Υπηρχε τροπος να νικησουμε στη Μικρα Ασια;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις. Αναδρομές και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Alchemist501, Wild Rebel, Χαρίκλεια Τσίρκα και 27 επισκέπτες

 

Re: Υπηρχε τροπος να νικησουμε στη Μικρα Ασια;

Δημοσίευσηαπό europaios2 » Αύγουστος 26th, 2011, 4:28 pm

Δεν τα λένε οι Βενιζελικοί, οι ιστορικοί τα λένε. 8)
Άβαταρ μέλους
europaios2
Crazy poster
 
Δημοσ.: 9052
Εγγραφη: Αύγουστος 21st, 2008, 11:18 am
Τοποθεσια: Κόρινθος
Το μέλος europaios2, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Υπηρχε τροπος να νικησουμε στη Μικρα Ασια;

Δημοσίευσηαπό Κυβος III » Αύγουστος 27th, 2011, 9:40 pm

δειτε αυτο:
Οι κακόγουστες τουρκικές φιέστες για το 1922. :xena:
Οι γείτονες Τούρκοι άρχισαν ήδη τις γιορτές και τα πανηγύρια για τη νίκη του Κεμάλ εναντίον του Ελληνικού Στρατού το 1922. Στις κακόκουστες φιέστες,φυσικά και δεν γίνεται καμία αναφορά στη μαζική σφαγή των Ελλήνων και στην καταστροφή της Σμύρνης από τις ορδές των βαρβάρων. Τουλάχιστον δεν λένε …για συνωστισμό στη προβλήτα της Σμύρνης.

Όπως γράφουν τουρκικές εφημερίδες τις οποίες μετεφρασαν τα tourkikanea.gr “εκατοντάδες άτομα από διάφορες περιοχές της Τουρκίας μετείχαν στην ¨Πορεία Νίκης¨ που οργανώθηκε στα πλαίσια των εκδηλώσεων για την 89η επέτειο της ¨Μεγάλης Νίκης¨ που οδήγησε στην νίκη τον Πόλεμο της Σωτηρίας.
Η 13 χλμ πορεία που οργανώθηκε στα πλαίσια των εκδηλώσεων για την 89η επέτειο της μεγάλης επίθεσης άρχισε από το χωριό Τσακίροζου του Αφιόνκαραχισάρ.

Οι φωτογραφίες είναι από τις φιέστες που προαναφέραμε.
Εικόνα

Εικόνα

http://www.onalert.gr/default.php?pname ... rt_id=7862
Το εγχειρίδιο του βουνού κατεβασε το

PDF: http://www.sep.org.gr/sites/default/files/egxeiridio_vounou.pdf
Κυβος III
Fast poster
 
Δημοσ.: 1065
Εγγραφη: Μάρτιος 13th, 2011, 5:40 am
Το μέλος Κυβος III, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Υπηρχε τροπος να νικησουμε στη Μικρα Ασια;

Δημοσίευσηαπό karadeniz » Αύγουστος 28th, 2011, 1:03 am

oldjedi έγραψε:

Δεν εκανε λαθος εκτμησεις εκανε μια και μοναδικη λαθος εκτιμηση
Που δεν καθαρισε ολο τον παλαιοκομματικο συρφετο των κρετινων
Αρα γιατι χρησιμοποιεις πληθυντικο εκτιμησεις????

Γιατι αναφερομαι και στους Ποντιους ... Εδωσα ηδη σχετικο λινκ ...
ΑΝ ειχε εκτιμησει σωστα , τοτε καπου καποιος θα επρεπε να μας αποκαλυψει με στοιχεια , τους ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΥΣ στοχους της εκστρατειας ... Το να τους υποθετουμε εμεις , δεν λεει απολυτως τιποτα ...Στοιχεια , γραπτα , αποδειξεις ... Αυτα εχουν σημασια ..


Και δεν επαιξε στα ζαρια.
Ολες τις εκλογες απο το 1909 μεχρι τοτε τις ειχε εκρδισει ανετα και πονταρε οτι θα κερδισει και αυτες.

Φυσικα και επαιξε ... Οπως ΚΑΙ ΕΣΥ Ο ΙΔΙΟΣ λες ... ΠΟΝΤΑΡΕ ... Πονταρω στα ζαρια και στα χαρτια , αγαπητε .. Στην πολιτικη ΔΕΝ πονταρεις ... Κανεις ΑΝΑΛΥΣΕΙΣ , ακολουθεις εναν δρομο και αν αποτυχεις , εχεις ΣΧΕΔΙΟ Β και σχεδιο Γ , αμα λαχει ....


Βεβαια οι Τουρκοι οι Βουλγαροι οι γυφτοι και οι Εβραιοι της Ελλαδας ψηφιζαν τον βλακα το βασιλια επειδη ηταν ακινδυνος για τα συμφεροντα τους.


Και ηταν ολοι αυτοι περιοσσοτεροι απο τους Ελληνες ;; με συγχωρεις αλλα μιλας φορτισμενα και αρα χωρις λογικη ...

Και παροτι πηρε περισσοτερες ψηφους απο τους ηλιθιους βασιλοκομουνιστες της ΗΝΩΜΕΝΗΣ ΑΝΤΙΠΟΛΙΤΕΥΣΗΣ, λογω εκλογικου συστηματος εχασε.

Και ποιος εφτιαξε το εκλογικο συστημα ;; Ο ιδιος , ΔΕΝ μπορουσε , εφοσον ειχε την πολιτικη δυναμη , να φτιαξει ενα καταλληλο εκλογικο συστημα , ωστε να κερδισει τις εκλογες ;; ( αλλη μια αποδειξη "ζαριας" ... )

Πανω σαυτο εχει αναπτυχθει μια ολοκληρη παραφιλολογια απο την πλευρα των κρετινων οτι τις εχασε σκοπιμα για να την κοπανησει...
Εχω αναλυσει διεξοδικα τι συνεβη και πως
Οποιος θελει διαβαζει αυτα που εγραψα


Αυτο ειναι οντως μια υποθεση ... η οποια ΔΕΝ εξηγει πειστικα , το ΓΙΑΤΙ ηθελε να τις χασει ... Αντιθετα , ΕΠΡΕΠΕ να τις κερδισει , αλλα δεν λειτουργησε σωστα , οπως ειπα και πιο πανω ... Επαιξε ... και χασαΜΕ ΟΛΟΙ ..


Και δεν ηταν ΕΛΛΗΝΙΚΑ τα λαθη τοτε.
Υπηρχαν 2 Ελλαδες
Η Ελλαδα του Βενιζελου και η Ελλαδα του Βλακα
και μια τριτη Ελλαδα αν θες, των κομουνιστων που ηταν με τους Τουρκους και πολεμουσε παλι ως συνηθως κατα της Ελλαδας...


Εξαιρωντας τους κουμμουνιστες , οι οποιοι ΔΕΝ εχουν καμμια σχεση , ουτε με την Ελλαδα , ουτε με τους Ελληνες , ΑΝ ειχαμε , οπως λες 2 Ελλαδες , τοτε και παλι αυτο αναδεικνυει την ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑ πουν μας δερνει ... Καποτε , Αθηνα και Σπαρτη , ΣΥΜΜΑΧΗΣΑΝ , εναντι του κοινου εχθρου , των Περσων , και αφου τους τσακισαν , σκοτωθηκαν μεταξυ τους ... Ε , ας τσακιζαμε τους Τουρκους και μετα ας βγαζαμε τα ματια μας ...
ΔΕΝ δεχομαι σε καιρο πολεμου , "2 Ελλαδες" ...




:wave:[/quote]

Για το ποντιακο ζητημα εισαι λαθος
Ετοιμαζονταν αποβαση στον Ποντο οπως εγραψα και αλου τον Σεπτεμβρη του 20
Πιο πριν δεν γινοταν ηταν αδυνατον
Και στην τελικη δεν μπορουν να τον κρινουν οι πανιβλακες βασιλικοι που δεν ξεραν καν κατα που πεφτει ο Ποντος, ουτε ο ΠΟΝΤΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΣΤΕΡΑ οι οποιοι ηταν με τους Τουρκους...

Για τις εκλογες εγραψα αλλου γιατι αναγκαστηκε να τις κανει
Βαριεμαι τωρα να τα ξαναγραψω

Ναι υπηρχαν 2 Ελλαδες οπως υπηρχαν και 2 Τουρκιες. Συμβαινουν αυτα...
Η Τουρκια του Κεμαλ επικρατησε εναντι της Τουρκιας του σουλτανου και καθαρισε
Ετσι επρεπε και η Ελλαδα του Βενιζελου να επικρατησει εναντι της Ελλαδας του ΒΛΑΚΑ
Αυτο ηταν και το μονο λαθος του Βενιζελου οπως εγραψα...
karadeniz
New poster
 
Δημοσ.: 317
Εγγραφη: Ιούλιος 10th, 2011, 11:25 pm
Το μέλος karadeniz, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Υπηρχε τροπος να νικησουμε στη Μικρα Ασια;

Δημοσίευσηαπό karadeniz » Αύγουστος 28th, 2011, 1:07 am

Κυβος III έγραψε: δειτε αυτο:
Οι κακόγουστες τουρκικές φιέστες για το 1922. :xena:
Οι γείτονες Τούρκοι άρχισαν ήδη τις γιορτές και τα πανηγύρια για τη νίκη του Κεμάλ εναντίον του Ελληνικού Στρατού το 1922. Στις κακόκουστες φιέστες,φυσικά και δεν γίνεται καμία αναφορά στη μαζική σφαγή των Ελλήνων και στην καταστροφή της Σμύρνης από τις ορδές των βαρβάρων. Τουλάχιστον δεν λένε …για συνωστισμό στη προβλήτα της Σμύρνης.

Όπως γράφουν τουρκικές εφημερίδες τις οποίες μετεφρασαν τα tourkikanea.gr “εκατοντάδες άτομα από διάφορες περιοχές της Τουρκίας μετείχαν στην ¨Πορεία Νίκης¨ που οργανώθηκε στα πλαίσια των εκδηλώσεων για την 89η επέτειο της ¨Μεγάλης Νίκης¨ που οδήγησε στην νίκη τον Πόλεμο της Σωτηρίας.
Η 13 χλμ πορεία που οργανώθηκε στα πλαίσια των εκδηλώσεων για την 89η επέτειο της μεγάλης επίθεσης άρχισε από το χωριό Τσακίροζου του Αφιόνκαραχισάρ.

Οι φωτογραφίες είναι από τις φιέστες που προαναφέραμε.
Εικόνα



Εικόνα

http://www.onalert.gr/default.php?pname ... rt_id=7862


Μπραβο στους Τουρκους πολυ καλα κανουν αφου καταφεραν το θαυμα και συνετριψαν τον πανισχυρο ελληνικο στρατο

Η ιστορια της Τουρκιας εχει σταματησει στο 22, αφου απο τοτε εχουν να πολεμησουν σε μεγαλο πολεμο
Ουτε στον Β Παγκοσμιο πολεμησαν ουτε ειχαν αλους πολεμους μετα.

Καταφεραν και εσωσαν τη χωρα τους- η αυτο που θεωρουν χωρα τους- εδιωξαν ολους τους εισβολεις, και ο κεμαλ νικησε σε 11 μετωπα!!!
karadeniz
New poster
 
Δημοσ.: 317
Εγγραφη: Ιούλιος 10th, 2011, 11:25 pm
Το μέλος karadeniz, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Υπηρχε τροπος να νικησουμε στη Μικρα Ασια;

Δημοσίευσηαπό europaios2 » Αύγουστος 29th, 2011, 2:12 pm

Συμφωνώ.....προς γνώση και συμμόρφωση! :smt010
Άβαταρ μέλους
europaios2
Crazy poster
 
Δημοσ.: 9052
Εγγραφη: Αύγουστος 21st, 2008, 11:18 am
Τοποθεσια: Κόρινθος
Το μέλος europaios2, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Υπηρχε τροπος να νικησουμε στη Μικρα Ασια;

Δημοσίευσηαπό Κόκορας » Αύγουστος 30th, 2011, 3:29 pm

βασικα οχι ακριβως νικησαν τους εισβολεις....καταφεραν αν και μια χουφτα ανθρωποι μεσα σε 9 αιωνες και σε μια τεραστιας εκτασης περιοχη να εξολοθρευσουν και να εξισλαμισουν τους ελληνες που κυριοτατα την κατοικουσαν καθως και αλλες χριστιανικες μειονοτητες που ζουσαν ιδιως στα ανατολικα της περιοχης...

το 22 ηταν το κυκνειο ασμα του ελληνισμου(αλλα και των αρμενιων) στην μικρα ασια...και φτασαμε στο σημειο μεσα σε μολις χιλια χρονια η μικρα ασια να κατοικειται εξολοκληρου απο τουρκους(τουρκικης συνειδησης εστω κατοικους)και απο καμια 30αρια ελληνες(συμπεριλαμβανομενης και της ,μαλλον τιμητικης,διπλωματικης αποστολης μας στην σμυρνη)
στο μυαλο μου ερχονται 3,4 τετοια "κατορθωματα"της παγκοσμιας ιστοριας...

βεβαια κραταω μικρο καλαθι γιατι στο μελλον ολα μπορουν να αλλαξουν...
Βγήκαν και οι εφημερίδες γεμάτες λέξεις: “Δημοκόποι, Μακεδονοκόποι, εκμεταλλευταί της φιλοπατρίας, τσαρλατάνοι”... ο Παύλος αποφάσισε να δώσει ότι είχε. Και είχε τον εαυτό του…

Ί.Δραγούμης
Άβαταρ μέλους
Κόκορας
Maniac poster
 
Δημοσ.: 15286
Εγγραφη: Απρίλιος 10th, 2010, 1:26 pm
Τοποθεσια: Συμβασιλεύουσα
Το μέλος Κόκορας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Υπηρχε τροπος να νικησουμε στη Μικρα Ασια;

Δημοσίευσηαπό europaios2 » Αύγουστος 30th, 2011, 5:14 pm

Σωστός! 8)
Άβαταρ μέλους
europaios2
Crazy poster
 
Δημοσ.: 9052
Εγγραφη: Αύγουστος 21st, 2008, 11:18 am
Τοποθεσια: Κόρινθος
Το μέλος europaios2, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Υπηρχε τροπος να νικησουμε στη Μικρα Ασια;

Δημοσίευσηαπό ΕλένηΚούκκου2 » Σεπτέμβριος 11th, 2011, 4:16 pm

πατησιωτης έγραψε:
Μπορεις να παρεις το βιβλιο " Η αλληλογραφια του εθνικου διχασμου" εκδοσεις Κυρομανος - επιστολογραφια Ι.Μεταξα - Ε.Βενιζελου.
Εκει οι πρωταγωνιστες του διχασμου Μεταξας και Βενιζελος γραφουν αρθρα απαντωντας ο ενας στα επιχειρηματα του αλλου στην τοτε "Ακροπολη" και το "Βημα". Αυτο εγινε το 1933-34.Νικητης βγαινει μαλλον ο Μεταξας.
Το βασιλικο επιχειρημα ειναι οτι δεν επρεπε ποτε να γινει η μικρασιατικη εκστρατεια γιατι ηταν αδυνατη η επιτυχια της.Ο Βενιζελος ομως επεμενε στην αποστολη του στρατου και μετα εγκατελειψε την εξουσια.Οι βασιλικοι αναγκαστικα επρεπε να κανουν οτι μπορουσαν και να παραβιασουν τις υποσχεσεις για αποχωρηση του στρατου καθως ο Κεμαλ ετσι κια λλιως θα εκδιωκε τον ελληνικο πληθυσμο σε αντιθετη περιπτωση.
Οσο για τα κοινωνικα ερεισματα ηταν ισχυροτατ αφου ηταν ολη σχεδον η Παλια Ελλαδα (η πριν το 1912) βασιλικη ενω ο Βενιζελος ηλεγχε τους προσφυγες και την Κρητη.
Ο εθνικος διχασμος κυριαρχησε για 20 χρονια στην πολιτικη ζωη και μετα επισκιαστηκε απο τον εμφυλιο πολεμο με τους κομμουνιστες.
Αν δεν ειχε συμβει ο εμφυλιος αυτος θα ηταν και σημερα η κυρια ιστορικη διαμαχη.


Υπάρχει αυτό το βιβλίο σε pdf ή άλλη πηγή να το διαβάσω ? (το βιβλιο " Η αλληλογραφια του εθνικου διχασμου" εκδοσεις Κυρομανος )

Πάντως ΔΕΝ νομίζω το βιβλίο αυτό να απαντά σε αυτό που ρὠτησα διότι ο ΙΜ ήταν αμέτοχος αλλά και ενάντιος σε αυτή την εκστρατεία.
Δεν μπορώ λοιπόν να καταλάβω με ποιον τρόπο και από ποια σκοπιά ο ΙΜ κάνει απολογισμό και δικαιολογεί τις πράξεις για λογαριασμό της βασιλικής παράταξης.
Τα σέβη μου.

ΥΓ
Και λίγο ψυχραιμία ρε παιδιά, ότι έγιν' έγινε.

http://fakellaki.blogspot.com/
viewtopic.php?f=13&t=65477
Άβαταρ μέλους
ΕλένηΚούκκου2
Fast poster
 
Δημοσ.: 2391
Εγγραφη: Μάιος 20th, 2006, 10:10 am
Τοποθεσια: Βαλκάνια, Θεσσαλονίκη για την ακρίβεια, ...
Το μέλος ΕλένηΚούκκου2, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Υπηρχε τροπος να νικησουμε στη Μικρα Ασια;

Δημοσίευσηαπό Κόκορας » Σεπτέμβριος 11th, 2011, 5:53 pm

καιροσκοπος ηταν πανω απ ολα ο μεταξας...εψαχνε την ασφαλεστερη οδο προς την εξουσια...αλλωστε με την αποβαση στην σμυρνη πετουσε την σκουφια του..ας μεγαλωσει το εθνος ακομα και αν εμεις παρουμε τον λοπου ελεγε...στιγμιαια κριση ειλικρινειας
Βγήκαν και οι εφημερίδες γεμάτες λέξεις: “Δημοκόποι, Μακεδονοκόποι, εκμεταλλευταί της φιλοπατρίας, τσαρλατάνοι”... ο Παύλος αποφάσισε να δώσει ότι είχε. Και είχε τον εαυτό του…

Ί.Δραγούμης
Άβαταρ μέλους
Κόκορας
Maniac poster
 
Δημοσ.: 15286
Εγγραφη: Απρίλιος 10th, 2010, 1:26 pm
Τοποθεσια: Συμβασιλεύουσα
Το μέλος Κόκορας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Υπηρχε τροπος να νικησουμε στη Μικρα Ασια;

Δημοσίευσηαπό ΑΝΤΙΟΧΟΣ » Σεπτέμβριος 11th, 2011, 7:08 pm

Φίλτατε Μαυροθαλασσίτη, επίτρεψέ μου να διαφωνήσω για συγκεκριμένους λόγους.
1) Ο Κεμάλ δεν κέρδισε πόλεμο σε ένδεκα πολεμικά μέτωπα. Όποιος γράφει ή διαδίδει κάτι τέτοιο, είτε είναι ανιστόρητος είτε είναι προπαγανδιστής της Τουρκίας. Έτσι, χάριν αληθείας, απαριθμώ τα πολεμικά μέτωπα του Κεμάλ καί τα αποτελέσματά του.
α) Το δυτικό εναντίον των Ελληνικών δυνάμεων στη Μικρά Ασία.
β) Το νοτιοδυτικό προς την τότε Ιταλική ζώνη κατοχής στη Μικρά Ασία, έναντι των Δωδεκανήσων.
γ) Το νότιο προς την τότε Γαλλική ζώνη κατοχής στην Κιλικία έναντι της Κύπρου καί βορείως της Συρίας.
δ) Το βορειοδυτικό έναντι των Άγγλων στην Τρωάδα.
ε) Το βορειοδυτικό έναντι όλων των συμμάχων στην πόλη του Βυζαντίου.
στ) Το βορειοανατολικό έναντι των Ποντίων καί των Αρμενίων.
ζ) Το νοτιοανατολικό έναντι των Άγγλων στη Μεσοποταμία.
*η) Το νοτιοανατολικό έναντι των Κούρδων στη Μικρά Ασία.
*θ) Το εσωτερικό εναντίον του σουλτάνου.
Εξ αυτών των πολεμικών μετώπων, ας δούμε σε ποιά πολέμησε ο Κεμάλ καί σε ποιά όχι.
Στα μέτωπα (β), (γ), (δ), (ε), (ζ) καί (*η) δεν πολέμησε επ' ουδενί λόγω κατά την διάρκεια του Μικρασιατικού Πολέμου.
Καί εξηγούμαι όσον αφορά τους λόγους.
Η Ιταλία, λόγω της εξωτερικής πολιτικής της εκείνην την εποχή, υπεστήριξε τον Κεμάλ καί εγκατέλειψε την κατοχική ζώνη της, χαρίζοντάς του όλο το πολεμικό υλικό της καί αφήνοντας ακάλυπτη την αριστερή πλευρά της αντίστοιχης Γαλλικής ζώνης. Έτσι, η Γαλλία αναγκάστηκε να πράξει το ίδιο, αν καί μετά την παράδοση της Γαλλικής κατοχικής ζώνης, οι Κεμαλικές δυνάμεις κατέσφαξαν τις αντίστοιχες Γαλλικές καί τον άμαχο πληθυσμό. Στην Τρωάδα, δεν έγιναν μάχες όπως καί στην πόλη του Βυζαντίου, ενώ τέλος στο μέτωπο με τους Κούρδους, ο λόγος για τον οποίον δεν πολέμησε είναι επειδή όταν τέθηκε το θέμα συμμαχίας των Κούρδων με την Ελλάδα, αυτή τότε απερρίφθη από τις Ελληνικές κυβερνήσεις. Τέλος, το εσωτερικό μέτωπο κατά του σουλτάνου, έληξε σε λίγους μήνες με τη νίκη του Κεμάλ.
Από τα υπόλοιπα, τα οποία κέρδισε, οφείλω να σημειώσω καί τα άλλα σημαντική στοιχεία.
Στο δυτικό μέτωπο εναντίον των Ελλήνων, ο ίδιος ο Κεμάλ στη Μεγάλη Εθνοσυνέλευση στην Άγκυρα, δήλωσε λίγους μήνες μετά την λήξη του πολέμου «Στη Μικρά Ασία, δεν ηττήθηκε ο Ελληνικός στρατός. η πολιτική ηγεσία του ηττήθηκε». Άρα, καλό είναι αυτό να το σημειώσουν όσοι ασχολούνται με το συγκεκριμένο θέμα.
Τέλος, το μέτωπο έναντι των Ποντίων καί των Αρμενίων, δεν το κέρδισε ουσιαστικώς ο Κεμάλ, αλλά του «δόθηκε», άρα ας μάθουν ορισμένοι καί κάποια βασικά πράγματα. Διότι, αν καί βάσει της συνθήκης των Σεβρών, ιδρυόταν κοινό Ποντοαρμενικό κράτος, οι τότε σύμμαχοι, αρνούνταν την ίδρυση του στρατού από το νεοϊδρυόμενο κράτος, με αποτέλεσμα να επιτεθούν από κοινού ο Κεμάλ με τον Λεονίντ Λεβί Μπρονστάϊν ή «Τρότσκυ», να καταλύσουν καί να διαμελίσουν το συγκεκριμένο κράτος. Άρα, ουσιαστικώς στο συγκεκριμένο μέτωπο ο Κεμάλ κέρδισε μίαν έτοιμη στρατιωτικώς νίκη.
2) Φίλτατε Λαζ, δεν εξόντωσαν οι ελάχιστοι αριθμητικώς Τούρκοι εκείνης της εποχής τον ακμαίο Ελληνισμό της Μικράς Ασίας, αλλά απλώς οφείλουν όλοι ανεξαιρέτως να συνειδητοποιήσουν ότι ο τότε Μικρασιατικός Ελληνισμός προσηλυτίστηκε σε μεγάλο βαθμό καί εξισλαμίστηκε, λόγω του μίσους του προς τους Κομνηνούς κ.λ.π. καί υπεστήριξε την συγκεκριμένη ομάδα.
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=8&t=121145
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ!!!!
Οι δέ μελανειμονούντες ούτοι καί πλείω μέν τών ελεφάντων εσθίοντες...
Είσαι ένα φύλλο στο μέγα δέντρο της ράτσας
Άβαταρ μέλους
ΑΝΤΙΟΧΟΣ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14300
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 23rd, 2005, 11:53 pm
Τοποθεσια: Αθήνα(Νέα Σμύρνη) καί Σκύρος(το καλοκαίρι)
Το μέλος ΑΝΤΙΟΧΟΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Υπηρχε τροπος να νικησουμε στη Μικρα Ασια;

Δημοσίευσηαπό NikosVy » Σεπτέμβριος 11th, 2011, 9:02 pm

Νασαι καλά φίλε Αντίοχε με τα ωραία θέματα που συνεχίζεις στα νήματα.

Γράψε και άλλα γράψε, γιατί εδώ μόλις αντιληφθεί ο κόσμος τι σημαίνουν για πολλά νοικοκυρια τα νέα χαράτσια στα ακίνητα, θα θέλει να μετάσχει σε συζητήσεις για τον ..... Σαγγάριο για να μην τρελαθεί.
Συζητάμε ελεύθερα την Ιστορία μας.Εθνικιστικά ψέματα (που βοηθούν μόνο σε εμφάνιση φιλόδοξων δικτατόρων μαθητών της Σ. Ευελπίδων & ανεμπόδιστες αποβάσεις Τούρκων στην Κύπρο) θα τα απορρίψουμε!
Άβαταρ μέλους
NikosVy
Crazy poster
 
Δημοσ.: 9421
Εγγραφη: Οκτώβριος 10th, 2010, 5:15 pm
Το μέλος NikosVy, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Υπηρχε τροπος να νικησουμε στη Μικρα Ασια;

Δημοσίευσηαπό ΑΝΤΙΟΧΟΣ » Σεπτέμβριος 11th, 2011, 11:27 pm

Φίλτατε ΝικόλαεΒυ, επίτρεψέ μου να σημειώσω, ότι κάποια στιγμή, θα ανοίξω στο παρόν ανταλλακτήριο ιδεών ένα θέμα για τα καλά του μνημονίου, διότι πράγματι θεωρώ ότι το μνημόνιο έχει καί καλά στοιχεία, για να δω τί θα πουν ορισμένοι. Καί το δηλώνω υπευθύνως, ότι αν επιθυμούσε η Ελληνική κυβέρνηση, θα έβγαινα δημοσίως στα μέσα ενημέρωσης να το υπερασπισπισθώ στα θετικά σημεία του. 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) :smt018 :smt018 :smt018
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=8&t=121145
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ!!!!
Οι δέ μελανειμονούντες ούτοι καί πλείω μέν τών ελεφάντων εσθίοντες...
Είσαι ένα φύλλο στο μέγα δέντρο της ράτσας
Άβαταρ μέλους
ΑΝΤΙΟΧΟΣ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14300
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 23rd, 2005, 11:53 pm
Τοποθεσια: Αθήνα(Νέα Σμύρνη) καί Σκύρος(το καλοκαίρι)
Το μέλος ΑΝΤΙΟΧΟΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Υπηρχε τροπος να νικησουμε στη Μικρα Ασια;

Δημοσίευσηαπό Κόκορας » Σεπτέμβριος 12th, 2011, 12:21 am

εν μερει υπηρχαν και αυτοι που λογω φορολογιας,δυσαρεσκειας κτλ εξισλαμιστηκαν...αλλα παμπολλοι εξισλαμιστηκαν βιαιως και φυσικα μεσα στους αιωνες...ας μην ξεχναμε και τις πηγες τις βυζαντινες που αναφερουν με απιστευτα μελανες περιγραφες την εισβολη των τουρκαλαδων...εκχερσωναν πολεις κυριολεκτικα,φοβος και τρομος...μπορει να ηταν λιγοι ,αλλα λιγοι ηταν και οι μογγολοι του τζεγκις χαν....ειχαν φοβερη αποτελεσματικοτητα με το ιππικο,ηταν πολεμοχαρεις και με περιορισμενες(για να το πω κομψα) ηθικες αναστολες....μπροστα στην θεα μιας τουρκικης ορδης δεν ηταν λιγοι αυτοι που υπεκυπταν
για να μηνα ναφερθω κατοπιν στο devsirme και στην sharia
Βγήκαν και οι εφημερίδες γεμάτες λέξεις: “Δημοκόποι, Μακεδονοκόποι, εκμεταλλευταί της φιλοπατρίας, τσαρλατάνοι”... ο Παύλος αποφάσισε να δώσει ότι είχε. Και είχε τον εαυτό του…

Ί.Δραγούμης
Άβαταρ μέλους
Κόκορας
Maniac poster
 
Δημοσ.: 15286
Εγγραφη: Απρίλιος 10th, 2010, 1:26 pm
Τοποθεσια: Συμβασιλεύουσα
Το μέλος Κόκορας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Υπηρχε τροπος να νικησουμε στη Μικρα Ασια;

Δημοσίευσηαπό Κυβος III » Σεπτέμβριος 14th, 2011, 6:42 pm

Εικόνα
Η προαναγγελθείσα προδοσία της Ελλάδας από τους Συμμάχους

της Φωτεινής Τομαή
Ο γερµανοϊταλικός άξονας καθώς και η Γαλλία και η Ρωσία των µπολσεβίκων, από την εποµένη της Συνθήκης των Σεβρών, στήριξαν µε όπλα και πολεµοφόδια τον στρατό του Κεµάλ εις βάρος της Ελλάδας

Η ΥΠΟΓΡΑΦΗ της Συνθήκης των Σεβρών στο παρίσι τον αύγουστο του 1920 σήµανε το τέλος της οθωµανικής αυτοκρατορίας και τον διαµελισµό της από τους Συµµάχους.
Στη θέση όµως του παλαιού θεοκρατικού καθεστώτος γεννήθηκε µια νέα, ακόµη πιο επικίνδυνη, πραγµατικότητα που αποτέλεσε κατά µία έννοια τη νέα θρησκεία του κράτους: ο παντουρκισµός. οι διωγµοί σε βάρος των χριστιανικώνπληθυσµών, προτού ακόµη προλάβει να στεγνώσει το µελάνι στις Σέβρες, θα έπαιρναν τον χαρακτήρα γενοκτονίας ακριβώς δύο χρόνια αργότερα, τον αύγουστο του 1922, όταν η Σµύρνη παραδινόταν στις φλόγες. Η προδοσία όµως της Ελλάδας από τους τέως συµµάχους της είχε αρχίσει πολύ νωρίτερα. Η καταιγιστική πληροφόρηση που ελάµβανε η ελληνική κυβέρνηση από την άνοιξη ήδη του 1921, πλην των προξενικών και διπλωµατικών της αρχών στη γείτονα, από όλες τις πρεσβείες της στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες, όπως αυτές περιλαµβάνονται σε τρεις ογκώδεις φακέλους του έτους 1921 :o , γεννά εξακολουθητικά ερωτήµατα για το πού βάδιζε και πόσο αυτοκαταστροφική ήταν η πολιτική της χώρας όταν ο στρατός της διέσχιζε την άνυδρη πεδιάδα του Σαγγαρίου φθάνοντας µόλις λίγα χιλιόµετρα έξω από την Αγκυρα τον καυτό Αύγουστο του 1922.

Η άνευ προσχηµάτων, εξαρχής, πολιτική της γείτονος για αναθεώρηση της Συνθήκης των Σεβρών από την υπογραφή της ήδη στο διάσηµο για τις πορσελάνες του προάστιο των Παρισίων κέρδισε, µε δέλεαρ την εξασφάλιση προνοµιακών όρων διµερούς οικονοµικής συνεργασίας, πολύ έγκαιρα τον γερµανοϊταλικό άξονα, στο άρµα του οποίου για ευνόητους λόγους προσδέθηκε ο γαλλικός παράγων και τελευταίος, πλην καθ’ όλα µη υστερών σε πάθος και πλήθος πρωτοβουλιών για στήριξη του Κεµάλ που ολοένα κέρδιζε έδαφος στο εσωτερικό πολιτικό σκηνικό της Τουρκίας, αδιαµφισβήτητου πρωταγωνιστή των γεγονότων που έµελλαν να αλλάξουν άρδην τη µοίρα της χώρας, ο µπολσεβικικός. Μάλιστα, όπως αναφερόταν σε κρυπτοτηλεγράφηµα από την Κωνσταντινούπολη που υπέγραφε κατά την αποκρυπτογράφησή του ο στρατηγός Κούτσης από το γραφείο του υπουργού των Στρατιωτικών, «οι κοµιτατικοί κύκλοι Κωνσταντινουπόλεως τρέφουσιν ελπίδας ότι µία Ελληνο-Μπολσεβικική σύρραξις θα επιφέρη την Ελληνικήν καταστροφήν»,συµπληρώνοντας πως «σοβαροί τουρκικοί κύκλοι χαρακτηρίζουσιν ανωτέρω διαδόσεις ως µέσον αναπτερώσεως Τουρκικού ηθικού» (ΕΠ 1424, 15 Ιουλίου 1921).

-Τα βρετανικά συµφέροντα
Σταθερός ο αγγλοσαξονικός άξων, µε τις Ηνωµένες Πολιτείες να σαρώνονται από συλλαλητήρια υπέρ των χριστιανικών πληθυσµών της Μικράς Ασίας, Ελλήνων και Αρµενίων, και πύρινους λόγους όπως του γερουσιαστή William King, κεντρικού οµιλητή στο συλλαλητήριο της Φιλαδέλφειας, που µιλούσε για τα κατορθώµατα και τις νίκες «του γενναίου ελληνικού στρατού εναντίον του Κεµάλ, µαχόµενος όπως και οι προπάτορές του υπέρ της χριστιανοσύνης», και τον βρετανό πρωθυπουργό να χαρακτηρίζει τον Τούρκο«τον χειρότερο εγκληµατία ανάµεσα στους εχθρούς της χώρας του», δεν εστερείτο, πλην ειλικρινών υπέρ της Ελλάδος, και ιδιοτελών αισθηµάτων και εκτιµήσεων: Αν η Αγκυρα κέρδιζε στην κρίσιµη εκείνη ώρα το παιχνίδι σε βάρος της Ελλάδας µε τη βοήθεια της Ρωσίας, τότε, για την τελευταία, άνοιγε ο δρόµος καθόδου της στις θερµές θάλασσες της Μεσογείου µέσω των Στενών - πλήρως ασυµβίβαστη µε τα βρετανικά συµφέροντα στον χώρο της Μέσης Ανατολής!

∆εν ήταν γι’ αυτό υπερβολικός για όσα ενηµέρωνε ο διευθύνων το Γενικό Προξενείο Γενεύης: «Η Αγγλική Κυβέρνησις (διά της Intelligence Service) ωργάνωσεν εν Ελβετία δίκτυον κατασκοπείας της τουρκικής και πανισλαµικής οργανώσεως και των ενεργειών των». Προσέθετε δε ότι «ο εκ των κυριοτέρων πρακτόρων αυτής, µεθ’ ου συνδέοµαι, εδέχθηνα θέση εις την διάθεσίν µου αντίγραφον των εκθέσεών του». Επρόκειτο για κατασκοπεία«περί της ιταλογερµανο-πανισλαµικής δράσεως περί την γενοµένην εν Γενεύη την 24ην Μαΐου Συνδιάσκεψιν εξεχόντων εν Ελβετία Τούρκων πρακτόρων, η κίνησις των οποίωνεπροκάλεσε το ενδιαφέρον της Αγγλικής Κυβερνήσεως» (ΑΠ 591, Γενεύη 28/10 Ιουνίου 1921).

Ωστόσο ο εφοδιασµός του κεµαλικού στρατού είχε ήδη ξεκινήσει. Ιδού πώς µεθοδευόταν, άλλοτε µυστικά και άλλοτε χωρίς προκάλυψη, η έξωθεν βοήθεια: :o

Από τον Πύργο (Μπουργκάς) της Βουλγαρίας ο υποπρόξενος Φρυδάς ενηµέρωνε:«Τουρκικά ιστιοφόρα µεγάλης χωρητικότητος φορτώνουσιν σχετικώς µεγάλας ποσότητας σίτου και άλλων δηµητριακών, υπάρχει δε πιθανότης ότι υπό τα φορτία ταύτα κρύπτονται τα εκάστοτε αποστελλόµενα εις τον Κεµαλικόν στρατόν όπλα και πυροµαχικά» (ΑΠ 798, 17 Οκτωβρίου 1921).
-Φορτία µε πυροµαχικά
Από τη Σόφια ο πρεσβευτής Πανουργιάς ειδοποιούσε την Αθήνα για εκεί άφιξη απεσταλµένου του Κεµάλ, του Αχµέτ Νετζέτ, για να παραλάβει «πυροµαχικά φθάσαντα εξ Αυστρίας». Συµπλήρωνε δε: «Ταύτα, ως και δυναµίτις και χειροβοµβίδες, παρεδόθησαν εις Ποµάκους ελθόντας ενταύθα εκ Ροδόπης υπό πρόσχηµα αγοράς εµπορευµάτων. Αποκρυβέντα δε εντός δεµάτων υφασµάτων µετηνέχθησαν εις Κιρτζαλί και σύνορα.Τούρκος πράκτωρ λέγει ότι δράσις αποβλέπουσα κυρίως ανατινάξεις σηράγγων και γεφυρών άρχεται κατ’ αυτάς» (ΑΠ 7249, 4 Νοεµβρίου 1921). Σε «Εκτακτον ∆ελτίον Πληροφοριών» της Ανωτέρας Γενικής Στρατιωτικής ∆ιοικήσεως ο υποστράτηγος Βλαχόπουλος από τη Σµύρνη πληροφορούσε ότι, σύµφωνα µε µαρτυρία έλληνα οµογενούς, του σταθµάρχη του σιδηροδροµικού σταθµού της Αλεξανδρέττας, «εις τον Σταθµόν του φορτώνονται ήδη υπό των Γάλλων βαρέα πυροβόλα και τανκς προοριζόµενα διά τον Κεµάλ» (30 Σεπτεµβρίου 1921).
Πέντε ηµέρες νωρίτερα από το Γενικό Επιτελείο Ναυτικού η ελληνική κυβέρνηση επληροφορείτο εµπιστευτικώς ότι «εν Ευξείνω Πόντω ταξιδεύουσι δύο υποβρύχια υπό Σοβιετικήν σηµαίαν τα οποία πρόκειται να πωληθώσιν ή ίσως επωλήθησαν ήδη εις τον Κεµάλ» (ΑΠ 430).
Ο στρατηγός Παπούλας στις 6 Οκτωβρίου 1921 ενηµέρωνε από τη Σµύρνη ότι απεσταλµένοι του Κεµάλ « ανεχώρησαν δι’ Αδανα προς παραλαβήν Γαλλικών όπλων και τηλεβόλων» (ΕΠ 21519 / 7678).

Στις 15 Οκτωβρίου 1921 η Υπάτη Αρµοστεία Σµύρνης κοινοποιούσε στην κυβέρνηση την πληροφορία ότι ο ειδικός απεσταλµένος των εθνικιστών στη Μόσχα, ο γιατρός Τεβερήκ Ρουσδή, επέστρεφε στην Αγκυρα µε ενισχύσεις ενός εκατοµµυρίου τουρκικών λιρών σε χρυσό, εν είδει δώρου στον Κεµάλ (ΑΠ 145). Το αυτό µαρτυρούσε και ο Παπούλας, σύµφωνα µε µαρτυρία του ταγµατάρχη Μελά από τη Βηρυτό: «Πληροφορούµαι ότι µέγαποσόν χρυσού αποστέλλεται διά Ιταλικών πλοίων εκ Κωνσταντινουπόλεως µέσω Ατταλείας εις Κεµαλικούς» (ΑΠ 11411, 4 Οκτωβρίου 1921). Οι πρέσβεις Μεταξάς και ∆ιαµαντόπουλος, από Ρώµη και Βελιγράδι, τον Οκτώβριο του ιδίου έτους πληροφορούσαν για ενισχύσεις που έφθαναν από το Τουρίνο µε ανταλλακτικά της Fiat και σφαίρες, και από τη Βιέννη µέσω Ιταλίας και Βουλγαρίας (η Ρουµανία είχε αρνηθεί τη χρήση του εδάφους της για τη διέλευσή τους) 40.000 όπλων και 30 εκατοµµυρίων φυσιγγίων (ΑΠ 1510 και ΑΠ 1184). Η βοήθεια της Ιταλίας όµως δεν περιοριζόταν σε αποστολή πολεµοφοδίων. Ο µεν Βλαχόπουλος από τη Σµύρνη ανέφερε ότι, πλην «της συνθέσεως, εξοπλισµού, διατροφής και ανεφοδιασµού των Τούρκων παρά των επισήµων Ιταλικών Αρχών, µη τηρούντων πλέον ουδέ τα προσχήµατα έναντι ηµών» (ΑΠ 1899/1016, 8 Σεπτεµβρίου 1921), τούρκοι πράκτορες µε ιταλικό ιµατισµό και ιταλικές ταυτότητες περιφέρονταν στη Σµύρνη συλλέγοντας πληροφορίες για τις θέσεις και τις δυνάµεις του ελληνικού στρατού. Επιπλέον, γνήσιοι Ρώσοι και Τάταροι από το Καζάν, καθώς και τεχνίτες, διετέθησαν υπό των Μπολσεβίκων στις υπηρεσίες του Κεµάλ (ΑΠ 102, Βότσης από Υπάτη Αρµοστεία Σµύρνης, 16 Σεπτεµβρίου 1921), ενώ 20 ρώσοι αξιωµατικοί και 600 ρώσοι µουσουλµάνοι ιππείς κατετάγησαν εθελοντικά στον κεµαλικό στρατό.

Ο Πάπας στο πλευρό των Τούρκων
Εράνους υπέρ του Κεμάλ διεξήγαγε η Αιγυπτιακή Βιβλιοθήκη (ΑΠ 264, Βότσης, 17 Νοεμβρίου 1921), ενώ αλγεινή εντύπωση προκαλούσε η είδηση ότι αλάτι για τον στρατό του Κεμάλ έστελνε η κυπριακή κυβέρνηση(!) (1.000 τόνοι από την περιοχή της Λάρνακας, ΑΠ 315, πρόξενος Χατζηβασιλείου, 12 Οκτωβρίου 1921).
Ακόμη και ο Πάπας, «δήθεν εξ ενδιαφέροντος υπέρ της ζωής των εν Μικρασία χριστιανών»,ετάχθη υπέρ του Κεμάλ :o . (πρεσβευτής Σ. Πεζάς από Ρίο Ιανέιρο, ΑΠ 779, 22 Απριλίου 1921).«Δεν γνωρίζω ποίαι θα είναι περαιτέρω αι εξωτερικαί συνέπειαι... καλόν όμως είναι να ίδωμεν ποίοι είναι οι φίλοι και ποίοι οι εχθροί του έθνους μετά το οριστικώς καταπίπτον προσωπείον της μισελληνικής πολιτικής των Γάλλων, των Ιταλών και της Καθολικής Εκκλησίας» (όπ. π).
Πηγή: Το Βήμα

περισσοτερα εδω: πηγη κλικ εδω
Το εγχειρίδιο του βουνού κατεβασε το

PDF: http://www.sep.org.gr/sites/default/files/egxeiridio_vounou.pdf
Κυβος III
Fast poster
 
Δημοσ.: 1065
Εγγραφη: Μάρτιος 13th, 2011, 5:40 am
Το μέλος Κυβος III, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Υπηρχε τροπος να νικησουμε στη Μικρα Ασια;

Δημοσίευσηαπό gang » Δεκέμβριος 4th, 2011, 12:34 pm

Πριν πολλα χρονια,επεσε στα χερια μου ενα βιβλιαρακι ενος γαλλου στρατιωτικου,που ειχε εκδοθει υπο την αιγιδα του γαλλικου επιτελειου στρατου,με θεμα τον ελληνοτουρκικο πολεμο 19-22.
Αν και τελειως αδιαφορος την εποχη εκεινη με το θεμα,το διαβασα πολυ προσεκτικα.
Δυστυχως εχουν περασει πολλα χρονια και δεν θυμαμαι τιτλους.
Τα βασικα που εγραφε,περα απο αναλυσεις των μαχων και των διαφορων φασεων του πολεμου.
Η Ελλαδα πληρωσε την ελλειψη εμπειριας και τεχνογνωσιας σε επεκτατικους-κατακτητικους-αποικιοκρατικους πολεμους.Σε αυτες τις περιπτωσεις οχυρωνεις κατ αρχας εναν εδαφικο πυρηνα(την Σμυρνη),συγκεντρωνεις εκει τους ομοφυλους σου(αν υπαρχουν τετοιοι-που στην περιπτωση μας υπηρχαν)και στην συνεχεια επεκτεινεις η οχι τις επιχειρησεις σου,κρατωντας παντα τον πυρηνα σου σαν βαση,χρησιμοποιωντας τον σαν το καλο χαρτι σου σε στρατιωτικο-πολιτικο-διπλωματικο επιπεδο.Ετσι ακομα και αν χρειαστει να εγκαταληψεις την περιοχη,η εκκενωση του πυρηνα γινεται συντεταγμενα,με ελαχιστες απωλειες και ανταλακτικα με παραχωρησεις που θα σου δωθουν σε αλλους τομεις και επιπεδα.

Υπηρξε πρωτοφανης ελλειψη πληροφοριων για τις δυναμεις και τις δυνατοτητες του εχθρου.Και σαν αγνοεις τι εχεις απεναντι σου να αντιμετωπισεις,κανεναν ορθολογικο στρατηγικο σχεδιασμο δεν μπορεις να κανεις,περα απο το να ξεπατικωσεις καποιο απο τα στρατιωτικα πλανα που σκονιζονται στους φοριαμους του στρατηγειου σου,με μικρες πιθανοτητες αυτα να ανταποκρινονται στις απαιτησεις των τωρινων περιστασεων.

Αφου εκτιμηθηκε(εστω και αργοπορημενα)οτι στρατηγικος στοχος σου πρεπει να ειναι η καταστροφη των αντιπαλων στρατευματων,πρεπει να υπαρχουν οι εφεδρειες που θα ριχθουν στην μαχη την καταλληλη στιγμη για τον σκοπο αυτον(δεν υπηρξε προνοια για αξιομαχες εφεδρειες που θα μπορουσαν να δωσουν το τελειωτικο κτυπημα).

Επισης στην πρωτη την επιθετικη φαση του πολεμου,τα κυριωτερα σφαλματα ησαν οτι δεν επιδιωχθηκε να δοθει ενα,συγκεκριμενο και πολλαπλα δυναμικο κτυπημα σε ενα σημειο της αντιπαλης παραταξης(πραγμα που εκανε ο Κεμαλ το 22 στην εξεχουσα του Αφιον)αλλα η ελληνικη δυναμη επιτεθηκε με δυο ισοδυναμες στρατιωτικες ποσοτητες σε δυο διαφορετικα σημεια του αντιπαλου.

Ο στρατιωτικος ελιγμος που επιχειρηθηκε στην μαχη του Σαγγαρειου ηταν με πολυ μεγαλες δυναμεις,σε πολυ μεγαλη εδαφικη εκταση,γιαυτο αποδειχθηκε πολυ αργος ωστε να αιφνιδιασει και να περικυκλωσει τον αντιπαλο,που απαντησε απλως στρεφοντας το αμυντικο μετωπο του ωστε να μην δεχθει την ελληνικη επιθεση στα πλευρα του.
Αυτα τα βασικωτερα.
Το ακομα ομως βασικοτερο πολιτικο ζητουμενο της εποχης ειναι το ακολουθο.
Ακομα και αν ειχε ηττηθει ο Κεμαλ και ειχε προσκαιρα συνθηκολογησει,ο τουρκικος-μουσουλμανικος εθνικισμος αποκλειται ναχε αποδεχθει σε βαθος χρονου την υπαρξη ελληνικου-χριστιανικου κρατους στην μ.Ασια.
Η ελληνικη πολιτικη-στρατιωτικη ελιτ,η αστικη ταξη και κυριως ο ελληνικος λαος,μπορουσαν και ηθελαν να διαχειρησθουν ενα ελληνικο κρατος με συνορα επισφαλη στην Ασια,με τα οποια πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα μιας τετοιας καταστασης?Η ειμασταν πολυ μικροι και λιγοι ωστε να μπορουμε και να θελουμε κατι τετοιο?
Η σωστη απαντηση σε ερωτησεις ιστοριας δεν μπορει να δοθει εκ του ασφαλους και ετεροχρονισμενα.Δινεται παντα σε ιστορικα πραγματικο χρονο.Και δυστυχως για μας,δοθηκε ετσι οπως δοθηκε.
Στην δημοκρατια ο καθενας ειναι ελευθερος να μην καταλαβαινει τι του γινεται.
gang
New poster
 
Δημοσ.: 32
Εγγραφη: Δεκέμβριος 4th, 2011, 11:21 am
Το μέλος gang, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

ΠροηγούμενηΕπόμενη

Επιστροφή στην Ιστορία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Alchemist501, Wild Rebel, Χαρίκλεια Τσίρκα και 27 επισκέπτες