Ινδοευρωπαικες υποθεσεις (number τρεχαγυρευε)

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις. Αναδρομές και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Dyaus και 19 επισκέπτες

 

Re: Ινδοευρωπαικες υποθεσεις (number τρεχαγυρευε)

Δημοσίευσηαπό gouerino » Ιούνιος 17th, 2010, 8:17 pm

Λεπορελλο τι εγινε ρε συ με το μπραδερ-φρατηρ?Εξηγειται απο την ελληνικη γλωσσα,ναι η οχι?Δεν το περιμενες αυτο,οταν εκανες τα ξυπνητζιδικα ερωτηματα σου,ετσι?Αντε καλοφαγωτα τωρα......

Θα δειξω τωρα ενα αλλο σημειο που φαινετα καθαρα ποσο μεροληπτουν καποιοι,και ειναι ο λογος που τους ονομαζω εθνομηδενιστες,ασχετα αν αυτοι αναρωτιουνται"επειδη λεμε οτι οι γλωσσες εχουν ενα κοινο προγονο καπου εκτος ελλαδος,ειμαστε ανθελληνες?"Δεν ειναι αυτο που λετε,ειναι ο τροπος που το υποστηριζετε....Εξηγουμαι

Γραφει το κειμενο απο την ΙΕΕ που εφερε ο ακριτας"Έν τώ μεταξύ, άπό ανεξάρτητες έρευνες έχει διαπιστωθή δτι γύρω στό 2300 π.Χ. ή βορειοδυτική Μ. Ασία κατακτήθηκε άπό επιδρομείς πού προ¬έρχονταν άπό τήν Θράκη, άλλά κατάγονταν άπό τίς ουκρανικές στέππες. Πράγματι έχει σημειωθή δτι ο'ι νεοφερμένοι προέρχον¬ταν άπό τόν κύκλο τοΰ "πολιτισμού τών τύμβων" τής (σημερινής) Βουλγα¬ρίας. Άλλά ό όρος αυτός δηλώνει τόν ίδιο πολιτισμό πού επεκράτησε νά λέγεται "Κουργκάν". "Ετσι αποκαθίσταται σέ γενικές γραμμές ή διαδρομή τών φορέων αύτοϋ τοΰ πολιτισμού άπό τήν Ουκρανία ως τήν Ελλάδα μέ ενδιάμεσους σταθμούς στήν Θράκη καί στήν Τρωάδα, όπου παρέλαβαν τά τρωικά καί γενικώτερα αίγαιακά στοιχεία πού έχουν διαπιστωθή στή Αέρνα...»

Δηλαδη λεει αυτο που ειπα και εγω,με τη μονη διαφορα οτι εγω λεω πως οι θρακες ηταν αυτοχθονεςι,ενω εκει λεει πως ηρθαν απο τα κουργκαν.Συμπερασμα....Αν ηταν απο εκει δε σας πειραζει να πηγαν στην ασια,αν ομως ηταν αυτοχθονες,σας τσουζει....
Κώδικας: Επιλογή όλων
leporello εγραψε
 Ακόμη και την αναφορά στον κατάλογο των πλοίων τής Ιλιάδας που λέει ότι δήθεν έστειλαν 80 πλοία, οι ίδιοι την πλαστογράφησαν.
gouerino
Maniac poster
 
Δημοσ.: 15708
Εγγραφη: Ιούνιος 4th, 2010, 9:33 pm
Το μέλος gouerino, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ινδοευρωπαικες υποθεσεις (number τρεχαγυρευε)

Δημοσίευσηαπό Mothergoose » Ιούνιος 17th, 2010, 9:24 pm

Jimmy81 έγραψε:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ έγραψε:το γιατι δεν εχει βρεθει ουτε ενας ιδρυτικος μυθος που να εχει σχεση με αφιξη ανωτερων πολιτισμικων φυλων απο το Βορρα το παραδεχεσαι κι εσυ παρακατω...

Βεβαίως. Δέχομαι δηλαδή ότι δεν υπήρχαν τόσο παλιές αναμνήσεις και ότι στην απώτατη καταγωγή των γλωσσικών προγόνων των Ελλήνων δεν έφτανε καμιά παράδοση. Υπήρχε άγνοια όπως και μεταξύ πολλών λαών που πλάθουν μύθους για την καταγωγή τους. Ο ιδρυτικός μύθος πλάστηκε όταν οι γλωσσικοί απόγονοι των πρωτοελληνικών φύλων ήδη βρίσκονταν στην Ελλάδα για μεγάλο διάστημα.



το 3000-2500 π.Χ. δεν ειναι μακρινες ημερομηνιες για τη διασωση μυθολογικων παραδοσεων...

ο κατακλυσμος εγινε το 9500 π.Χ. (πριν προβαλλεις ενσταση σου υπενθυμιζω οτι καπου τοτε ελειωσαν οι παγετωνες) και παρ'ολα αυτα διασωθηκε στις παραδοσεις των περισσοτερων λαων...

η Γιγαντομαχια εγινε επισης παλιοτερα του 8000 π.Χ. και υπαρχει επισης σε πολλες παραδοσεις λαων βεβαιως με αλλη ονομασια...

τα Αργοναυτικα αναφερονται σε μια εποχη που η λιμνη Τριτωνιδα στη Σαχαρα υπηρχε μεν αλλα ηταν ιδιαιτερα ρηχη δε καθως η ερημοποιηση της Σαχαρας ελαττωνε τη λιμνη και το νερο της μεχρι που την εξαφανισε...οι Αργοναυτες πηγαν στη Λιβυη και ειδαν την Τριτωνιδα στη φαση αυτη (αναλογη φαση συμβαινει σημερα με τη λιμνη Τσαντ)...

λοιπον το δευτερο κυμα ερημοποιησης της Σαχαρας συνεβη κοντα στο 3000 π.Χ. οποτε καπου εκει γυρω εφτασαν οι Αργοναυτες στη Λιβυη...

αρα σου φερνω παραδειγμα οτι απο εποχη ακριβως τοσο παλια οσο αυτη της υποτιθεμενης καθοδου των ελληνικων φυλων υπηρχε μνημη...


ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ έγραψε:κανεις λαθος φιλε μου...ολοι τα ιστορικα φυλα της Ελλαδας γνωριζαν αρκετα για την προελευση τους...


Από πιο πρόσφατες περιόδους Αρίστο. Βέβαια εγώ δεν είμαι καθόλου πεπεισμένος ότι δεν πλάθονταν εκ των υστέρων μύθοι όπως αυτός των Δαναών από την Αίγυπτο.



εστω λοιπον οτι πλαστηκε εκ των υστερων...

τι ακριβως κερδιζε η πολιτεια του Αργους αποδεχομενη σαν ιδρυτικο της μυθο ενα μυθο που εμφανιζε τους προγονους της να ερχονται απο μια αφρικανικη χωρα;

κι οχι ξερω γω απο τα βουνα της Αρκαδιας η απο τον ιερο για τους αρχαιους Παρνασο η απο την ευφορη Θεσσαλια;

ποσο μαλλον απο το μακρινο Βορρα;

μ'αυτο πρεπει να προβληματισθεις πολυ: η Λιβυη δεν εδινε καποιο κινητρο αιγλης ουτε ηταν τοπος γεωπολιτικων συμφεροντων των Αχαιων...

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ έγραψε:οι Δαναοι ξεκαθαριζαν οτι ειχαν σαν προελευση τη Λιβυη...σε διαφορους μυθους και τραγωδιες διασωζονται τα περιστατικα της αφιξης τους και οι αλλαγες που εφεραν προς το καλυτερο στο Αργος...

Οι Δαναοί ή...οι μεταγενέστεροι μύθοι και οι τραγωδίες που εξ'ορισμού δεν είναι ιστορικές πηγές? Πώς γνωρίζουμε για παράδειγμα ότι η μαρτυρία του Ισοκράτη για έλευση του Δαναού από την Αίγυπτο ήταν γνήσια παράδοση των Δαναών? Εγώ βάσει της διαδρομής του μύθου είμαι πεπεισμένος για εκ των υστέρων δημιουργία αφού είχαν αναπτυχθεί πολλαπλές σχέσεις με τα Αφρικάνικα παράλια...


σου εξηγησα σε προηγουμενο ποστ πως ολοι οι μυθοι περιεχουν μεν μυθοπλασια αλλα στη βαση ενος ιστορικου σκελετου...δηλαδη οπως το Χολυγουντ αν γυρισει ενα φιλμ για τον Β Πολεμο με τις ιστοριες των πρωταγωνιστων ειναι υποχρεωμενο να σεβαστει την ιστορικη παραμετρο ετσι και ο ιδρυτικος μυθος επρεπε να εχει την εγκριση των δημογεροντων, του ιερατειου και των αρχοντων της πολης ωστε να επικρατησει...και εννοειται οτι η Ελιτ ενος τοπου δεν θα υιοθετουσε ακριτα μια γιαλατζι καταγωγη απο αφρικανικη χωρα αν γνωριζαν οτι καταγονται απο αλλου...

θυμιζω προσφατο ποστ μου που αναφερομουνα στην ευκολη διακριση ιστορικου και μυθικου στοιχειο στη συνδεση Δαναων και Λιβυης...

"στο μυθο της αφιξης των Δαναων στο Αργος ειναι ευκολο να ξεχωρισει καποιος τον ιστορικο πυρηνα απο το μυθο...

η αφιξη του Δαναου απο τη Λιβυη ειναι ιστορικη παραδοση που διαφυλαχθηκε ως κορη οφθαλμου απο γενια σε γενια Δαναων...

το οτι οι Δαναοι εκαναν αρδευτικα εργα στην αργολικη πεδιαδα, οτι δημιουργησαν νεους νομους, οτι εμαθαν στους ντοπιους την τεχνη της ναυσιπλοιας και οτι εφεραν μαζι τους τη λατρεια της Αθηνας, ειναι ιστορικα γεγονοτα...

το οτι υπηρξε μια μονομαχια ενος λυκου με εναν ταυρο στο Αργος τη μερα που αφιχθησαν ειναι προφανως μυθος με προεκτασεις που θα γνωριζαν καλως οι ιερεις των Δαναων, καθε ενα απ'αυτα τα ζωα θα συμβολιζε κατι στην δαναικη κουλτουρα..ισως ο λυκος συμβολιζε τον Απολλωνα (ο Απολλων θεος του φωτος και η ριζα λυκ σημαινει φως, φωτεινος, αν θυμαμαι καλα, εξ ου και λυκαυγη) γι'αυτο και λεγεται πως ο Δαναος μετα τη νικη του λυκου εχτισε Ναο στο Λυκειο Απολλωνα...απο την αλλη ισως ο ταυρος συνδεοταν με τον Ποσειδωνα και παλιες πελασγικες λατρειες...

το οτι υπηρξε το περιστατικο μεταξυ των θυγατερων του Δαναου και των γουοναμπη εραστων απο την Αιγυπτο ειναι προφανως μυθος με επισης συμβολικες προεκτασεις οπως επισης κατι συμβολιζε οτι μια κορη, η Υπερμηστρα, δεν σκοτωσε τον εραστη της και απ'αυτην κρατησε η γεννια των Δαναων βασιλιαδων του Αργους"...


ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ έγραψε:οι Ιωνες ξεκινουν απο τη Θεσσαλια, κατεβαινουν σε Αττικη και Βοιωτια και μετα επεκτεινονται στα νησια και τα μικρασιατικα παραλια...

οι Δωριεις ζουσαν στη Θεσσαλια και τη Φθιωτιδα, πιεστηκαν και εφυγαν για την Πινδο απο την οποια κατεβηκαν το 12ο αιωνα και προχωρησαν στο Νοτο κι αυτη ηταν η περιφημη Καθοδος των Δωριεων ενω θυμαμαι οτι στο σχολειο οταν πηγαινα μας ειχαν ζαλισει οτι ηταν μια καθοδος απο μια βορεια κοιτιδα της ΙΕ φυλης..


Ναι αλλά αυτές οι μετακινήσεις έγιναν εντός της 2ης χιλιετίας π.Χ. και μάλιστα προς τα τέλη οι περισσότερες. Δηλαδή είναι κοντά στους ιστορικούς συγγραφείς της 1ης χιλιετίας π.Χ. Εγώ όμως αναφέρομαι σε ακόμα παλιότερη περίοδο, τουτέστιν γύρω στο 3000 π.Χ. (για πρωτοέλληνες)



ας χρησιμοποιησουμε το δρομολογιο των Δωριαιων ως παραδειγμα, αν κατεβηκαν ξερω γω το 12ο αιωνα απο την Πινδο θα μπορουσαν να κατεφυγαν εκει πεντε αιωνες νωριτερα ενω πιο πριν θα μπορουσαν να ζουσαν στη Θεσσαλια για κανα δυο χιλιετηριδες...

αρα μονο το τελικο σταδιο των δρομολογιων που διασωθηκαν ειναι κοντα σε ιστορικες εποχες, τα πρωτα σταδια δεν γνωριζουμε ποσο παλια ειναι...σε καθε περιπτωση ομως τα θυμοντουσαν...

και σου υπενθυμιζω οτι στους αρχαιους πολιτισμους η προφορικη διασωση της παραδοσης ηταν ταμπου εξισου δυνατο οσο για μας σημερα η καταγραφη της ιστοριας...

πιθανοτατα αν ειχε σωθει η Βιβλιοθηκη της Αλεξανδρειας να ειχαν διασωθει παραδοσεις και μυθοι που να φωτιζαν με περισσοτερες λεπτομερειες τους ιδρυτικους μυθους των ελληνικων φυλων και του ελλαδικου χωρου...οχι οτι τωρα δεν διασωθηκαν καποια πραγματα..

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ έγραψε:οι Θηβαιοι ηταν απογονοι Φοινικων του Καδμου η επιμειξια Φοινικων και Πελασγων...


Οτι οι Πελασγοί έχουν αναμειχθεί με ελληνικά φύλα μάλλον είναι σωστό. Ωστόσο πολύ αμφιβάλλω για τους Φοίνικες. Αλλά και πάλι οι μύθοι για τους Θηβαίους αφορούν εποχές πολύ μεταγενέστερες του 2000 π.Χ.



αυτο ισχυει, αλλα γνωριζουμε ας πουμε οτι ο Ορχομενος ελαμψε πολυ πριν απο τη Θηβα και τα ελλαδικα φυλα ειχαν μνημη αυτης της αρχεγονης αιγλης που πετυχαν οι Μινυες, οπως επισης και της πολυ μεταγενεστερης αφιξης των Φοινικων, το σταδιακο δυναμωμα της Θηβας, τους πολεμους με τον Ορχομενο και την τελικη επικρατηση της πολης του Ηρακλη...

το εντυπωσιακο ειναι οτι ο αργοναυτικος μυθος συνδεει τους Αργοναυτες της Ιωλκου με τον Ορχομενο τοσο επειδη ηταν Μινυες οσο και επειδη η πρωτη πρωτη φιγουρα των Αργοναυτικων ηταν ο βασιλιας Αθαμας του Ορχομενου...

ο Στραβωνας ομως θα επιβεβαιωσει τους παναρχαιους μυθους λεγοντας οτι Μινύες απο τον Ορχομενο έφθασαν στον Παγασητικό κόλπο και ίδρυσαν την Ιωλκό...η οποια Ιωλκος ξερουμε σημερα οτι ειναι το Διμηνι...το οποιο Διμηνι ειναι παμπαλαιο...


(συνεχιζεται απο αυριο λογικα)..

.
Mothergoose
Extreme poster
 
Δημοσ.: 46697
Εγγραφη: Απρίλιος 30th, 2005, 11:33 pm
Τοποθεσια: Μνημόνιο
Το μέλος Mothergoose, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ινδοευρωπαικες υποθεσεις (number τρεχαγυρευε)

Δημοσίευσηαπό Jimmy81 » Ιούνιος 18th, 2010, 3:29 am

gouerino έγραψε:Επειδη σε ξερω καλα πλεον,ημουν σιγουρος,οτι για να μην απαντησεις στο συγκεκριμενο ποστ,που ηταν και ο βασικος πλεον αντιλογος της ιε θεωριας,καταλαβες οτι εχω δικιο και αυτο φαινεται στο οτι αποφευγεις να ταυτιστεις με τις αποψεις του λεπορελλο....που με ρωτησε πως δικαιολογειται το b αντι του φ,μεσα απο μια ελληνικη γλωσσα προγονο.Ο λεπορελλο ειναι καλος οταν εμφανιστει καποιος και αρχιζει να μιλαει για ελληνες στην αμερικη,στην ιαπωνια ,στο σειριο κ.τ.λ.,αλλα μεχρι εκει φτανει....
Σου απάντησα αλλά μάλλον δεν το κατάλαβες, όπως δεν μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά των ιπποειδών που βλέπεις σε παλαιολιθικά σπήλαια με τα μεταγενέστερα άλογα. Αντίθετα εσύ βλέπω να υπεκφεύγεις σε πολλά από αυτά που σου ζητούν. Πάγια τακτική σου από το άλλο τόπικ κιόλας. Και ακόμα βλέπω ότι δεν έχεις ξεκαθαρίσει τη θέση σου για το αν η ελληνική είναι πρόγονος ή δανειοδότρια. Αλλά πάρε και μια συμπληρωματική απάντηση. Σε ΙΕ γλωσσα του ιρανικού κλάδου και συγκεκριμένα στην Pashto η ομόρριζη λεξη αρχίζει από "w" (wror) κι όχι από "μπ" όπως οι άλλες. Τώρα πρέπει να ψάξεις και Ελληνες που να έλεγαν Fρατηρ δηλώνοντας το συγκεκριμένο ημίφωνο ή έστω ένα κοντά στο ιρανικό. Επίσης στoυς Ινδούς δεν ήταν σκέτο μπ o αρχικός φθόγγος αλλά bh δηλαδή ηχηρό δασύ. Κι εκεί πρέπει να βρεις τους Ελληνες που διατηρούσαν το ηχηρό δασύ ώστε να εξηγήσουμε και το ινδικό.

Ας ξαναρωτήσω λοιπόν: εσύ ποσες ΙΕ γλωσσες μελέτησες σε όλη τη διαλεκτική τους ποικιλία για να δεις αν υπάρχουν παρόμοιες φθογγικές ποικιλίες? Θα σου πω εγώ: καμία! Και ο λόγος είναι ότι δεν σε ενδιαφέρει η σοβαρή και αμερόπληπτη έρευνα, αλλά να βγάλεις την ελληνική είτε πρόγονο είτε δανειοδότρια...και μάλιστα στοιχείων που δεν δανείζονται τόσο εύκολα όσο φαντάζεσαι.

Κατά τ'άλλα ο Leproello σε ξεφτύλισε ειδικά εκεί που σου έμαθε να διαβάζεις σωστά τι γράφει το λεξικό που έφερες στο οποίο είχες καταλάβει το 20% της επεξήγησης. Θες να παραστήσεις και τον γλωσσομαθή που θα ανατρέψει το επιστημονικό κατεστημένο των γλωσσολόγων, ενώ δεν ξέρεις να διαβάζεις τα ίδια σου τα λεξικά...τρομάρα σου βρε gouerino... :smt005

gouerino έγραψε:Η ελληνικη γλωσσα λοιπον για να εκφρασει την εννοια αδελφος ,χρησιμοποιησε δυο λεξεις με κοινη λογικη.Τις λεξεις αδελφος,δηλ, απο κοινη μητερα,α-αθροιστικο,και δελφυς=μητρα,και τη λεξη φρατηρ,που σημαινει απο κοινο πατηρ-φρατηρ,δηλαδη το φρατηρ σημαινει ομοπατριος,για αυτο εχουμε στην αθηνα και το γνωστο ναο του φρατριου -πατριου ζευς,δηλαδη του ζευς πατηρ.....
Ναι αλλά δεν ισχύει ότι φράτηρ=πατηρ. Ακόμα να φέρεις κείμενο από την αρχαιότητα προς επιρρωση του ισχυρισμού σου...

gouerino έγραψε:Φυσικα ο λεπορελλο ,αγνοει τη γνωση των αρχαιων,οτι οι φρυγες πριν πανε στην ασια,κατοικουσαν στη βορειο ελλαδα.Επειδη λοιπον απο εκει ξεκινησανε ,πολλυ πριν το τρωικο πολεμο ,,αν μιλουσαν τα ελληνικα μακεδονικα οπως τα γνωριζουμε,αντι για φρατηρ,θα επρεπε να λενε βρατηρ.
Δεν το αγνοεί απλά εσύ διακατέχεσαι από σύγχυση, νομίζοντας πώς οι ιδιαιτερότητες μια ελληνικής διαλέκτου πρέπει να αναχθούν σε πρόγονο όλων των ΙΕ λέξεων που άρχιζαν από b.

gouerino έγραψε:Βλεπουμε λοιπον(εκτος αν καποιοι πιστευουν,πως επειδη οι μακεδονες εγραφαν αντι για φιλιππος-βιλιππος,δεν ηταν ελληνες),πως οι παραδοσεις των αρχαιων,για τις μετακινησεις των ελληνων σε αλλες περιοχες,αποδυκνειονται περιτρανα και απο την ιδια τη γλωσσολογια.Και εξηγουμαι....

Εκει που οι παραδοσεις μας λενε για αποικιες νοτιων ελληνων,ρωμη-παλλαντιο,(να τονισω εδω ,πως αυτο δε σημαινει οτι οι ρωμαιοι ηταν ελληνες,αλλα οτι αναμεσα στους λαους που δημιουργησαν το κρατος των ρωμαιων ,υπηρχαν και ελληνες),βλεπουμε τη διαμορφωμενη απο τις συνθηκες που περιεγραψα λεξη φρατηρ για τον αδελφο.Εκει ομως που η παραδοση μας λεει ,οτι πηγαν κατοικοι της βορειας ελλαδας αρχικα,δηλ. ασια βορρας(θρακες ως το δουναβη),εχουμε τη διαμορφωμενη λεξη απο το αρχικο πατηρ,ως μπρ......
Τίποτα δεν επιβεβαιώνεται από τη γλωσσολογία διότι αφενός η γλωσσολογία δεν είναι αυτό που νομίζεις ,δηλαδή απομόνωση μικρών λεκτικών τεμαχίων και αναγωγή σε μια φανταστική πανάρχαιη ελληνική, αφετέρου δεν ήταν όλοι οι λαοί που νομίζεις παναρχαιοι Ελληνες (όπως εσφαλμένα νομίζεις για τους Θράκες) ή κράματα Ελλήνων με άλλους λαούς. Οταν θα φέρεις τους ειδικούς επιστήμονες των άλλων λαών(όπως εσύ επικαλείσαι τους Σαμψών-χουμρουζιάδη) που να το ισχυρίζονται ίσως να το δεχτούμε. Μέχρι τότε εντάσσεται κι αυτό στις ατελείωτες εκκρεμότητες σου...
Μυθοπλασία χωρίς βάση είναι το υποτιθέμενο Παλλάντιο από φανταστικούς Ελληνες ιδρυτές.

gouerino έγραψε:Ποιος θα σας τα πει ομως αυτα,ο μπαμπινιωτης?......
Οχι περιμέναμε εσένα, να μας ανοίξεις τα μάτια και να αφήσεις έκπληκτη ολόκληρη την επιστημονική κοινότητα...στον ονειρικό σου κόσμο :smt005

gouerino έγραψε:Παμε τωρα σε μια αλλη λεξη ,το λας,που μας δειχνει εκπληκτικα πραγματα για το πως δημιουργηθηκε η ελληνικη γλωσσα και φυσικα κατεπεκτασιν οι λεγομενες δηθεν ιε.....η λεξη αυτη χρησιμοποιουταν σε συνθετες λεξεις για να δηλωσει τη γη ,περιοχη κ.τ.λ. ,οπως ελ-λας,γ(η-α)λας,κοιλας,καλας,πελ-λαν-α,παλ-λην-η,πελ-λας(πατρωων τοπος,οπως και το ελ-λας),κυλ-ληνη,πελ-λαν-ον,ατ-λαντ-ις κ.τ.λ.,αλλα το πιο εντυπωσιακο ειναι οτι χρησιμοποιουταν και με αναγραματισμο,για να δηλωσει καποιες ιδιοτητες της γης,π.χ λασιος=δασυς,αλσος=δασυλιον,θα-λασ-σα=αλς,το πως το λας -λαδα,εγινε λαντ στους υπολοιπους λαους ,το εχω ηδη αποδειξει-εξηγησει.....


gouerino έγραψε:Το ιδιο συγγενικες και σχετικες με τη γη παναρχαιες ελληνικες ριζες,ηταν και τα αρ-καρ-παρ-λαρ-δαρ κ.τ.λ.,οπως και τα παλ-πελ-πυλ-πηλ(παλληνη,πελληνη,πυλληνη,πηλιον,πυλος),οπως και τα ελ-υλ-ιλ-ηλ(ελλας-ελια,υλη,ιλιον-ιλλυρια,ιλος,ηλιος-δηλος,τηλος κ.τ.λ.) τα οποια σαφως και ειναι ο προγονος της ελληνικης γλωσσας αλλα και της δηθεν ιε.....


Αρες μάρες. Η παλαβομάρα του να παίρνεις μικρά λεκτικά τεμάχια και να σταματάς ή να κόβεις τις λέξεις όπως σου γουστάρει μέχρι να βρεις ένα λας, λα,-ελ-ιλ-υλ, καρ,παρ κτλ είναι ο ορισμός της μεροληψίας και της ψευδοεπιστήμης. Κατ'αρχήν για να προκύψουν δύο "λλ" και να συμβαδίζει ο σχηματισμός με τους κανόνες της αρχαίας ελληνικής, θα έπρεπε να υπάρχει συνάντηση ν+λ (π.χ. συν+λέγω>συλλέγω) ή λ+j (σφάλ-jω.>σφάλλω). Τουλάχιστον αυτή ήταν μια από τις συνηθέστερες περιπτωσεις και όχι η συνάντηση ενός ληκτικού -λ μιας υποτιθέμενης ρίζας με ένα αρχικό λ της επόμενης λέξης. Συνεπώς όλες οι απόπειρες να τεμαχίσεις λέξεις όπως Πυλλήνη, Παλλήνη, Πελλήνη, Ελλάς, Ιλλυρία σε υποτιθέμενα Πελ-λύνη, Ιλ-λυρία, Ελ-λάς κτλ πέφτουν στο κενό. Είναι σα να προσπαθείς να τεμαχίσεις το "Καλλισθένης" σε Καλ και Λισθένης θεωρώντας το πρώτο καλ ξεχωριστή ρίζα!

Το λας δεν μπορούσε να γίνει λαντ στους άλλους λαούς αφού έχει δύο σύμφωνα παραπάνω αλλά και επειδή η σημασία είναι εντελώς διαφορετική, όπως σου επισημάνθηκε αλλά το προσπέρασες στο ντούκου διότι δεν σε ενδιαφέρει ο διάλογος αλλά η καταφυγή στην φαντασία σου και στον εγωισμό σου. Επειδή όμως νομίζεις ότι το ατλαντις πρέπει να τεμαχιστεί ως ατ-λαντ-ις για να ανακαλύψεις και το ντ, θα αναφέρω απλά ότι η Ατλαντίδα προέρχεται από τον Ατλαντα ο οποίος με τη σειρά του ετυμολογείται από το "α"(αθροιστικό) και το θέμα τλα/τλη του απαρεμφατου τλήναι(τολμώ). Κανένα λας(λίθος) δηλαδή δεν υπάρχει στη λέξη.
Παίζοντας τέτοιο τσαπατσούλικο παιχνίδι με τους φθόγγους των λέξεων παίρνοντάς τους όπως μας καπνίσει μπορούμε να βρούμε λας,-ιλ,ελ,υλ, καρ,παρ,πελ, στα Α-λασ-κα, Ιλ-λινόις, Μαν-ίλ-α, Παρ-αγουάη, Αρ-κάνσας, Τσέρνομπ-υλ, Παλ-άου και στη συνέχεια να βρούμε και λέξεις που να τα περιέχουν (με την προϋποθεση ότι έχουμε καιρό για χάσιμο) στις γλώσσες των εκάστοτε λαών. Γιατί να μην πούμε ότι και αυτά ξεκίνησαν από γλώσσα πρόγονο της ελληνικής? Αρα το κριτήριο για την προέλευση μιας ομάδας γλωσσών δεν είναι να παίζουμε σα νήπια με λεκτικά τεμάχια εκβιάζοντας το αποτέλεσμα που θέλουμε επινοώντας μια γενικόλογη ταμπέλα γη-περιοχή-τόπος για να είμαστε καλυμμένοι σε πολλά σημεία αφού όλα λίγο εως πολύ μπορούν να συνδεθούν με την έννοια γη-τοπος-περιοχή.

Αυτό που θεωρείς "αναγραμματισμό" συμβαίνει σε όλες σχεδόν τις γλώσσες κατά τη διάρκεια της ιστορικής τους διαδρομής. Βέβαια δεν σημαίνει ότι συμβαίνει στη θάλασσα από κάποιο αλς στο οποίο εμφανίζεις θ από το πουθενά για να σου βγει το γλυκό.
Θα σου πρότεινα τέλος να αποφεύγεις τις φράσεις "όπως έχω ήδη αποδείξει". Μην ευτελίζεις την σοβαρή έννοια της απόδειξης. Οταν κάτι αποδεικνύεται γίνεται κοινή γνώση στον επιστημονικό κόσμο και όχι στο φανταστικό νοητικό κόσμο ενός ατόμου που αρέσκεται στην κοπτοραπτική των λέξεων όπως τον εξυπηρετεί. Αν έχεις τ'άντερα παρουσιάσε όλα αυτά που γράφεις σε γλωσσολόγους ειδικευμένους σε κάθε ΙΕ γλωσσα για να δούμε κατά πόσο θα ευσταθούν. Κι'αυτό επειδή ισχυρίζεσαι ότι "αποδεικνύεις". Λοιπόν θα το κάνεις ή θα κοροϊδεύεις τον εαυτό σου με προσωπικές κοπτοραπτικές?

Οποιοσδήποτε αναγνωστης ανοίξει λεξικά επιστημονικά μπορεί να διαπιστώσει την σωρεία λαναθασμένων ετυμολογιών του gouerino και να καταλάβει με τι φαντασμένο άτομο έχουμε να κάνουμε.

gouerino έγραψε:Μας λεει ο σπουδαιος ανθιμος γαζης στο λεξικο του ,για τις μετατροπες του θ στις υπολοιπες ελληνικες διαλεκτους.

Το θ σε τ και σ π.χ αθανα-ατανα-ασανα.Ηδη εχω δωσει στοιχεια οτι το θρια=τρια ,εξου και το θριασιον..

Το θ σε δ .Μεγα ετυμολογικο λεξικο,θασος=δασος(οποιος εχει παει,ξερει γιατι...)


Αυτό για το θρία-θριάσιον το αναίρεσα νωρίτερα. Γιατί δεν μαθαίνεις από τα λάθη σου?
Τα υπόλοιπα που περιγράφεις αφορούν ένα φαινόμενο που συμβαίνει σε όλες τις γλωσσες (ανομοίωση), δηλαδή οι φθόγγοι μετατρέπονται σε συγγενικούς(όχι σε όποιες λέξεις γουστάρουμε όμως). Δεν αποτελεί κριτήριο όμως για το ποια γλώσσα είναι πρόγονος. Σύνελθε και μάθε να σκέφτεσαι...

gouerino έγραψε:Οι υπολοιποι λαοι δεν μπορουσαν να πουν το δ και ελεγαν ντ ,π.χ ολοι εχουμε ακουσει καποιον αλοδαπο να λεει παμε στο ελλαντα,εξου και ελλας-ελλαδα-λας-λαντ.....μπορει ομως και οι ιδιοι οι ελληνες να το προφεραν παλαιοτερα ντ,ας και δεν το πολυπιστευω αυτο....
Επομένως αυτό που γράφεις δεν ισχύει διότι δεν υπάρχει κανένα λας στην Ελλάδα, η λέξη λας δεν μπορεί να είναι πρόγονος λέξεων διαφορετικής μορφής και σημασίας. Πόσες διαλέκτους των άλλων λαών έψαξες και είδες ότι δεν μπορούσαν να πουν το "δ"? Τελικά θα αποφασίσεις αν μιλάμε για δάνεια από την ελληνική ή αν η ελληνική είναι πρόγονος όλων των άλλων ΙΕ γλωσσών?

gouerino έγραψε:Ηδη σου απεδειξα οτι το λασιος=δασυς,δηλαδη λας=δας,εξου και αλσος=δασος.....Αυτα τα δηθεν προελληνικα θας(θασος),δας(δασος),λας(λασιος)κας(κασος),νας(νασος=νησος),ηταν συγγενικες ελληνικες ριζες,οι οποιες αναφερονταν στη γη και τις ιδιοτητες της.....Οι ελληνες ομως επειδη δεν ηταν γλωσσολογοι,για να τα εξηγησουν αυτα,εφευραν μυθικους ηρωες ,με τα ονοματα θασος,ναξος κ.τ.λ.
Δεν υπάρχουν τέτοιες ρίζες με την έννοια που φαντάζεσαι και που να συνδέονται με τις εν λόγω περιοχές. Και εδώ παίζεις με τις λέξεις.
Τελευταία επεξεργασία απο Jimmy81 την Ιούνιος 18th, 2010, 3:46 am, επεξεργάστηκε 1 φορές συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Fast poster
 
Δημοσ.: 4190
Εγγραφη: Οκτώβριος 1st, 2006, 3:33 am
Τοποθεσια: Ουκρανικές στέπες
Το μέλος Jimmy81, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ινδοευρωπαικες υποθεσεις (number τρεχαγυρευε)

Δημοσίευσηαπό Jimmy81 » Ιούνιος 18th, 2010, 3:38 am

gouerino έγραψε:Καποιοι ομως,ισως συνεχιζαν να λενε τις λεξεις με καρ-παρ κ.τ.λ.Ο σουιδας μας λεει,καρβαρος-βαρβαρος,δηλαδη ετσι ονομασαν αρχικα αυτους που δεν ακολουθησαν τις αλλαγες αυτες.....


Ο Σουίδας γράφει το Μεσαίωνα. Πόσες αναφορές στην πρώιμη αρχαία γραμματεία βρήκες για καρβαρους? Αλλά και να τους έλεγαν έτσι ορισμένοι Ελληνες γιατί ένα παρ ή ένα καρ είναι αποκλειστικά ελληνικό φαινόμενο?
Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Fast poster
 
Δημοσ.: 4190
Εγγραφη: Οκτώβριος 1st, 2006, 3:33 am
Τοποθεσια: Ουκρανικές στέπες
Το μέλος Jimmy81, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ινδοευρωπαικες υποθεσεις (number τρεχαγυρευε)

Δημοσίευσηαπό Jimmy81 » Ιούνιος 18th, 2010, 3:42 am

gouerino έγραψε:Απο τη σελ.http://www.etymoline.com/index.pup?I=p&p=2

pallor
c.1400, from O.Fr. palor "paleness," from L. pallor, from pallere "be pale," related to pallus "dark-colored, dusky," from PIE base *pel- "dark-colored, gray" (cf. Skt. palitah "gray," panduh "whitish, pale," Gk. pelios "livid," polios "gray," O.E. fealo "dull-colored, yellow, brown").
palm (1)
"flat of the hand," c.1300, from O.Fr. palme, from L. palma "palm of the hand," from PIE *pela- "to spread out, flat" (cf. Gk. palame "open hand," O.Ir. lam, Welsh llaw O.E. folm, O.H.G. folma "hand," Skt. panih "hand, hoof"). To palm (something) off is from 1822; earlier simply to palm "impose (something) on (someone)" (1670s). Palm oil is earlier in the punning sense of "bribe" (1620s) than in the literal sense of "oil from the fruit of the W.African palm" (1705, from palm (2)).

pare
"to trim by cutting close," early 14c., from O.Fr. parer "arrange, prepare, trim," from L. parare "make ready," related to parere "produce, bring forth, give birth to," from PIE base *per- "to bring forward, bring forth" (cf. Lith. pariu "to brood," Gk. poris "calf, bull," O.H.G. farro, Ger. Farre "bullock," O.E. fearr "bull," Skt. prthukah "child, calf, young of an animal," Czech spratek "brat, urchin, premature calf"). Generalized meaning "to reduce something little by little" is from 1530."


Ολες αυτες οι δηθεν πιε ριζες,πελ-πελα-περ-παρ κ.τ.λ. ειναι παναρχαιες ελληνικες και βρισκονται σε εκατονταδες δηθεν προελληνικα τοπονυμια,που εχω δωσει στο αλλο φορουμ....


Στο άλλο φόρουμ αναλώθηκες στις ίδιες μπακάλικες ταυτίσεις και κοπτοραπτικές. Οπως βλέπεις βέβαια δεν συνδέονται με την αυθαίρετη έννοια γη-τόπος-περιοχή όπως υπαινίσαισσαι για τα τοπωνύμια που τάχα μου το έχουν. Γιατί να μην πει ο Ινδος αυτοχθονιστής ότι προέρχονται από τη δική του γλώσσα αφού μπορεί να βρει σε λεξικά του όλα τα μικρά λεκτικά τεμάχια που θέτεις εσύ ως κριτήριο για τη γλώσσα πρόγονο? Καταλαβαίνεις τώρα γιατί είναι παροδηγητική αυτή η πρακτική?
Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Fast poster
 
Δημοσ.: 4190
Εγγραφη: Οκτώβριος 1st, 2006, 3:33 am
Τοποθεσια: Ουκρανικές στέπες
Το μέλος Jimmy81, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ινδοευρωπαικες υποθεσεις (number τρεχαγυρευε)

Δημοσίευσηαπό Jimmy81 » Ιούνιος 18th, 2010, 3:57 am

gouerino έγραψε:Οπως εμεις ονομαζουμε τους μυκηναιους ελληνες,δηλ. με τη μετεπειτα ονομασια που δοθηκε,ετσι και ο ομηρος ονομαζει φρυγες τους παλαιοτερους βορειοελλαδιτες,με την μετεπειτα ονομασια που δοθηκε για αυτους.Το ιδιο ισχυει για τους ελληνες που επεστεψαν απο τη φοινικη το 1500 π.χ ,που τους ονομασαν φοινικες,λογω της ονομασιας του μερους......


Δεν έχουμε να κάνουμε απλά με ονομασίες όπως στην περίπτωση των Μυκηναίων που τους ονομάζουμε Ελληνες λόγω της ελληνικής τους γλωσσας, αλλά με διαφορετικούς λαούς και διαφορετικές γλώσσες. Αυτό που γράφεις για τους Φοίνικες που τάχα μου ήταν Ελληνες που επέστρεψαν από τη Φοινίκη είναι μια αστήρικτη σαχλαμάρα επειδή δεν μπορεί ο εγωισμός σου να αντέξει τις παραδόσεις για Φοίνικες κομιστές του αλφαβήτου. Ετσι λοιπόν επινοείς και εδώ άλλη μια ανοησία για να αυτοϊκανοποηθείς και μόνο. Αυτά, για να βλέπει ο κόσμος πόσο "αντικειμενική" και "αμερόληπτη" έρευνα κάνεις. Με τη λογική σου όλοι οι ξένοι λαοί μπορούν να θεωρηθούν "Ελληνες που επέστρεφαν" και να βιάζουμε σύσσωμη την μεσογειακή ιστορία.
Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Fast poster
 
Δημοσ.: 4190
Εγγραφη: Οκτώβριος 1st, 2006, 3:33 am
Τοποθεσια: Ουκρανικές στέπες
Το μέλος Jimmy81, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ινδοευρωπαικες υποθεσεις (number τρεχαγυρευε)

Δημοσίευσηαπό Jimmy81 » Ιούνιος 18th, 2010, 4:22 am

gouerino έγραψε:To γιατι οι φρυγες μετα απο τοσους πολλους αιωνες μπασταρδεματος με αλλογλωσσους δε μιλουσαν καθαρα ελληνικα αλλα συγγενικα,νομιζω οτι το εξηγησα επαρκως.Εκατομμυρια τουρκοφωνοι σημερα ,προερχονται απο ελληνοφωνους....Οι φρυγες του 8ου αιωνα,ηταν μονο κατονομα φρυγες,δεν ειχαν απομονωθει σε γυαλα εκει που πηγαν.Το ιδιο και οι πελασγοι της ασιας που ακουγε ο ηροδοτος να μιλανε και εβγαλε το συμπερασμα οτι ηταν βαρβαροι,ηταν κατονομα μονο πελασγοι,διατηρωντας τη παραδοση πως στο μερος αυτο,πολλους αιωνες πριν ειχαν ερθει οι πελασγοι....


Δεν υπήρξαν τόσοι πολλοί αιώνες μπασταρδέματος ενώ και το μπαστάρδεμα δεν φέρνει αποκλειστικά το αποτέλεσμα που επιθυμείς αλλά συχνότερο είναι να επιβληθεί μια γλωσσα και όχι να μπασταρδευτεί. Οι Φρύγες έφτασαν στην Μικρά Ασία λίγο μετά το 1230 π.Χ. και οι πρώτες επιγραφές τους ανάγονται γύρω στον 8ο αιώνα π.Χ.
Η σύγκριση με τους Ελληνες που εκτουρκίστηκαν δεν είναι σωστή διότι αυτοί πλέον μιλούν την τουρκική κι όχι μπασταρδεμένη ελληνική. Στους Φρύγες όμως τα επιγραφικά μνημεία μαρτυρούν διαφορετική γλώσσα από την ελληνική. Λοιπόν τώρα τι να πω στον Ινδό εθνικιστή που μου λέει σε ξένο φόρουμ ότι οι Ελληνες ήταν παναρχαιοι Ινδοί που αναμείχτηκαν με αλλόγλωσσους και ότι η ελληνική είναι μπασταρδεμένη σανσκριτική? Μπορείς να με βοηθήσεις λίγο? :roll:
Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Fast poster
 
Δημοσ.: 4190
Εγγραφη: Οκτώβριος 1st, 2006, 3:33 am
Τοποθεσια: Ουκρανικές στέπες
Το μέλος Jimmy81, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ινδοευρωπαικες υποθεσεις (number τρεχαγυρευε)

Δημοσίευσηαπό Jimmy81 » Ιούνιος 18th, 2010, 4:35 am

gouerino έγραψε:Λεπορελλο τι εγινε ρε συ με το μπραδερ-φρατηρ?Εξηγειται απο την ελληνικη γλωσσα,ναι η οχι?Δεν το περιμενες αυτο,οταν εκανες τα ξυπνητζιδικα ερωτηματα σου,ετσι?Αντε καλοφαγωτα τωρα......
Οχι βέβαια. Δεν είναι δυνατόν να εξηγηθεί μια λέξη βασικού λεξιλογίου από την ιδιαιτερότητα μιας ελληνικής διαλέκτου. Αλλωστε δεν έχεις φέρει στοιχεία για το ότι οι ομιλητές της μακεδονικής διαλέκτου επηρέασαν τους βόρειους γερμανικούς λαούς σε βαθμό τέτοιο ώστε να υποθέσουμε ότι θα μπορούσαν να τους μεταδόσουν λέξεις βασικού λεξιλογίου. Επίσης θα πρέπει να εξηγήσεις και τις υπόλοιπες λέξεις και γραμματικές δομές από την ελληνική αν θες να είσαι συνεπής, κάτι που δεν βλέπω να κάνεις, παρότι έχουν δοθεί παραδείγματα...

gouerino έγραψε:Δηλαδη λεει αυτο που ειπα και εγω,με τη μονη διαφορα οτι εγω λεω πως οι θρακες ηταν αυτοχθονεςι,ενω εκει λεει πως ηρθαν απο τα κουργκαν.Συμπερασμα....Αν ηταν απο εκει δε σας πειραζει να πηγαν στην ασια,αν ομως ηταν αυτοχθονες,σας τσουζει....
Δεν μας πειράζει τίποτα. Απλά διαβάσαμε από αρμόδιους επιστήμονες αυτή την σχετικά καλά τεκμηριωμένη θεωρία και μας φαίνεται λογική. Τουλάχιστον είναι πιο λογική από το να υποθέσουμε ότι οι Θράκες στο μακρινό παρελθόν ήταν παναρχαιοι Ελληνες που αναμείχθηκαν με βόρειους λαούς και μπασταρδεύτηκε η γλώσσα τους σε βαθμό που να μην τους θεωρούν Ελληνες οι αρχαίοι(!)
Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Fast poster
 
Δημοσ.: 4190
Εγγραφη: Οκτώβριος 1st, 2006, 3:33 am
Τοποθεσια: Ουκρανικές στέπες
Το μέλος Jimmy81, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ινδοευρωπαικες υποθεσεις (number τρεχαγυρευε)

Δημοσίευσηαπό Τρελός_του_Χωριού » Ιούνιος 18th, 2010, 5:16 am

Συγγνώμη για την παρέμβαση, απλά να προσθέσω κάποια στοιχεία που είναι εύκολα προσβάσιμα για τον οποιονδήποτε... :)

Παρατήρησα ότι γίνεται αναφορά στη λέξη φατρία. Αυτή προέρχεται από τη φρατρία. Εδώ υπάρχει, λοιπόν, το φαινόμενο της ανομοίωσης:
"ανομοίωση η : (γλωσσ.) το φαινόμενο της αποβολής ή της αντικατάστασης του ενός από τους δύο όμοιους ή συγγενικούς φθόγγους μιας λέξης· π.χ. γρήγορα > γλήγορα, φρατρία > φατρία: Προχωρητική* / υποχωρητική* ~." (η υπογράμμιση δική μου)

( http://www.greek-language.gr/greekLang/ ... l=true&dq= )

Επίσης πιο κάτω, στον ίδιο σύνδεσμο:

"φατρία η : άτομα που συγκροτούνται σε ομάδα με βάση στενότερα συμφέροντα, τα οποία προωθούν με κάθε τρόπο (χωρίς ήθος ή και παράνομα) συνήθως σε βάρος ενός ευρύτερου συνόλου· κλίκα: Kομματικές / πολιτικές φατρίες. Mέσα στα υπουργεία / στα κόμματα / στις παρατάξεις υπάρχουν φατρίες που αλληλοσπαράζονται.

[λόγ. < ελνστ. φατρία `αδελφότητα΄ (αρχ. φρατρία) σημδ. αγγλ. clan]"

Το φρατρία, δεν προέρχεται από το φράτηρ, δηλαδή αδελφός;

Το φράτηρ,που μοιάζει με το λατινικό frater και μιας και σχετίζεται με το αγγλικό brother, ας δούμε την ετυμολογία της τελευταίας λέξης:

"O.E. broþor, from P.Gmc. *brothar (cf. O.N. broðir, Dan. broder, O.Fris. brother, Du. broeder, Ger. Bruder, Goth. bróþar), from PIE base *bhrater (cf. Skt. bhrátár-, O.Pers. brata, Gk. phratér, L. frater, O.Ir. brathir, Welsh brawd, Lith. broterelis, O.Prus. brati, O.C.S. bratru, Czech brotr "brother")."

( http://www.etymonline.com/index.php?term=brother )


Στη μετατόπιση συμφώνων στις γερμανικές γλώσσες, όπως αναφέρεται και στην Βικιπαίδεια:

"Η μετατόπιση συμφώνων προσδιορίζει δύο μεγάλες ομάδες φωνητικών μεταβολών στις τευτονικές ή πρωτογερμανικές γλώσσες, οι οποίες αφορούν σε φωνητική μετακίνηση (γερμ. Lautverschiebung), δηλ. σε τροπή μιας ολόκληρης κατηγορίας συμφώνων σε μία άλλη. Οι εν λόγω αλλαγές καθόρισαν εν πολλοίς τη σημερινή εικόνα των γερμανικών γλωσσών και αποτέλεσαν ένα από τα πρώτα πεδία έρευνας της ιστορικοσυγκριτικής γλωσσολογίας. Οι κανονικότητες που ανακαλύφθηκαν από τους γλωσσολόγους έθεσαν τα θεμέλια για τον ορισμό τού φωνητικού νόμου (Lautgesetz), καθώς και για την έννοια της εσωτερικής και εξωτερικής επανασύνθεσης ή αποκατάστασης (Rekonstruktion)"

Σε αυτό υπάρχει και το παρακάτω παράδειγμα:

"Φάση 3: ΠΙΕ [*bh, *dh, *gh] > ΠΓ [b, d, g]
Τα αρχικά ηχηρά δασέα τρέπονται σε ηχηρά κλειστά (με αποδάσυνση), συμπληρώνοντας το κενό που προκλήθηκε στο σύστημα από τη μετακίνηση της προηγούμενης Φάσης.
ΠΙΕ [*bh] > ΠΓ [b]
«αδελφός», πρωτογερμ. *brōþēr (> γερμ. Bruder, αγγλ. brother, ολλ. broeder, ισλ. bróðir) || πβ. αρχ. ελλ. φράτηρ, σανσκρ. bhrātar, πολ. brat, λιθ. (υποκορ.) brolis."

( http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE% ... _d.2C_g.5D )

Αυτά! :)

Καλημέρα σε όλους και όλες! :smt006
N-A-C-R
Άβαταρ μέλους
Τρελός_του_Χωριού
Fast poster
 
Δημοσ.: 2032
Εγγραφη: Μάιος 16th, 2007, 11:13 pm
Τοποθεσια: Libertopia
Το μέλος Τρελός_του_Χωριού, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ινδοευρωπαικες υποθεσεις (number τρεχαγυρευε)

Δημοσίευσηαπό Jimmy81 » Ιούνιος 18th, 2010, 5:52 am

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ έγραψε:το 3000-2500 π.Χ. δεν ειναι μακρινες ημερομηνιες για τη διασωση μυθολογικων παραδοσεων...

ο κατακλυσμος εγινε το 9500 π.Χ. (πριν προβαλλεις ενσταση σου υπενθυμιζω οτι καπου τοτε ελειωσαν οι παγετωνες) και παρ'ολα αυτα διασωθηκε στις παραδοσεις των περισσοτερων λαων...
Το λιώσιμο των πάγων έγινε σταδιακά σε αργούς ρυθμούς και για τους ανθρώπους πρέπει να ήταν σχετικά ανεπαίσθητο. Συνεπώς δεν είναι απαραίτητο να αποτελεί το λιώσιμο των πάγων την τροφοδότηση μύθων περί κατακλυσμού. Αλλωστε γιατί να μην μνημόνευαν οι παραδόσεις μια παγωμένη ψυχρή εποχή πριν τον κατακλυσμό? Eκπτώσεις θα κάνουμε Αρίστο? Μια ισχυρή καταιγίδα ή πλημμύρα ποταμού ή λίμνης που θα προκαλέσει φθορές σε ζωές, περιουσίες και ζωντανά μπορούσε να τροφοδoτήσει τη δημιουργία τέτοιων μύθων κατά τους οποίους ο μυθογράφος μεγενθύνει την καταστροφολογία για περισσότερο σαπσένς και εντυπωσιασμό. Αλλος λόγος κατακλυσμικών μύθων είναι η παρατήρηση εκ μέρους των αρχαίων λαών, απολιθωμάτων ή απομειναριών υδρόβιων οργανισμών πάνω σε βουνά ή στην ξηρά γενικότερα. Ο Ξενοφάνης αναφέρει κοχύλια πάνω σε βουνά απ'ότι θυμάμαι. Τέλος πάντων αυή η παρατήρηση θα μπορούσε να οδηγήσει σε κατακλυσμολογία (αφού τα κοχύλια σε όρη εξηγούνταν μόνο αν τα όρη βρίσκονταν κάτω από νερά και ο κατακλυσμός αποτελεί ιδανικό επεξηγητικό μυθολόγημα γι'αυτό)και μετά οι μύθοι να μεταδίδονται μέσω των επαφών των λαών. Για παράδειγμα έχει υποστηριχτεί ότι ο κατακλυσμός του Δευκαλίωνα προέρχεται από πρότυπο της Μεσοποταμίας λόγω ομοιοτήτων στη δομή του στόρυ.

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ έγραψε:η Γιγαντομαχια εγινε επισης παλιοτερα του 8000 π.Χ. και υπαρχει επισης σε πολλες παραδοσεις λαων βεβαιως με αλλη ονομασια...
Από πού προκύπτει αυτό πάλι? Τι αντικατροπτρίζει η γιγαντομαχία που έγινε οπωσδήποτε το 8000 π.Χ.?

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ έγραψε:τα Αργοναυτικα αναφερονται σε μια εποχη που η λιμνη Τριτωνιδα στη Σαχαρα υπηρχε μεν αλλα ηταν ιδιαιτερα ρηχη δε καθως η ερημοποιηση της Σαχαρας ελαττωνε τη λιμνη και το νερο της μεχρι που την εξαφανισε...οι Αργοναυτες πηγαν στη Λιβυη και ειδαν την Τριτωνιδα στη φαση αυτη (αναλογη φαση συμβαινει σημερα με τη λιμνη Τσαντ)...

λοιπον το δευτερο κυμα ερημοποιησης της Σαχαρας συνεβη κοντα στο 3000 π.Χ. οποτε καπου εκει γυρω εφτασαν οι Αργοναυτες στη Λιβυη...
Εδώ θα ήθελα να γίνεις πιο συγκεκριμένος φέρνοντας κάποια γεωολογικά στοιχεία, με βιβλιογραφία και τα σχετικά. Διότι με μία πρόχειρη έρευνα δεν τα βρήκα έτσι όπως τα λες. Για παράδειγμα δεν έχει εντοπιστεί με σιγουριά η περιοχή όπου υποτίθεται βρισκόταν η λίμνη, ούτε έχει προσδιοριστεί ο χρονικός ορίζοντάς εξαφάνισής της. http://en.wikipedia.org/wiki/Lake_Tritonis
Ή θα μπορούσε να είναι μια ρηχή λιμνούλα της περιοχής σαν αυτή:http://en.wikipedia.org/wiki/Chott_el-Djerid

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ έγραψε:εστω λοιπον οτι πλαστηκε εκ των υστερων...

τι ακριβως κερδιζε η πολιτεια του Αργους αποδεχομενη σαν ιδρυτικο της μυθο ενα μυθο που εμφανιζε τους προγονους της να ερχονται απο μια αφρικανικη χωρα;

κι οχι ξερω γω απο τα βουνα της Αρκαδιας η απο τον ιερο για τους αρχαιους Παρνασο η απο την ευφορη Θεσσαλια;

ποσο μαλλον απο το μακρινο Βορρα;

μ'αυτο πρεπει να προβληματισθεις πολυ: η Λιβυη δεν εδινε καποιο κινητρο αιγλης ουτε ηταν τοπος γεωπολιτικων συμφεροντων των Αχαιων...
Δεν μπορώ να ξέρω το πραγματικό κίνητρο του μύθου. Το μόνο που ξέρω είναι ότι οι μύθοι αναπτύσσονται κυρίως για περιοχές με τις οποίες έχουν έντονες επαφές ή μελλοντικές επιδιώξεις ορισμένες ομάδες. Τα βόρεια αφρικάνικα παράλια υπήρξαν τέτοιος τόπος έντονων ανταλλαγών.

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ έγραψε:σου εξηγησα σε προηγουμενο ποστ πως ολοι οι μυθοι περιεχουν μεν μυθοπλασια αλλα στη βαση ενος ιστορικου σκελετου...δηλαδη οπως το Χολυγουντ αν γυρισει ενα φιλμ για τον Β Πολεμο με τις ιστοριες των πρωταγωνιστων ειναι υποχρεωμενο να σεβαστει την ιστορικη παραμετρο ετσι και ο ιδρυτικος μυθος επρεπε να εχει την εγκριση των δημογεροντων, του ιερατειου και των αρχοντων της πολης ωστε να επικρατησει...και εννοειται οτι η Ελιτ ενος τοπου δεν θα υιοθετουσε ακριτα μια γιαλατζι καταγωγη απο αφρικανικη χωρα αν γνωριζαν οτι καταγονται απο αλλου...
Ο σκελετός όμως θα μπορούσε να είναι διαφορετικός από αυτόν στον οποίο επαναπαύεσαι Αρίστο. Οι προσθήκες μπορούν να έχουν αλλάξει τόσο πολύ τον αρχικό πυρήνα που να είναι μετά από πολλές γενιές αγνώριστος και να ερμηνεύεται ποιλοτρόπως. Προσωπικά δεν θα συνέκρινα ένα φιλμ με τους μυθογράφους και στο φινάλε και τα φιλμ πλάθουν εντελώς φανταστικές ιστορίες, όχι πάντοτε βασισμένες σε ιστορικά γεγονότα. Στο μύθο του Δαναού θα προσέξεις ότι έχει προστεθεί και σάλτσα απώτατης καταγωγής από την Ιώ του Αργους και άρα μια υποτιθέμενη κοινή καταγωγή Αργείων-Αιγύπτιων. Μάλλον οι Δωριείς έχουν βάλει το χεράκι τους πολύ...

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ έγραψε:η αφιξη του Δαναου απο τη Λιβυη ειναι ιστορικη παραδοση που διαφυλαχθηκε ως κορη οφθαλμου απο γενια σε γενια Δαναων...

το οτι οι Δαναοι εκαναν αρδευτικα εργα στην αργολικη πεδιαδα, οτι δημιουργησαν νεους νομους, οτι εμαθαν στους ντοπιους την τεχνη της ναυσιπλοιας και οτι εφεραν μαζι τους τη λατρεια της Αθηνας, ειναι ιστορικα γεγονοτα...
Κάποιος θα έπρεπε να τα είχε κάνει όλα αυτά στην "παράδοση", δε νομίζεις? Εγώ πάντως έφερα παράδειγμα λανθασμένης παράδοσης και δεν είναι η μόνη. Δεν βρίσκω λόγο να θεωρήσω αλάνθαστη ούτε την παράδοση των Δαναών.

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ έγραψε:το οτι υπηρξε μια μονομαχια ενος λυκου με εναν ταυρο στο Αργος τη μερα που αφιχθησαν ειναι προφανως μυθος με προεκτασεις που θα γνωριζαν καλως οι ιερεις των Δαναων, καθε ενα απ'αυτα τα ζωα θα συμβολιζε κατι στην δαναικη κουλτουρα..ισως ο λυκος συμβολιζε τον Απολλωνα (ο Απολλων θεος του φωτος και η ριζα λυκ σημαινει φως, φωτεινος, αν θυμαμαι καλα, εξ ου και λυκαυγη) γι'αυτο και λεγεται πως ο Δαναος μετα τη νικη του λυκου εχτισε Ναο στο Λυκειο Απολλωνα...απο την αλλη ισως ο ταυρος συνδεοταν με τον Ποσειδωνα και παλιες πελασγικες λατρειες...
Εγώ πιστεύω ότι δηλώνει την επικράτηση μιας Δωρικής ομάδας στο Αργος.

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ έγραψε:ας χρησιμοποιησουμε το δρομολογιο των Δωριαιων ως παραδειγμα, αν κατεβηκαν ξερω γω το 12ο αιωνα απο την Πινδο θα μπορουσαν να κατεφυγαν εκει πεντε αιωνες νωριτερα ενω πιο πριν θα μπορουσαν να ζουσαν στη Θεσσαλια για κανα δυο χιλιετηριδες...

αρα μονο το τελικο σταδιο των δρομολογιων που διασωθηκαν ειναι κοντα σε ιστορικες εποχες, τα πρωτα σταδια δεν γνωριζουμε ποσο παλια ειναι...σε καθε περιπτωση ομως τα θυμοντουσαν...
Δεν ξέρουμε πόσο νωρίτερα βρίσκονταν στην περιοχή από την οποία μετανάστευσαν. Εντάξει πές ότι γνώριζαν πώς πριν τον 12ο αιώνα ζούσαν στην Πίνδο οι Δωριείς. Γιατί να πάμε κανά δυο χιλιετίες πίσω και όχι λίγους αιώνες? Από τη στιγμή που το χρονικό διάστημα παραμένει ανοικτό, μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε στηριζόμενοι και σε ευρήματα άλλου τύπου.

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ έγραψε:και σου υπενθυμιζω οτι στους αρχαιους πολιτισμους η προφορικη διασωση της παραδοσης ηταν ταμπου εξισου δυνατο οσο για μας σημερα η καταγραφη της ιστοριας...
Εντάξει μπορούμε να διαφωνούμε ώρες σ'αυτό. Εγώ θα σου θυμίσω τις τρελές διαφωνίες που υπάρχουν για πιο πρόσφατα ιστορικά θέματα. Εδώ ρε Αρίστο αλληλοτρώγονται δεξιοί και αριστεροί για τα περιστατικά του ελληνικού εμφύλιου μετά την κατοχή. Οταν δεν μπορεί ο κόσμος να συμφωνήσει για το τι έγινε πριν 60 χρόνια, ποιος ο λόγος να δεχτούμε ως ακλόνητες αλήθειες αναφορές πριν 4000 χρόνια όταν οι άνθρωποι αρέσκονταν περισσότερο στην ερμηνεία μέσω μυθικών μοτίβων?

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ έγραψε:αυτο ισχυει, αλλα γνωριζουμε ας πουμε οτι ο Ορχομενος ελαμψε πολυ πριν απο τη Θηβα και τα ελλαδικα φυλα ειχαν μνημη αυτης της αρχεγονης αιγλης που πετυχαν οι Μινυες, οπως επισης και της πολυ μεταγενεστερης αφιξης των Φοινικων, το σταδιακο δυναμωμα της Θηβας, τους πολεμους με τον Ορχομενο και την τελικη επικρατηση της πολης του Ηρακλη...
Και στη μυκηναϊκή εποχή γνώριζε μεγάλη ακμή ο Ορχομενός όπως και η Θήβα. Γιατί να τα θεωρήσουμε αναμνήσεις προ του 1600 π.Χ.?

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ έγραψε:ο Στραβωνας ομως θα επιβεβαιωσει τους παναρχαιους μυθους λεγοντας οτι Μινύες απο τον Ορχομενο έφθασαν στον Παγασητικό κόλπο και ίδρυσαν την Ιωλκό...η οποια Ιωλκος ξερουμε σημερα οτι ειναι το Διμηνι...το οποιο Διμηνι ειναι παμπαλαιο...
το Δίμηνι μπορεί να είναι παμπάλαιο αλλά δεν σημαίνει ότι η ανάμνηση κρατάει πριν το 1600 π.Χ. Σου θυμίζω ότι το Δίμηνι ήκμασε σημαντικά τον 14ο και 13ο αιώνα π.Χ. στη μυκηναϊκή εποχή, δηλαδή, άρα δεν υπάρχει λόγος να πάμε πολύ πίσω χρονολογικά. Οι πρώτοι σπόροι για την Αργοναυτική εκστρατεία θα μπορούσαν να είχαν φυτευτεί στην παράδοση ακριβώς εκείνα τα χρόνια. Στη συνέχεια με τον ελληνικό αποικισμό του Ευξείνου Πόντου προστέθηκε το κυρίως σώμα του μύθου.
Βέβαια οφείλω να παρατηρήσω ότι ακόμα υπάρχουν αμφιβολίες για το αν το Διμηνι ταυτίζεται με την Ιωλκό...
Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Fast poster
 
Δημοσ.: 4190
Εγγραφη: Οκτώβριος 1st, 2006, 3:33 am
Τοποθεσια: Ουκρανικές στέπες
Το μέλος Jimmy81, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ινδοευρωπαικες υποθεσεις (number τρεχαγυρευε)

Δημοσίευσηαπό gouerino » Ιούνιος 18th, 2010, 9:08 am

oplatzhs έγραψε:
akritas έγραψε:
oplatzhs έγραψε:Πως μπορεί ένας αρνητης του Ολοκαυτώματος να είναι οπαδός της λογικής;;.

Βρε δεν πας στο διάολο παλιόβλακα που θα με πεις αρνητή του Ολοκαυτώματος .

Δεν είπα εσένα.Παράδειγμα έφερα.Δεν σε είπα ναζιστή,εθνικιστη-σωβινιστή σε χαρακτήρισα που εισαι,και είσαι δέσμιος της ιδεολογίας σου.
Εισαι οτι και ο guerino για την νεότερη Ιστορια.



Tι ειναι ο γκουερινο βρε αρχιερεα του σκοτους,που πεταγεσαι σαν τη τσαπου,σε ενα αλλο θεμα και μας λες για το ζερβα(που αν ειχες ιχνος πατριωτισμου,θα επρεπε να ευχαριστεις το θεο,που βρεθηκε ο ζερβας και εδιωξε του συνεργατες των ναζι τσαμηδες,και τωρα δεν εχουμε τα ιδια προβληματα στην ηπειρο,με αυτα που εχουμε στη θρακη).Φυσικα απο τα λεγομενα σου ,μπορω να καταλαβω,πως ανετα θα συμετειχες σε μια επιτροπη για τα δικαιωματα των τσαμηδων,αλλα αν ακουσεις τις λεξεις βορειος ηπειρος παθαινεις αλεργια.
Κώδικας: Επιλογή όλων
leporello εγραψε
 Ακόμη και την αναφορά στον κατάλογο των πλοίων τής Ιλιάδας που λέει ότι δήθεν έστειλαν 80 πλοία, οι ίδιοι την πλαστογράφησαν.
gouerino
Maniac poster
 
Δημοσ.: 15708
Εγγραφη: Ιούνιος 4th, 2010, 9:33 pm
Το μέλος gouerino, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ινδοευρωπαικες υποθεσεις (number τρεχαγυρευε)

Δημοσίευσηαπό Mothergoose » Ιούνιος 18th, 2010, 9:28 am

Jimmy81 έγραψε:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ έγραψε:τα Αργοναυτικα αναφερονται σε μια εποχη που η λιμνη Τριτωνιδα στη Σαχαρα υπηρχε μεν αλλα ηταν ιδιαιτερα ρηχη δε καθως η ερημοποιηση της Σαχαρας ελαττωνε τη λιμνη και το νερο της μεχρι που την εξαφανισε...οι Αργοναυτες πηγαν στη Λιβυη και ειδαν την Τριτωνιδα στη φαση αυτη (αναλογη φαση συμβαινει σημερα με τη λιμνη Τσαντ)...

λοιπον το δευτερο κυμα ερημοποιησης της Σαχαρας συνεβη κοντα στο 3000 π.Χ. οποτε καπου εκει γυρω εφτασαν οι Αργοναυτες στη Λιβυη...


Εδώ θα ήθελα να γίνεις πιο συγκεκριμένος φέρνοντας κάποια γεωολογικά στοιχεία, με βιβλιογραφία και τα σχετικά. Διότι με μία πρόχειρη έρευνα δεν τα βρήκα έτσι όπως τα λες. Για παράδειγμα δεν έχει εντοπιστεί με σιγουριά η περιοχή όπου υποτίθεται βρισκόταν η λίμνη, ούτε έχει προσδιοριστεί ο χρονικός ορίζοντάς εξαφάνισής της. http://en.wikipedia.org/wiki/Lake_Tritonis
Ή θα μπορούσε να είναι μια ρηχή λιμνούλα της περιοχής σαν αυτή:http://en.wikipedia.org/wiki/Chott_el-Djerid





σου βαζω αποσπασμα αρθρου


Ancient lakes of the Sahara

The Sahara has not always been the arid, inhospitable place that it is today – it was once a savannah teeming with life, according to researchers at the Universities of Reading and Leicester. Eight years of studies in the Libyan desert area of Fazzan, now one of the harshest, most inaccessible spots on Earth, have revealed swings in its climate that have caused considerably wetter periods, lasting for thousands of years, when the desert turned to savannah and lakes provided water for people and animals. This, in turn, has given us vital clues about the history of humans in the area and how these ancient inhabitants coped with climate change as the land began to dry up around them again. In their article 'Ancient lakes of the Sahara', which appears in the January-February issue of American Scientist magazine, Dr Kevin White of the University of Reading and Professor David Mattingly of the University of Leicester explain how they used satellite technology and archaeological evidence to reveal new clues about both the past environment of the Sahara and of human prehistory in the area. "The climate of the Sahara has been highly variable over the millennia and we have been able to provide much more specific dating of these changes," said Dr White. "Over the last 10,000 years, there have been two distinct humid phases, separated by an interval of highly variable but generally drying conditions between roughly 8,000 and 7,000 years ago. Another drying trend took place after about 5,000 years ago, leading to today's parched environment."

http://www.reading.ac.uk/about/newsande ... PR237.aspx


υπηρξαν λοιπον δυο χρονικες φασεις ερημοποιησης της Σαχαρας λοιπον...

υποθετω οτι εξαιτιας της μιας εξ αυτων υπηρξε λιμος σε καποιες περιοχες και καποιοι εκ των Δαναων εφυγαν πηγαινοντας σε Ροδο-Αργος και σε Ροδο-Φοινικη και σε Ροδο-Μικρα Ασια....

τωρα εφοσον αναφερεται η Τριτωνιδα σε τοσους μυθους και μαλιστα με λεπτομερειες και για εσωτερικα της νησακια πρεπει να υπηρξε και να ηταν μεγαλη λιμνη...

στο δευτερο κυμα ερημοποιησης της Σαχαρας που συνεβη το 3000 π.Χ. συμφωνα με το παραπανω αρθρο, πρεπει να ελαττωθηκε πολυ η εκταση της και οση εμεινε να εγινε ρηχη, ετσι ρηχη την πετυχαν οι Αργοναυτες και γι'αυτο υπολογιζω οτι το ταξιδι τους εκει (λογικα υπηρξαν διαφορα αργοναυτικα ταξιδια) πρεπει να εγινε λιγο μετα το 3000 π.Χ....λογικα τη δευτερη χιλιετια η λιμνη επαψε υφισταμενη...

αντιστοιχη περιπτωση ειχαμε με τη λιμνη Τσαντ...

Lake Chad is believed to be a remnant of a former inland sea which has grown and shrunk with changes in climate over the past 13,000 years. At its largest, around 4000 BC, this lake is estimated to have covered an area of 400,000 km²...

υποψιν οτι η Κασπια εχει σημερα εκταση 371.000 τετραγωνικα χιλιομετρα, δηλαδη η λιμνη Τσαντ γυρω στο 4000 π.Χ. ηταν πιο μεγαλη απο την Κασπια...:oops:

απο τα 400.000 τετραγωνικα χιλιομετρα της λιμνης Τσαντ εχει απομεινει σημερα μονο 1,35 τετραγωνικο χιλιομετρο...και μαλιστα η σταθμη της γινεται διαρκως χαμηλοτερη..

ηταν λοιπον η αρχαια Τσαντ-Κασπια η Τριτωνιδα των Ελληνων;

κλεινω μαλλον προς την αποψη οτι η αρχαια Σαχαρα ηταν περιοχη μεγαλων λιμνων αντιστοιχη αναλογικα με τις μεγαλες λιμνες μεταξυ ΗΠΑ και Καναδα, η λιμνη Τσαντ ηταν νοτιοτερα απο την Τριτωνιδα που επισης ηταν μεγαλη και καταλαμβανε μια εκταση καπου μεταξυ Βορειας Λιβυης και Νοτιας Τυνησιας..

ε λοιπον κοντα στην Τριτωνιδα ανθουσε η λατρεια της Θεας Αθηνας και απο κει μεταφερθηκε στον ελλαδικο χωρο απο τους Δαναους...παραλληλα τη μετεφεραν και στην προδυναστειακη Αιγυπτο και γι'αυτο ανθουσε στην αρχαιοτατη πολη Σαιδα η λατρεια της: ηταν παλαιοτερη η Αθηνα απο τη δυναστικη Αιγυπτο...

The city's patron goddess was Neith, whose cult is attested as early as the 1st Dynasty.[2]

.
Mothergoose
Extreme poster
 
Δημοσ.: 46697
Εγγραφη: Απρίλιος 30th, 2005, 11:33 pm
Τοποθεσια: Μνημόνιο
Το μέλος Mothergoose, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ινδοευρωπαικες υποθεσεις (number τρεχαγυρευε)

Δημοσίευσηαπό gouerino » Ιούνιος 18th, 2010, 12:07 pm

Μια και αναφερθηκαμε στην ατλαντιδα,θα θελα να μεταφερω μια παλια μου δημοσιευση.
Παντως εκτος απο αυτο και ενα παιδι 10 χρονων να διαβασει το μυθο της ατλαντιδας, αν του πεις πως εχουν γινει χιλλιαδες ακαρπες ερευνες για τον εντοπισμο της , θα σε ρωτησει γιατι δεν ψαχνουν να βρουν την αθηνα εκεινης της εποχης.Γιατι καποια στιγμη το επισημο ελληνικο κρατος δεν προσκαλεσε καποια απο τις δεκαδες ερευνητικες αυτες αποστολες με υπερσυγχρονα μεσα να ερθουν για ερευνες στο θαλασσιο χωρο γυρω απο την αθηνα,ειδικα του σουνειου?Ας μην βρισκανε τιποτα ,μονο η δημοσιοτητα ενος τετοιου εγχειρηματος , θα εδεινε απιστευτη αιγλη στη χωρα μας.Ποια χωρα του κοσμου δεν θα προσπαθουσε να εχει οφελη απο ενα τετοιο ζητημα που αναστατωνει τις ψυχες εκατομυριων ανθρωπων ανα τον κοσμο .Ακομα και οι εκπομπες που κανουμε ειναι παντα για την χαμενη ατλαντιδα και ποτε για τη χαμενη αθηνα.ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ ΚΑΙ ΟΜΩΣ ΕΛΛΗΝΙΚΟ....
Κώδικας: Επιλογή όλων
leporello εγραψε
 Ακόμη και την αναφορά στον κατάλογο των πλοίων τής Ιλιάδας που λέει ότι δήθεν έστειλαν 80 πλοία, οι ίδιοι την πλαστογράφησαν.
gouerino
Maniac poster
 
Δημοσ.: 15708
Εγγραφη: Ιούνιος 4th, 2010, 9:33 pm
Το μέλος gouerino, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ινδοευρωπαικες υποθεσεις (number τρεχαγυρευε)

Δημοσίευσηαπό Hellegennes » Ιούνιος 18th, 2010, 12:15 pm

gouerino έγραψε:Λεπορελλο τι εγινε ρε συ με το μπραδερ-φρατηρ?Εξηγειται απο την ελληνικη γλωσσα,ναι η οχι?


Όχι. Και η ελληνική γλώσσα έχει για ερωτηματικό αυτό: ";"
Είμαι ένας φτωχός και πάμφτωχος καομπόγιας.
Άβαταρ μέλους
Hellegennes
Extreme poster
 
Δημοσ.: 49810
Εγγραφη: Αύγουστος 23rd, 2006, 11:56 am
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος Hellegennes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ινδοευρωπαικες υποθεσεις (number τρεχαγυρευε)

Δημοσίευσηαπό gouerino » Ιούνιος 18th, 2010, 12:31 pm

Hellegennes έγραψε:
gouerino έγραψε:Λεπορελλο τι εγινε ρε συ με το μπραδερ-φρατηρ?Εξηγειται απο την ελληνικη γλωσσα,ναι η οχι?


Όχι. Και η ελληνική γλώσσα έχει για ερωτηματικό αυτό: ";"


Μετα απο αυτα τα συγκλονιστικα επιχειρηματα,αναιρω....
Κώδικας: Επιλογή όλων
leporello εγραψε
 Ακόμη και την αναφορά στον κατάλογο των πλοίων τής Ιλιάδας που λέει ότι δήθεν έστειλαν 80 πλοία, οι ίδιοι την πλαστογράφησαν.
gouerino
Maniac poster
 
Δημοσ.: 15708
Εγγραφη: Ιούνιος 4th, 2010, 9:33 pm
Το μέλος gouerino, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

ΠροηγούμενηΕπόμενη

Επιστροφή στην Ιστορία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Dyaus και 19 επισκέπτες