke), το χωριο Τσουκαλ της πολης Κλος στην Μιρδιτα, το χωριο Στγιεφεν (Στεφανος) του Ματ, το χωριο Σιν στην κατω Διβρη και το χωριο Σουχαντολλ στον Δρινο ποταμο(Συμφωνα με προφορικες αφηγησεις κατοικον του χωριων αυτων που ειχε ακουσει ο Αυστριακος ιστορικος του 19ου αιωνα J.G.Hahn).
Μια αλλη εκδοχη που αξιζει να σημειωθει, ειναι αυτη που θελει τους Καστριωτες να καταγωνται απο την Καστορια.Η εκδοχη αυτη, ερχεται απο τον Φλαβιο Κομνηνο που ειχε καταγραψει τον 16ο αιωνα το γεναιαλογικο δεντρο πολλων ευγενων οικογενειων. Για πολλους ιστορικους (οπως τον Ch.Hopf και τον J.G.Hahn),ο Φλαβιος Κομνηνος θεωρειται αμφιβολος για τις πληροφοριες που παραθετει στα πονηματα του,οχι μονο για τους Καστριωτες,αλλα και για πολλες αλλες οικογενειες,καθως δεν ανεφερε ποτε πηγες ,ουτε τεκμηριωνε αυτα που εγραφε, και πολλες φορες προσπαθουσε απλως να καλοπιασει τις οικογενειες τις οποιες ανελυε το οικογενειακο τους δεντρο,παρουσιαζοντας τις ριζες τους σε αρχαιους ηρωες,που πολλες φορες οι ηρωες αυτοι ηταν μυθικοι.Οπως για παραδειγμα τους Απσβουργους τους οποιους παρουσιαζε ως απογονους του Αινεια της Τροιας.
Μια αλλη προσεγγιση γινεται απο συγχρονους ερευνητες και ιστορικους, οι οποιοι πιστευουν πως ο τοπος κατγωγης των καστριωτων πρεπει να προερχεται απο καποιο χωριο το οποιο πρεπει να ονομαζεται Καστριοτ,και αυτο γιατι ολες οι ευγενεις οικογενειες του Μεσαιωνα στην Αλβανια,χρησιμοποιουσαν ως επιθετο τους το ονομα του χωριου απο το οποιο προερχονταν,αυτο δηλαδη το οποιο ηταν πρωτη κτηση τους.Στην Αλβανια χωριο με το ονομα αυτο, το οποιο να κατοικειται απο τουλαχιστον τον 12ο αιωνα,υπαρχει μονο ενα,το Καστριοτ στην Κατω Διβρη βορεια απο την πολη Επισκοπη.Οι ερευνες λοιπον για τον τοπο καταγωγης των Καστριωτων στρεφονται προς εκεινο το χωριο,που οπως και ολα τα λλα που προαναφερθηκαν εχει τις δικες τις προφορικες παραδοσεις που θελουν τους Καστριωτες να ειναι γεννημα του τοπου τους.
Αυτη η εκδοχη συγκλινη και με την αναφορα του Βαρλετιου,ο οποιος ανεφερε το οτι οι Καστριωτες καταγονται απο τις πεδιαδες της Ημαθιας (Campis Aemathia).Οταν λεμε Ημαθια εννοουμε την περιοχη απο τον Δρινο ποταμο στην Διβρη,ως το Δυρραχιο και οχι την Ημαθια στην Μακεδονια! Ο Βαρλετιος θελοντας να συνδεσει την αρχαιοτητα με τους Αλβανους και του Καστριωτη χρησιμοποιει τις Αρχαιες ονομασιες των τοπων που αναφερει. Η Ημαθια (Αemathia) που αναφερει ειναι η Δευτερη Μακεδονια,που ιδρυσαν στην περιοχη που προανεφερα,οι Ρωμαιοι τον 1ο αιωνα μ.Χ. και που οι γεωγραφοι Πλινιος,Ιουστινος και Κλαυδιανος ονομαζαν ως Ημαθια και Νεα Ήπειρο. Για τυχον αμφιβολιες παραθετω ενα αλλο σημειο απο το βιβλιο του Βαρλετιου,που φαινεται καθαρα ποιο μερος θεωρει ως Ημαθια."Crojam Epiri urbam esse in campis Aemathia" H Κρουγια ειναι πολη της Ηπειρου (χτισμενη) στους καμπους της Ημαθιας.Δεν νομιζω να υπαρχει Κρουγια στην Ημαθια της Μακεδονιας αντιθετα υπαρχει πολη Κρουγια,η πρωτευουσα του Σκεντερμπεη,η οποια ειναι χτισμενη πανω απο την πεδιαδα του Ματ (λατ.:Aemathia) οπως ονομαζεται σημερα στα Αλβανικα.
Aranit
New poster
 
Δημοσ.: 6
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 24th, 2011, 1:00 am
Το μέλος Aranit, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο ΣΕΡΒΟΕΛΛΗΝΑΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΣΤΡΙΩΤΗΣ

Δημοσίευσηαπό practor » Σεπτέμβριος 24th, 2011, 9:26 am

ο "αρ(ι)ανίτ(ης)" μου φαίνεται για αλβανός συριζαίος. Πέρνει κάποια απόσταση από όσα παραμύθια τους έλεγε ο Χότζας για τον Καστριώτη αλλά είναι ακόμα λίγο δειλός.
Έχω να προσθέσω ότι:
- η οικογένεια Καστριώτη ήταν μια άσημη και άγνωστη οικογένεια γιαυτό δεν καταγράφεται από πού κρατά η σκούφια τους. Καλά-καλά δεν είναι γνωστός ο παππούς Καστριώτης.
- Την θεωρία περί Καστοριάς δεν τη λέει μόνο ο Φ. Κομνηνός αλλά και ο (υποτίθεται Αλβανός) ιερέας Φρ. Μπλάνκος-Μπάρδης που έγραψε και το πρώτο αλβανο-λατινικό λεξικό (με σκοπό να βοηθήσει τον καθολικισμό στην Αλβανία).
- Ο Βαρλέτιος αλλού λέει "Ημαθία, αλλοιώς Μακεδονία". Εξ άλλου στις πρώτες σελίδες της βιογραφίας λέει ότι ο Ιωάννης (Iuannes και όχι Γκιόν) "ήρθε (προφανώς στην Αλβανία) από την Ημαθία". Άρα η Ημαθία ήταν κάπου εκτός Αλβανίας.
- Ο παπούς Καστριώτης μιλούσε Ελληνικά όπως προκύπτει από επιστολή των Ενετών που έχει δημοσιεύσει ο Δήμιτσας.

Μετά το άνοιγμα των συνόρων απέκτησαν και οι Αλβανοί "ροζαλίες".
practor
Maniac poster
 
Δημοσ.: 13063
Εγγραφη: Μάρτιος 1st, 2006, 10:50 am
Το μέλος practor, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο ΣΕΡΒΟΕΛΛΗΝΑΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΣΤΡΙΩΤΗΣ

Δημοσίευσηαπό Aranit » Σεπτέμβριος 24th, 2011, 5:28 pm

practor έγραψε: ο "αρ(ι)ανίτ(ης)" μου φαίνεται για αλβανός συριζαίος. Πέρνει κάποια απόσταση από όσα παραμύθια τους έλεγε ο Χότζας για τον Καστριώτη αλλά είναι ακόμα λίγο δειλός.
Έχω να προσθέσω ότι:
- η οικογένεια Καστριώτη ήταν μια άσημη και άγνωστη οικογένεια γιαυτό δεν καταγράφεται από πού κρατά η σκούφια τους. Καλά-καλά δεν είναι γνωστός ο παππούς Καστριώτης.
- Την θεωρία περί Καστοριάς δεν τη λέει μόνο ο Φ. Κομνηνός αλλά και ο (υποτίθεται Αλβανός) ιερέας Φρ. Μπλάνκος-Μπάρδης που έγραψε και το πρώτο αλβανο-λατινικό λεξικό (με σκοπό να βοηθήσει τον καθολικισμό στην Αλβανία).
- Ο Βαρλέτιος αλλού λέει "Ημαθία, αλλοιώς Μακεδονία". Εξ άλλου στις πρώτες σελίδες της βιογραφίας λέει ότι ο Ιωάννης (Iuannes και όχι Γκιόν) "ήρθε (προφανώς στην Αλβανία) από την Ημαθία". Άρα η Ημαθία ήταν κάπου εκτός Αλβανίας.
- Ο παπούς Καστριώτης μιλούσε Ελληνικά όπως προκύπτει από επιστολή των Ενετών που έχει δημοσιεύσει ο Δήμιτσας.

Μετά το άνοιγμα των συνόρων απέκτησαν και οι Αλβανοί "ροζαλίες".


Πραγματι οι Καστριωτες,ηταν μια ασημη, ή καλυτερα πολυ νεοτερη ευγενης οικογενεια της περιοχης σε σχεση με τις υπολοιπες αρχοντηκες οικογενειες την εποχη εκεινη στην Αλβανια.Και αυτος απο οτι φαινεται ειναι και ο λογος που δεν καταγραφθηκαν πουθενα και απο κανεναν οι ριζες τους,οπως σωστα αναφερεις και εσυ.
Η εκδοχη του Φλαβιου Κομνηνου για την καταγωγη των Καστριωτων εχει ως εξης:
Tον 15ο αιωνα (τον καιρο δηλαδη που ζουσε ο Σκεντερμπεης και λιγο μετα τον θανατο του),καποια μελη της οικογενειας Καστριωτη, φερονται (συμφωνα με τον Κομνηνο 16ο αι.) να χρησιμοποιουν το επιθετο Μαζρεκοι-Καστριωτες (Maserechi-Castriota).
Στην συνεχεια ο Κομνηνος υποδεικνυει καποιον Κωνσταντινο Καστριωτη-Μαζρεκη,πριγκηπα της Ημαθειας και της Καστοριας,ως τον ιδρυτη της οικογενειας Καστριωτη" Constantinus Castriota cognomento Maserechius,Aemathiae et Castroriae princeps". Το ενδιαφερον σε ολα αυτα,ειναι οτι καμια τετοια αλληλογραφια Καστριωτων να υπογραφουν ως Μαζρεκοι δεν εχει βρεθει,ουτε και υπαρχει καποια αλλη αναφορα για την υπαρξη κανενος Κωνσταντινου Καστριωτη Μαζρεκη,Πριγκηπα της Ημαθιας και της Καστοριας,περαν απο την μαρτυρια του Κομνηνου.
Ο Βαρλετιος αναφερει, πως ο Juvannes (oxι Ιuannes οπως λες) Καστριωτης, ηρθε στην Κρουγια (οχι στην Αλβανια) απο την Ημαθιας: "ex Aemathia in Crojam venerunt".
Αν και επαναλαμβανομαι,θα αναφερω για αλλη μια φορα,το ποιον τοπο εννοει ως Ημαθια ο Βαρλετιος.
Ο Βαρλετιος λοιπον Ημαθια ονομαζει την περιοχη απο το Δυραχιο ως την Διβρη (Dibra, Debar).Αυτο μπορουμε να το καταλαβουμε αν προσεξουμε το ποιες πολεις αναφερει να βρησκονται στην Ημαθια.

"Crojam Epiri urbam esse in campis Aemathia"
μετ: "H Κρουγια ειναι πολη της Ηπειρου (χτισμενη) στους καμπους της Ημαθιας"

"Oppidium Petrelae in Aemathia est in sublimi montis cacumine"
μετ: "Η πολη της Πετρελας βρησκεται στις υψηλες κορυφες των βουνων της Ημαθιας"

Δεν νομιζω να υπαρχει καμια πολη Κρουγια και Πετρελα κοντα στην Βεροια ή σε αλλη περιοχη της Ημαθιας στην Κεντρικη Μακεδονια.
Αντιθετως υπαρχει πολη Κρουγια,στην περιοχη Ματ (λατ.:Αemathia) της Αλβανιας, και το Καστρο της Πετρελας,το οποιο βρησκεται 8 χιλιομετρα νοτια των Τιρανων.

Ο "παπους Καστριωτης",και βεβαια μηλουσε Ελληνικα,οπως μηλουσε και Αλβανικα και Λατινικα και Σερβικα. Ενας ευγενης της εποχης,ειχε την δυνατοτητα και ηταν και υποχρεωμενος να μαθει τις γλωσσες που χρησιμοποιουνταν στην διπλωματια εκεινο το καιρο.Το ο,τι βρεθηκε ενα εγγραφο,το οποιο ηταν γραμμενο στα Ελληνικα,δεν αποδυκνυει τιποτα.Εχω να παραθεσω αρκετα εγγραφα του Ιωαννη Καστριωτη,αλλα γραμμενα στα Λατινικα, αλλα στα Σερβικα και αλλα στα Ελληνικα(Δυστυχως δεν ξερω πως ποσταρονται στο phorum φωτογραφιες,οποιος μπορει να βοηθησει ειναι καλοδεχουμενος).
Εκεινη την εποχη γραπτη Αλβανικη γλωσσα δεν υπηρχε.Ετσι ολες οι διπλωματικες και διεθνης αλληλογραφιες των Αλβανων αρχοντων,γινονταν ή στην γλωσσα του παραληπτη ή σε μια γλωσσα την οποια γνωριζαν και οι δυο (στην προκειμενη περιπτωση στα Ελληνικα ή τα Λατινικα).Το μονο ευρημα γραπτης Αλβανικης γλωσσαςαπο την εποχη των Καστριωτων, βρησκεται απο το Κωδικα του "Υπουργου Εξωτερικων" του Γεωργιου Καστριωτη Σκεντερμπεη,τον Αρχιεπισκοπο Δυρραχιου Παυλο Αγγελο.Ο Παυλος Αγγελος, στον Κωδικα του (εκκλησιαστικο βιβλιο) που ειχε συγγραψει το 1462, στο κομματι οπου περιεγραφε το Mυστηριο της Βαπτiσεως (σελ. 4) ειχε καταγραψει τις προσευχες με λατινικους χαρακτηρες,που ομως αποδιδονταν στα Αλβανικα.
Ο Κωδικας του Αγγελου και ο Κωδικας του 14ου αιωνα που ειχε ανακλαυψει στην Αμβροσιανη βιβλιοθηκη του Μιλανου το 1906 ο Ελληνας εξερευνητης Σπυριδων Λαμπρος (Codex 133),στην σελιδα 63 του οποιου,οι ελληνικοι χαρακτηρες διαβαζονται στα Αλβανικα, ειναι αποδειξεις της υπαρξης της Αλβανικης γλωσσας την εποχη εκεινη.
Ο Ιωαννης Καστριωτης,περαν του τι ηταν,σιγουρα μηλουσε και Αλβανικα,καθως αλλιως δεν θα μπορουσε να συνενοηθει με τους υπηκοους του,οι οποιοι ηταν στην πλειοψηφια τους Αλβανοι.
Οσο για αυτα που λες για Χοτζες,Ροζαλιες,διστακτικοτητες και παραμυθια, σου λεω πως εγω δεν ηρθα εδω για να κανω συναγωνισμο προπαγανδας με εσας, αλλα να πω την αληθεια.Την ιστορικη αληθεια που εχουν φερει στο φως ολοι αυτοι οι ερευνητες και ιστορικοι- που εχουν ασχοληθει με αυτο το θεμα- μετα απο πολυχρονες ερευνες.Αν εσυ εισαι στο επιπεδο γνωσης να καταλαβεις το ποια ηταν τα "παραμυθια που μας ελεγε ο Χοτζας", τοτε θα μπορουσες να διακρινεις και ποια ειναι τα παραμυθια που σας τσαπουρνανε για το θεμα αυτο και οι δικοι σας προπαγανδιστες...
Aranit
New poster
 
Δημοσ.: 6
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 24th, 2011, 1:00 am
Το μέλος Aranit, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο ΣΕΡΒΟΕΛΛΗΝΑΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΣΤΡΙΩΤΗΣ

Δημοσίευσηαπό practor » Σεπτέμβριος 25th, 2011, 6:22 pm

Φίλε δεν μας ενδιαφέρει πολύ ο Σκεντέρμπεης γιατί η Ελληνική ιστορία έχει πολύ σημαντικότερες προσωπικότητες που δεν τις ξέρουν ούτε οι Έλληνες. Στην πραγματικότητα ο Σ. δεν έκανε τίποτα σημαντικό, γι' αυτό και δεν αναφέρεται στο Χρονικό της Άλωσης και ελάχιστα τον αναφέρει ο Χαλκοκονδύλης. Όλη η φασαρία γύρω από αυτόν έγινε από τον Πάπα και τους Βενετούς που ήλπιζαν έτσι να αντιμετωπίσουν τους Τούρκους.
Το ότι ο Ιβάν Καστριώτης μίλαγε τα ελληνικά σαν κύρια γλώσσα και όχι σαν ξένη φαίνεται από το εξής: Δεν βρέθηκε ένα έγγραφο στα Ελληνικά. Λέει το έγγραφο των Ενετών (στα Λατινικά) ότι "στέλνουμε έναν μεταφραστή ελληνικών για να διαπραγματευτούμε ...". Αν ο Ιβάν Κ. έπρεπε να μάθει μια ξένη γλώσσα αυτή θα ήταν τα ιταλικά, αφού ήδη τα ιταλικά κράτη είχαν υπό τον έλεγχό τους μεγάλο μέρος της Αλβανίας ενώ η λατινική εκκλησία είχε διεισδύσει για τα καλά. Αν μάλιστα, όπως γράφουν μερικοί αλβανοί, ο Γ.Κ. ήταν "καθολικός", σαφώς και θα έπρεπε να έχει γεννηθεί από καθολικούς γονείς οι οποίοι θα καταλάβαιναν τα ιταλικά.
Πες μας τώρα και τί λέει ο Όλιβερ Σμιτ για τον Σκεντέρμπεη ώστε να κλείσει η συζήτηση.
practor
Maniac poster
 
Δημοσ.: 13063
Εγγραφη: Μάρτιος 1st, 2006, 10:50 am
Το μέλος practor, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο ΣΕΡΒΟΕΛΛΗΝΑΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΣΤΡΙΩΤΗΣ

Δημοσίευσηαπό ΠΡΩΤΕΑΣ » Σεπτέμβριος 26th, 2011, 12:13 am

Μελετηρός ο Αρανιτ. Καλύτερος από κάθε τουρίστα.

Εκείνο που έχει ενδιαφέρον, δεν είναι ότι ο Καστριότα Ισκεντέρ Μπέη είναι αλλοδαπός, και ίσως πολύγλωσσος. Κι ούτε χρειαζόταν να βρει κάποιος επιστολές του σε αλβανικά, σερβικά, γερμανικά, ιταλικά... για να καταλάβουμε ότι ήταν αλλοδαπός. Αυτό, φαίνεται αμέσως, και το ξέραμε.

Το θέμα είναι ποιοί και γιατί προσπαθούν κατά καιρούς να τον μετατρέψουν σε «έλληνα», έτσι στον αέρα. Νομίζω ότι είναι οι ίδιοι που επιχειρούν πότε πότε να κάνουν κάτι παρόμοιο: να μετατρέψουν και τούς Estradioti εκείνου τού αλβανού ήρωα, Mercurius Bua Spata, σε δήθεν «ελληνικό μεσαιωνικό στρατό»!

Αν θέλουν να πουλήσουν πανοπλίες εκείνης τής εποχής, γιατί να μην τις ονομάσουν αλβανικές πανοπλίες, όπως είναι η αλήθεια; Δεν έχουν πέραση οι ετικέτες Αλμπανέζος ή Σκοπιανός μισθοφόρος;
Ε ας βάλουν σήμα, το κροκοδειλάκι.
ΠΡΩΤΕΑΣ
Crazy poster
 
Δημοσ.: 5504
Εγγραφη: Μάρτιος 3rd, 2009, 4:46 pm
Το μέλος ΠΡΩΤΕΑΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο ΣΕΡΒΟΕΛΛΗΝΑΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΣΤΡΙΩΤΗΣ

Δημοσίευσηαπό practor » Σεπτέμβριος 26th, 2011, 10:15 am

ΠΡΩΤΕΑΣ έγραψε: ποιοί και γιατί προσπαθούν κατά καιρούς να τον μετατρέψουν σε «έλληνα», .

Οι συμπατριώτες αυτών που προσπαθούν να μετατρέψουν σε "έλληνα" το κάθε αλβανάκι που φοιτά σε ελληνικό δημόσιο σχολείο. Η "ημετέρα παιδεία" είναι διμούτσουνη. :D
practor
Maniac poster
 
Δημοσ.: 13063
Εγγραφη: Μάρτιος 1st, 2006, 10:50 am
Το μέλος practor, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο ΣΕΡΒΟΕΛΛΗΝΑΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΣΤΡΙΩΤΗΣ

Δημοσίευσηαπό seleykos » Σεπτέμβριος 26th, 2011, 2:04 pm

karadeniz έγραψε: Λοιπον...Αν και ειναι χασιμο χρονου, για ευνοητους λογους, να συζητας με ερασιτεχνες της ιστορικης ερευνας για Ιστορια, και ακομα ποιο χασιμο χρονου οταν αυτοι οι ερασιτεχνες ιστορικoι -σαν αυτον που ανοιξε το θεμα αυτο στο phorum- ειναι ατομα που στην πολιτικη τους ζωη το παιζουν διπορτο μεταξυ θρασυδειλων Toυρκαλβανων βιαστων γιαγιαδων και αναρχοκομουνιστων αριστεριστων ΡΟΖΑΛΙΩΝ -αχ καλε...-του ΤΣΥΡΙΖΑ της αριστερας και υπερπροοδου, εγω θα κανω μια προσπαθεια να παραθεσω εδω καποια στοιχεια για τον Γ.Καστριωτη και την ζωη του που ειναι αρκετα διαφωτιστηκα για να αντιλειφθει καποιος, απο που καταγοταν, τι ήταν,και τι ένοιωθε οτι ηταν ο Γ.Καστριωτης. Οχι για να αλλαξετε αποψη, και να τον θεωρησετε Ελληνα...Προς θεου!!! Το να καταλαβετε την αληθεια ειναι δυσκολο για μερικους απο σας...γιατι ως γνωστον για σας το "ΣΟΒΙΕΤΙΚΟΝ ΤΟΥΡΚΑΛΒΑΝΙΚΟΝ ορθον ειναι και αληθες!" οπως ειχε πει καποτε και ο Μεγας ΕΑΜΟΒΟΥΛΓΑΡΟΣ Αρουλα Βελουχιωταινα η Καπεταν Σουλτανα καθως εγλυφε τον κωλο του μεγιστου υπερεπαναστατη εβραιοκομουνιστη ΕΜΒΕΡ ΧΟΤΖΑ του τρανου ινστρουχτορα ΝΑΡΟΤΝΙΓΚΟΥ τιμονιερη μας ....

:smt005 :smt005 :smt005
Οι αρχαίοι Έλληνες φτιάξανε τον άριστο, οι φεουδάρχες τον ιππότη, οι αστοί τον τζέντλμαν, οι μεταδικτατορικοί ρωμιοί έφτιαξαν τον αριστερούτσο.
Πουτάνα κουτάλα του δημοσίου...
Άβαταρ μέλους
seleykos
Extreme poster
 
Δημοσ.: 33053
Εγγραφη: Δεκέμβριος 8th, 2006, 12:06 am
Τοποθεσια: Ἕλληνες, οὐ μειξοβάρβαροι οἰκοῦμεν
Το μέλος seleykos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο ΣΕΡΒΟΕΛΛΗΝΑΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΣΤΡΙΩΤΗΣ

Δημοσίευσηαπό seleykos » Σεπτέμβριος 26th, 2011, 2:20 pm

Καστριωτης παντως ηταν γνωστο επιθετο στην Καστορια

υπαρχει μαλιστα και Γεωργιος Καστριωτης που κατα την γνωμη μου ειναι πιο σημαντικος απο τον Σκεντερ Μπει (http://el.wikipedia.org/wiki/Γεώργιος_Καστοριώτης ενας απο αυτους του ανυπαρκτους Ελληνες πριν την γαλικη επανασταση και απο τους ακομη πιο ανυπαρκτους Μακεδονες)

παντως επειδη λεγοταν Μπεης δε σημαινει οτι ηταν και Αλβανος οποτε μη χαιρονται τα τουρκαλβανα
μη δουν κανενα μπεη... να ταυτιστουν αμεσως........
Οι αρχαίοι Έλληνες φτιάξανε τον άριστο, οι φεουδάρχες τον ιππότη, οι αστοί τον τζέντλμαν, οι μεταδικτατορικοί ρωμιοί έφτιαξαν τον αριστερούτσο.
Πουτάνα κουτάλα του δημοσίου...
Άβαταρ μέλους
seleykos
Extreme poster
 
Δημοσ.: 33053
Εγγραφη: Δεκέμβριος 8th, 2006, 12:06 am
Τοποθεσια: Ἕλληνες, οὐ μειξοβάρβαροι οἰκοῦμεν
Το μέλος seleykos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο ΣΕΡΒΟΕΛΛΗΝΑΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΣΤΡΙΩΤΗΣ

Δημοσίευσηαπό seleykos » Σεπτέμβριος 26th, 2011, 4:38 pm

επισης ο Καστριωτης λεγοταν Γεωργιος και ουτε Γκεργκι ουτε Χορχε ουτε Γιουρι ουτε Ζωρζ
και λεγοταν Καστριωτης και οχι Καστρωτι ουτε Γκαστρωτι ουτε Στρατιωτι ουτε παναγιωτι

και το ονομα εχει ελληνικο επιθημα -ιωτης


το κανονικο του ονομα ηταν Καστριωτης Γεωργιος και αυτο ηταν το ονομα που αποδεχοταν ο ιδιος και δεν ειναι εξελληνισμος

αντιθετα εξαλβανισμοι και γενικα εκβαρβαρισμοι ειναι οι αλλες οι φαντασιακες μορφες του ονοματος του που παρουσιαζονται


Και δεν τον θελω για Ελληνα ουτε και αισθανομαι υπερυφανος γιαυτον
απλα σεβομαι την μνημη του ως νεκρο και δεν μπορω να τον βριζω Αλβανο τον ανθρωπο
παρολο που ειναι ο ηρωας των Αλβανων οι ιδιοι δεν σεβαστηκαν τον αγωνα του και αναμφησβητητα αν ξαναγενιοταν θα τους ειχε σφαξει ολους
Οι αρχαίοι Έλληνες φτιάξανε τον άριστο, οι φεουδάρχες τον ιππότη, οι αστοί τον τζέντλμαν, οι μεταδικτατορικοί ρωμιοί έφτιαξαν τον αριστερούτσο.
Πουτάνα κουτάλα του δημοσίου...
Άβαταρ μέλους
seleykos
Extreme poster
 
Δημοσ.: 33053
Εγγραφη: Δεκέμβριος 8th, 2006, 12:06 am
Τοποθεσια: Ἕλληνες, οὐ μειξοβάρβαροι οἰκοῦμεν
Το μέλος seleykos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο ΣΕΡΒΟΕΛΛΗΝΑΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΣΤΡΙΩΤΗΣ

Δημοσίευσηαπό ΠΡΩΤΕΑΣ » Σεπτέμβριος 26th, 2011, 5:37 pm

Έχω δείξει συχνά πυκνά, πόσο χαίρομαι όταν κάποιος τύχει να δείξει ευστροφία, όταν έχει να επιδείξει ιστορικές γνώσεις σαν καθαρό ασήμι...
Την άγνοια, την συγχωρούμε όλοι. Ακόμα και για τη βλακεία - δεν μπορούμε να κάνουμε αλλιώς - δείχνουμε κατανόηση αρκετή.
Αλλά πώς να χωνέψει κανείς τις αθλιότατες προσπάθειες ενός επίμονου προπαγανδιστή, που ούτε διδάσκεται, ούτε και παύει να μωρολογεί;

Και μερικές ερωτήσεις τώρα:

Πάει ο άλλος, ο Αρανιτ και αναφέρει κάτι για καστρόριαι, και βγαίνει ένας τύπος, και το συγχέει με την Καστοριά! Γιατί; Είναι τυφλός στον νού;

Πού είναι γραμμένο ότι οι αλμπάνοι δεν επιτρέπεται να έχουν ήρωες, ή έστω μαχητές εναντίον τών τουρκοτατάρων και οθομανών;
Ο αλμπάνος Mercurius Bua Spata, ως μισθοφόρος, πολέμησε ομοφύλους του στην υπηρεσία των Βενετών, με τη βοήθεια τών Estradioti αλβανών. Τι είναι αυτό που κάνει ορισμένους να τους πλασάρουν ως δήθεν «ελληνικό μεσαιωνικό στρατό»;
Ποιά κωλοοργάνωση να τους έβαλε να μας τα ζαλίσουν; Καμιά βιοτεχνία πανοπλιών, μήπως;
Εδώ ασχολούμαστε με την ιστορική αλήθεια, δεν είμαστε βιοτεχνία.
Κι αν ο Σάθας παίζει με το πουλί του, εμάς εδώ αυτό ουδόλως μάς ενδιαφέρει. Εκτός από το ότι δεν είμαστε βιοτεχνία, δεν είμαστε ούτε και βιβιλοπωλείο.


Και τι δουλειά έχουν οι Έλληνες με όλα τα πρόσωπα που πολέμησαν τουρκοτατάρους στο παρελθόν;

Επομένως, όσοι ανακατώνονται κατ' αυτόν τον τρόπο και παραποιούν την αλήθεια, δεν μπορεί να είναι έλληνες φιλίστορες. Χέστηκαν οι Έλληνες για τον κάθε ηγεμόνα, δούκα ή κόμητα ή γερμανό σταυροφόρο που πολέμησε τυχόν εναντίον κάποιου βυζαντινομαλάκα, ή τούρκο, ή αιγύτπιο, ή άραβα ή μαροκινό/αλγερινό, και για το αν νίκησε ή αν έχασε και αιχμαλωτίστηκε ή αν γύρισε στην τρύπα του κακήν κακώς...

Ας αφήσουμε το κάθε έναν να ανεγείρει αδριάντες σε όποιον ήρωα νομίζει. Είναι ελεύθεροι να τιμούν κάθε flavius constantinus, manuel, mercurius bua spata, dragac, isaak, david, xounyade, aleksius comnenus, και κάθε φραγκική φιγούρα, κάθε βιλελμίνα και κάθε ουρσουλίνα ή μπενιζέλα ή ρουφίνα

Αλλά όχι παραποίηση των γεγονότων! Εμείς δεν μπορούμε να ελληνοποιούμε ξένους ήρωες, και ΔΕΝ το κάνουμε.
ΠΡΩΤΕΑΣ
Crazy poster
 
Δημοσ.: 5504
Εγγραφη: Μάρτιος 3rd, 2009, 4:46 pm
Το μέλος ΠΡΩΤΕΑΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο ΣΕΡΒΟΕΛΛΗΝΑΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΣΤΡΙΩΤΗΣ

Δημοσίευσηαπό practor » Σεπτέμβριος 26th, 2011, 10:55 pm

Το μέντιουμ "Πρωτέας" ήρθε στη γειτονιά σας. Μιλάει απ' ευθείας (σε όλες τις βαλκανικές γλώσσες) με νεκρούς του 16ου αιώνα και αποκαλύπτει όσα οι ίδιοι δεν είπαν ούτε έγραψαν σε κανέναν.
practor
Maniac poster
 
Δημοσ.: 13063
Εγγραφη: Μάρτιος 1st, 2006, 10:50 am
Το μέλος practor, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο ΣΕΡΒΟΕΛΛΗΝΑΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΣΤΡΙΩΤΗΣ

Δημοσίευσηαπό Dyaus » Απρίλιος 8th, 2012, 10:19 pm

ΠΡΩΤΕΑΣ έγραψε: Έχω δείξει συχνά πυκνά, πόσο χαίρομαι όταν κάποιος τύχει να δείξει ευστροφία, όταν έχει να επιδείξει ιστορικές γνώσεις σαν καθαρό ασήμι...
Την άγνοια, την συγχωρούμε όλοι. Ακόμα και για τη βλακεία - δεν μπορούμε να κάνουμε αλλιώς - δείχνουμε κατανόηση αρκετή.
Αλλά πώς να χωνέψει κανείς τις αθλιότατες προσπάθειες ενός επίμονου προπαγανδιστή, που ούτε διδάσκεται, ούτε και παύει να μωρολογεί;

Και μερικές ερωτήσεις τώρα:

Πάει ο άλλος, ο Αρανιτ και αναφέρει κάτι για καστρόριαι, και βγαίνει ένας τύπος, και το συγχέει με την Καστοριά! Γιατί; Είναι τυφλός στον νού;

Πού είναι γραμμένο ότι οι αλμπάνοι δεν επιτρέπεται να έχουν ήρωες, ή έστω μαχητές εναντίον τών τουρκοτατάρων και οθομανών;
Ο αλμπάνος Mercurius Bua Spata, ως μισθοφόρος, πολέμησε ομοφύλους του στην υπηρεσία των Βενετών, με τη βοήθεια τών Estradioti αλβανών. Τι είναι αυτό που κάνει ορισμένους να τους πλασάρουν ως δήθεν «ελληνικό μεσαιωνικό στρατό»;
Ποιά κωλοοργάνωση να τους έβαλε να μας τα ζαλίσουν; Καμιά βιοτεχνία πανοπλιών, μήπως;
Εδώ ασχολούμαστε με την ιστορική αλήθεια, δεν είμαστε βιοτεχνία.
Κι αν ο Σάθας παίζει με το πουλί του, εμάς εδώ αυτό ουδόλως μάς ενδιαφέρει. Εκτός από το ότι δεν είμαστε βιοτεχνία, δεν είμαστε ούτε και βιβιλοπωλείο.


Και τι δουλειά έχουν οι Έλληνες με όλα τα πρόσωπα που πολέμησαν τουρκοτατάρους στο παρελθόν;

Επομένως, όσοι ανακατώνονται κατ' αυτόν τον τρόπο και παραποιούν την αλήθεια, δεν μπορεί να είναι έλληνες φιλίστορες. Χέστηκαν οι Έλληνες για τον κάθε ηγεμόνα, δούκα ή κόμητα ή γερμανό σταυροφόρο που πολέμησε τυχόν εναντίον κάποιου βυζαντινομαλάκα, ή τούρκο, ή αιγύτπιο, ή άραβα ή μαροκινό/αλγερινό, και για το αν νίκησε ή αν έχασε και αιχμαλωτίστηκε ή αν γύρισε στην τρύπα του κακήν κακώς...

Ας αφήσουμε το κάθε έναν να ανεγείρει αδριάντες σε όποιον ήρωα νομίζει. Είναι ελεύθεροι να τιμούν κάθε flavius constantinus, manuel, mercurius bua spata, dragac, isaak, david, xounyade, aleksius comnenus, και κάθε φραγκική φιγούρα, κάθε βιλελμίνα και κάθε ουρσουλίνα ή μπενιζέλα ή ρουφίνα

Αλλά όχι παραποίηση των γεγονότων! Εμείς δεν μπορούμε να ελληνοποιούμε ξένους ήρωες, και ΔΕΝ το κάνουμε.


Πολυ ευαισθητοποιημενος ο Πρωτεας σε κατι τετοια ζητηματα. Λοιπον η αληθεια ειναι οτι οι Αλβανοι οικειοποιηθηκαν Ελληνικες προσωπικοτητες οπως ο Αριανιτης Κομνηνος, ο Γεωργιος Καστριωτης, ο Μιχαλης Γραμμενος και αλλοι για να φτιαξουν την δικια τους εθνοτικη ταυτοτητα. :wink:
Άβαταρ μέλους
Dyaus
Fast poster
 
Δημοσ.: 1198
Εγγραφη: Φεβρουάριος 1st, 2012, 7:08 pm
Το μέλος Dyaus, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο ΣΕΡΒΟΕΛΛΗΝΑΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΣΤΡΙΩΤΗΣ

Δημοσίευσηαπό Balli Kombetar » Απρίλιος 9th, 2012, 9:08 pm

seleykos έγραψε:


Και δεν τον θελω για Ελληνα ουτε και αισθανομαι υπερυφανος γιαυτον
απλα σεβομαι την μνημη του ως νεκρο και δεν μπορω να τον βριζω Αλβανο τον ανθρωπο
παρολο που ειναι ο ηρωας των Αλβανων οι ιδιοι δεν σεβαστηκαν τον αγωνα του και αναμφησβητητα αν ξαναγενιοταν θα τους ειχε σφαξει ολους


Ο Καστριωτης ηταν Ελληνας οσο εσυ βουλγαρομακεδονας
Balli Kombetar
New poster
 
Δημοσ.: 199
Εγγραφη: Απρίλιος 2nd, 2012, 7:26 pm
Το μέλος Balli Kombetar, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ο ΣΕΡΒΟΕΛΛΗΝΑΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΣΤΡΙΩΤΗΣ

Δημοσίευσηαπό ΝΕΟ-ΤΑΞΙΤΗΣ » Απρίλιος 9th, 2012, 9:22 pm

Βασικά περισσότερο Βυζαντινός ήταν, απ'όπου άλλωστε προέκυψε και η αλβανική σημαία. Παντως και ο Παπαρηγόπουλος δεν τον θεωρεί Ελληνα, αν και εχω δει κατι αναφορες σε Τουρκικά και Ιταλικά κείμενα (αγγλικές μεταφρασεις) που τον αποκαλούν Ελληνα, ίσως γιατί χρησιμοποιούσε και την ελληνική.
Άβαταρ μέλους
ΝΕΟ-ΤΑΞΙΤΗΣ
Fast poster
 
Δημοσ.: 1115
Εγγραφη: Φεβρουάριος 20th, 2012, 4:11 pm
Το μέλος ΝΕΟ-ΤΑΞΙΤΗΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

ΠροηγούμενηΕπόμενη

Επιστροφή στην Ιστορία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: andrant, Argouen, BigBOSS, Google Adsense [Bot], japetus, Kρίτων, LEONΑS, Nero, Nikos1451, Nostalgia, Odyssy, OGIGIS, Δέλτα-Λοξ, πατατακι, πατησιωτης, Πάνας, Σπυρος1 και 57 επισκέπτες