Ποσοι ηταv οι Ελληvες στο Βυζαvτιο;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις. Αναδρομές και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 12 επισκέπτες

 

Re: Ποσοι ηταv οι Ελληvες στο Βυζαvτιο;

Δημοσίευσηαπό ρουμελιωτς » Ιούλιος 31st, 2009, 11:53 pm

ρε επιλοιποι ιστοριοδιφες

ξερει κανεις ιστορικα στοιχεια που να λενε πως απο το 1025-1048μΧ

ο πληθυσμος της ρωμανιας ή βυζαντινης αυτοκρατοριας ή ιμπεριουμ γκραικορουμ μειωθηκε κατα 13.000.000

που μας λεγει ο σπουδαχτης μας???
ελληνες

...αναγκη να καταστραφουν οι νεοταξιτες...
Άβαταρ μέλους
ρουμελιωτς
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14169
Εγγραφη: Φεβρουάριος 9th, 2008, 9:55 pm
Το μέλος ρουμελιωτς, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ποσοι ηταv οι Ελληvες στο Βυζαvτιο;

Δημοσίευσηαπό seleykos » Ιούλιος 31st, 2009, 11:58 pm

αυτοι λενε οτι ο Αλεξανδρος ηταν Σκοπιανος και ψαχνεις να βρεις πληθυσμους του βυζαντιου;
Οι αρχαίοι Έλληνες φτιάξανε τον άριστο, οι φεουδάρχες τον ιππότη, οι αστοί τον τζέντλμαν, οι μεταδικτατορικοί ρωμιοί έφτιαξαν τον αριστερούτσο.
Πουτάνα κουτάλα του δημοσίου...
Άβαταρ μέλους
seleykos
Extreme poster
 
Δημοσ.: 33053
Εγγραφη: Δεκέμβριος 8th, 2006, 12:06 am
Τοποθεσια: Ἕλληνες, οὐ μειξοβάρβαροι οἰκοῦμεν
Το μέλος seleykos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ποσοι ηταv οι Ελληvες στο Βυζαvτιο;

Δημοσίευσηαπό ρουμελιωτς » Αύγουστος 1st, 2009, 12:05 am

σελευκε αυτο λεω στον...σπουδαχτη της ιστοριας

πως οι σημερινοι αγγλοι ιστορικοι και αρκετοι αμερικανοι ειναι μεροληπτικοι οσο αφορα τον ελληνισμο και τον λογο τον ειπα

προσπαθουν να δικαιολογησουν πως στην βορεια ελλαδα δεν υπηρχε ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ για λογουςν πολιτικης τν αμερικανων και αγγλων

αλλα εβαλλα και καποια λογικα ερτηματα στον σπουδαχτη και σε αλλους

εγινε καποια δραματικη αλλαγη απο το 1025-1048 για να μειωθει ο πληθυσμος κατα 13.000.000??

γαμω το κερατο σας σπουδαχταδες,λογικη δεν εχετε?? επειδη τοπε ενας μαλακας αγγλος ιστορικος ειναι ετσι??

βαλτε ρε την λογικη να δουλευει,τι ιστορικοι θα γινετε??
ελληνες

...αναγκη να καταστραφουν οι νεοταξιτες...
Άβαταρ μέλους
ρουμελιωτς
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14169
Εγγραφη: Φεβρουάριος 9th, 2008, 9:55 pm
Το μέλος ρουμελιωτς, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ποσοι ηταv οι Ελληvες στο Βυζαvτιο;

Δημοσίευσηαπό Ανακτας_Ανακτων » Αύγουστος 1st, 2009, 1:16 am

ρουμελιωτς έγραψε:αν δεν θεωρεις σοβαρη πηγη τον βασιλιεφ

καληνυχτα και να μας γραφεις τετοια λαμπρα των αγγλων "ιστορικων" που τωρα...ανακαλυψαν πως οι μακεδονες δεν ηταν ελληνες...οκ σπουδαχτη μ???

σου ειπα και πριν φερε τις πηγες σου, αλλιως δεν εχουν καμια σημασια οσα λες
A little sincerity is a dangerous thing, and a great deal of it is absolutely fatal.

Ειπαν οι Χριστιανοι:
danai έγραψε: Nαι στα 26 έχω εμπειρίες που αν έγραφα βιβλίο θα ήταν μπεστ σελερ.
Άβαταρ μέλους
Ανακτας_Ανακτων
Fast poster
 
Δημοσ.: 2352
Εγγραφη: Οκτώβριος 25th, 2008, 10:09 pm
Το μέλος Ανακτας_Ανακτων, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ποσοι ηταv οι Ελληvες στο Βυζαvτιο;

Δημοσίευσηαπό Alkiviades » Αύγουστος 1st, 2009, 1:48 am

Yπάρχουν πολλές και διάφορες εκτιμήσεις... όταν διάβαζα για ένα αφιέρωμα στο Μαντζικέρτ που είχα φτιάκει, συνάντησα εκτιμήσεις από 12 εκατομμύρια έως 21 εκατομμύρια. Βεβαίως οι αριθμοί είναι μάλλον απατηλοί, καθώς την εποχή αυτή υπήρχαν διάφορες περιοχές που ήταν/δεν ήταν στην αυτοκρατορία (κυρίως αρμένικες και στα Βαλκάνια) ενώ και το εύρος των εκτιμήσεων δείχνει ότι οι μέθοδοι που χρησιμοποιούνται κάθε άλλο παρά αλάνθαστες είναι. Γενικώς, οι εκτιμήσεις αυτές είναι εξόχως παρακινδυνευμένες - τι μου λέτε τώρα μωρέ, εδώ για τα θύματα στου Σταλινισμού, μόλις 7 δεκαετείες πίσω και με διαθέσιμες όλες τις απογραφές της περιόδου και οι ιστορικοί και 'ιστορικοί' ξεκινούν από 1.5 εκατομμύριο και φθάνουν στα... 120.000.000 :smt005 :smt005 :smt005 :smt005 τι βλακείες είναι αυτές για ακριβείς μεθόδους μέτρησης του πληθυσμού του Βυζαντίου τον 11ο αιώνα??? Ρε Ανακτα, σοβαρέψου αγορίνο μου...
Εξ αυτών, ελληνόφωνοι ήταν τουλάχιστον τα 2/3 (πηγές: άφθονες... just ask...) την περίοδο αυτή και από τους υποδέλοιπους αρκετοί ήταν δίγλωσσοι. Εκ του πληθυσμού της αυτοκρατορίας, υπολογίζεται ότι πλέον των μισών ζούσαν στη Μικρά Ασία.

Οι αριθμοί των Σελτζούκων που αναφέρονται από τον θεματοθέτη είναι επίσης εξόχως παραπλανητικοί. Υπολογίζεται από διάφορους μελετητές της περιόδου, ότι οι πληθυσμοί των Σελτζούκων (πολεμιστές και οι φάρες τους) που εισήλθαν στη Μ.Ασία κατά το δεύτερο μισό του 11ου αιώνα, ξεπερνούσαν τις 100.000. Εχω διαβάσει και τον διπλάσιο αριθμό (αν και αυτός είναι μάλλον υπερβολικός). Αν συνυπολογίσουμε ότι κατά την αμέσως επόμενη περίοδο μεγάλοι αριθμοί Τουρκομάνων μετοίκησαν στις περιοχές των Σελτζούκων για να λάβουν μέρος στη μοιρασιά της Μ.Ασίας, οι αριθμοί γίνονται αρκετά μεγαλύτεροι. Ενα μεγαλύτερο κύμα τουρκογενών πληθυσμών εισήλθε στη Μ.Ασία την περίοδο μετά τις πρώτες μογγολικές κατακτήσεις, ενώ με την άνοδο του μπεηλικιού του Οσμάν, οι τάξεις των πολεμιστών του πύκνωναν με χιλιάδες γαζήδες απ' όλο το μουσουλμανικό κόσμο αλλά φυσικά και άφθονους εξισλαμισθέντες ντόπιους. Επίσης κάποιος θα πρέπει να λάβει υπόψη και το ότι οι Τούρκοι είχαν πάγια πρακτική τις εποχές αυτές, να εξισλαμίζουν και να στρατολογούν βίαια όλους τους χριστιανούς αιχμαλώτους που έπεφταν στα χέρια τους. Αλλη μια αλήθεια είναι ότι οι πληθυσμοί της κεντρικής Ανατολίας, εξισλαμίστηκαν στο μεγαλύτερο μέρος τους αρκετά γρήγορα. Τες παν, μεγάλη συζήτηση και υπάρχουν πολλά να ειπωθούν.
oh, fuck off...

:smt033

Adversus solem ne loquitor

Ιστορία επί του Ιστού: http://alkiviades.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
Alkiviades
Extreme poster
 
Δημοσ.: 29861
Εγγραφη: Ιούνιος 14th, 2006, 8:35 am
Το μέλος Alkiviades, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ποσοι ηταv οι Ελληvες στο Βυζαvτιο;

Δημοσίευσηαπό Ανακτας_Ανακτων » Αύγουστος 1st, 2009, 1:52 am

Alkiviades έγραψε::smt005 :smt005 :smt005 τι βλακείες είναι αυτές για ακριβείς μεθόδους μέτρησης του πληθυσμού του Βυζαντίου τον 11ο αιώνα??? Ρε Ανακτα, σοβαρέψου αγορίνο μου...
Εξ αυτών, ελληνόφωνοι ήταν τουλάχιστον τα 2/3 (πηγές: άφθονες... just ask...) την περίοδο αυτή και από τους υποδέλοιπους αρκετοί ήταν δίγλωσσοι. Εκ του πληθυσμού της αυτοκρατορίας, υπολογίζεται ότι πλέον των μισών ζούσαν στη Μικρά Ασία.

για τις γενικες μεθοδους μετρησης του πληθυσμου απαντησα, οχι αποκλειστικα για εκεινη την περιοδο
και συνολικα ηταν 12εκ. ο πληθυσμος, απο εκει και περα
εφερα την πιο σοβαρη πηγη για το θεμα, οποιος διαφωνει ας φερει στοιχεια που υποστηριζουν οτι 25.000.000 ελληνες + τους υπολοιπους ζουσαν στη βυζ.αυτοκρατορια. αλλα δε βλεπω καμια πηγη, απλα λογια στον αερα
A little sincerity is a dangerous thing, and a great deal of it is absolutely fatal.

Ειπαν οι Χριστιανοι:
danai έγραψε: Nαι στα 26 έχω εμπειρίες που αν έγραφα βιβλίο θα ήταν μπεστ σελερ.
Άβαταρ μέλους
Ανακτας_Ανακτων
Fast poster
 
Δημοσ.: 2352
Εγγραφη: Οκτώβριος 25th, 2008, 10:09 pm
Το μέλος Ανακτας_Ανακτων, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ποσοι ηταv οι Ελληvες στο Βυζαvτιο;

Δημοσίευσηαπό Alkiviades » Αύγουστος 1st, 2009, 1:56 am

Ανακτας_Ανακτων έγραψε:
Alkiviades έγραψε::smt005 :smt005 :smt005 τι βλακείες είναι αυτές για ακριβείς μεθόδους μέτρησης του πληθυσμού του Βυζαντίου τον 11ο αιώνα??? Ρε Ανακτα, σοβαρέψου αγορίνο μου...
Εξ αυτών, ελληνόφωνοι ήταν τουλάχιστον τα 2/3 (πηγές: άφθονες... just ask...) την περίοδο αυτή και από τους υποδέλοιπους αρκετοί ήταν δίγλωσσοι. Εκ του πληθυσμού της αυτοκρατορίας, υπολογίζεται ότι πλέον των μισών ζούσαν στη Μικρά Ασία.

για τις γενικες μεθοδους μετρησης του πληθυσμου απαντησα, οχι αποκλειστικα για εκεινη την περιοδο
και συνολικα ηταν 12εκ. ο πληθυσμος, απο εκει και περα
εφερα την πιο σοβαρη πηγη για το θεμα, οποιος διαφωνει ας φερει στοιχεια που υποστηριζουν οτι 25.000.000 ελληνες + τους υπολοιπους ζουσαν στη βυζ.αυτοκρατορια. αλλα δε βλεπω καμια πηγη, απλα λογια στον αερα


Εσύ έφερες μία πηγή, εγώ διάβασα τουλάχιστον 8 για να φτιάξω το αφιέρωμά μου. Εσύ (αντιεπιστημονικά εντελώς...) μείνε με τη μία πηγή σου, εγώ αναφέρω ΟΛΕΣ τις εκτιμήσεις. Το ότι υπάρχουν 8 ακαδημαϊκοι τα νούμερα των οποίων διαφέρουν τόσο πολύ, εσένα ΔΕ σου κάνει κλικ, ε?

Ρε γαμώ τους νεοφώτιστους... ΟΛΑ τα ξέρουν ρε πστ μου, ΟΛΑ τα σφάζουν, ΟΛΑ τα μαχαιρώνουν... μικρέ, ξεκαβάλα.
oh, fuck off...

:smt033

Adversus solem ne loquitor

Ιστορία επί του Ιστού: http://alkiviades.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
Alkiviades
Extreme poster
 
Δημοσ.: 29861
Εγγραφη: Ιούνιος 14th, 2006, 8:35 am
Το μέλος Alkiviades, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ποσοι ηταv οι Ελληvες στο Βυζαvτιο;

Δημοσίευσηαπό elultras » Αύγουστος 1st, 2009, 2:35 am

Αν πάμε σε βάθος θα δείτε ότι υπάρχουν τουλάχιστον πάνω από 50.000.000 Έλληνες σε όλη τη λεκάνη της Μεσογείου.Μόνο οι κρυπτοχριστιανοί στην Τουρκία πρέπει να είναι το λιγότερο 20% του πληθυσμού.Η Κάτω Ιταλία μετά έχει αρκετούς Έλληνες δεν είναι μόνο οι Γραικάνοι που τραγουδούν τα γνωστά γραικάνικα ιταλοελληνικά στη γλώσσα τραγούδια είναι και ευρύτερος πληθυσμός.Στην Συρία υπάρχουν ολόκληρα χωριά που υποστηρίζουν ότι είναι Κρήτες ! Είχαν παρουσιαστεί και στην εκπομπή με ταξιδιωτικούς προορισμούς στον Άλφα.
Αν πάμε δε και σε κάτι Αραουκάνους στη Χιλή απογόνους Σπαρτιατών όπως υποστηρίζουν οι ίδιοι και Καλάς στο Αφγανιστάν θα πρέπει να ψάξουμε σε κάθε φυλή να δούμε πόσοι είναι Έλληνες.
Να σας πω μία χώρα που είμαι 100% βέβαιος ότι έχει σημαντική ελληνική παρουσία .Η Μολδαβία.
Αυτά βέβαια το γκρεκικό κράτος που είναι υποτελές στους μεγαλύτερους κλανιάρηδες γίγαντες με πύλινα πόδια λέγε με Τουρκία προφανώς και δεν θα τα αναζητήσει μήπως και εξοργίσει την υπερδύναμη μας Τουρκία.Όπως ακριβώς και η φινλανδική κυβέρνηση δεν ζήτησε τα εδάφη που της κατέκτησαν οι σύντροφοι σας κομμουνιστές που την είχαν αιματοκυλίσει για το καλό του εργάτη όπως έκαμαν και στο Αφγανιστάν το οποίο δεν το καταδικάζετε διότι το αίμα που χύνει για να γίνει μεγάλη η πατρίδα σας Σοβιετική Ένωση δεν το καταδικάζετε. Εξ ου και η λεγόμενη στην εξωτερική πολιτική φινλανδοποίηση.Ακριβώς αυτό έχει πάθει και η Ελλάς.Πάσχουμε από χρονία φινλανδοποίηση με υπογραφή κυρίως Σημιτοπασόκ.διότι το πραγματικό του Ανδρέα Παπανδρέου δε φοβόταν και καλά έκανε τους Τούρκους πριν το Νταβός .Μετά έσκυψε κεφάλι.
ΤΑ ΕΘΝΟΛΟΓΙΚΑ ΟΡΙΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ

"Eίμεθα Έθνος ανάδερφον"
Χρ.Σαρτζετάκης Πρόεδρος της Δημοκρατίας (κατά επισκεψιν εις στρατιωτικήν μονάδαν ,Πάσχα 1985.)

"Πήγα σε όλα τα φόρα του ΝΑΤΟ (ως αρχηγός),ουδέποτε αισθάνθηκα ότι οι Αμερικανοί μας θεωρούν συμμάχους τους"
Ναύαρχος Λυμπέρης.(20/10/2009)

Ντόρα...αρχίζουν τα δύσκολα...

Που είναι ο Μήτσος?
Άβαταρ μέλους
elultras
Fast poster
 
Δημοσ.: 4239
Εγγραφη: Φεβρουάριος 12th, 2009, 7:19 pm
Τοποθεσια: Σπίτι
Το μέλος elultras, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ποσοι ηταv οι Ελληvες στο Βυζαvτιο;

Δημοσίευσηαπό PE » Αύγουστος 1st, 2009, 3:23 am

perastikos13 έγραψε:
ΑΝΤΙΟΧΟΣ έγραψε:Όταν εμφανίσθησαν για πρώτη φορά οι Σελτζούκοι Τούρκοι στην Μικρά Ασία, το 1.048μ.α.χ.χ., ήσαν 40.000 άτομα, άνδρες, γυναίκες καί παιδιά.
Ο Ελληνικός πληθυσμός αριθμούσε τότε 25.000.000 ανθρώπους.
Δηλαδή η αναλογία υπέρ των Ελλήνων ήσαν 625:1.


Αποσπασμα απο παλαιοτερο σχολιο του Αvτιοχου.
Αληθεια ξερει καvεις με σιγουρια (δηλ πηγες) ποσοι ηταv οι Ελληvες και οι Τουρκοι απο τοv 15αι εως τοv 18ο;
Ωστε vα δουμε το μεγεθος τωv εξισλαμισμωv...
Επισης μηπως οταv λεμε για 25.000.000 ελληvες αvαφερομαστε και σε αvθρωπους που απλα κατοικουσαv τοτε εκει με διαφορετικη καταγωγη; (σλαβοι,αρμεvιοι κτλ).


Σε ενα αλλο θεμα ο Αντιοχος ειπε για 100 + εκατομμυρια Ελληνων στις Ελληνικες πολεις (νομιζω για την ελληνιστικη εποχη.)

Στα θεματα πληθυσμων δεν αναφερεται με στοιχεια και νομιζω πως δεν ξερει τι λεει.

Μπορει να κανω λαθος αλλα εξοφθαλμα φαινονται λανθασμενα αυτα.
Hellegennes έγραψε:
Και ποιος είσαι εσύ δηλαδή; Κανένας βαρόνος; Κανένας λόρδος; Κανένας βασιλιάς; Που και να ήσουν, χέστηκα. Σιγά μην μιλήσω αλλιώς σε οποιονδήποτε νομίζει ότι είναι σπουδαίος. Ούτε σε τίτλους υποκλίνομαι ούτε σε αυθεντίες. Υποκλίνομαι μόνο στην οξυδέρκεια, την αγάπη, την ελευθερία και την αλήθεια
.



Iznogoud έγραψε:
Τα παγωμένα, από το ερ κοντίσιον, αρχίδια του Μπίγκους, υποστηρίζαν σαν πηδάλιο τις ωθητικές κινήσεις προς τα οπίσθια της ευτυχισμένης τηλεπαρουσιάστριας.

PE
Maniac poster
 
Δημοσ.: 16910
Εγγραφη: Απρίλιος 13th, 2007, 12:05 pm
Το μέλος PE, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ποσοι ηταv οι Ελληvες στο Βυζαvτιο;

Δημοσίευσηαπό seleykos » Αύγουστος 1st, 2009, 4:11 am

Ασχετο μαυτα που συζητατε αλλα διαβαζα ενα περιστατικο απο την καπαδοκια .
Εκει λοιπον οι Τουρκοι ειχαν βγαλει νομο να μη μιλαει κανεις ελληνικα και ειχαν και συγκεκριμενο προστημο αν μιλουσε καποιος και πηγενε στο δικαστηριο. Εκει επρεπε να καταβαλει το προστημο ακριβως αλλα τα δικαστηρια δεν διναν ρεστα.
Ετσι λοιπον ο κατηγορουμενος ζητησε να μιλησει λιγο παραπανω ελληνικα για να φτασει το ποσο ακριβως και το δικαστηριο το δεχτηκε. Ειπε μερικες λεξεις και συμπληρωσε το ποσο.
Αυτο θα πει κρατος που σκευτετε τον πολιτη. :D
Οι αρχαίοι Έλληνες φτιάξανε τον άριστο, οι φεουδάρχες τον ιππότη, οι αστοί τον τζέντλμαν, οι μεταδικτατορικοί ρωμιοί έφτιαξαν τον αριστερούτσο.
Πουτάνα κουτάλα του δημοσίου...
Άβαταρ μέλους
seleykos
Extreme poster
 
Δημοσ.: 33053
Εγγραφη: Δεκέμβριος 8th, 2006, 12:06 am
Τοποθεσια: Ἕλληνες, οὐ μειξοβάρβαροι οἰκοῦμεν
Το μέλος seleykos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ποσοι ηταv οι Ελληvες στο Βυζαvτιο;

Δημοσίευσηαπό ΑΝΤΙΟΧΟΣ » Αύγουστος 1st, 2009, 8:33 am

Λοιπόν, ας δούμε λίγο τα δεδομένα, διότι από εμένα ξεκίνησε το θέμα. Κατ' αρχάς, τον συγκεκριμένο αριθμό, τον αναφέρει ο Παύλος Καρολίδης, σε βιβλίο του. Άρα, φίλτατοι, όποιος μπορεί, να διαψεύσει όσον αφορά τα 25 εκατομμύρια των Ελλήνων την στιγμή εμφάνισης των Σελτζούκων στην Μικρά Ασία, όχι εμένα, αλλά τον Παύλο Καρολίδη, που κάτι παραπάνω ξέρει από εμένα.
Δεύτερον, ο κύριος Στυλιανός Φραγκόπουλος, ενδεχομένως να είναι καλός ως μηχανολόγος, αυτό το αγνοώ. Όμως, στην Ιστορία, διέπραξε ένα συγκεκριμένο σοβαρό λάθος.
Είπε δηλαδή, ότι το Ανατολικό Ρωμαϊκό Κράτος, το προκύψαν από το 395μ.α.χ.χ. καί εξής, περιελάμβανε τους παρακάτω πληθυσμούς:
α) Ελληνικούς,
β) Ρωμαϊκούς,
γ) Ιουδαϊκούς,
δ) Αρμενικούς,
ε) Φρύγιους,
στ) Παφλαγόνες,
ζ) Καππαδόκες,
η) Λύδιους,
ι) Καυκάσιους,
ια) Ιλλυρικούς,
ιβ) Γοτθικούς,
ιγ) Σκανδιναβικούς
ιδ) Βανδαλικούς
ιε) Σλάβικους,

καθώς καί πληθυσμούς με Περσικές καί Αραβικές καταβολές. Καί ενδεχομένως άλλους.
Αυτό υποστηρίζει ο κύριος Φραγκόπουλος.
Προσέξτε τώρα τα λάθη του.
Κατ' αρχάς, ομιλούμε για την περίοδο περί το 1.000-1.050μ.α.χ.χ. Αυτό καλό είναι να το θυμάστε, καθώς διαβάζετε αυτήν την απάντηση.
Έτσι, σημειώνουμε τα εξής:
α) Ρωμαίοι, πλέον δεν υπάρχουν, διότι όλη η βόρεια καί η κεντρική Ιταλία, έχουν χαθεί εδώ καί αιώνες.
β) Ιουδαίοι υπάρχουν ελάχιστοι, διότι η Παλαιστίνη έχει χαθεί από το 636μ.α.χ.χ. που την κατέλαβαν οι Άραβες. Επίσης Εβραίοι υπάρχουν στην Δύση.
γ) Οι Φρύγες καί όχι "Φρύγιοι" είναι Ελληνικό φύλο, όπως καί οι Παφλαγόνες. Μάλιστα, πρωτεύουσα της ΄Παφλαγονίας είναι η Σινώπη, από την οποία καταγόταν ο Διογένης ο Κυνικός. Δεν πιστεύω να αμφισβητεί κανείς την Ελληνική καταγωγή του.
δ) Οι Λυδοί καί όχι "Λύδιοι" είναι απώτερης Ελληνικής καταγωγής. Γενάρχες τους ήσαν οι Ηρακλείδες κατά τον Ηρόδοτο.
ε) Κατά τον Ηρόδοτο "Καππαδόκες" ονομάζονται οι Σύριοι από τους Έλληνες.
στ) Περί των Ιλλυριών έχω γράψει καί δημοσιεύσει σχετική εργασία, θα δώσω σε πρώτη ευκαιρία τον σύνδεσμο.
ζ) Οι Γότθοι δεν εγκατεστάθησαν οριστικώς στο Ανατολικό Ρωμαϊκό Κράτος(=Βυζάντιο), αλλά μέσω αυτού επέδραμαν προς τα δυτικά καί το 410μ.α.χ.χ. με τον Αλάριχο κυρίευσαν την Ρώμη.
η) Σκανδιναβικούς πληθυσμούς ποτέ του δεν έιχε το Ανατολικό Ρωμαϊκό Κράτος, διότι απλουστάτως δεν έφθασε ποτέ στο σημείο να κατακτήσει την Σκανδιναβία.
θ) Βανδαλικούς πληθυσμούς δεν είχε, διότι αυτοί δεν εγκατεστάθησαν στα εδάφη του, αλλά περί το 430μ.α.χ.χ., κυρίευσαν την Βόρεια Αφρική καί ίδρυσαν το κράτος τους, ώσπου το διέλυσε έναν αιώνα αργότερα ο Ιουστινιανός καί τους εξόντωσε.
ι) Σλαβικούς πληθυσμούς, είχε προσκαίρως, διότι έχασε τάχιστα τα εδάφη στα οποία εγκατεστάθησαν οι Σλάβοι. Από το 614μ.α.χ.χ. καί εξής το Ανατολικό Ρωμαϊκό Κράτος ή Βυζάντιο χάνει οριστικώς τις περιοχές των σημερινών Σλοβενίας, Κροατίας, Βοσνίας-Ερζεγοβίνης, Σερβίας, Μαυροοβουνίου, ενώ αργότερα χάνει καί την περιοχή της βόρειας Μακεδονίας. Εϊναι οι περιοχές της Δαλματίας, της Παννονίας, της Διοκλείας, της Παιονίας, της Δαρδανίας, τις οποίες τις χάνει η αυτοκρατορία. Ακόμα χάνει καί από τους Βουλγάρους την περιοχή της Μοισίας καί την περιοχή της Ρωμυλίας, καθώς καί την περιοχή της Βόρειας Θράκης.Η απώλεια αρχικώς είναι πληθυσμιακή καί μετά είναι στρατιωτική.
ια) Περσικές καί Αραβικές καταβολές δεν υπάρχουν, διότι η Περσία ήταν εξ αρχής χωριστό κράτος, ενώ καί οι Άραβες, όσοι υπάγονταν στο Ανατολικό Ρωμαϊκό
Κράτος, απεσπάσθησαν νωρίς, λόγω της μονοφυσιτικής τάσης τους.
Τέλος, οι Αρμένιοι, την περίοδο 880/885-1.080/1.100μ.α.χ.χ., είχαν δικό τους κράτος καί δεν υπάγονταν στο ενιαίο Ανατολικό Ρωμαϊκό Κράτος(="Βυζάντιο").
Έτσι για να μην ξεχνιώμαστε.
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=8&t=121145
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ!!!!
Οι δέ μελανειμονούντες ούτοι καί πλείω μέν τών ελεφάντων εσθίοντες...
Είσαι ένα φύλλο στο μέγα δέντρο της ράτσας
Άβαταρ μέλους
ΑΝΤΙΟΧΟΣ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14225
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 23rd, 2005, 11:53 pm
Τοποθεσια: Αθήνα(Νέα Σμύρνη) καί Σκύρος(το καλοκαίρι)
Το μέλος ΑΝΤΙΟΧΟΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ποσοι ηταv οι Ελληvες στο Βυζαvτιο;

Δημοσίευσηαπό ρουμελιωτς » Αύγουστος 1st, 2009, 8:55 am

προς τον σπουδαχτη μας

να πεις σε περικαλω στον αγγλο ' ΙΣΤΟΡΙΚΟ" πως ειναι μεγας μαλακας αμα γραφει πως ο πληθυσμος το 1048μΧ στην ρωμανια ή ιμπεριουμ γκραικορουμ ή βυζαντινη αυτοκρατορια ηταν 12.000.000

και ματαλεγω σε οσους εχουν λιγο μυαλο,ανα και η αυτοκρατορια βρισκοταν σε κριση,μιας και ανερχονταν στα πραγματα οι ΔΥΝΑΤΟΙ,οι οποιοι ηταν αιτια της ηττας στο ματζικερτ,γιατι μετα τον θανατο του βουργαροκτονου,κατηργησαν τα ακριτικα στρατιωτικα σωματα,διελυσαν τους θεματικους στρατους,αρπαξαν τες περιουσιες των ελευθερων αγροτων που ηταν η βαση των θεματικων στρατων,και εφεραν ξενους μισθοφορους ,εκαναν δηλαδη οτι εκανε η ρωμαικη αυτοκρατορια ειδικα μετα την ηττα στην ανδριανουπολη το 378μΧ...παρολα αυτα

ολη η μικρα ασια,το σημερινο τουρκικο κρατος,ολα τα βαλκανια η νοτια ιταλια και σικελια ανηκαν στην ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ

ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ ΠΗΓΗ δεν αναφερεται μειωση πληθυσμου σε τετοιο βαθμο αυτην την εποχη...ο ελληνικος πληθυσμος μειωμεται δραματικα μετα την ηττα στο ματζικερτ και πιο ειδικα οταν οι σελτζουκοι στερεωνουν την εξουσια τους στην κεντρικη και ανατολικη μικρα ασια μετα την δευτερη καθοριστικη ηττα για την μοιρα τν δυο κοσμων του ελληνικου που οδευε στην δυση και του τουρκικου...

η μαχη αυτη εγινε στα υψιπεδα της φρυγιας στο ΜΥΡΙΟΚΕΦΑΛΟ απο τον γεννειο αλλα κακιστο στα πολιτικα αυτοκρατορα μανουηλ κομνηνο...

αλλο επισης...ΕΠΕΙΔΗ κααι οι σελτζουκοι ,αλλα και τα τουρκομανικα φυλα που εισηλθαν στην μικρα ασια ηταν ΒΟΣΚΟΙ κατεστρεψαν την γεωργια κανοντας την αλλοτε πλουσιοτατη μικρα ασια σαν τις στεπες που ζουσαν

μαλιστα συμφωνα με βυζαντινες πηγες,ο αλκιβιαντες που ασχολειται επαγγελματικα με τηην ιστορια μπορει να τις βρει ή και αλλος,ανθρωπος που δεν καβαλικευε αλογο ευτυς σφαζονταν αμα τον συναντουσαν οι τουρκομανοι βοσκοι...


αρα εξισλαμισμοι,καταστροφες πολεων και σφαγες των κατοικων,κλασικη περιπτωση η πολη ΕΔΕΣΣΑ που αφου πολιορκηθηκε απο τους σελτζουκους ,οταν την καταλαβαν σκοτωσαν ολους τους κατοικους,η καταστροφη της γεωργιας και η μετατροπη των χωραφιων σε βοσκοτοπους,γρηγορα εκαναν οσους ελληνες δεν μπορουσαν να ζουν σε καθεστως τρομου να αλλαξοπιστησουν και το ιδιο εγινε,καθς εγραψα παραπανω οταν οι οθωμανοι τουρκοι κατελαβαν τα παραλια της μικρας ασια και την θρακη απο τα ετη 1330 μεχρι 1396 πουβ καταλαβαν την ανδριανουπολη και μετεφεραν την πρωτευουσα των οσμανληδων απο την προυσα στην ανδριανουπολη


χαιρετισματα στον μαλακα αγγλο "ιστορικο"
ελληνες

...αναγκη να καταστραφουν οι νεοταξιτες...
Άβαταρ μέλους
ρουμελιωτς
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14169
Εγγραφη: Φεβρουάριος 9th, 2008, 9:55 pm
Το μέλος ρουμελιωτς, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ποσοι ηταv οι Ελληvες στο Βυζαvτιο;

Δημοσίευσηαπό ρουμελιωτς » Αύγουστος 1st, 2009, 9:11 am

γνωστα οσα λεγεις αντιοχε

αλοιμονο να υπηρχαν...βανδαλοι ,γοτθοι,σκανδιναυοι(εχτος της φρουρας των βαραγγων ) ρωμαιοι και λοιποι λαοι της μικρας ασιας οπως τους γνωριζουμε απο την κλασσικη και ελληνιστικη εποχη

καποιοι ανθρποι ή ειναι θεοχαζοι ή γραφουν για τους νεο γραικυλους και οτι πιασουν...


μια παρατηρηση μοναχα αντιοχε,η αυτοκρατορια μετα τις νικες του βουργαροκτονου κατελαβαν ολη την βαλκανικη,προς θεπυ δενλε πς οι ...σλαβοι ηταν ελληνες,απλα η βαλκανικη απο το το 1020μΧ μεχρικαι την εποχη του μανουηλ κομνηνου ανηκε στο βυζαντινο κρατος...

στα χρονια του ιωαννη κομνηνου αρχισαν οι εξεγερσεις των σερβοκροατων με την βοηθεια του ουγγρικου κρατους των μαγυαρων,στην εποχη της δυναστειας των αγγελων ανεξατητοποιηθηκαν και οι βουργαροι αν και φαγανε γερο μαχαιρι μαζι με τους νορμανδους,κοντα στις σερρες απο τον βυζαντινο στρατηγο νικηφορο βρυενιο...
ελληνες

...αναγκη να καταστραφουν οι νεοταξιτες...
Άβαταρ μέλους
ρουμελιωτς
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14169
Εγγραφη: Φεβρουάριος 9th, 2008, 9:55 pm
Το μέλος ρουμελιωτς, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ποσοι ηταv οι Ελληvες στο Βυζαvτιο;

Δημοσίευσηαπό Alkiviades » Αύγουστος 1st, 2009, 9:18 am

Ρουμελιώτ

Οι Σελτζούκοι γενικώς, μετά την πρώτη εισδοχή τους στη Μ.Ασία και μετά την εδραίωσή τους, φαίνεται ότι είχαν ως 'σημαία' τους μια πολιτική ανοχής. Το ότι εγκαταστάθηκαν τόσο εύκολα και επικράτησαν με τέτοια άνεση έναντι της εδραιωμένης αυτοκρατορικής εξουσίας, δεν είναι δυνατό να εξηγηθεί με την ήττα στο Μαντζικέρτ ή τις εσωτερικές διαμάχες της αυτοκρατορίας μόνο. Οι Σελτζούκοι εφάρμοζαν μια πολιτική ανοχής, συνολικά. Ήταν αρκετά ανεκτικοί δυνάστες και οι φόροι που ζητούσαν ήταν μάλλον μικροί, πράγμα που είχε ως αποτέλεσμα σε πλείστες όσες περιπτώσεις χριστιανικοι πληθυσμοί να μεταστραφούν και να τους 'καλοδεχτούν', ιδιαίτερα αν ανήκαν σε εθνότητες που δεν είχαν πρώτο λόγο στην αυτοκρατορία. Η τελευταία - θα πρέπει να το πούμε - ήταν αρκούντως καταπιεστική, επέβαλλε επαχθείς φόρους (σε ορισμένες περιπτώσεις φθάνανε και στα 4/10 ή 1/2 της παραγωγής κάποιου). Η αδυναμία των επιγόνων του Βασιλείου να συνεχίσουν την αντι-φεουδαρχική πολιτική του, είχε ως αποτέλεσμα ο κοινωνικός ιστός (ιδιαίτερα στη Μ.Ασία) να διαρραγεί δραματικά: δεκάδες χιλιάδες μικροκαλλιεργητές, ο κορμός των οικογενειών που προσέφεραν άνδρες στους θεματικούς στρατούς, ειχαν χάσει την περιουσία τους και είχαν μεταβληθεί σε εξαρτώμενους αγρότες (δουλοπάροικους) ή συνέρεαν στις πόλεις για να επιβιώσουν. Αυτοί, αλλά και μια σειρά από ισχυρές χριστιανικές οικογένειες που δεν είχαν καλές σχέσεις με την κεντρική εξουσία, ήταν το εφαλτήριο πάνω στο οποίο πάτησαν οι Σελτζούκοι για να εισέλθουν στη Μ.Ασία και να εδραιωθούν.

Οι καταστροφές που έκαναν ήταν αρκετά περιορισμένες, για την ακρίβεια πολύ μικρές σε έκταση. Οι περισσότερες πόλεις που τους αντιμετώπισαν δίχως βοήθεια από αυτοκρατορικές στρατιές, παραδινόταν για να μην υποστούν τις μοιραίες (βάσει του νόμου του Ισλάμ) σφαγές και λεηλασίας: βάσει του νόμου του Ισλάμ, οι πολιορκητές ζητούσαν από τους πολιορκούμενους να παραδοθούν και σε αντάλλαγμα τους υποσχόταν ότι θα σεβόταν την θρησκεία τους, τα ήθη και τα έθιμά τους και θα παρέμεναν κύριοι της ζωής και της περιουσίας τους. Αντίθετα, εφόσον η πόλη αντιστεκόταν, ήταν υποκείμενη (εάν έπεφτε) σε τριήμερη λεηλασία, σφαγή ή (πολύ συχνότερα) εξανδραποδισμό των κατοίκων της και μετατροπή των εκκλησιών σε τζαμιά. Τίποτε από αυτά δε συνέβαινε εφόσον παραδινόταν.

Να επαναλάβω: οι Σελτζούκοι δεν προχώρησαν σε συστηματικό εξισλαμισμό, πέρα από κάποιες σύντομες περιόδους. Οι εξισλαμισμοί των μικρασιατικών πληθυσμών συστηματοποιήθηκαν επί Οθωμανών και μάλιστα κατά τον πρώτο αιώνα επέκτασής τους.

Ενα άλλο σημείο που είδα να θίγεται ήταν η φυλετική ταυτότητα των Τούρκων. Στην πραγματικότητα οι Τούρκοι ήδη για 4 αιώνες είχαν απωλέσει οποιαδήποτε επαφή με τους 'παλιούς Τούρκους' και είχαν αναμιχθεί με τις εκατοντάδες φυλές και φύλα που απλωνόταν από τα σύνορα της Κίνας και της Μογγολίας έως τις παρυφές της Μ.Ασίας. Πολύ πριν φθάσουν στη Μ.Ασία, τα τυπικα 'ασιατικά' χαρακτηριστικά ήταν ήδη μειοψηφικά μεταξύ των Τούρκων - αν και πολλοι νεοφερμένοι Τουρκμένοι που ερχόταν φρέσκιοι από τις στέπες της κεντροανατολικής Ασίας ήταν ακόμη τυπικά Ασιάτες. Δηλαδή, ήδη πριν από τον ερχομό των Τούρκων στη Μ.Ασία, τα ασιατικά γονίδια ήταν μειοψηφία μεταξύ των Τούρκων.

Για τον Αντίοχο: υφίσταντο πολλοί μη-ελληνικοι (ούτε καν ελληνόφωνοι) πληθυσμοί στην ανατολική Αυτοκρατορία την εποχή για την οποία μιλάμε. Οι υπολογισμοί μιλάνε για 2/3 ελληνόφωνων (Ρωμιών) και για 1/3 λοιπών (συμπεριλαμβανόμενων των δίγλωσσων). Το ότι οι Αρμένιοι λ.χ. είχαν και δικα τους κρατίδια (κάποια εκ των οποίων ήταν υποτελή των Βυζαντινών - μην ξεχνάμε ότι ο Βασίλειος Β' είχα υποτάξει δύο τουλάχιστον αρμενικά κρατίδια) δε σημαίνει ότι δεν υπήρχαν πολυάριθμοι Αρμένιοι εντός της αυτοκρατορίας. Βυζαντινοί συγγραφείς της εποχής αφήνουν αρκετές υπόνοιες, ότι ένα σεβαστό μέρος των στρατιωτών και των αξιωματούχων των βυζαντινων στρατών της εποχής, ήταν Αρμένιοι. Τες παν, τα 25 εκατομμύρια που λες εγώ δεν τα έχω δει σε κανένα μελετητή της εποχής. μέχρι 21 έχω διαβάσει. Αλλά όπως ανέφερα και προηγουμένως, με το 1/5 των εδαφών της αυτοκρατορίας να βρισκεται υπό 'νεφελώδες' καθεστώς (ανήκε/δεν ανήκε στην εξουσία της Κων/πολης) και με τις δυσκολίες που συνεπάγεται η προσπάθεια ακριβούς προσδιορισμού του πληθυσμού σε μια τόσο μακρινή εποχή, θεωρώ κάθε άλλο παρά σώφρωνα εκείνον που υιοθετεί έναν αριθμό και στυλώνει τα ποδάρια αρνούμενος να δεχτεί οποιαδήποτε συζήτηση επ αυτού (είτε είναι ο Ανακτας με τα 12 εκατομμύρια του, είτε εσύ με τα 25 σου).
oh, fuck off...

:smt033

Adversus solem ne loquitor

Ιστορία επί του Ιστού: http://alkiviades.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
Alkiviades
Extreme poster
 
Δημοσ.: 29861
Εγγραφη: Ιούνιος 14th, 2006, 8:35 am
Το μέλος Alkiviades, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ποσοι ηταv οι Ελληvες στο Βυζαvτιο;

Δημοσίευσηαπό Leporello » Αύγουστος 1st, 2009, 9:32 am

perastikos13 έγραψε:
ΑΝΤΙΟΧΟΣ έγραψε:Όταν εμφανίσθησαν για πρώτη φορά οι Σελτζούκοι Τούρκοι στην Μικρά Ασία, το 1.048μ.α.χ.χ., ήσαν 40.000 άτομα, άνδρες, γυναίκες καί παιδιά.
Ο Ελληνικός πληθυσμός αριθμούσε τότε 25.000.000 ανθρώπους.
Δηλαδή η αναλογία υπέρ των Ελλήνων ήσαν 625:1.


Αποσπασμα απο παλαιοτερο σχολιο του Αvτιοχου.
Αληθεια ξερει καvεις με σιγουρια (δηλ πηγες) ποσοι ηταv οι Ελληvες και οι Τουρκοι απο τοv 15αι εως τοv 18ο;
Ωστε vα δουμε το μεγεθος τωv εξισλαμισμωv...
Επισης μηπως οταv λεμε για 25.000.000 ελληvες αvαφερομαστε και σε αvθρωπους που απλα κατοικουσαv τοτε εκει με διαφορετικη καταγωγη; (σλαβοι,αρμεvιοι κτλ).
Ο ΑΝΤΙΟΧΟΣ παλαιότερα είχε υποστηρίξει τα εξής:
1) Ο Ελληνικός πληθυσμός κατά την αρχαιότητα ξεπερνούσε τα 150.000.000
2) Οι Ελληνες υποδουλώθηκαν από τους Βυζαντινούς.

Αρα, προφανώς η μείωση του Ελληνικού πληθυσμού από 150.000.000 σε 25.000.000 οφείλεται σε γενοκτονία που υπέστησαν από τους Βυζαντινούς. Ενδιαφέρον είναι να μας πεί και πόσος ήταν ο Βυζαντινός πληθυσμός το 1.048 ρ.α.χ.α.ε.δ.
Ιάλυσος, Βραυρώνα, Θράκη, Ουαλία, Φάρσαλα, Νέα Ζίχνη, Νήσος του Πάσχα, Σλοβενία,Τασμανία, Αθήνα, Ελλάς: Ανδρών επιφανών, πάσα γή τάφος.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Maniac poster
 
Δημοσ.: 10144
Εγγραφη: Οκτώβριος 25th, 2006, 7:37 pm
Τοποθεσια: Αθήνα
Το μέλος Leporello, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

ΠροηγούμενηΕπόμενη

Επιστροφή στην Ιστορία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 12 επισκέπτες