ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗΝ ΑΠΛΗ ΚΑΘΑΡΕΥΟΥΣΑ

Μελέτη της γλώσσας, γραμματική, συντακτικό, σχολιασμοί και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 9 επισκέπτες

 

Re: ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗΝ ΑΠΛΗ ΚΑΘΑΡΕΥΟΥΣΑ

Δημοσίευσηαπό sharp » Νοέμβριος 1st, 2009, 1:13 am

Hellegennes έγραψε:
sharp έγραψε:
Daria Pavlovna έγραψε:
Hellegennes έγραψε:Το "αύξουσα" δεν είναι μετοχή στην δημοτική. Όπως δεν είναι και το "προϊόν".


Δεν ξέρω τι είναι στη δημοτική, επίθετο υποθέτω. Αλλά εγώ την έμαθα σαν μετοχή και τότε μια χαρά καταλάβαινα κοντινές έννοιες των μαθηματικών.
Τέλος πάντων εγώ, που δεν σπούδασα και φιλολογικά έτσι ώστε να μαθαίνω τις εξελίξεις στη γλώσσα, κρατάω πολλά πράγματα από παλιά προσπαθώντας να ενημερώνομαι όσο μπορώ.


Είδες Ντάρια κι εσύ τα έχεις μπερδέψει πια μέσα στο χαμό. Ποτέ δεν το έμαθες ως μετοχή. Επίθετο είναι γιατί φανερώνει ιδιότητα, είναι αυτή που αυξάνει. Τώρα ο Χελ μας λεει οτι στη δημοτική είναι ουσιαστικό, όπως η λέξη προϊόν; Αν ισχυει, τι να πω.... ελα μν στον τοπο σου!

Ο αύξων αριθμός, η αύξουσα ακολουθία κλπ. Η μετοχή είναι ο αυξάνων, η αυξάνουσα


Μάλλον εσύ τα έχεις μπερδέψει. Το "αύξων/αύξουσα/αύξον" είναι μετοχή ενεστώτα του "αύξω" (δημοτική: αυξάνομαι), όχι του "αυξάνω" (δημοτική: αυξάνω). Γιατί ο "αύξων αριθμός" δεν είναι ο αριθμός που αυξάνει, είναι ο αριθμός που αυξάνεται.


Επίσης αυτά που λες για τις μετοχές αρχαίου παρακειμένου είναι άστοχα. Αφ' ενός γιατί είναι μέρος της δημοτικής (μερικοί χρόνοι έχουν ως 6 μετοχές*), αφ' ετέρου γιατί μόνο στούρνοι δεν μπορούν να καταλάβουν ότι το "εγγεγραμμένος" έχει ρίζα το "γράφω". Και ο αριθμός αυτών των στούρνων ήταν πολύ μεγαλύτερος σε ποσοστό στην εποχή του πατέρα μου.


* αθροιστικά στις δύο φωνές.


Πολύ τάχεις με τον πατέρα σου όπως φαίνεται ή έστω την εποχή του, αλλά αυτό δεν μάς ενδιαφέρει.

Το άυξω δεν το ήξερα, το βρήκα στο Λίντελ Σκώτ ως ποιητικό τύπο (σπάνιο), στο λήμμα για το αυξάνω.

Στη δημοτική δεν υπάρχουν μετοχές, τις δανείζεται από την καθαρεύουσα και τους αλλάζει τα πετρέλαια, π.χ. "ο εισαχθέντας" και άλλα τραγικά...
- Are you coming to bed?
- I can't, this is important. Somebody is wrong on the internet...!
Άβαταρ μέλους
sharp
Maniac poster
 
Δημοσ.: 11754
Εγγραφη: Αύγουστος 14th, 2005, 3:45 pm
Το μέλος sharp, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗΝ ΑΠΛΗ ΚΑΘΑΡΕΥΟΥΣΑ

Δημοσίευσηαπό Necroman » Νοέμβριος 1st, 2009, 1:31 am

sharp έγραψε:
Κάποια στιγμή συνειδητοποίησα πως οι μαθητές π.χ. έχουν πρόβλημα να καταλάβουν κάποιες έννοιες στα μαθηματικά γιατί δεν ήξεραν τη χρήση των μετοχών οι οποίες όμως χρησιμοποιούνται στα μαθηματικά (π.χ. εγγεγραμμένα και εγγράψιμα σχήματα, αύξουσα και φθίνουσα ακολουθία)

Σώπα καλέ. Εγώ που δεν είμαι εκπαιδευτικός το κατάλαβα με το που επεχείρησα να διαβάσω Βιολογία το ανηψάκι μου. Ποια Βιολογία δηλαδή, αφού εδώ δεν καταλαβαίνει από πού βγαίνει η λέξη τεθωρακισμένο, άντε ξήγα του εσύ. Γενικώς η ετυμολογία δεν λειτουργεί πλέον στους νεώτερους, με ό,τι αυτό μπορεί να σημαίνει για μια γλώσσα.

Eγω παλι με δημοτικη μεγαλωσα και τα εμαθα ολα αυτα. Και το τεθωρακισμενο btw.
5-6 κανονες ειναι ολοι κι ολοι οι κανονες που μπορει να μην ισχυουν ακομα αλλα συναντιωνται σε λεξεις.
Αν δεν τους τα μαθαινουν ουτε στο σχολειο ουτε σπιτι δεν φταιει η δημοτικη ή η καθαρευουσα...

Και αυτα τα γαμωαρχαια που εχουν στο σχολειο στην τελικη τι γαμωρολο βαρανε;
"Αγάλματα κινούμενα
σύμβολα μιας ζωής που απουσιάζει.
Μνημόσυνα του κόσμου των εμπόρων
"
Άβαταρ μέλους
Necroman
Maniac poster
 
Δημοσ.: 15435
Εγγραφη: Ιούνιος 21st, 2009, 11:42 pm
Το μέλος Necroman, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗΝ ΑΠΛΗ ΚΑΘΑΡΕΥΟΥΣΑ

Δημοσίευσηαπό Necroman » Νοέμβριος 1st, 2009, 1:34 am

sharp έγραψε:
Το άυξω δεν το ήξερα, το βρήκα στο Λίντελ Σκώτ ως ποιητικό τύπο (σπάνιο), στο λήμμα για το αυξάνω.

Δυσκολευομαι να πιστεψω οτι δεν εχεις συναντησει ή ακουσει ποτε το "αυξεται". Εστω απο ελληνικη ασπρομαυρη
"Αγάλματα κινούμενα
σύμβολα μιας ζωής που απουσιάζει.
Μνημόσυνα του κόσμου των εμπόρων
"
Άβαταρ μέλους
Necroman
Maniac poster
 
Δημοσ.: 15435
Εγγραφη: Ιούνιος 21st, 2009, 11:42 pm
Το μέλος Necroman, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗΝ ΑΠΛΗ ΚΑΘΑΡΕΥΟΥΣΑ

Δημοσίευσηαπό Hellegennes » Νοέμβριος 1st, 2009, 1:41 am

sharp έγραψε:
Πολύ τάχεις με τον πατέρα σου όπως φαίνεται ή έστω την εποχή του, αλλά αυτό δεν μάς ενδιαφέρει.

Το άυξω δεν το ήξερα, το βρήκα στο Λίντελ Σκώτ ως ποιητικό τύπο (σπάνιο), στο λήμμα για το αυξάνω.

Στη δημοτική δεν υπάρχουν μετοχές, τις δανείζεται από την καθαρεύουσα και τους αλλάζει τα πετρέλαια, π.χ. "ο εισαχθέντας" και άλλα τραγικά...


Στην αρχαία ελληνική δεν έχουμε μία φωνή. Το "αυξάνω" είναι η μία. Το "αυξάνομαι" είναι παθητική της δημοτικής.

Σαφώς και υπάρχουν μετοχές στην δημοτική. Υπάρχουν τρεις καθαροί τύποι της δημοτικής, μετοχή ενεργητικού ενεστώτα (-οντας/ώντας), μετοχή παθητικού παρακειμένου (εντοιχισμένος) και μετοχή παθητικού ενεστώτα (εντοιχιζόμενος). Υπάρχουν επίσης οι δανεικές μετοχές που κλίνονται κανονικότατα (προταθείς, πεπατημένος, υποβάλλων, κτλ). Λειτουργούν κανονικά σαν μετοχές και μερικές φορές ως επίθετα.
Είμαι ένας φτωχός και πάμφτωχος καομπόγιας.
Άβαταρ μέλους
Hellegennes
Extreme poster
 
Δημοσ.: 48328
Εγγραφη: Αύγουστος 23rd, 2006, 11:56 am
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος Hellegennes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗΝ ΑΠΛΗ ΚΑΘΑΡΕΥΟΥΣΑ

Δημοσίευσηαπό Necroman » Νοέμβριος 1st, 2009, 1:45 am

Επισης για να τοποθετηθω και γω (μη λειψω :lol: ) να πω πως

Η γλωσσα που ομιλειται καθημερινα απο το λαο ΣΗΜΕΡΑ (και στην καθε εποχη) πρεπει να ειναι και η κυριαρχη αλλα ολα τα ελληνικα πρεπει να μαθαινονται και να εξηγουνται στους μαθητες οι τυποι και οι κανονες τους. Καθως και να μπαινουν και αντιπροσωπευτικα κειμενα για να εξοικιωνονται.

Γιατι δηλαδη στα κειμενα να διαβαζουμε μονο κατι γελοιους δημοτικισμους στυλ "το συμπαντο" και "ασκημος" "μυρουδια" και αλλες μαλακιες που επισης δεν χρησιμοποιουνται και να μην εχει και αλλα απο καθαρευουσα, αρχαιζουσα κλπ..;
"Αγάλματα κινούμενα
σύμβολα μιας ζωής που απουσιάζει.
Μνημόσυνα του κόσμου των εμπόρων
"
Άβαταρ μέλους
Necroman
Maniac poster
 
Δημοσ.: 15435
Εγγραφη: Ιούνιος 21st, 2009, 11:42 pm
Το μέλος Necroman, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗΝ ΑΠΛΗ ΚΑΘΑΡΕΥΟΥΣΑ

Δημοσίευσηαπό Hellegennes » Νοέμβριος 1st, 2009, 1:50 am

Καλά, το "σύμπαντο" που το διάβασες; :o

Να σημειώσω εδώ, προς Sharp και λοιπούς, ότι όταν μια μετοχή δουλεύει ως μετοχή και είναι κλιτή, σημαίνει ότι εντάσσεται στο γραμματικό σύστημα. Οι δανεικές δοτικές, ας πούμε, δεν λειτουργούν ως δοτικές στην πρόταση. Ούτε το "προϊόν" λειτουργεί σαν μετοχή γιατί είναι κλιτό μόνο στο ουδέτερο γένος και χρησιμοποιείται στην θέση ουσιαστικού. Το ίδιο και η "αστερόεσσα". Δεν είναι επίθετο, πια. Δεν υπάρχει "αστερόεις, αστερόεν" στην δημοτική.
Είμαι ένας φτωχός και πάμφτωχος καομπόγιας.
Άβαταρ μέλους
Hellegennes
Extreme poster
 
Δημοσ.: 48328
Εγγραφη: Αύγουστος 23rd, 2006, 11:56 am
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος Hellegennes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗΝ ΑΠΛΗ ΚΑΘΑΡΕΥΟΥΣΑ

Δημοσίευσηαπό Necroman » Νοέμβριος 1st, 2009, 1:55 am

Hellegennes έγραψε:Καλά, το "σύμπαντο" που το διάβασες; :o

Στον παπαρα το καζαντζακη.
στο salvatores dei συγκεκριμενα που θα μουαρεσε πολυ περισσοτερο αν το διαβαζα απο τα αγγλικα.
"Αγάλματα κινούμενα
σύμβολα μιας ζωής που απουσιάζει.
Μνημόσυνα του κόσμου των εμπόρων
"
Άβαταρ μέλους
Necroman
Maniac poster
 
Δημοσ.: 15435
Εγγραφη: Ιούνιος 21st, 2009, 11:42 pm
Το μέλος Necroman, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗΝ ΑΠΛΗ ΚΑΘΑΡΕΥΟΥΣΑ

Δημοσίευσηαπό Necroman » Νοέμβριος 1st, 2009, 2:09 am

=madman= έγραψε:
Conte Vandalus έγραψε:αλλα ολα τα ελληνικα πρεπει να μαθαινονται και να εξηγουνται στους μαθητες οι τυποι και οι κανονες τους.

:o Είσαι τρελός; Ευχαριστώ αλλά θα πάρω μόνο τη γραμματική Τριανταφυλλίδη, προτιμώ να είμαι άνθρωπος.

Σορρυ αλλα εγω δεν εχω παρει ουτε αυτη τη γραμματικη :smt003
Γενικα η εκμαθηση της γραμματικης ως σετ συνολων( :-? ) και κανονισμων ειναι οτι πιο βαρετο εβερ.
Απλα λεω να μπαινουν κειμενα και απο αλλες "διαλεκτους" της ελληνικης ωστε να υπαρχει εξοικιωση. Ενταξει να μην μπορει ο αλλος να βρει την ετυμολογια του τεθωρακισμενου (δηλαδη να μην εχει ακουσει για την χρονικη αυξηση και να μην εχει 5-6 παραδειγματα) δεν λεει. Μερικα κειμενα σε καθαρευουσα θα βοηθουσαν πολυ. Αλλα δεν παμε για φιλολογοι απλα να υπαρχει εξοικιωση.
Δηλαδη βιωματικη εκμαθηση, ετσι οπως μαθαινεις και τη γλωσσα που μιλας τωρα
"Αγάλματα κινούμενα
σύμβολα μιας ζωής που απουσιάζει.
Μνημόσυνα του κόσμου των εμπόρων
"
Άβαταρ μέλους
Necroman
Maniac poster
 
Δημοσ.: 15435
Εγγραφη: Ιούνιος 21st, 2009, 11:42 pm
Το μέλος Necroman, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗΝ ΑΠΛΗ ΚΑΘΑΡΕΥΟΥΣΑ

Δημοσίευσηαπό Necroman » Νοέμβριος 1st, 2009, 2:31 am

=madman= έγραψε:
Conte Vandalus έγραψε:
=madman= έγραψε:
Conte Vandalus έγραψε:αλλα ολα τα ελληνικα πρεπει να μαθαινονται και να εξηγουνται στους μαθητες οι τυποι και οι κανονες τους.

:o Είσαι τρελός; Ευχαριστώ αλλά θα πάρω μόνο τη γραμματική Τριανταφυλλίδη, προτιμώ να είμαι άνθρωπος.

Σορρυ αλλα εγω δεν εχω παρει ουτε αυτη τη γραμματικη :smt003
Γενικα η εκμαθηση της γραμματικης ως σετ συνολων( :-? ) και κανονισμων ειναι οτι πιο βαρετο εβερ.
Απλα λεω να μπαινουν κειμενα και απο αλλες "διαλεκτους" της ελληνικης ωστε να υπαρχει εξοικιωση. Ενταξει να μην μπορει ο αλλος να βρει την ετυμολογια του τεθωρακισμενου (δηλαδη να μην εχει ακουσει για την χρονικη αυξηση και να μην εχει 5-6 παραδειγματα) δεν λεει. Μερικα κειμενα σε καθαρευουσα θα βοηθουσαν πολυ. Αλλα δεν παμε για φιλολογοι απλα να υπαρχει εξοικιωση.
Δηλαδη βιωματικη εκμαθηση, ετσι οπως μαθαινεις και τη γλωσσα που μιλας τωρα

6 τάξεις έχουν αρχαία. Όχι άλλο κάρβουνο. Δε σας έχει περάσει απ' το μυαλό ότι μερικοί προτιμούν να μαθαίνουν τη γλώσσα που χρησιμοποιούν και μόνον αυτή; Εγώ πχ. πάνω από δύο τάξεις αρχαία τις θεωρώ περιττές και αρνητικές. Έπειτα, τα κείμενα έχουν Παπαδιαμάντη και ένα σωρό άλλες μαλακίες γλώσσες, ακόμη και το Πιστεύω και οι προσευχές είναι σε ματσεντόνσκι γλώσσα. Αίσχος. Και τα κείμενα, εδώ που τα λέμε, είναι τραγικό μάθημα.

Δεν διαφωνω καθολου. Απλα απ'οτι φαινεται δεν διδασκονται σωστα. Η μαθηση αυτη δεν γινεται με τετοιο τροπο ωστε να αποτελεσει βιωμα.
Σκεψου ποσοι λενε καθημερινα "ισως" χωρις να γνωριζουν οτι ειναι το επιρρημα του "ισος" και μπορει απλα να εννοουν "may be".. Ποιος να φταιει για αυτο;

Ουκ εν τω πολλω..
"Αγάλματα κινούμενα
σύμβολα μιας ζωής που απουσιάζει.
Μνημόσυνα του κόσμου των εμπόρων
"
Άβαταρ μέλους
Necroman
Maniac poster
 
Δημοσ.: 15435
Εγγραφη: Ιούνιος 21st, 2009, 11:42 pm
Το μέλος Necroman, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗΝ ΑΠΛΗ ΚΑΘΑΡΕΥΟΥΣΑ

Δημοσίευσηαπό Necroman » Νοέμβριος 1st, 2009, 2:43 am

=madman= έγραψε:
Conte Vandalus έγραψε:Δεν διαφωνω καθολου. Απλα απ'οτι φαινεται δεν διδασκονται σωστα. Η μαθηση αυτη δεν γινεται με τετοιο τροπο ωστε να αποτελεσει βιωμα.
Σκεψου ποσοι λενε καθημερινα "ισως" χωρις να γνωριζουν οτι ειναι το επιρρημα του "ισος".. Ποιος να φταιει για αυτο;

Ουκ εν τω πολλω..

Στο σχολείο μαθαίνεται ότι τα επιρρήματα τελειώνουν σε -ως και -α. Έλεος πια, οι επιδόσεις δε λένε τίποτα. Εσύ πχ. μπορούσες να είχες αφαιρέσει τα -ν απ' τα "δεν" και να είχες ομορφύνει τις προτάσεις σου. Όμορφα και δημοτικά. :)

Ισα*



*Ισως
:smt003
"Αγάλματα κινούμενα
σύμβολα μιας ζωής που απουσιάζει.
Μνημόσυνα του κόσμου των εμπόρων
"
Άβαταρ μέλους
Necroman
Maniac poster
 
Δημοσ.: 15435
Εγγραφη: Ιούνιος 21st, 2009, 11:42 pm
Το μέλος Necroman, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗΝ ΑΠΛΗ ΚΑΘΑΡΕΥΟΥΣΑ

Δημοσίευσηαπό Απόλλων » Νοέμβριος 1st, 2009, 3:59 pm

Conte Vandalus έγραψε:Επισης για να τοποθετηθω και γω (μη λειψω :lol: ) να πω πως

Η γλωσσα που ομιλειται καθημερινα απο το λαο ΣΗΜΕΡΑ (και στην καθε εποχη) πρεπει να ειναι και η κυριαρχη αλλα ολα τα ελληνικα πρεπει να μαθαινονται και να εξηγουνται στους μαθητες οι τυποι και οι κανονες τους. Καθως και να μπαινουν και αντιπροσωπευτικα κειμενα για να εξοικιωνονται.

Γιατι δηλαδη στα κειμενα να διαβαζουμε μονο κατι γελοιους δημοτικισμους στυλ "το συμπαντο" και "ασκημος" "μυρουδια" και αλλες μαλακιες που επισης δεν χρησιμοποιουνται και να μην εχει και αλλα απο καθαρευουσα, αρχαιζουσα κλπ..;


Μ'έχεις μπερδέψει λίγο, γιά το τί πραγματικά θέλεις.! Τά ''κωλοαρχαία'' ή τήν αρχαϊζουσα;
Φόλα στούς σκυλάδες - όχι στά σκυλιά.!
Απόλλων
New poster
 
Δημοσ.: 37
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 28th, 2009, 6:59 pm
Τοποθεσια: Αθήνα
Το μέλος Απόλλων, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗΝ ΑΠΛΗ ΚΑΘΑΡΕΥΟΥΣΑ

Δημοσίευσηαπό sharp » Νοέμβριος 4th, 2009, 2:39 pm

Hellegennes έγραψε:
sharp έγραψε:
Πολύ τάχεις με τον πατέρα σου όπως φαίνεται ή έστω την εποχή του, αλλά αυτό δεν μάς ενδιαφέρει.

Το άυξω δεν το ήξερα, το βρήκα στο Λίντελ Σκώτ ως ποιητικό τύπο (σπάνιο), στο λήμμα για το αυξάνω.

Στη δημοτική δεν υπάρχουν μετοχές, τις δανείζεται από την καθαρεύουσα και τους αλλάζει τα πετρέλαια, π.χ. "ο εισαχθέντας" και άλλα τραγικά...


Στην αρχαία ελληνική δεν έχουμε μία φωνή. Το "αυξάνω" είναι η μία. Το "αυξάνομαι" είναι παθητική της δημοτικής.

Σαφώς και υπάρχουν μετοχές στην δημοτική. Υπάρχουν τρεις καθαροί τύποι της δημοτικής, μετοχή ενεργητικού ενεστώτα (-οντας/ώντας), μετοχή παθητικού παρακειμένου (εντοιχισμένος) και μετοχή παθητικού ενεστώτα (εντοιχιζόμενος). Υπάρχουν επίσης οι δανεικές μετοχές που κλίνονται κανονικότατα (προταθείς, πεπατημένος, υποβάλλων, κτλ). Λειτουργούν κανονικά σαν μετοχές και μερικές φορές ως επίθετα.


Ρε γμτ δεν καταλαβαινόμαστε

Κατ' αρχάς έχουμε 3 φωνές, όχι 2. Αλλο που ο σημερινός νέος αγνοεί τη μέση φωνή και γράφει "υπερασπίζω"...

Η διαφωνία μου είναι με το πηγαίνοντας, που σήμερα το λένε για μετοχή. Δηλ. "πηγαίνοντας συνάντησα τον τάδε". Όμως δεν μπορείς να πεις "είμαι ο πηγαίνοντας", συνεπώς δεν είναι μετοχή.

Αυτά τα "δανεικές μετοχές" τι είναι πάλι, προταθείς, πεπατημένος, υποβάλλων είναι κανονικότατες μετοχές. Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω.
- Are you coming to bed?
- I can't, this is important. Somebody is wrong on the internet...!
Άβαταρ μέλους
sharp
Maniac poster
 
Δημοσ.: 11754
Εγγραφη: Αύγουστος 14th, 2005, 3:45 pm
Το μέλος sharp, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗΝ ΑΠΛΗ ΚΑΘΑΡΕΥΟΥΣΑ

Δημοσίευσηαπό Hellegennes » Νοέμβριος 4th, 2009, 3:23 pm

sharp έγραψε:
Hellegennes έγραψε:
Στην αρχαία ελληνική δεν έχουμε μία φωνή. Το "αυξάνω" είναι η μία. Το "αυξάνομαι" είναι παθητική της δημοτικής.

Σαφώς και υπάρχουν μετοχές στην δημοτική. Υπάρχουν τρεις καθαροί τύποι της δημοτικής, μετοχή ενεργητικού ενεστώτα (-οντας/ώντας), μετοχή παθητικού παρακειμένου (εντοιχισμένος) και μετοχή παθητικού ενεστώτα (εντοιχιζόμενος). Υπάρχουν επίσης οι δανεικές μετοχές που κλίνονται κανονικότατα (προταθείς, πεπατημένος, υποβάλλων, κτλ). Λειτουργούν κανονικά σαν μετοχές και μερικές φορές ως επίθετα.


Ρε γμτ δεν καταλαβαινόμαστε

Κατ' αρχάς έχουμε 3 φωνές, όχι 2. Αλλο που ο σημερινός νέος αγνοεί τη μέση φωνή και γράφει "υπερασπίζω"...

Η διαφωνία μου είναι με το πηγαίνοντας, που σήμερα το λένε για μετοχή. Δηλ. "πηγαίνοντας συνάντησα τον τάδε". Όμως δεν μπορείς να πεις "είμαι ο πηγαίνοντας", συνεπώς δεν είναι μετοχή.

Αυτά τα "δανεικές μετοχές" τι είναι πάλι, προταθείς, πεπατημένος, υποβάλλων είναι κανονικότατες μετοχές. Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω.


Ναι, δεν καταλαβαινόμαστε. Πρώτα απ' όλα, πού ακριβώς είπα "έχουμε δύο φωνές"; Το πηγαίνοντας είναι μετοχή στο πρότυπο του γερούνδιου. Είναι άκλιτη μετοχή. Αν δεν σου αρέσει ο όρος "μετοχή", αρκέσου στο ότι είναι απαρεμφατικός τύπος (ρηματικός τύπος που δεν φανερώνει πρόσωπο). Δανεικές είναι οι συγκεκριμένες μετοχές γιατί λειτουργούν κατ' εξαίρεση στο γραμματικό σύστημα της νέας ελληνικής κοινής. Δηλαδή τα ρήματα που δεν σχηματίζουν μετοχή παρατατικού αποτελούν εξαιρέσεις ενώ τα ρήματα που δεν σχηματίζουν μετοχή αρχαίου αορίστου είναι κανόνας και αυτά που σχηματίζουν είναι εξαιρέσεις. Π.χ. το "τρέχω" έχει μετοχή ενεργητικού ενεστώτα και παθητικού παρακειμένου και καμμιά άλλη.
Είμαι ένας φτωχός και πάμφτωχος καομπόγιας.
Άβαταρ μέλους
Hellegennes
Extreme poster
 
Δημοσ.: 48328
Εγγραφη: Αύγουστος 23rd, 2006, 11:56 am
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος Hellegennes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗΝ ΑΠΛΗ ΚΑΘΑΡΕΥΟΥΣΑ

Δημοσίευσηαπό sharp » Νοέμβριος 4th, 2009, 5:29 pm

μετοχή στο πρότυπο του γερούνδιου


λειτουργούν κατ' εξαίρεση στο γραμματικό σύστημα της νέας ελληνικής κοινής


Δηλαδή τα ρήματα που δεν σχηματίζουν μετοχή παρατατικού αποτελούν εξαιρέσεις ενώ τα ρήματα που δεν σχηματίζουν μετοχή αρχαίου αορίστου είναι κανόνας και αυτά που σχηματίζουν είναι εξαιρέσεις.


Αυτά τα διατυπώνει η γραμματική έτσι ή έιναι δικά σου;

Σοβαρά ρωτάω.

Γιατί αν είναι δικά σου, μικρό το κακό.

Αν όμως τα λέει έτσι στο βιβλίο, τότε καλύτερα να φωνάξουμε αύριο τους τούρκους, μπας και μάς σώσουν.
- Are you coming to bed?
- I can't, this is important. Somebody is wrong on the internet...!
Άβαταρ μέλους
sharp
Maniac poster
 
Δημοσ.: 11754
Εγγραφη: Αύγουστος 14th, 2005, 3:45 pm
Το μέλος sharp, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗΝ ΑΠΛΗ ΚΑΘΑΡΕΥΟΥΣΑ

Δημοσίευσηαπό общие Ставрогина » Νοέμβριος 4th, 2009, 5:57 pm

sharp έγραψε:
Daria Pavlovna έγραψε:
Hellegennes έγραψε:Το "αύξουσα" δεν είναι μετοχή στην δημοτική. Όπως δεν είναι και το "προϊόν".


Δεν ξέρω τι είναι στη δημοτική, επίθετο υποθέτω. Αλλά εγώ την έμαθα σαν μετοχή και τότε μια χαρά καταλάβαινα κοντινές έννοιες των μαθηματικών.
Τέλος πάντων εγώ, που δεν σπούδασα και φιλολογικά έτσι ώστε να μαθαίνω τις εξελίξεις στη γλώσσα, κρατάω πολλά πράγματα από παλιά προσπαθώντας να ενημερώνομαι όσο μπορώ.


Είδες Ντάρια κι εσύ τα έχεις μπερδέψει πια μέσα στο χαμό. Ποτέ δεν το έμαθες ως μετοχή. Επίθετο είναι γιατί φανερώνει ιδιότητα, είναι αυτή που αυξάνει. Τώρα ο Χελ μας λεει οτι στη δημοτική είναι ουσιαστικό, όπως η λέξη προϊόν; Αν ισχυει, τι να πω.... ελα μν στον τοπο σου!

Ο αύξων αριθμός, η αύξουσα ακολουθία κλπ. Η μετοχή είναι ο αυξάνων, η αυξάνουσα


Εγώ να ξαναπώ λοιπόν πως δεν είμαι φιλόλογος, είμαι των θετικών επιστημών. Όσα θυμάμαι τα θυμάμαι από το σχολείο και πέρασαν πάααααρα πολλά χρόνια από τότε. Πέρα όμως από κανόνες και γραμματικές τη γλώσσα τη μαθαίνεις και διαβάζοντας. Δεν εννοώ το ELLE και το Cosmo αλλά κείμενα που χρειάζονται κατανόηση ή λογοτεχνία από καλές μεταφράσεις ή ελλήνων συγγραφέων που έγραφαν ή γράφουν σε καλά ελληνικά. Και ακριβώς αυτό είναι ένα πρόβλημα που εντοπίζω στα σχολεία. Δυσκολία συγκέντρωσης και κατανόησης κειμένων μεγαλύτερων από μια κειμενολεζάντα και πλήρης απαξίωση της ανάγνωσης γενικά.
Παρ' όλα αυτά μπορώ να διαβάσω ένα αρχαίο κείμενο και να καταλάβω τι λέει σε γενικές γραμμές. Αλλά κανόνες συντακτικούς και γραμματικούς δύσκολο. Ό,τι αφήσεις σ' αφήνει.
Άβαταρ μέλους
общие Ставрогина
Μπιμπελό στρατηγίνα
 
Δημοσ.: 29945
Εγγραφη: Δεκέμβριος 24th, 2007, 6:23 pm
Τοποθεσια: Mars
Το μέλος общие Ставрогина, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

ΠροηγούμενηΕπόμενη

Επιστροφή στην Γλωσσολογία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 9 επισκέπτες