Τα τελευταία λόγια του Σωκράτη

Φιλοσοφικά ερωτήματα και σκέψεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες

 

Δημοσίευσηαπό quantizer_matrix » Αύγουστος 29th, 2010, 8:45 am

ΠΛΑΤΩΝΟΣ|ΠΕΡΙ ΨΥΧΗΣ

......

Λοιπόν, Σωκράτη, είπε ο Σιμμίας, έχεις στο νου σου να μας αποχωριστείς κρατώντας για τον εαυτό σου αυτές τις σκέψεις ή θα τις πεις και σε μας; Γιατί κατά τη γνώμη μου αυτό είναι αγαθό κοινό για όλους μας και συνάμα θα αποτελεί την απολογία σου, αν μας πείσεις με τα λεγόμενά σου.

Θα προσπαθήσω, είπε. Πρώτα όμως εδώ τον Κρίτωνα ας δούμε, τι είναι αυτό που από ώρα, νομίζω, θέλει να μας πει.

Τι άλλο Σωκράτη, είπε ο Κρίτων, από εκείνο που εδώ και ώρα μου είπε αυτός που θα σου δώσει το δηλητήριο, να σου πω δηλαδή ότι πρέπει να μιλάς όσο γίνεται λιγότερο. Γιατί, λέει, όσοι συζητούν ζεσταίνονται περισσότερο κι εμποδίζουν έτσι την επίδραση του φαρμάκου. Αλλιώς οι ανυπάκουοι αναγκάζονται μερικές φορές να πιουν δυο και τρεις δόσεις.

Κι ο Σωκράτης: Ας τον να λέει, είπε. Ας ετοιμάζεται μόνο να μου δώσει και δυο και τρεις φορές αν χρειαστεί.

Σχεδόν το ήξερα ότι θ’ απαντήσεις έτσι, αλλά από ώρα τώρα με ενοχλεί.

Ας τον, είπε. Θέλω λοιπόν να δώσω μια εξήγηση σε σας τους δικαστές. Για μένα είναι φυσικό ένας άνθρωπος που αφιέρωσε πραγματικά τη ζωή του στη φιλοσοφία να μη λιποψυχεί την ώρα που πρόκειται να πεθάνει και να ευελπιστεί πως, όταν πεθάνει, θα έχει εκεί τα μεγαλύτερα αγαθά. Πως μπορεί να είναι πράγματι έτσι, εγώ, Σιμμία και Κέβη, θα προσπαθήσω να σας εξηγήσω.

Όσοι καταπιάνονται σωστά με τη φιλοσοφία, υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να μην πάρουν είδηση οι άλλοι, ότι το μόνο πράγμα στο οποίο επιδίδονται είναι το να πεθάνουν και ο θάνατος. [1] Αν αυτό είναι αλήθεια, τότε θα ήταν παράδοξο σε όλη τους τη ζωή να μην ποθούν τίποτε άλλο, και, όταν φτάνει, να αγανακτούν μ’ αυτό στο οποίο παλιότερα με ζήλο επιδίδονταν.


Ο Σιμμίας γέλασε και είπε: Μα τον Δία, Σωκράτη, δεν είχα τώρα δα καμιά διάθεση, κι όμως εσύ με έκανες να γελάσω. Γιατί, φαντάζομαι, το πλήθος, όταν ακούσει τούτο εδώ, θα θεωρήσει ότι πολύ σωστά ειπώθηκε για τους φιλοσόφους – και οι δικοί μας άνθρωποι θα συμφωνούσαν απολύτως – ότι πράγματι οι ασχολούμενοι με τη φιλοσοφία επιζητούν τον θάνατο [1] και, έχει καταλάβει ότι είναι άξιοι της τύχης αυτής.

Και θα έλεγε αλήθεια, Σιμμία, εκτός από το ότι έχει καταλάβει. Γιατί δεν έχει καταλάβει με ποια έννοια επιζητούν τον θάνατο και με ποια έννοια είναι άξιοι του θανάτου και ποιου θανάτου οι αληθινοί φιλόσοφοι. Ας το συζητήσουμε εμείς μεταξύ μας, είπε, κι αυτούς ας τους κατά μέρος. Νομίζουμε λοιπόν πως ο θάνατος είναι κάτι;

Βεβαιότατα, είπε ο Σιμμίας παίρνοντας το λόγο.

Άραγε είναι κάτι διαφορετικό από την απαλλαγή της ψυχής από το σώμα; Και μήπως θάνατος δεν είναι να μείνει το σώμα χωριστά κι αυτόνομο, αφού απαλλαγεί από την ψυχή, και η ψυχή να υπάρχει χωριστά κι αυτόνομα, αφού απαλλαγεί από το σώμα; Είναι κάτι άλλο άραγε ο θάνατος από αυτό;

Όχι, αυτό ακριβώς, είπε.

Σκέψου λοιπόν, καλέ μου, αν θα συμμεριστείς και συ την άποψή μου. Γιατί από αυτά, νομίζω, θα προχωρήσουμε παραπέρα στα θέματα που εξετάζουμε. Σου φαίνεται ότι είναι γνώρισμα φιλοσόφου ανθρώπου να κατατρίβεται με τις υποτιθέμενες ηδονές αυτού του είδους, δηλαδή φαγητά και ποτά;

Κάθε άλλο, Σωκράτη, είπε ο Σιμμίας.

Και με τις ηδονές του έρωτα;

Σίγουρα όχι.

Και τις υπόλοιπες φροντίδες για το σώμα; Νομίζεις ότι τις έχει σε υπόληψη ένας τέτοιος άνθρωπος; Όπως για παράδειγμα την απόκτηση εκλεκτών φορεμάτων και υποδημάτων και τους άλλους καλλωπισμούς σχετικά με το σώμα, ποιο απ’ τα δύο, σου φαίνεται ότι τους δίνει ή όχι αξία, στο μέτρο που δεν είναι πραγματικά αναγκασμένος να συμμετέχει σε αυτά;

Μου φαίνεται ότι δεν τους δίνει αξία, είπε, εκείνος τουλάχιστον που είναι πραγματικός φιλόσοφος.

Λοιπόν πιστεύεις γενικά, συνέχισε, ότι ένας τέτοιος άνθρωπος δεν ασχολείται με το σώμα και ότι, στον βαθμό που μπορεί, έχει απομακρυνθεί απ’ αυτό κι έχει στραφεί προς την ψυχή;

Έτσι πιστεύω.

Επομένως, πρώτα απ’ όλα σε παρόμοιες καταστάσεις δεν είναι που φαίνεται ο φιλόσοφος, καθώς προσπαθεί να αποδεσμεύσει όσο γίνεται περισσότερο την ψυχή από την επικοινωνία με το σώμα, σε μεγαλύτερο βαθμό απ’ τους άλλους;

Προφανώς.

Και θεωρούν μάλιστα οι πολλοί, Σιμμία, ότι εκείνος που δεν αισθάνεται καμία ευχαρίστηση με τέτοιου είδους απολαύσεις και δεν παίρνει μέρος σε αυτές δεν είναι άξιος να ζει, αλλά ότι αντίθετα τείνει και πλησιάζει προς τον θάνατο αυτός που δεν φροντίζει για τις απολαύσεις που δημιουργούνται δια μέσου του σώματος.

Αυτά που λες είναι απολύτως αληθινά.

Και ποια είναι η γνώμη σου για την απόκτηση της φρόνησης; Είναι το σώμα εμπόδιο ή όχι, αν κάποιος το συμπεριλάβει βοηθό στην αναζήτησή της; [2] Να για παράδειγμα τι εννοώ: Η όραση κι η ακοή προσπορίζουν άραγε ένα μέρος της αλήθειας στους ανθρώπους, ή μήπως στην πραγματικότητα συμβαίνει κάτι παρόμοιο με αυτά που μας επαναλαμβάνουν συνέχεια οι ποιητές, ότι δηλαδή δεν ακούμε τίποτα με ακρίβεια ούτε βλέπουμε; Κι όμως, αν είναι αναξιόπιστες και θολές αυτές οι αισθήσεις του σώματος, σκέψου οι άλλες... Γιατί όλες είναι κατά κάποιο τρόπο κατώτερες απ’ αυτές. [3] Ή μήπως δεν σου φαίνονται έτσι;

Ασφαλώς, είπε.

Πότε λοιπόν, είπε αυτός, αγγίζει η ψυχή την αλήθεια; Γιατί όταν επιχειρεί με την μεσολάβηση του σώματος να εξετάσει κάτι, τότε, είναι φανερό, το σώμα την εξαπατά.

Αλήθεια λες.

Άρα λοιπόν δεν είναι μόνο μέσα στον λογισμό, αν είναι κάπου, που βλέπει ολοφάνερα μπροστά της κάποιο από αυτά που είναι;

Ναι.

Και αναμφίβολα καλύτερα διαλογάται τότε, όταν κανένα απ’ αυτά δεν την παρενοχλεί, ούτε η ακοή ούτε η όραση ούτε η οδύνη ούτε κάποια ηδονή, αλλά αντίθετα μένει τελείως μόνη με τον εαυτό της, χωρίς να λογαριάζει το σώμα και, στον βαθμό που μπορεί, χωρίς να επικοινωνεί και να έρχεται σε επαφή με αυτό, λαχταρά αυτό που πραγματικά υπάρχει (το Όντως Όν). [3]

Έτσι είναι πράγματι.

Και στην περίπτωση τούτη λοιπόν, η ψυχή του φιλοσόφου δεν περιφρονεί τελείως το σώμα, δεν το αποφεύγει άραγε, και δεν αναζητά να μείνει μόνη με τον εαυτό της;

Έτσι φαίνεται.

Και για τούτα εδώ, Σιμμία, τι έχεις να πεις; Λέμε ότι υπάρχει κάτι δίκαιο καθ’ αυτό ή όχι;

Το λέμε βέβαια, μα τον Δία.

Και κάτι ωραίο και καλό;

Πως όχι;

Είδες ωστόσο μέχρι τώρα κάποιο από τα πράγματα αυτού του είδους με τα μάτια σου;

Όχι βέβαια, απάντησε εκείνος.

Αλλά ίσως τα άγγιξες με κάποια άλλη απ’ τις αισθήσεις, που λειτουργούν μέσω του σώματος. Και αναφέρομαι σε όλα, στο μέγεθος, στην υγεία, στη δύναμη, και στα άλλα, με μια λέξη σε όλα, άγγιξες την ουσία τους, δηλαδή τι ακριβώς είναι στην πραγματικότητα καθένα από αυτά; Άραγε η καθαρότερη αλήθεια γι’ αυτά ατενίζεται δια μέσου του σώματος ή μήπως συμβαίνει το εξής: όποιος από μας ετοιμαστεί στον μεγαλύτερο βαθμό και με τη μεγαλύτερη ακρίβεια να σκεφθεί για καθένα από τα πράγματα που ερευνά και εξετάζει, αυτός δεν είναι που θα μπορούσε να φτάσει πιο κοντά στο να γνωρίσει το καθένα από αυτά;

Ασφαλώς.

Και αυτό δεν θα το έκανε άραγε σε όλη του την καθαρότητα αυτός που, στον μεγαλύτερο δυνατό βαθμό, θα αντιμετώπιζε καθένα από αυτά με τη διάνοια και μόνο, χωρίς να παρεμβάλλει στη διανοητική διαδικασία την όραση και χωρίς να σέρνει πίσω του καμιά άλλη αίσθηση για να συνοδεύει τον λογισμό, αλλά, χρησιμοποιώντας την αμιγή διάνοια αυτή καθ’ αυτή, [3] θα άρχιζε να κυνηγάει καθένα από τα όντα αυτό καθ’ αυτό, και απρόσμεικτο, απαλλαγμένος όσο γίνεται απ’ τα μάτια, απ’ τα αυτιά, με δυο λόγια από το σώμα στο σύνολό του, επειδή το σώμα, όταν παίρνει μέρος, ταράζει και δεν αφήνει την ψυχή να αποκτήσει την αλήθεια και τη φρόνηση; Αυτός δεν είναι άραγε, Σιμμία, αν υπάρχει κάποιος στον κόσμο, που θα πετύχει το όν (την αλήθεια);

Είναι απίστευτο, είπε ο Σιμμίας, το πόσο σωστά μιλάς, Σωκράτη.

... συνεχίζεται


[1] Η φιλοσοφία είναι η μελέτη του θανάτου

[2] το σώμα είναι τάφος της ψυχής

[3] Ουδέν εκ των αισθητών περιέχει επιστήμην (αληθή γνώση) - ΠΛΑΤΩΝ
Η όρασις ψεύδεται - ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ
Κάλλιστον είναι ο νούς να αγνοεί παντελώς τις αισθήσεις - ΠΑΡΜΕΝΙΔΗΣ
ΕΡΟΣΑΝΙΚΑΤΕΜΑΧΑΝ

I wrote this program
Άβαταρ μέλους
quantizer_matrix
Maniac poster
 
Δημοσ.: 19038
Εγγραφη: Δεκέμβριος 21st, 2008, 11:09 am
Το μέλος quantizer_matrix, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημόκριτος

Δημοσίευσηαπό quantizer_matrix » Αύγουστος 29th, 2010, 9:56 am

EΘER έγραψε:Ο Αριστοτέλης (και ο Πλάτων), έλεγε ότι:

«ο Σωκράτης ασχολείτο με τα ηθικά και όχι τα φυσικά, γιατί πίστευε ότι οι λύσεις για τα φυσικά προβλήματα δεν μπορούν να βρεθούν από τους ανθρώπους.»

Αυτό είναι γενική άποψη της Φιλοσοφίας, και της σύγχρονης Επιστήμης.
(όχι πως δεν πρέπει να ψάχνουμε)

Ο Heisenberg λέει:

«Το Σύμπαν δεν είναι απλώς πιό παράξενο απ' ό,τι υποθέτουμε· είναι πιό παράξενο απ' ό,τι δήποτε μπορούμε να υποθέσουμε.»



Kαι θα διαφωνήσω με τον Heisenberg, ο οποίος λέει ότι η Φυσική επέλεξε τον (ιδεαλιστή) Πλάτωνα από τον "υλιστή Δημόκριτο".


«Φαινομενική η αίσθησις του θερμου - του ψυχρού, του γλυκού - του πικρού , των χρωμάτων.
Στην πραγματικότητα υπάρχουν μόνον τα άτομα και το κενόν.
Τίποτα δεν μπορούμε να γνωρίζουμε, διότι η αλήθεια βρίσκεται στον βυθό.»

ΔΗΜΟΚΡΙΤΟΣ
ΕΡΟΣΑΝΙΚΑΤΕΜΑΧΑΝ

I wrote this program
Άβαταρ μέλους
quantizer_matrix
Maniac poster
 
Δημοσ.: 19038
Εγγραφη: Δεκέμβριος 21st, 2008, 11:09 am
Το μέλος quantizer_matrix, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Τα τελευταία λόγια του Σωκράτη

Δημοσίευσηαπό AZUREUS » Αύγουστος 29th, 2010, 9:58 am

Τι μαλακία ήταν αυτή που μου δώσατε να πιω ρε??
Otto Weininger έγραψε:
Last Veteran έγραψε:
ένα κίνημα φασιστικό/ναζιστικό/εθνικιστικό/αυταρχικό/χουντικό/χιτλερικό/αυγοφιδίτικο

είμαστε η ΔΕΞΙΑ.

Ελευθερία ή φασισμός.
AZUREUS
Maniac poster
 
Δημοσ.: 11074
Εγγραφη: Ιούλιος 2nd, 2007, 4:41 pm
Το μέλος AZUREUS, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Τα τελευταία λόγια του Σωκράτη

Δημοσίευσηαπό Αίγαγρος » Αύγουστος 29th, 2010, 10:29 pm

Ενδιαφερον παρουσιαζει ο τροπος διδασκαλιας του Σωκρατη,η λεγομενη "μαιευτικη".
Οπως η μαια βοηθαει τη γυναικα να φερει στον κοσμο ενα παιδι,ετσι και ο Σωκρατης βοηθουσε το μαθητη ν'ανακαλυψει μονος του σιγα σιγα καποιες απο τις ιδεες που εχει.
Ετσι λοιπον,οπως η μαμη δε γενναει η ιδια,ουτε συνεισφερει στη συληψη του παιδιου,αλλα με την τεχνη της βοηθα τις αλλες γυναικες να γεννησουν,ετσι και ο Σωκρατης δεν ειναι αυτος ο οποιος εχει βοηθησει στη συλληψη της ιδεας του συνομιλητη του,αλλα αυτος κυριως πουβοηθα το μαθητη να γεννησει τις δικες του ιδεες,χρησιμοποιωντας τη δικη του "μαιευτικη" τεχνη ή μεθοδο.Δηλαδη εχουμε μια συλληψη η οποια εχει γινει ηδη απο το μαθητη και αυτο που κανει ο Σωκρατης ειναι να τον βοηθησει να τη συγκεκριμενοποιησει και να τη φερει στο φως,να τη γεννησει.

Η διδασκαλια οπως την καταλαβαινουμε σημερα ειναι η μεταδοση γνωσεων απο καποιον που την κατεχει, σε καποιον που δεν την εχει.Στη περιπτωση της σωκρατικης μεθοδου μοιαζει να συμβαινει το αντιθετο.Ο δασκαλος ειναι αυτος ο οποιος δεν κατεχει γνωση και ο Σωκρατης ρητα μας διαβεβαιωνει επανειλημμενως οτι δεν κατεχει γνωση (εν οιδα οτι ουδεν οιδα).Αντιθετα,υποστηριζει οτι οι ιδιοι δεν εχουν συνειδητοποιησει οτι τις εχουν και μεσω της μεθοδου αυτης (μαιευτικη),οι γνωσεις θα ερθουν στην επιφανεια και θα συνειδητοποιηθουν κατα καποιον τροπο.
Απο την αλλη,υπαρχουν οι σοφιστες,οπου και εικεινοι παρουσιαζουν τον εαυτο τους ως κατεξοχην δασκαλους.Η σοφιστικη τεχνικη διδασκαλιας βασιζοταν στην απομνημονευση.Ειδικα στη ρητορικη τεχνικη επαιζε μεγαλο ρολο η απομνημονευση επιχειρηματων ή διαφορων ιστοριων απο τη μυθολογια κυριως.
Αντιθετα,στον πλατωνικο Σωκρατη βλεπουμε να εμφανιζεται η θεωρια της αναμνησεως,η οποια αντιδιαστελλεται ριζικα προς την απομνημονευση που χαρακτηριζει τη σοφιστικη.

Συνεχιζεται ...
~Si Vis Vitam Para Mortem~
Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Συντονιστής - Στην ομάδα από το '10
 
Δημοσ.: 10402
Εγγραφη: Οκτώβριος 18th, 2009, 2:52 pm
Τοποθεσια: Στα κατσάβραχα
Το μέλος Αίγαγρος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Τα τελευταία λόγια του Σωκράτη

Δημοσίευσηαπό Αίγαγρος » Αύγουστος 29th, 2010, 11:17 pm

Ετσι λοιπον,ενας δασκαλος ειτε σημερα ειτε εκεινης της εποχης,
προσπαθει να δωσει στους μαθητες του ετοιμες γνωσεις και να τις απομνημονευσουν.
Ο Σωκρατης απο την αλλη προσπαθει να τους βοηθησει να καλλιεργησουν την κριτικη τους ικανοτητα.
Να καλλιεργησουν την ικανοτητα να μπορουν μονοι τους να σκεφτοναι,να κρινουν τις γνωμες και τις πεποιθησεις τους αλλα και αυτες των αλλων.


Διακρινουμε λοιπον δυο μεθοδους που ακολουθουσε ο Σωκρατης :
Τη μεθοδο της ελεγκτικης και τη μεθοδο της μαιευτικης.
Γιατι και στις δυο χρησιμοποιουσε ερωταποκρισεις για να μπορεσει να φτασει τουλαχιστον σε καποιο βαθμο γνωσης,αλλα υπαρχει μια διαφορα.
Στην περιπτωση της ελεγκτικης ,ελεγχουμε τη γνωση που καποιοι ανθρωποι θεωρουν οτι εχουν,ο δασκαλος,ο σοφιστης,ο πολιτικος.
Ενω στην περιπτωση της μαιευτικης ειναι η προσπαθεια να ανακαλυψουμε τη γνωση που εμεις μπορουμε,με τις δικες μας δυναμεις,να αποκτησουμε.
Αυτες οι δυο διαδικασιες ειναι συμπληρωματικες.

Συνεχιζεται ...
~Si Vis Vitam Para Mortem~
Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Συντονιστής - Στην ομάδα από το '10
 
Δημοσ.: 10402
Εγγραφη: Οκτώβριος 18th, 2009, 2:52 pm
Τοποθεσια: Στα κατσάβραχα
Το μέλος Αίγαγρος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Τα τελευταία λόγια του Σωκράτη

Δημοσίευσηαπό Αίγαγρος » Αύγουστος 30th, 2010, 12:16 am

Για αυτο το λογο και ο Πλατων γραφει διαλογος,
διοτι ειναι ο μονος τροπος να αποτυπωσει στο χαρτι τον τροπο με τον οποιο διδασκε-φιλοσοφουσε ο Σωκρατης,
Με ερωταποκρισεις που ανταποκρινονταν στις δυο παραπανω μεθοδους.
Σε διαφορετικη περιπτωση,εαν ο Σωκρατης ηταν ο δασκαλος που ειχε συγκεκριμενο συστημα γνωσεων,θα ειχαμε απο τον Πλατωνα ενα συγγραμα φιλοσοφιας,
οπως εχουμε στον Αριστοτελη και σε ολους τους μεταγενεστερους (αρχαιους και μη).

υ.γ. υπαρχει ενα χωρίο στο Μενωνα,οπου ο Σωκρατης με την παραπανω μεθοδο (ερωταποκρισεων) βοηθαει εναν δουλο,που δεν γνωριζε μαθηματικα,
να βρει τη λυση ενος θεωρηματος.
Ο παραπανω τροπος διδασκαλιας, διδασκεται σημερα στα Τμηματα Παιδαγωγικης.
~Si Vis Vitam Para Mortem~
Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Συντονιστής - Στην ομάδα από το '10
 
Δημοσ.: 10402
Εγγραφη: Οκτώβριος 18th, 2009, 2:52 pm
Τοποθεσια: Στα κατσάβραχα
Το μέλος Αίγαγρος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Τα τελευταία λόγια του Σωκράτη

Δημοσίευσηαπό Αίγαγρος » Αύγουστος 31st, 2010, 11:50 am

Στο "Socrates Disavowal of Knowledge",Socratic Studies,Cambridge U.P. ,
o Gregory Vlastos παρατηρει εναν ευφυη τροπο για να παρακαμψει το παραδοξο της γνωσιολογιας του Σωκρατη ("εν οιδα οτι ουδεν οιδα").
Θεωρει οτι ο μονος τροπος να παρακαμψουμε το παραδοξο ειναι να διακρινουμε δυο ειδη γνωσης,δηλαδη να πουμε οτι το πρωτο "γνωριζω"
ειναι διαφορετικο απο το δευτερο.Το πρωτο αναφερεται στην ελεγκτικη γνωση ενω το αλλο σε μια απολυτη,
ας πουμε,γνωση
.Δηλαδη ο Σωκρατης,με τη βοηθεια του ελεγχου,ειναι ικανος να καταρριπτει αποψεις,αλλα δεν μπορει να αποδειξει θετικα κατι.
Αρα γνωριζει ελεγκτικα οτι δε γνωριζει τιποτα απολυτα ή με θετικη αποδειξη.
~Si Vis Vitam Para Mortem~
Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Συντονιστής - Στην ομάδα από το '10
 
Δημοσ.: 10402
Εγγραφη: Οκτώβριος 18th, 2009, 2:52 pm
Τοποθεσια: Στα κατσάβραχα
Το μέλος Αίγαγρος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re:

Δημοσίευσηαπό ksk » Σεπτέμβριος 4th, 2010, 11:58 pm

EΘER έγραψε:


Ο Πλάτων (δια στόματος Σωκράτους) έχει αποδείξει διαλεκτικώς το ότι: όπως το ζωντανό προέρχεται από το νεκρό, έτσι και τούμπαλιν.

Όπως λέει και ο Σόπενχάουερ:
«Μετά τον θάνατο θα είσαι ό,τι ήσουν πρίν γεννηθείς»

Και όλοι έχουμε γεννηθεί διαφορετικοί.


Ο πλάτων και ο Σόπενχάουερ συμφωνούν, κι εγώ συμφωνώ μαζί τους
Και όλοι έχουμε γεννηθεί διαφορετικοί
Αυτό δεν συμφωνεί μαζί τους.
Το ανθος μέσα από Άνθος θα δώσει στον κρύσταλλο πνοή...
Άβαταρ μέλους
ksk
Maniac poster
 
Δημοσ.: 11408
Εγγραφη: Ιούνιος 17th, 2010, 11:14 pm
Τοποθεσια: Στην ομορφότερη χώρα του κόσμου...στην Ελλάδα μας !
Το μέλος ksk, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Τα τελευταία λόγια του Σωκράτη

Δημοσίευσηαπό ksk » Σεπτέμβριος 6th, 2010, 8:29 pm

Κλεανδρος έγραψε:Στο "Socrates Disavowal of Knowledge",Socratic Studies,Cambridge U.P. ,
o Gregory Vlastos παρατηρει εναν ευφυη τροπο για να παρακαμψει το παραδοξο της γνωσιολογιας του Σωκρατη ("εν οιδα οτι ουδεν οιδα").
Θεωρει οτι ο μονος τροπος να παρακαμψουμε το παραδοξο ειναι να διακρινουμε δυο ειδη γνωσης,δηλαδη να πουμε οτι το πρωτο "γνωριζω"
ειναι διαφορετικο απο το δευτερο.Το πρωτο αναφερεται στην ελεγκτικη γνωση ενω το αλλο σε μια απολυτη,
ας πουμε,γνωση
.Δηλαδη ο Σωκρατης,με τη βοηθεια του ελεγχου,ειναι ικανος να καταρριπτει αποψεις,αλλα δεν μπορει να αποδειξει θετικα κατι.
Αρα γνωριζει ελεγκτικα οτι δε γνωριζει τιποτα απολυτα ή με θετικη αποδειξη.


Τελικά η εποχή Του Σωκράτη ήταν πράγματι η χρυσή εποχή της λογικής?

Το εν οιδα οτι ουδεν οιδα, ποιον είχε αποδέκτη?

Γιατί αν και προτάθηκε , αρνήθηκε να μυηθεί στα μυστήρια?
Το ανθος μέσα από Άνθος θα δώσει στον κρύσταλλο πνοή...
Άβαταρ μέλους
ksk
Maniac poster
 
Δημοσ.: 11408
Εγγραφη: Ιούνιος 17th, 2010, 11:14 pm
Τοποθεσια: Στην ομορφότερη χώρα του κόσμου...στην Ελλάδα μας !
Το μέλος ksk, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Τα τελευταία λόγια του Σωκράτη

Δημοσίευσηαπό Αίγαγρος » Σεπτέμβριος 6th, 2010, 9:20 pm

ksk έγραψε:Τελικά η εποχή Του Σωκράτη ήταν πράγματι η χρυσή εποχή της λογικής?



Aναλογως...
Ο Σωκρατης ηταν ενα προσωπο που το περιτριγυριζαν αρκετα παραδοξα.
Ή μαλλον,αυτα που θεωρουμε εμεις σημερα ως παραδοξα,
αυτος τα εφαρμοζε και τα ειχε κανει τροπο ζωης.

ksk έγραψε:Το εν οιδα οτι ουδεν οιδα, ποιον είχε αποδέκτη?


Εσυ ποιον πιστευεις ;

ksk έγραψε:Γιατί αν και προτάθηκε , αρνήθηκε να μυηθεί στα μυστήρια?


Δεν το γνωριζω,για πες.
Αν και λογικα θα τον απετρεψε το δαιμονιο του, το οποιο οπως δεν ανεφερα,ειχε μονο αποτρεπτικο χαρακτηρα.
~Si Vis Vitam Para Mortem~
Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Συντονιστής - Στην ομάδα από το '10
 
Δημοσ.: 10402
Εγγραφη: Οκτώβριος 18th, 2009, 2:52 pm
Τοποθεσια: Στα κατσάβραχα
Το μέλος Αίγαγρος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Τα τελευταία λόγια του Σωκράτη

Δημοσίευσηαπό ksk » Σεπτέμβριος 7th, 2010, 1:23 pm

Κλεανδρος έγραψε:
ksk έγραψε:Τελικά η εποχή Του Σωκράτη ήταν πράγματι η χρυσή εποχή της λογικής?



Aναλογως...
Ο Σωκρατης ηταν ενα προσωπο που το περιτριγυριζαν αρκετα παραδοξα.
Ή μαλλον,αυτα που θεωρουμε εμεις σημερα ως παραδοξα,
αυτος τα εφαρμοζε και τα ειχε κανει τροπο ζωης.

ksk έγραψε:Το εν οιδα οτι ουδεν οιδα, ποιον είχε αποδέκτη?


Εσυ ποιον πιστευεις ;

ksk έγραψε:Γιατί αν και προτάθηκε , αρνήθηκε να μυηθεί στα μυστήρια?


Δεν το γνωριζω,για πες.
Αν και λογικα θα τον απετρεψε το δαιμονιο του, το οποιο οπως δεν ανεφερα,ειχε μονο αποτρεπτικο χαρακτηρα.

1) Βγαίνει αβίαστα μέσα από τους διαλόγους.

2)Οτι αρνείσαι σε αρνείται, απαράβατος κανόνας τόσο για το δαιμόνιο όσο και για το ιερατείο.
Το ανθος μέσα από Άνθος θα δώσει στον κρύσταλλο πνοή...
Άβαταρ μέλους
ksk
Maniac poster
 
Δημοσ.: 11408
Εγγραφη: Ιούνιος 17th, 2010, 11:14 pm
Τοποθεσια: Στην ομορφότερη χώρα του κόσμου...στην Ελλάδα μας !
Το μέλος ksk, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Τα τελευταία λόγια του Σωκράτη

Δημοσίευσηαπό Αίγαγρος » Σεπτέμβριος 20th, 2010, 12:56 pm

Παρ'ολο που ειναι σχεδον σιγουρο οτι ο Σωκρατης υπηρξε ηθικος φιλοσοφος και δεν ασχολήθηκε ποτε του ενεργα με την πολιτικη,
εν τουτοις υπαρχει ενα εδαφιο στο "Γοργια" (512d) του Πλατωνος οπου ο Σωκρατης λεει οτι ειναι ο μονος πολιτικος στην Αθηνα.
Ο λογος που το γραφει αυτο ο Πλατων ειναι ο εξης,μας λεει ο καθηγητης της Οξφορδης,David Charles :

"Πολιτικος",εκεινη την εποχη,σημαινει καποιος που ασχολειται με την καλη κατασταση της πολης και οχι με τεχνικα ή οικονομικα πολιτικα ζητηματα.
Nομιζω ακομα οτι πρεπει να συνειδητοποιησουμε οτι οι εννοιες "ηθικος" και "πολιτικος" ειναι απλοι οροι,που εφαρμοζουν για να καταλαβουμε τι
γινεται.Εγω πιστευω οτι η διακριση μεταξυ "πολιτκου" και "ηθικου" στους αρχαιους χρονους ηταν κατα πασα πιθανοτητα πολυ διαφορετικη απ'ο,τι σημερα,οτι εκεινη την εποχη "πολιτικος" σημαινε "ασχολουμενος με τις υποθεσεις της πολης",με τις υποθεσεις των Αθηνων,οποτε τα ηθικα κριτηρια,η συμπεριφορα,
ακομα και η αισθηση του χιουμορ των Αθηναιων,θα μπορουσαν με αυτο το σκεπτικο να θεωρηθουν πολιτικα.


υ.γ. ενδιαφερον εχει ακομα η σημασια της σωκρατικης ειρωνιας μεσα στη φιλοσοφια του.
Τελευταία επεξεργασία απο Αίγαγρος την Σεπτέμβριος 20th, 2010, 1:09 pm, επεξεργάστηκε 1 φορές συνολικά.
~Si Vis Vitam Para Mortem~
Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Συντονιστής - Στην ομάδα από το '10
 
Δημοσ.: 10402
Εγγραφη: Οκτώβριος 18th, 2009, 2:52 pm
Τοποθεσια: Στα κατσάβραχα
Το μέλος Αίγαγρος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Τα τελευταία λόγια του Σωκράτη

Δημοσίευσηαπό Αίγαγρος » Σεπτέμβριος 20th, 2010, 1:08 pm

Οι Αθηναιοι ανηκαν σε μια κοινωνια στην οποια ολοι γνωριζονταν μεταξυ τους και
ειχαν επικοινωνια σε πολλες εκδηλωσεις της ζωης της πολης.Επομενως ολα,κατα καποιον τροπο εκεινη την εποχη,ηταν πολιτικα.
Ο Σωκρατης λοιπον πιστευε πως εαν εκανε τους Αθηναιους ηθικα καλυτερους,
θα γινοταν και η πολη τους καλυτερη.
Παρ'ολα αυτα πιστευε οτι η αρετη δεν διδασκεται,αλλα ο καθε ανθρωπος οφειλει να την κατακτησει απο μονος του.
Ο ιδιος βοηθουσε τους ανθρωπους προς την επιτευξη αυτου του σκοπου,με τους παραπανω τροπους διδασκαλιας που ανεφερα.
~Si Vis Vitam Para Mortem~
Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Συντονιστής - Στην ομάδα από το '10
 
Δημοσ.: 10402
Εγγραφη: Οκτώβριος 18th, 2009, 2:52 pm
Τοποθεσια: Στα κατσάβραχα
Το μέλος Αίγαγρος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Τα τελευταία λόγια του Σωκράτη

Δημοσίευσηαπό ksk » Σεπτέμβριος 23rd, 2010, 6:55 am

βοηθούσε ναι...αλλά κανένας δεν κατάλαβε τίποτε...
Το ανθος μέσα από Άνθος θα δώσει στον κρύσταλλο πνοή...
Άβαταρ μέλους
ksk
Maniac poster
 
Δημοσ.: 11408
Εγγραφη: Ιούνιος 17th, 2010, 11:14 pm
Τοποθεσια: Στην ομορφότερη χώρα του κόσμου...στην Ελλάδα μας !
Το μέλος ksk, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Τα τελευταία λόγια του Σωκράτη

Δημοσίευσηαπό parafrwn » Σεπτέμβριος 23rd, 2010, 7:39 am

Μα σου είπα ένα παγάκι στο κώνειό μου ρε Πλάτωνα ! ! !
τέχνη δ'ἀνάγκης ἀσθενεστέρα μακρῷ
Άβαταρ μέλους
parafrwn
Extreme poster
 
Δημοσ.: 22660
Εγγραφη: Αύγουστος 31st, 2004, 5:06 am
Το μέλος parafrwn, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

ΠροηγούμενηΕπόμενη

Επιστροφή στην Φιλοσοφία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες