Μαθήματα απο τον εμφύλιο πόλεμο 1944-1949

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις. Αναδρομές και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Chainis, figaro, flex, Leporello, Nostalgia, panormos, The_Twelve και 63 επισκέπτες

 

Re: Μαθήματα απο τον εμφύλιο πόλεμο 1944-1949

Δημοσίευσηαπό ΗΛΙΑΚΟΣ » Σεπτέμβριος 2nd, 2010, 10:49 am

Ο μοναδικός που έκανε αντίσταση κατά των Βούλγαρων κατακτητών στην Αν.Μακεδονία και Θράκη ήταν ο Τσαούς Αντών (Φωστερίδης). Η πλέον γνωστή μάχη ήταν αυτή που έγινε στην γέφυρα των Παπάδων στον ποταμό Νέστο, όπου δυνάμεις του Τσαούς Αντών τσάκισαν ένα βουλγαρικό τάγμα.

Ο ΕΛΑΣ δεν έκανε τίποτα στην περιοχ αυτή, παρά μόνο συνεργαζόταν με τους Βούλγαρους. Από ένα σημείο και μετά η συνεργασία ήταν εξόφθαλμη και προκλητική. Το λένε και οι ίδιοι οι Βούλγαροι, το ομολογεί εμμέσως πλην σαφώς και ο Μ.Βαφειάδης.
Προς το τέλος του 1943 ο ΕΛΑΣ επιτέθηκε κατά των εθνικιστών ανταρτών του Παγγαίου οι οποίοι κατέφυγαν στο Τσαλ Νταγ που ήταν ο Φωστερίδης τον οποίο και ενημέρωσαν. Συγχρόνως ο Φωστερίδης αντελήφθη ότι ο ΕΛΑΣ άρχισε να μαζεύει δυνάμεις στο Τσαλ Νταγ κοντά σε αυτόν. Ήταν ολοφάνερο ότι ετοιμαζόταν επίθεση εις βάρος του για να τον διαλύσουν όπως διέλυσαν και την ομάδα του Παγγαίου.
Ο Φωστερίδης όμως που ήταν ζόρικος δεν περίμενε να τον σφάξουν, ούτε είχε αυταπάτες περί "εθνικής ενότητας" όπως είχε ο άτυχος Ψαρρός. Τους επιτέθηκε πρώτος και τους διέλυσε με συνοπτικές διαδικασίες.
Από τότε η παρουσία του ΕΛΑΣ ήταν αναιμική και στηριζόταν στην ευνοϊκή στάση των Βουλγάρων απέναντί του.

Π.χ προς το τέλος της Κατοχής οι Βούλγαροι συνέλαβαν τον συνταγματάρχη Παπαπέτρου μαζί με τους άντρες του που επιχειρούσαν να περάσουν από την γερμανοκρατούμενη στην βουλγαροκρατούμενη ζώνη προκειμένου να ενωθούν με τις δυνάμεις του Φωστερίδη και τους παρέδωσαν στον ΕΛΑΣ για να τους σφάξει. Όπως και έκανε.
ΗΛΙΑΚΟΣ
Casual Poster
 
Δημοσ.: 902
Εγγραφη: Δεκέμβριος 3rd, 2006, 10:17 pm
Το μέλος ΗΛΙΑΚΟΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μαθήματα απο τον εμφύλιο πόλεμο 1944-1949

Δημοσίευσηαπό seleykos » Σεπτέμβριος 2nd, 2010, 10:54 am

οι κομουνιστες οπου βλεπαν Βουλγαρο αισθανοταν σαν το σπιτι τους

πως να το κανουμε σλαβοκομουνιστες το ΚΚΕ, σλαβοι οι Βουλγαροι
αδερφια
Οι αρχαίοι Έλληνες φτιάξανε τον άριστο, οι φεουδάρχες τον ιππότη, οι αστοί τον τζέντλμαν, οι μεταδικτατορικοί ρωμιοί έφτιαξαν τον αριστερούτσο.
Πουτάνα κουτάλα του δημοσίου...
Άβαταρ μέλους
seleykos
Extreme poster
 
Δημοσ.: 33053
Εγγραφη: Δεκέμβριος 8th, 2006, 12:06 am
Τοποθεσια: Ἕλληνες, οὐ μειξοβάρβαροι οἰκοῦμεν
Το μέλος seleykos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μαθήματα απο τον εμφύλιο πόλεμο 1944-1949

Δημοσίευσηαπό pavlos1988 » Σεπτέμβριος 2nd, 2010, 10:58 am

pan έγραψε:Aντιστασιακές ομάδες είναι όσοι πολεμάνε τους κατακτητές κι όσοι ανέπτυξαν δράση ενάντια στα γερμανικά στρατεύματα.
Αυτούς που λες δεν τους ξέρω, δεν τους ξέρεις, δεν τους ξέρει κανείς γιατί δεν ανέππτυξαν αντιστασιακή δράση. Άλλωστε αντιστασιακός που δεν είναι σε μια οργάνωση γίνεται. Αλλά "αντιστασιακός" που χτυπάει τις αντιστασιακές οργανώσεις δεν υπάρχει.
Όπως προείπαμε είναι δημοσιευμένα και ιστορικά τεκμηριωμένη η συνεργασία του αντών τσαούς με τη βουλγάρικη φασιστική διοίκηση ενάντια στους αντιστασιακούς και όλη του η σχετική αλληλογραφία έχει δημοσιευτεί και την έχει τεκμηριώσει όλη η ιστορική κοινότητα



Η εμμονή σου για να πείσεις τους πάντες πως ο ΕΛΑΣ μονοπώλησε την Αντίσταση σε οδηγεί στο να εκτεθείς. :smt003
Όταν λέω πως δεν είναι γνωστές εννοώ στο ευρύ κοινό:στα μέρη που έδρασαν όλοι τους γνωρίζουν.
Λες ότι η ΕΟΚ δεν χτύπησε τους Γερμανούς:προφανώς στη Βιάννο,στη Δαμάστα,στα Ανώγεια και αλλού οι Γερμανοί αυτοκτώνησαν!!! :smt003

viewtopic.php?f=51&t=172203
viewtopic.php?f=51&t=169054

Αυτά για τον Αντών Τσαούς και τους Βούλγαρους είναι λασπολογία!Η συμφωνία είχε γίνει 10 μέρες μετά την προσχώρηση των Βουλγάρων στο πλευρό των Συμμάχων!Μα και πάλι λίγες μέρες μετά οι Βούλγαροι μαζί με τον ΕΛΑΣ χτυπούσαν τις δυνάμεις του Αντών Τσαούς διότι είχαν κάνει συμφωνία και με τον ΕΛΑΣ,έτσι προσπάθησαν να δείξουν στην παγκόσμια κονοτητα πως η περιοχή ήταν μπουρδέλο και πως αυτοί έπρεπε να παραμείνουν εκεί.Στο διπλωματικό κόλπο των Βουλγάρων έπεσαν και ο ΕΛΑΣ και ο Αντών Τσαούς αλλά αν κοιτάξει κανείς τα γεγονότα και τις ημερομηνίες κανείς σοβαρός παρατηρητής δεν μπορεί να τους κατηγορήσει για προδοσία.

Υ.Γ.Προφανώς στη μάχη που έγινε στη γέφυρα Παπάδων οι Βούλγαροι δεν σκοτώθηκαν από τους αντάρτες του Αντών Τσαούς αλλά από Νεφελίμ! :smt005

http://sarantamilakokkina.wordpress.com ... 3/tagmata/

Ένας διάλογος μου με έναν μπλόγκερ πέρσι:πιστεύω πως είναι διαφωτιστικός για τα γεγονότα στην περιοχή.Α,ακόμα περιμένω ο τυπάς να ξανανοίξει το θέμα... :smt005
Τελευταία επεξεργασία απο pavlos1988 την Σεπτέμβριος 2nd, 2010, 11:08 am, επεξεργάστηκε 1 φορές συνολικά.
pavlos1988
Fast poster
 
Δημοσ.: 3025
Εγγραφη: Αύγουστος 5th, 2008, 3:36 am
Το μέλος pavlos1988, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μαθήματα απο τον εμφύλιο πόλεμο 1944-1949

Δημοσίευσηαπό Nil » Σεπτέμβριος 2nd, 2010, 11:05 am

gourounakis έγραψε:
Ιανός έγραψε:
gourounakis έγραψε:
Ιανός έγραψε:Όταν, για παράδειγμα, σφαγίαζε τις άλλες αντιστασιακές ομάδες.
Άσε μας ρε Κούλη, να χαρείς.


Για πες μας τις περιπτώσεις.Συγκεκριμένα κάθε μια.

Του Ψαρρού φτάνει;


Φυσικά και δεν καθιστά προδοσία.Ηταν επιβεβλημενη η διάλυση του 5/42 αφού σε χώρο που έλεγχε ο ΕΛΑΣ,πήγανε να φτιάξουνε "αντάρτικο".Ο ίδιος ο υπαρχηγός της οργάνωσης τους κατήγγειλε και προσχώρησε αηδιασμένος στον ΕΛΑΣ.

Ηταν έγκλημα η δολοφονία η εκτέλεση του αιχμαλώτου Ψαρρού από τον Θύμιο Ζούλα,και ακόμα πιο έγκλημα οτι δεν τιμωρήθηκε για αυτήν την πράξη.


Πρωτον, η οργανωση του Ψαρρου ειναι απο τις πρωτες που σχηματιστηκαν, δεν ισχυει αυτο που λες και δευτερον ευχαριστω που παραδεχτηκες οτι ο ΕΛΑΣ λειτουργουσε με την λογικη οποιος δεν ειναι υπο τις διαταγες μου ειναι εναντιον μου
ΗΛΙΑΚΟΣ έγραψε:Ο Φωστερίδης όμως που ήταν ζόρικος δεν περίμενε να τον σφάξουν, ούτε είχε αυταπάτες περί "εθνικής ενότητας" όπως είχε ο άτυχος Ψαρρός. Τους επιτέθηκε πρώτος και τους διέλυσε με συνοπτικές διαδικασίες.
Από τότε η παρουσία του ΕΛΑΣ ήταν αναιμική και στηριζόταν στην ευνοϊκή στάση των Βουλγάρων απέναντί του.


Ο Ψαρρος ειχε δεχθει επιθεσεις μηνες πριν νικηθει απο τον ΕΛΑΣ - επιθεσεις που απεκρουσε συλλαμβανοντας πολλους ΕΛΑΣιτες ,τους οποιους αφησε ελευθερους. Ως και τις τελευταιες στιγμες της διαλυσης της οργανωσης του ηλπιζε σε συννενοηση με τον ΕΛΑΣ. Για την μεγαλοψυχια του που αφηνε ελευθερους αιχμαλωτους που του επιτεθηκαν και προσπαθουσε να αποτραψει την εμφυλια συγκρουση, ο ΕΛΑΣ τον μαχαιρωσε ενω ηταν αιχμαλωτος τους.

Η ιστορια του Ψαρρου δειχνει ξεκαθαρα ποιος ξεκινησε τον εμφυλιο και δικαιωνει πληρως τα Ταγματα Ασφαλειας.
Nil
Fast poster
 
Δημοσ.: 2198
Εγγραφη: Μάιος 5th, 2010, 2:41 am
Το μέλος Nil, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μαθήματα απο τον εμφύλιο πόλεμο 1944-1949

Δημοσίευσηαπό pan » Σεπτέμβριος 2nd, 2010, 11:09 am

ΗΛΙΑΚΟΣ έγραψε: Ο Φωστερίδης όμως που ήταν ζόρικος δεν περίμενε να τον σφάξουν, ούτε είχε αυταπάτες περί "εθνικής ενότητας" όπως είχε ο άτυχος Ψαρρός. Τους επιτέθηκε πρώτος και τους διέλυσε με συνοπτικές διαδικασίες.
Από τότε η παρουσία του ΕΛΑΣ ήταν αναιμική και στηριζόταν στην ευνοϊκή στάση των Βουλγάρων απέναντί του.

Π.χ προς το τέλος της Κατοχής οι Βούλγαροι συνέλαβαν τον συνταγματάρχη Παπαπέτρου μαζί με τους άντρες του που επιχειρούσαν να περάσουν από την γερμανοκρατούμενη στην βουλγαροκρατούμενη ζώνη προκειμένου να ενωθούν με τις δυνάμεις του Φωστερίδη και τους παρέδωσαν στον ΕΛΑΣ για να τους σφάξει. Όπως και έκανε.
Ξέρεις για τους αποδεδειγμένους συνεργάτες των Βούλγαρων κατακτητών που παραδέχεσαι ότι έκανε επίθεση κατά αντιστασικακών και του ΕΛΑΣ δεν χρειάζεται περαιτέρω εξέταση.
Μόνος σου λες ότι Βούλγαροι και αντων τσαούς έκαναν συμφωνίες και χτυπούσαν τον κοινό τους εχθρό τους αντιστασιακούς και τον ΕΛΑΣ
Δεν διαφωνούμε, συμφωνούμε. Αλλά αφού συμφωνούμε τι ακριβώς συζητάμε; Αν οι συνεργάτες των Βουλγάρων ήταν καλοί και σωστοί που δολοφονούσαν Έλληνες για να ενισχυθεί η βουλγαρική κατοχή;
pan
Maniac poster
 
Δημοσ.: 18812
Εγγραφη: Ιούνιος 28th, 2004, 11:11 pm
Το μέλος pan, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μαθήματα απο τον εμφύλιο πόλεμο 1944-1949

Δημοσίευσηαπό akritas » Σεπτέμβριος 2nd, 2010, 11:10 am

Nil έγραψε:Η ιστορια του Ψαρρου δειχνει ξεκαθαρα ποιος ξεκινησε τον εμφυλιο και δικαιωνει πληρως τα Ταγματα Ασφαλειας.

H ιστορία του Ψαρρού δείχνει ξεκάθαρα ότι το ΚΚΕ εξόντωνε όποιος δεν πήγαινε μαζί του,
ενώ η συμμετοχή στα ΤΑ έδωσε αφορμή στο ΚΚΕ να λέει τις γνωστές του μπούρδες,
όσοι ήταν αντικομμουνιστές να πήγαιναν στον ΕΔΕΣ και όχι σε σώματα που τα ίδρυσαν οι Ναζί.
SchutzTROIKAstaffel: Memorandum und Sparsamkeit Macht Frei
Άβαταρ μέλους
akritas
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14631
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 13th, 2005, 10:39 pm
Τοποθεσια: Φαυλοκρατιστάν
Το μέλος akritas, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μαθήματα απο τον εμφύλιο πόλεμο 1944-1949

Δημοσίευσηαπό pan » Σεπτέμβριος 2nd, 2010, 11:11 am

Τη συνεργασία μελών του Ψαρρού με τους ναζί κατακτητές την κατήγγειλε πρώτος ο υπαρχηγός του Ψαρρού
pan
Maniac poster
 
Δημοσ.: 18812
Εγγραφη: Ιούνιος 28th, 2004, 11:11 pm
Το μέλος pan, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μαθήματα απο τον εμφύλιο πόλεμο 1944-1949

Δημοσίευσηαπό pavlos1988 » Σεπτέμβριος 2nd, 2010, 11:13 am

pan έγραψε:Ξέρεις για τους αποδεδειγμένους συνεργάτες των Βούλγαρων κατακτητών που παραδέχεσαι ότι έκανε επίθεση κατά αντιστασικακών και του ΕΛΑΣ δεν χρειάζεται περαιτέρω εξέταση.
Μόνος σου λες ότι Βούλγαροι και αντων τσαούς έκαναν συμφωνίες και χτυπούσαν τον κοινό τους εχθρό τους αντιστασιακούς και τον ΕΛΑΣ
Δεν διαφωνούμε, συμφωνούμε. Αλλά αφού συμφωνούμε τι ακριβώς συζητάμε; Αν οι συνεργάτες των Βουλγάρων ήταν καλοί και σωστοί που δολοφονούσαν Έλληνες για να ενισχυθεί η βουλγαρική κατοχή;

Μερικές φορές καλύτερα να μασάς παρά να μιλάς :smt005 :smt005 :smt005

Γέφυρα Παπάδων:οι Βούλγαροι σκοτώθηκαν από Νεφελίμ ή μήπως από τους ΕΛ;;;;
pavlos1988
Fast poster
 
Δημοσ.: 3025
Εγγραφη: Αύγουστος 5th, 2008, 3:36 am
Το μέλος pavlos1988, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μαθήματα απο τον εμφύλιο πόλεμο 1944-1949

Δημοσίευσηαπό pan » Σεπτέμβριος 2nd, 2010, 11:16 am

pavlos1988 έγραψε:
pan έγραψε:Ξέρεις για τους αποδεδειγμένους συνεργάτες των Βούλγαρων κατακτητών που παραδέχεσαι ότι έκανε επίθεση κατά αντιστασικακών και του ΕΛΑΣ δεν χρειάζεται περαιτέρω εξέταση.
Μόνος σου λες ότι Βούλγαροι και αντων τσαούς έκαναν συμφωνίες και χτυπούσαν τον κοινό τους εχθρό τους αντιστασιακούς και τον ΕΛΑΣ
Δεν διαφωνούμε, συμφωνούμε. Αλλά αφού συμφωνούμε τι ακριβώς συζητάμε; Αν οι συνεργάτες των Βουλγάρων ήταν καλοί και σωστοί που δολοφονούσαν Έλληνες για να ενισχυθεί η βουλγαρική κατοχή;

Μερικές φορές καλύτερα να μασάς παρά να μιλάς :smt005 :smt005 :smt005

Γέφυρα Παπάδων:οι Βούλγαροι σκοτώθηκαν από Νεφελίμ ή μήπως από τους ΕΛ;;;;

Είπαμε ότι η συνεργασία είναι τεκμηριωμένη. Την επιβεβαιώνει η αλληλογραφία του με τους Βούλγαρους κατακτητές. Επ αυτού δεν τίθεται θέμα, το επιβεβαιώνουν κι όλοι αυτοί οι παραπάνω που θέλουν εμμέσως να πουν πόσο σωστά ο αντων τσαούς χτυπούσε τον ΕΛΑΣ κατόπιν εντολών και καταγεγραμμένης συνεργασίας με τους Βούλγαρους κατακτητές
pan
Maniac poster
 
Δημοσ.: 18812
Εγγραφη: Ιούνιος 28th, 2004, 11:11 pm
Το μέλος pan, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μαθήματα απο τον εμφύλιο πόλεμο 1944-1949

Δημοσίευσηαπό pavlos1988 » Σεπτέμβριος 2nd, 2010, 11:21 am

παυλος (11:51:21) :

Οτι ακομα και σημερα υποστηρικτες του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ κατηγορουν ολες τις αλλες οργανωσεις ως προδοτες το εχω συνηθισει αλλα το να τους κατηγορουν και ως κατσαπλιαδες και φυγομαχους ειναι τουλαχιστον αστειο…Καντε μια βολτα απο το phorum.gr και θα δειτε και την ”μαχητικη ικανοτητα” αρκετων ανταρτων του ΕΛΑΣ

Παύλο καλώς ήρθες
Γράφεις:
“..να τους κατηγορουν και ως κατσαπλιαδες και φυγομαχους ειναι τουλαχιστον αστειο..”

Τα παρακάτω τα είπανε Έλληνες Αξιωματικοί που βρέθηκαν εκείνη την εποχή στην περιοχή της Αν. Μακεδονίας-Θράκης προς “ανεύρεση εθνικών ανταρτικών ομάδων” :
http://sarantamilakokkina.wordpress.com ... omment-178
http://sarantamilakokkina.wordpress.com ... omment-184

δεν ξέρω εάν αυτά σου φαίνονται αστεία….για κάποιους πάντως είναι σοβαρά


παυλος (13:00:28) :

Σε ευχαριστω…
Οσον αφορα τους ανταρτες του Αντων Τσαους εχω διαβασει διαφορα και ακομα και βιβλιο που ειναι φιλοτσαουσικο ( :lol: ) το ”Για τον ελληνικο Βορρα” (πολυ καλο κατα τη γνωμη μου) αναφερει πως σε σχεση με τον ΕΛΑΣ οι ανταρτες του Τσαους υστερουσαν σε οργανωση.
Τωρα,οπως προσωπικα απορριπτω διαφορα ”συμφωνα” περι συνεργασιας ΕΛΑΣ-Ναζι ετσι απορριπτω και αυτα που υπαρχουν εδω και αναφερονται στα περι ”συνεργασιας” Τσαους-Βουλγαρων γιατι ειναι και αυτα χαλκευμενα και προιοντα προπαγανδας οπως και η προσπαθεια ορισμενων να εμπλεξουν τον ψευδεπιγραφο ΕΕΣ/ΠΑΟ με την ΥΒΕ/ΠΑΟ,τον Τσαους Αντων με τον ταγματασφαλιτη Παπαδοπουλο απο το Κιλκις κλπ.
Το μονο για το οποιο μπορει να κατηγορηθει ο Τσαους ειναι για το συμφωνο με τον Βουλγαρο στρατηγο Συρακωφ υστερα απο παρεμβαση του Αγγλου απεσταλμενου Μιλλερ και αν δεν κανω λαθος ηαν μετα την επισημη ανακηρυξη της βουλγαρικης ουδετεροτητας στον πολεμο.

Δυστυχως εχω πιεση χρονου.Θα επανελθω δριμυτερος.

παυλος (12:49:11) :

Να μαι παλι.Σορυ για χτες αλλα ημουν στη δουλεια και εκεινη την ωρα σχολαγα.
Ας επανελθουμε στο θεμα.Καταφερα να ανιχνευσω τις παρακατω κατηγοριες:

Α)Ο Αντων Τσαους ανεβηκε στο βουνο γιατι σκοτωσε την γυναικα του,δλδ δεν ανεβηκε για εθνικο σκοπο.

Δεν ειμαι σε θεση να γνωριζω κατι τετοιο παντως αν ισχυει δεν ηταν ο μονος:ο Καπεταν Ποδιας,ενα απο τα κυριοτερα στελεχη του ΕΛΑΣ στην Κρητη ανεβηκε στο βουνο επειδη ηταν καταζητουμενος για φονο.Ειχε παρενοχλησει σεξουαλικα ενα παιδακι και ο θειος του παιδιου τον σαπισε στο ξυλο.Επειτα ο Ποδιας εστησε καρτερι σε αυτον που τον εδειρε και τον σκοτωσε με γεωργικο εργαλειο.Αλλο παραδειγμα ειναι οι συμπολεμιστες του Αρη Βελουχιωτη,Καραλιβανοι που διακριθηκαν στον Γοργοποταμο,οι οποιοι ηταν λησταρχοι.Ακομα και ο ιδιος ο Αρης πριν τον πολεμο ηταν κανονικο ρεμαλι αλλα αυτο δεν απετελεσε τροχοπεδη στο να γινει ο πραγματικος στρατιωτικος ηγετης του ΕΛΑΣ…

Β)Οι αντρες του Φωστεριδη εδιναν ψευδη στοιχεια για τις μαχες.

Αυτο ειναι κατι το οποιο γινοταν απο το 1821 μεχρι την Αντισταση και το εκαναν ολοι.Ας ασχοληθουμε με την Αντισταση που ειναι και το ευρυτερο θεμα μας:

Ο ΕΔΕΣ αναφερει μαχη στην οποια σκοτωθηκαν 90 Γερμανοι χωρις να αναφερει ουτε ημ/νια ουτε καν τοπο!!!Η ΠΕΑΝ ανατινασσοντας το 1942 την φιλογερμανικη ΕΣΠΟ απετρεψε την αποστολη Ελληνων στο Αν.Μετωπο και διελυσε ουσιαστικα την δοσιλογικη αυτη οργανωση.Οι ελληνικες πηγες κανουν λογο για 72 νεκρους (Γερμανοι και Ελληνες) οταν συμφωνα με τον Φλαισερ τραυματιστηκαν συνολικα 46 ατομα απο τους οποιους καποιοι εξεπνευσαν (αναμεσα τους και ο αρχηγος της ΕΣΠΟ).

Και ας παμε στα του ΕΛΑΣ,για τον οποιο απο οτι καταλαβαινω αρκετοι διακατεχεστε εξαιρετικα φιλικα υπερ του:Συμφωνα με το ”Καλενταρι της Αντιστασης” του Κο’ι’νη, στις 6/3/44 σε μαχη αναμεσα στο Κιατο και την Καστανια ο ΕΛΑΣ εξολοθρευσε γερμανικο λοχο που ειχε απωλειες 100 νεκρους,100 τραυματιες και 22 αιχμαλωτους.Βεβαια ο Μαγερ στο ”Απο τη Βιεννη στα Καλαβρυτα” αφου μελετησε τα γερμανικα αρχεια τονιζει πως δεν εγινε ποτε εκεινη τη μερα οποιαδηποτε γερμανικη επιχειρηση που να χρειαστηκαν τοσα πολλα στρατευματα!!!Αλλα παραδειγματα ειναι η μαζη της Στυμφαλιας οπου συμφωνα με ΕΑΜικες πηγες σκοτωθηκαν στη μαχη 500 Γερμανοι και αλλοι τοσοι πνιγηκαν στη λιμνη ή η μαχη της Αμφιλοχιας,οπου σκοτωθηκαν 400 περιπου Γερμανοι οταν η φρουρα της πολης ηταν 280 ατομα!!!

Γ)Συμφωνα με μαρτυρια καποιου κ.Πολυχρονιδη,οι αντρες του Τσαους δεν εδωσαν μαχες με τους Βουλγαρους και δεν ηταν αξιομαχοι.

Υπαρχει βεβαια και αλλη γραπτη μαρτυρια,αυτη του κ.Παναγιωτη Παπαδοπουλου στην εφημεριδα ΛΑΟΣ Βεροιας και αναφερεται στα της Σταυρουπολης Ξανθης:

Σε όλο το διάστημα του πολέμου αλλά και της κατοχής δεν λειτούργησαν ελληνικά σχολεία. Λίγους μήνες μετά τη γερμανική εισβολή, εμφανίστηκαν βουλγαρικά στρατεύματα τα οποία εγκαταστάθηκαν στις ελληνικές στρατιωτικές εγκαταστάσεις.
Σιγά-σιγά έκαναν την εμφάνισή τους και δημόσιοι υπάλληλοι Βούλγαροι στις υπηρεσίες του Δήμου, Βούλγαρος ιερέας και ψάλτης. Τους ακολούθησαν και πολλές οικογένειες από τη Βουλγαρία. Κατελάμβαναν σπίτια και χωράφια των Ελλήνων και έγιναν συγκάτοικοι με τους Έλληνες. Και η αστυνομία ακόμη ήταν βουλγαρική.Οι Βούλγαροι σε λίγο διάστημα έφεραν δασκάλους και λειτούργησαν τα σχολεία, διδάσκοντας την ιστορία και τη γλώσσα των Βουλγάρων. Στην αρχή πήγαμε όλα τα ελληνόπουλα, μάθαμε τη γλώσσα, βέβαια, αλλά γρήγορα εγκαταλείψαμε τα μαθήματα, είτε διότι μαθαίναμε τα έκτροπα και τις βαρβαρότητες των Βουλγάρων είτε με υπόδειξη των γονιών μας.Όταν τελείωσε ο πόλεμος αρχίσαμε τα μαθήματα.
Οι Βούλγαροι ύστερα από μερικούς μήνες, αφού περιέβαλαν τους στρατώνες με έναν υψηλό τοίχο και σύρματα, έφεραν και εγκατέστησαν Βουλγάρους κομμουνιστές ως εξορίστους. Είχαν αφαιρέσει μια μεγάλη έκταση γης από τις ελληνικές οικογένειες και τις παραχώρησαν στους κομμουνιστές εξορίστους για να τις καλλιεργήσουν προς όφελός των. Οι έξοδοι από το στρατόπεδο γινόταν με την αυστηρή συνοδεία ενόπλων αστυνομικών.
Όσο για τη συμπεριφορά των Βουλγάρων έναντι των Ελλήνων δεν μπορώ να ισχυριστώ ότι ήταν και πολύ βάρβαρη. Υπήρξαν και κάποιες ακραίες περιπτώσεις ξυλοδαρμού των Ελλήνων, αλλά όχι όπως μαθαίναμε σε άλλες περιοχές όπως π.χ. στη Δράμα.
Εμείς στη Θράκη ως αντάρτες γνωρίζαμε τα ένοπλα τιμήματα του Αντώνη Φωστερίδη γνωστού ως Αντών Τσαούς. Σ’ αυτά συμμετείχαν και κάποιοι από το χωριό μου.
Να θυμίσουμε ότι η ομάδα Φωστερίδη και όλες οι μικρές και αυτόνομες ομάδες, στην πλειοψηφία τους ήσαν ποντιακής καταγωγής. Κάποιοι από αυτούς, κυρίως οι καταγόμενοι από τη Σάντα και τη Μπάφρα είχαν πολεμήσει τους Τούρκους και είχαν την ανάλογη εμπειρία. Ο Αντ. Φωστερίδης, γεννήθηκε το 1912 στο χωριό Ερουκλί της Μπάφρας του Πόντου.
Στην Ελλάδα η οικογένειά του εγκαταστάθηκε στις Κρηνίδες Καβάλας και λίγο πριν από τον πόλεμο εργαζόταν ως αγροφύλακας. Υπηρέτησε στον Ελληνικό στρατό με το βαθμό του Λοχία γι’ αυτό προσέλαβε την προσωνυμία “Τσαούσης” (=Λοχίας). Πιθανολογείται ότι το φθινόπωρο που εγκατέλειψε τις Κρηνίδες, βγήκε στο βουνό. Γρήγορα αναδείχθηκε ως γενικός αρχηγός από τους τοπικούς αρχηγούς.
Πολέμησε τους Βούλγαρους στην κατοχή αλλά και τους Ελασίτες. Το χωριό μου το κατέλαβαν το φθινόπωρο (Σεπτέμβριο) 1944, μετά την αποχώρηση των Βουλγάρων. Συγκρούστηκαν οι δυνάμεις του Αντών Τσαούς στο χωριό μου με τον ΕΛΑΣ δύο φορές. Στην πρώτη τον νίκησαν μάλιστα, συνέλαβαν και κάποιους αιχμαλώτους. Ακόμη θυμάμαι τα βογκητά ενός τραυματία Ελασίτη και κανείς δεν ενδιαφερόταν. Στην παιδική μου ψυχή δε χωρούσε καμία δικαιολογία άρνησης βοήθεια. Δεν γνώριζα τις ιδεοπολιτικοκοινωνικές διαφορές των ανθρώπων, γι’ αυτό και ο πόνος δεν είχε (ούτε έχει) χρώμα ή ιδέα.

Επισης παρακατω ενας καταλογος με μαχες που εδωσαν οι ανταρτες του Αντων Τσαους με τους Βουλγαρους καθως και αλλες τυχον δραστηριοτητες (με τις εμφυλιες συγκρουσεις θα ασχοληθω αργοτερα)βαση του βιβλιου ”Για τον Ελληνικο Βορρα” του Παπαθανασιου, πλην της πιο γνωστης μαχης στη γεφυρα Παπαδων:

Φεβρ 1944:εκκαθαριστικες επιχειρησεις Βουλγαρων κατα ανταρτων σε Τσαλ Νταγ και Κοτζα Ορμαν (σελ 673)
10-16/3/44:μαχες με βουλγαρικα στρατευματα σε Καραμπελικ και Κοτζα Ορμαν (σελ 926)
12-20/4/44:μαχες με Βουλγαρους στην Λεκανη (926)
27/4/44:συγκρουση στις Κρηνιδες Καβαλας (926)
Ιουλιος 1944:εκκαθαριστικες επιχειρησεις βουλγαρικων στρατευματων σε Σταυρουπολη και Παρανεστι (927)
6/7/44:επιθεση Βουλγαρων κατα Αντα Λοφου (κοντα στο Παρανεστι και την Σταυρουπολη) οπου βρισκονταν ο Αντων Τσαους με τον Αγγλο ταγματαρχη Κιτ Κατ (ακου ονομα )
17/8/44:μαχη στην περιοχη Υδρομυλου (927)
12/9/44:ανατιναξη γεφυρας Πολυνεριου απο κοινου με Ελληνοαμερικανους κομαντος (929)

(θα υπαρξει και συνεχεια,απλα χρειαζομαι χρονο για να επεξεργαστω τα διαφορα στοιχεια που εχω)

παυλος (13:26:00) :

http://sarantamilakokkina.wordpress.com ... tsele1.gif

Αν δεν κανω λαθος πρεπει να αναφερεται στην παρακατω συμβαση:

Σύμβασις
Μεταξύ του Διοικητού Βουλγαρικών Στρατευμάτων Ανατολικής Μακεδονίας και Δυτικής Θράκης και Αρχηγού των Εθνικιστών Ελλήνων Ανταρτών.
Σήμερον την 18ην Σεπτεμβρίου 1944 εν Δράμα συνήφθη η κάτωθι σύμβασις.

1ον) Ο Διοικητής του ΒΣΣ του Βουλγάρικου Στρατού αναλαμβάνει την υποχρέωσιν να απομακρύνει όλας τας ομάδας Ελλήνων Ανταρτών τας ευρισκόμενας ήδη εις κατωκτημένους τόπους της Ανατ. Μακεδονίας και Δυτ. Θράκης εις τους οποίους υπάρχουσι Βουλγαρικαί φρουραί και να μη επιτρέψη εις το μέλλον την είσοδον ομοίων ομάδων εις αυτούς. Τ ανωτέρω θα εκτελεσθώσιν μέχρι της 20ης Σεπτεμβρίου 1944 δια τας πόλεις Δράμαν και Καβάλαν και μέχρις τας 22ας Σεπτεμβρίου 1944 διά τους άλλους κατωκτημένους τόπους.

2ον) Ο Γενικός Αρχηγός των Εθνικιστών Ελλήνων ανταρτών αναλαμβάνει την υποχρέωσιν να μη επιτρέψει την είσοδον τμημάτων του ή ατόμων εις τους κατωκημένους τόπους, ένθα παραμένουσι Βουλγαρικά στρατεύματα.

3ον) Εις περίπτωση καθ ην βουλγαρικά στρατεύματα ήθελον εισέλθη εις ένα κατωκτημένον τόπον, εις τον οποίον ευρίσκονται αντάρτικα τμήματα με τον σκοπόν να παραμένωσιν εκεί, οι Έλληνες αντάρτες οφείλουσι ν αποσύρονται του κατωκτημένου τούτου τόπου. Εάν τα βουλγαρικά στρατεύματα διέρχονται απλώς εκ τινός χωριού, οι Έλληνες αντάρτες θα παρέχωσι πάσαν ευκαλίαν εις αυτά. Τα βουλγαρικά στρατεύματα εγκαταλείποντα τον κατωκτημένον τόπον οφείλουσι να ειδοποιώσι τας τοπικάς ελληνικάς αρχάς επί τω σκοπώ της ταχείας επανόδου των ανταρτών.

4ον) Τα δύο συμβαλλόμενα μέρη οφείλουσι να επιβάλωσιν εις τους στρατιώτας και τους αντάρτες να αποφεύγωσιν αμοιβαίως πάσαν πρόκλησιν.
Εις περίπτωσιν επεισοδίων ταύτα θα διευτετώναι παρά του Διοικητού του βουλγαρικού στρατού και του Εθνικού Αρχηγού των Εθνικιστών Ελλήνων ανταρτών, όταν τα επεισόδια ταύτα δεν είναι δυνατόν να διευθετηθώσιν επί τόπου παρά των τοπικών διοικητών των βουλγαρικών στρατευμάτων και των Ελλήνων ανταρτών.

5ον) Όλαι αι οδοί και σιδηροδρομικαί γραμμαί οφείλουσι να είναι ελευθέρως χρησιμοποιήσιμοι παρά του πληθυσμού και των Βουλγαρικών στρατευμάτων.

6ον) Οι Έλληνες αντάρται και ο ελληνικός πληθυσμός οφείλουσι να συμπεριφέρωνται αμέμπτως προς τον βουλγαρικόν πληθυσμόν και ν αποφεύγωσιν πάσαν πράξιν βίας.

7ον) Εις τους κατωκτημένους τόπους όπου εδρεύουσι βουλγαρικά στρατεύματα ταύτα οφείλουσι να παρέχωσιν την συνδρομήν των εις τας ελληνικάς πολιτικάς αρχάς τας εγκαταστημένας εκεί.

Τα δύο συμβαλλόμενα μέρη εκφράζουσι την πλήρη αυτών ικανοποίησιν δια την επελθούσαν συμφωνίαν και παρέχουσι την διαβεβαίωσιν ότι θα κάμωσιν παν το δυνατόν δια την ακριβή τήρησιν της.

Ο Γενικός Αρχηγός των Εθνικών
Ομάδων Ελλήνων Ανταρτών
(Τ.Σ) Υπογραφή Α. Φωστηρίδης

Aυτη η συμβαση εγινε στις 18 Σεπτεμβριου του 1944 ενω η Βουλγαρια 10 μερες νωριτερα,στις 8 Σεπτεμβριου ειχε προσχωρησει στο στρατοπεδο των συμμαχων.Αξιοσημειωτο ειναι επισης πως την ιδια ημ/νια, (18/9) ο ΕΛΑΣ απο κοινου με τον βουλγαρικο στρατο επιτεθηκαν κατα των ανταρτων του Αντων Τσαους στην Ν.Μπαφρα,την Ηλιοκωμη,την Νικησιανη κλπ

Παύλο
Γράφεις παραπάνω:
“..προσπαθεια ορισμενων να εμπλεξουν τον ψευδεπιγραφο ΕΕΣ/ΠΑΟ με την ΥΒΕ/ΠΑΟ,τον Τσαους Αντων με τον ταγματασφαλιτη Παπαδοπουλο απο το Κιλκις κλπ..”

Εξηγείς αν θέλεις την άποψή σου .
Ποιοι προσπαθούν να εμπλέξουν ποιούς ?
Ποιοί ήταν οι μεν και ποιοί οι δε(ΕΕΣ/ΠΑΟ – ΥΒΕ/ΠΑΟ), τι ο Αντών Τσαούς και τι ο Παπαδόπουλος του Κιλκίς ?

παυλος (16:04:23) :

Καλησπερα.Δεν εχω τωρα μπροστα μου τις σημειωσεις μου οποτε καποια πραγματα θα τα πω χονδρικα:

Η ΥΒΕ/ΠΑΟ ηταν αντιστασιακη οργανωση που ιδρυθηκε αν δεν κανω λαθος το 1941.Αρχικα λεγοταν ΥΒΕ (Υπερασπιστες Βορειου Ελλαδος) και μετα επειδη μαλλον κατηγορηθηκε απο καποιους ως τοπικιστικη μετονομαστηκε σε ΠΑΟ (Πανελληνια Απελευθερωτικη Οργανωσις).Μεγαλυτερη επιτυχια της ηταν η μαχη του Φαρδυκαμπου οπου μαζι με τους ντοπιους αλλα και δυναμη του ΕΛΑΣ νικησαν τμημα του ιταλικου στρατου.Ειχε τμηματα σε ολη την Μακεδονια (χωρις να ειμαι 100% σιγουρος) καθως και στον Εβρο.Στον Εβρο ομως το εγχειρημα δεν κρατησε πολυ γιατι ο εκει υπευθυνος κατεφυγε μετα απο λιγο στη Μεση Ανατολη για να καταταγει στον εκει ελληνικο στρατο.
Με τον καιρο ηρθε σε συγκρουση με τον ΕΛΑΣ ενω ενα καιριο χτυπημα ηταν η προδοσια του ενοπλου τμηματος της ΠΑΟ στον Χορτιατη το 1943.Αποτελεσμα ηταν να περικυκλωθει και να διαλυθει απο τους Γερμανους.Αν και αρχικα τα στελεχη της ΠΑΟ κατηγορησαν τον ΕΛΑΣ για την προδοσια,υπευθυνος τελικα ηταν ο Κυριακος Παπαδοπουλος απο το Κιλκις ο οποιος προμηθευε με τροφιμα τα τμηματα της ΠΑΟ (με το αζημειωτο).Εμαθε για την θεση των ανταρτων και παρουσιαστηκε στο Αρχηγειο των γερμανικων δυναμεων στη Θεσσαλονικη.Αργοτερα ιδρυσε με την βοηθεια των Γερμανων ενοπλη οργανωση ονοματι ΕΕΣ (Ελευθερος Ελληνικος Στρατος) ενω χρησιμοποιησε και το ονομα της ΠΑΟ,αλλαζοντας το ”Απελευθερωτικη” με το ”Αντικομμουνιστικη”.Αυτη η οργανωση ηταν ψευδεπιγραφη και για εναν αλλο λογο:στα τελη του 1943 ή στις αρχες του 1944,η ΠΑΟ εβγαλε ανακοινωση που καλουσε τα μελη της να σταματησουν λογω των αντιξοοτητων που ειχαν (διπλο μετωπο με ΕΛΑΣ και Γερμανους καθως και ελλειψη πυρομαχικων) τον ενοπλο αγωνα στην γερμανοκρατουμενη Μακεδονια και να παραδωσουν τα οπλα στις κατα τοπους επιτροπες ενω τονιζε πως οποιαδηποτε οργανωση θα χρησιμοποιουσε το ονομα της δεν ειχε καμμια σχεση με αυτη.
Αρκετα απο τα στελεχη της ΠΑΟ προσχωρησαν στον ΕΛΑΣ,αλλα πηγαν στη Μ.Ανατολη,αλλα αργοτερα μετεβησαν στην Αν.Μακεδονια για να πλαισιωσουν ως αξιωματικοι και να βαλουν μια ταξη στα τμημα του Αντων Τσαους ενω αλλοι (πχ Κιτσα Μπατζακ) προσχωρησαν τελικα στον ΕΕΣ/ΠΑΟ του Παπαδοπουλου διοτι ειχαν ανοικτους λογαριασμους με τον ΕΛΑΣ (δεν εξεταζω με ποιου την ευθυνη).

Μεταπολεμικα ο Παπαδοπουλος εκλεχτηκε βουλευτης Κοζανης και προσπαθησε να αναγνωριστει ως αρχηγος αντιστασιακης οργανωσης (!!!) πραγμα που εξοργισε ολους τους αξιωματικους της ΥΒΕ/ΠΑΟ,οι οποιοι εφεραν στη δημοσιοτητα στοιχεια για την ”πατριωτικη” του δραση ενω χαρακτηριστικα τονιζαν πως η Αντισταση θα εξευτελιζοταν στον απολυτο βαθμο αν αναγνωριζοταν ως αντιστασιακος,ανθρωπος που ειχε το αρχηγειο του στο Κτιριο Διοικησης των Ναζι στη Θεσσαλονικη.

Στο διαδικτυο τουλαχιστον υπαρχουν πολλοι που προσπαθουν να θολωσουν τα νερα:πχ σε δημοσιευσεις σε διαφορα sites οπως indymedia,ethnikoi.org,bulgarmak,kostaskappos.gr βλεπουμε μια προσπαθεια για παραχαραξη (χωρις να ξερω αν γινεται ηθελημμενα ή απο αγνοια) με βαση μισες αληθειες και κατηγοριες βασισμενες σε ΕΑΜικες πηγες…
pavlos1988
Fast poster
 
Δημοσ.: 3025
Εγγραφη: Αύγουστος 5th, 2008, 3:36 am
Το μέλος pavlos1988, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μαθήματα απο τον εμφύλιο πόλεμο 1944-1949

Δημοσίευσηαπό akritas » Σεπτέμβριος 2nd, 2010, 11:22 am

pan έγραψε:Τη συνεργασία μελών του Ψαρρού με τους ναζί κατακτητές την κατήγγειλε πρώτος ο υπαρχηγός του Ψαρρού

Ο Ριζοσπάστης το γράφει αυτό;
SchutzTROIKAstaffel: Memorandum und Sparsamkeit Macht Frei
Άβαταρ μέλους
akritas
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14631
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 13th, 2005, 10:39 pm
Τοποθεσια: Φαυλοκρατιστάν
Το μέλος akritas, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μαθήματα απο τον εμφύλιο πόλεμο 1944-1949

Δημοσίευσηαπό pavlos1988 » Σεπτέμβριος 2nd, 2010, 11:31 am

Συνέχεια από πριν...

παυλος (16:29:03) :

Mια διορθωση:Ηθελα να γραψω Μιχαλ Αγας και οχι Κισσα Μπατζακ.Ο Κισσα Μπατζακ ηταν ο Κυριακος Παπαδοπουλος που ανεφερα πριν…
1

07

2009
sarantamilakokkina (19:44:01) :

Ανθρώπινα τα λάθη Παύλο

Τρεις ήταν οι Παπαδόπουλοι. Ο Μιχαηλ στην Κοζάνη, ο Κυριάκος στην Κατερίνη και ο Κωνσταντίνος στο Κιλκίς.

Δεν τίθεται θέμα “κατηγοριών” που αναφέρεις παραπάνω, απλά εκφράζουμε την αντίθεσή μας σε διαφόρων ειδών αναθεωρήσεις της ιστορίας.
Ενδιαφέρον παρουσιάζει πάντως η άποψή σου και ο διαχωρισμός ΕΕΣ-ΠΑΟ και ταγματασφαλίτες- Τσαούς Αντών υπονοόντας υποθέτω ότι ΕΕΣ- ταγματασφαλίτες ίσον κακοί, Παοτζήδες- Αντών Τσαούς καλοί.
Πάντως ΕΕΣ και ΠΑΟ δεν είχαν αναγνωριστεί επίσημα ως συμμαχική δύναμη από το Συμμαχικό Στρατηγείο. Σήμερα δε με τον νόμο που ισχύει από το 1982 η ΠΑΟ (πολύ δε περισσότερο ο ΕΕΣ) δεν είναι ανάμεσα στις αναγνωρισμένες αντιστασιακές οργανώσεις. Ο δε Παναγιώτης Κανελόπουλος τότε στην σχετική συζήτηση στην βουλή θα παραδεχθεί ότι «η ΠΑΟ παρουσιάζει προβλήματα» όσον αφορά τον αντιστασιακό της χαρακτήρα, υποστηρίζοντας ότι παρόλα αυτά «υπήρξαν και εκεί γνήσιοι αγωνιστές», μαζί με «εκείνους οι οποίοι αποκλείονται από το άρθρο 1» -τουτέστιν, «συνεργάσθηκαν με τους κατακτητές».

Επέτρεψέ μου και μια παρατήρηση σχετικά με το κείμενο του συμφώνου Τσαούς Αντών-Συράκωφ που παράθεσες παραπάνω , το οποίο μια που τόφερε η κουβέντα χαρακτηρίστηκε από το υπουργικό συμβούλιο τον Νοέμβριο του 1944 ως προδοτική ενέργεια.
Δεν γνωρίζω που βρήκες το κείμενο αλλά στο 4ο άρθρο απουσιάζει η αρχική παράγραφος :
“ Τα δύο συμβαλλόμενα μέρη , αναλαμβάνουσι την υποχρέωσιν να διακόψωσι τας εχθροπραξίας, να διατηρώσιν φιλικάς σχέσεις και να παρέχωσιν αμοιβαίως βοήθειαν”
Έχει δε ιδιαίτερη σημασία αυτή η “παράληψη” (όχι δικιά σου απαραίτητα)γιατί γεννάται το ερώτημα : έναντι ποίων θα “παρέχωσι αμοιβαίως βοήθειαν” ?

παυλος (19:21:14) :

Καλησπερα και παλι…

Πρωτα απο ολα να διευκρινισω πως το κειμενο το παρεθεσα οπως το βρηκα απο νημα στο phorum.gr.Θα ηταν τουλαχιστον ανοητο να προσπαθουσα να παραποιησω κειμενο το οποιο βρισκει ο οποιοσδηποτε με μια απλη αναζητηση στο διαδικτυο.Επισης ομολογω πως οι Παπαδοπουλοι με μπερδεψαν λιγο

Οσον αφορα τον διαχωρισμο που κανω δεν βλεπω κατι το περιεργο.Ουτε εξεταζουμε ποιος ηταν καλος και ποιος κακος λες και διαβαζουμε παραμυθι.Τα πραγματα ειναι απλα:Στον χωρο της Μακεδονιας ο Μιχαλ Αγας,ο Κιτσα Μπατζακ,ο Πουλος,οι Οχρανιτες του Καλτσεφ κλπ ηταν οι συνεργαζομενοι και τροφοδοτουμενοι απο τα στρατευματα Κατοχης ενω ο ΕΛΑΣ,ο Αντων Τσαους και η ΥΒΕ/ΠΑΟ (ως οργανωση,γιατι υπηρχαν και χωρια Ποντιων στην Κεντρικη και Δυτικη Μακεδονια που προσχωρησαν στον ΕΕΣ/ΠΑΟ για τους δικους τους λογους) ηταν οι αντιστασιακες οργανωσεις.

Ρωτας εναντι ποιων θα παρεχοταν αμοιβαια βοηθεια μεταξυ βουλγαρικων στρατευματων και ανδρων Αντων Τσαους.

Μετα την επισημη απαγκιστρωση της Βουλγαριας απο τις δυναμεις του Αξωνα ηταν θεμα χρονου να προσπαθησουν ως ΕΛΑΣ και η ΕΑΟ να προσεταιριστουν τα βουλγαρικα στρατευματα,τα οποια θα ηταν καθοριστικος συμμαχος στις ”προσπαθειες” για να λυσουν τις διαφορες που ειχαν μεταξυ τους οι 2 οργανωσεις αλλα και για τον αγωνα δρομου σχετικα με το ποιος θα εμπαινε ως απελευθερωτης στις πολεις της Αν.Μακεδονιας και Θρακης.

Ο ταγματαρχης Μιλλερ προσπαθησε να δημιουργησει συμμαχια μεταξυ Αντων Τσαους και Βουλγαρων και αποτελεσμα ηταν αυτη η συμβαση.Τελικα,η Βουλγαρια υπο την πιεση των σοβιετικων στρατευματων που ειχαν εισβαλλει απο τις 5 Σεπτεμβριου στο βουλγαρικο εδαφος,προτιμησαν να συμμαχησουν με τον ΕΛΑΣ καθιστωντας το συγκεκριμενο εγγραφο αχρηστο απο την μερα ηδη της υπογραφης του οταν και δυναμεις ΕΛΑΣ και Βουλγαρων επιτεθηκαν κατα των ανταρτων του Αντων Τσαους στην Ν.Μπαφρα,την Ηλιοκωμη,την Νικησιανη κλπ

Τωρα το οτι το ΕΑΜ/ΕΛΑΣ ειχε περισσοτερα ”κονε” στην προ Δεκεμβριανων κυβερνηση Εθνικης Ενοτητας ειναι κατι που δεν χωρα αμφισβητηση.Για αυτο και η αντιπροσωπια της ελληνικης κυβερνησης που βρισκοταν στην Δραμα ή στις Σερρες (δεν εχω τωρα τις σημειωσεις μου μαζι μου για να πω με σιγουρια την τοποθεσια) δεν μπορεσε να αποτρεψει τον Οκτωβριο του 1944,την εκτελεση του συνταγματαρχη Παπαπετρου και 350 περιπου ανδρων της ΠΑΟ,οι οποιοι δρουσαν στην περιοχη των Στρυμονα υπο την αιγιδα της βρεττανικης αποστολης και ειχαν αιχμαλωτιστει τον Σεπτεμβριο απο τους Βουλγαρους και στην συνεχεια παραδοθηκαν στον ΕΛΑΣ.

Για αυτο ισως και προ των Δεκεμβριανων παρατηρηθηκε μια προσπαθεια αποδυναμωσης και διασκορπισμου των δυναμεων του Αντων Τσαους,καθως απο την μια διαταχθηκαν να επιβλεπουν την ελληνοβουλγαρικη μεθοριο ενω λιγες μερες πριν την εναρξη των εχθροπραξιων οι 2 αρχηγοι της οργανωσης,ο Αντων Τσαους καθως και ο
στρατιωτικος Σφετσιος διαταχθηκαν να μεταβουν στην Αθηνα για διαφορα θεματα (συμφωνα με τον Ι.Παπαθανασιου.πανω στις σημειωσεις που οποιου βασιστηκε ο γιος του Παρμενιωνας για να γραψει το βιβλιο ”Για τον ελληνικο Βορρα” αυτο εγινε μετα απο συνεχεις πιεσεις του ΕΑΜικου αντιπροσωπου στην περιοχη).

Και για να καταληξω στο προσωπικο μου συμπερασμα,για αυτο και θεωρηθηκε ως προδοτικη ενεργεια μια συμβαση που εγινε κατοπιν προσπαθειων του Βρεττανου απεσταλμενου του ΣΜΑ και που στην τελικη δεν ισχυσε ποτε και οχι το γεγονος πως ο ΕΛΑΣ διεξηγαγε επιχειρησεις απο κοινου με τα βουλγαρικα στρατευματα (φυσικα απο την στιγμη που η Βουλγαρια ηταν με το πλευρο των Συμμαχων και στις 2 αυτες περιπτωσεις δεν υφισταται θεμα προδοσιας).

sarantamilakokkina (14:18:39) :

“..Και για να καταληξω στο προσωπικο μου συμπερασμα,για αυτο και θεωρηθηκε ως προδοτικη ενεργεια μια συμβαση που εγινε κατοπιν προσπαθειων του Βρεττανου απεσταλμενου του ΣΜΑ και που στην τελικη δεν ισχυσε ποτε..”

Δεν καταλαβαίνω Παύλο τι θες να πεις. Τελικά ήταν ή δεν ήταν προδοτική ενέργεια η υπογραφή του συμφώνου συνεργασίας και αλληλοβοήθειας μεταξύ Τσαούς Αντών-Συράκωφ, προφανώς μετά τις καλές υπηρεσίες του Μύλερ ?

Και τι θα πει δεν ίσχυσε ποτέ ?
-Την επομένη κιόλας (19/9/44) ο Συράκωφ δίνει εντολή στους διοικητές του βουλγαρικού στρατού να ειδοποιήσουν τον ΕΛΑΣ να τα “μαζεύει” απο τις πόλεις που απελευθέρωσε, Δράμα, Καβάλα, Σέρρες (άρθρο 1 του συμφώνου),
-ο Αντών Τσαούς συλλαμβάνει Διοικητή και καπετάνιο του ΕΛΑΣ (Κωνσταντάρα και Άρη) που πήγαιναν από Καβάλα στην Δράμα να δουν γιατί τσαμπουκαλεύτηκε ξαφνικά ο Συράκωφ ((άρθρο 2 και 4 του συμφώνου).
-Και τις επόμενες ημέρες διάφορα άλλα “λαμβάνω την τιμήν ν’αναφέρω υμίν ότι…” των καπεταναίων του Αντών Τσαούς προς τους κατά τόπους βούλγαρους διοικητές…..

Για το ποιόν τους (όχι όλων) διάβασε το από 12/9/44 έγγραφο εξ αξιωματικών του στρατού που αναφέρθηκε πιο πάνω…

Διάβασε την απόφαση του υπουργικού συμβουλίου 10/11/44:
“…Η συμφωνία είχεν υπογραφή παρά τινος Τσαούς Αντών, ο οποίος για την προδοτικήν του αυτήν πράξιν, συμφώνως προς τον νόμον περί κυρώσεων, θα παραπεμφθή εις την δικαιοσύνην..”

Με ευφυολογήματα περί “κονέ” δεν σβήνει η ιστορία αγαπητέ Παύλο.
Άλλωστε τα “κονέ” φάνηκε ποιος τα είχε.
Αντί να “.. παραπεμφθή εις την δικαιοσύνην..” έγινε αντισυνταγματάρχης από δεκανέας…
9

07

2009
παυλος (14:48:52) :

Κατσε λιγο,ας τα παρουμε ενα ενα…

”Δεν καταλαβαίνω Παύλο τι θες να πεις. Τελικά ήταν ή δεν ήταν προδοτική ενέργεια η υπογραφή του συμφώνου συνεργασίας και αλληλοβοήθειας μεταξύ Τσαούς Αντών-Συράκωφ, προφανώς μετά τις καλές υπηρεσίες του Μύλερ ?”

Απο τη στιγμη που η Βουλγαρια ειχε περασει στο στρατοπεδο των συμμαχων τυπικα δεν ηταν,οπως τυπικα δεν ηταν προδοσια το οτι ο ΕΛΑΣ διεξηγαγε επιχειρησεις με τον βουλγαρικο στρατο και μαλιστα και με την περιφημη ”σφαχτικη” μεραρχια που αιματοκυλησε τη Δραμα το 1941.

Βεβαια οι Βουλγαροι δεν ειχαν κρυψει την προθεση τους να παραμεινουν στα εδαφη που κατειχαν,γεγονος που βαραινει και τις 2 ανταρτικες οργανωσεις που επεδιωξαν τη συμμαχια των Βουλγαρων.

Στις 28 Σεπτεμβριου,ο Βουλγαρος πρωθυπουργος Κιμων Γκεοργκιεφ κανει λογο για ”εξοδο της Βουλγαριας στη Μεσογειο” προκαλωντας την αμεση απαντηση του Τσωρτσιλ.
Την επομενη μερα,ο περιφημος Συρακοφ κοινοποιει και επισημα την διαταγη για συνεργασια του βουλγαρικου στρατου με τον ΕΑΜ/ΕΛΑΣ (ανεπισημα αυτη η συνεργασια ηταν γεγονος 11 μερες νωριτερα).

”Την επομένη κιόλας (19/9/44) ο Συράκωφ δίνει εντολή στους διοικητές του βουλγαρικού στρατού να ειδοποιήσουν τον ΕΛΑΣ να τα “μαζεύει” απο τις πόλεις που απελευθέρωσε, Δράμα, Καβάλα, Σέρρες (άρθρο 1 του συμφώνου)”

Απο τις 18/9 ο ΕΛΑΣ,απο κοινου με τον βουλγαρικο στρατο επιτεθηκαν κατα των ανταρτων του Αντων Τσαους στην Ν.Μπαφρα,την Ηλιοκωμη,την Νικησιανη κλπ.
Οσον αφορα την Δραμα,γαι την απελευθερωση της ειχε κινηθει στις 13/9 και δυναμη των ΕΑΟ αλλα σταματησε την προελαση της στον Ταξιαρχη (13 χλμ απο τη Δραμα) υστερα απο παρεμβαση του Μιλλερ με αποτελεσμα να μπει στην πολη ο ΕΛΑΣ μαζι με Βουλγαρους παρτιζανους.(930)

”Αντών Τσαούς συλλαμβάνει Διοικητή και καπετάνιο του ΕΛΑΣ (Κωνσταντάρα και Άρη) που πήγαιναν από Καβάλα στην Δράμα να δουν γιατί τσαμπουκαλεύτηκε ξαφνικά ο Συράκωφ ((άρθρο 2 και 4 του συμφώνου).”

Βασικα επεστρεφαν στην Καβαλα απο τη συσκεψη που συμφωνα με το βιβλιο του Παπαθανασιου ”Για τον Ελληνικο Βορρα” ειχε ως στοχο την εξοντωση των ανταρτων του Αντων Τσαους και αιχμαλωτιστηκαν απο το 26ο Ανταρτικο Συνταγμα των ΕΑΟ.Και απο τη στιγμη που απο τις 18 του μηνα ειχαν αρχισει οι εχθροπραξιες που ειναι το περιεργο στη συλληψη τους;Αυτοι οι αιχμαλωτοι φανηκαν ”χρησιμοι” καθως οταν στις 25/9 o ΕΛΑΣ με την υποστηριξη βουλγαρικου πυροβολικου επιτεθηκε κατα του γενικου αρχηγειου του Αντων Τσαους στον Αγ.Αθανασιο αναγκαστηκε να υποχωρησει καθως οι πολιορκημενοι απειλησαν με αμεση εκτελεση των αιχμαλωτων.Αργοτερα τους απελευθερωσαν σε ενδειξη καλης θελησης.
(933-35)

”Και τις επόμενες ημέρες διάφορα άλλα “λαμβάνω την τιμήν ν’αναφέρω υμίν ότι…” των καπεταναίων του Αντών Τσαούς προς τους κατά τόπους βούλγαρους διοικητές…..”

Τις ιδιες μερες ΕΛΑΣ και Βουλγαροι επιτιθεντο κατα των ανταρτων του Αντων Τσαους.Μαλιστα μεχρι τις 11/10 ειχαν επικρατησει στις πολεις και τα πεδινα.Τοτε αρχιζει η μερικη αποχωρηση των Βουλγαρων επειτα απο διεθνεις πιεσεις (οριστικη αποχωρηση εγινε στις 26/10).Σε αυτο επαιξε ρολο η πιεση των Τσωρτσιλ και Ηντεν στη Μοσχα για την απομακρυνση των Βουλγαρων απο τα κατεχομενα εδαφη.

Και επειδη φαινεται πως ο τοπικος ΕΛΑΣ,αν εξαιρεσεις την πειθαρχια και την οργανωση,δεν υπερειχε πουθενα αλλου των ανταρτων του Αντων Τσαους,δεν μπορεσαν να ανακοψουν την ιδια μερα ουτε την αντεπιθεση του τμηματος Παγγαιου ουτε και την προελαση προς την Δραμα,οπου εκει αναγκαστηκαν να καταφυγουν σε διαβηματα και παρενεσεις του τυπου ”Ο πολεμος τελειωσε”,”Ειμαστε ολοι αδερφια” κλπ.Τελικα επειτα απο παρεμβαση του Αγγλου ταγματαρχη,ο οποιος ενημερωσε τους ανταρτες του Αντων Τσαους πως αναμενονταν αγγλικα στρατευματα και αντιπροσωπια της Κυβερνησης Εθνικης Ενοτητας διεκοπη η προελαση τους και παλι στον Ταξιαρχη.(935-36)

”Με ευφυολογήματα περί “κονέ” δεν σβήνει η ιστορία αγαπητέ Παύλο.
Άλλωστε τα “κονέ” φάνηκε ποιος τα είχε.
Αντί να “.. παραπεμφθή εις την δικαιοσύνην..” έγινε αντισυνταγματάρχης από δεκανέας…”

Αμφισβητεις πως το ΕΑΜ συμμετειχε στη κυβερνηση Εθνικης Ενοτητας;Ο Σβωλος δεν ηταν υπουργος Οικονομικων,ο Αγγελόπουλος υφυπουργος Οικονομικων.,ο Ζεβγος υπουργος Γεωργιας, ο Πορφυρογένης υπουργος Εργασιας,ο Τσιριμώκος υπουργος Εθνικης Οικονομιας και ο Ασκουτσης υπουργος Δημοσίων Εργων;Οσο για το δευτερο σκελος του επιλογου σου το θεμα ειναι απλο.Με τα Δεκεμβριανα το ΕΑΜ/ΕΛΑΣ εδωσε την ευκαιρια στους Ταγματασφαλιτες που ηταν κλεισμενοι στο Γουδι να το παιξουν σωτηρες της χωρας απο τον ”σλαβοκομμουνισμο” και να επανενταχθουν στον κρατικο μηχανισμο,ο Αντων Τσαους που και αντικομμουνιστης ηταν και εκανε αντισταση θα εμενε απεξω;

Εσυ τι γνωμη εχεις για τα παρακατω:

*Ο βουλγαρικος στρατος και ο ΕΛΑΣ συμπολεμουσαν απο τις 18/9 μεχρι τις 11/10.Αν θεωρητικα δεχτουμε πως ο Αντων Τσαους που υπεγραψε συμφωνο με τον βουλγαρικο στρατο στις 18/9 ειναι προδοτης τοτε ο ΕΛΑΣ που το διαστημα που αναφερω παραπανω,συμπολεμησε με τους Βουλγαρους και μαλιστα απο τις 29/9 και επισημα δεν ειναι και αυτοι προδοτες;

*Η αντιπροσωπια της ελληνικης κυβερνησης που βρισκοταν στην Δραμα δεν μπορεσε να αποτρεψει τον Οκτωβριο του 1944,την εκτελεση του συνταγματαρχη Παπαπετρου και 350 περιπου ανδρων της ΠΑΟ,οι οποιοι δρουσαν στην περιοχη των Στρυμονα υπο την αιγιδα της βρεττανικης αποστολης και ειχαν αιχμαλωτιστει στις 23 Σεπτεμβριου απο τους Βουλγαρους μετα απο μαχη στην Μυρινη-Δημητρα Σερρων και στην συνεχεια παραδοθηκαν στον ΕΛΑΣ.

*Προ των Δεκεμβριανων παρατηρηθηκε μια προσπαθεια αποδυναμωσης και διασκορπισμου των δυναμεων του Αντων Τσαους,καθως απο την μια διαταχθηκαν να επιβλεπουν την ελληνοβουλγαρικη μεθοριο ενω λιγες μερες πριν την εναρξη των εχθροπραξιων οι 2 αρχηγοι της οργανωσης,ο Αντων Τσαους καθως και ο στρατιωτικος Σφετσιος διαταχθηκαν να μεταβουν στην Αθηνα για διαφορα θεματα (συμφωνα με τον Ι.Παπαθανασιου.πανω στις σημειωσεις που οποιου βασιστηκε ο γιος του Παρμενιωνας για να γραψει το βιβλιο ”Για τον ελληνικο Βορρα” αυτο εγινε μετα απο συνεχεις πιεσεις του ΕΑΜικου αντιπροσωπου στην περιοχη).

Νοσφεράτος (22:18:22) :

”Τελικα,η Βουλγαρια υπο την πιεση των σοβιετικων στρατευματων που ειχαν εισβαλλει απο τις 5 Σεπτεμβριου στο βουλγαρικο εδαφος,προτιμησαν να συμμαχησουν με τον ΕΛΑΣ ”

Δεν πολυκαταλαβαινω τον διαλογο αλλά παρατηρώ το εξής: Αν η Βουλγαρια ουσιαστικά κατεχόμενη απο τον κοκκινο σταρτό αναγαζεται να συμμαχήσει με τον Ελασ αυτό Δεν ειναι το ιδιο με την Συνεργασια με τον Βουλαγαρικό Φασιστικό στρατο κατοχής ετσι δεν ειναι;
Μιλαμε πιά για μια Βουλγαρια που αντικειμενικά μπαινει στο στρατοπεδο των συμμαχων .. Συμμαχεί (κατεχόμενη) με τον κοκκινο στρατο και ουσιαστικά στρεφεται εναντιον των δυναμεων των Ναζί …
Γινεται δηλαδή απο Φασιστική Αντιφασιστική δυναμη
(οπως π.χ η Γαλλια μετά την απόβαση στην Νορμανιδα και τηναπελευθερωση της μεχρι το τελος του πολεμου )

Γιατί αυτή η εξισωση λοιπόν Φασιστικής Βουλγαριας και ΑΝτιφασιστικής Βουλγαριας ;

sarantamilakokkina (08:14:18) :

“..Γιατί αυτή η εξισωση λοιπόν Φασιστικής Βουλγαριας και ΑΝτιφασιστικής Βουλγαριας ;..”

Ε, πως αλλιώς θα δικαιολογηθεί το σύμφωνο με τον φασίστα Συράκωφ ;

Αλήθεια Παύλο
μια που διαβάζεις τον Παπαθανασίου, τι λέει στο βιβλίο του για το σύμφωνο Τσαούς Αντών-Συράκωφ ?
Το λέω αυτό γιατί ο Τσαούς Αντών στο βιβλίο του περί εθνικής αντίστασης στην Αν.Μακεδονία-Θράκη μάλλον ξέχασε να το αναφέρει ή…
ή δεν θα αισθάνονταν και πολύ περήφανος για αυτή του την υπογραφή.

Ενδείκνυνται πάντως και μερικές διασταυρώσεις όταν κάποιος ενδιαφέρεται για παρόμοια θέματα-γεγονότα.
Φυσικά μερικά πράγματα δεν χρειάζονται καν διασταύρωση :
πχ. λες ή λέει ο Παπαθανασίου : “..Αυτοι οι αιχμαλωτοι φανηκαν ”χρησιμοι” καθως οταν στις 25/9 o ΕΛΑΣ με την υποστηριξη βουλγαρικου πυροβολικου επιτεθηκε κατα του γενικου αρχηγειου του Αντων Τσαους στον Αγ.Αθανασιο αναγκαστηκε να υποχωρησει καθως οι πολιορκημενοι απειλησαν με αμεση εκτελεση των αιχμαλωτων.Αργοτερα τους απελευθερωσαν σε ενδειξη καλης θελησης..”
Δηλαδή τους συλλάβανε στις 19 γιατί ήξεραν ότι θα δεχθούν επίθεση στις 25 ? Ή μήπως εκπλήρωναν το συμβόλαιό τους με τον Συράκωφ? όσον αφορά την “καλή θέληση” που επεδείχθει με τον ΕΛΑΣ στα γύρω υψώματα… μάλλον για αναγκαστική μοιάζει. Άφησαν δε μόνον τον Κωνσταντάρα. Τον Άρη αργότερα αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία.

παυλος (18:48:20) :

Νοσφερατε γραφεις το εξης:”Δεν πολυκαταλαβαινω τον διαλογο αλλά παρατηρώ το εξής: Αν η Βουλγαρια ουσιαστικά κατεχόμενη απο τον κοκκινο σταρτό αναγαζεται να συμμαχήσει με τον Ελασ αυτό Δεν ειναι το ιδιο με την Συνεργασια με τον Βουλαγαρικό Φασιστικό στρατο κατοχής ετσι δεν ειναι;
Μιλαμε πιά για μια Βουλγαρια που αντικειμενικά μπαινει στο στρατοπεδο των συμμαχων .. Συμμαχεί (κατεχόμενη) με τον κοκκινο στρατο και ουσιαστικά στρεφεται εναντιον των δυναμεων των Ναζί …
Γινεται δηλαδή απο Φασιστική Αντιφασιστική δυναμη
(οπως π.χ η Γαλλια μετά την απόβαση στην Νορμανιδα και τηναπελευθερωση της μεχρι το τελος του πολεμου )

Γιατί αυτή η εξισωση λοιπόν Φασιστικής Βουλγαριας και ΑΝτιφασιστικής Βουλγαριας ;”

Κανεις δεν εξισωνει την φασιστικη με την αντιαφασιστικη Βουλγαρια.Επισης εγω εχω κανει σαφες πως κατα τη γνωμη μου ουτε ο ΕΛΑΣ ουτε ο Αντων Τσαους ηταν προδοτες απο τη στιγμη που και οι 2 αρχισαν τις διαπραγματευσεις για τον προσεταιρισμο των Βουλγαρων μετα την απαγγιστρωση της απο τον Αξωνα.

Σαραντα Κοκκινα Μηλα,μου φαινεται πως σε μερικα σημεια κανεις πως δεν καταλαβαινεις:

”Ε, πως αλλιώς θα δικαιολογηθεί το σύμφωνο με τον φασίστα Συράκωφ ;”

Οταν εγινε το συμφωνο,στις 18/9,η Βουλγαρια ηταν ηδη 10 μερες στο πλευρο των Συμμαχων ενω οταν στις 29/9 επισημοποιηθηκε η συμμαχια βουλγαρικου στρατου-ΕΛΑΣ,ο Συρακωφ ηταν αυτος που την κοινοποιησε…

”Αλήθεια Παύλο
μια που διαβάζεις τον Παπαθανασίου, τι λέει στο βιβλίο του για το σύμφωνο Τσαούς Αντών-Συράκωφ ?”

Μα το αναφερω σε προηγουμενη απαντηση.Εγινε με πρωτοβουλια του Βρεττανου απεσταλμενου Μιλλερ και υπεγραφη στις 18/9 αλλα δεν ειχε ουσιαστικο αντικρισμα καθως απο την ιδια μερα,βουλγαρικος στρατος και ΕΛΑΣ συμπολεμουσαν κατα των δυναμεων του Αντων Τσαους.

”Το λέω αυτό γιατί ο Τσαούς Αντών στο βιβλίο του περί εθνικής αντίστασης στην Αν.Μακεδονία-Θράκη μάλλον ξέχασε να το αναφέρει ή…
ή δεν θα αισθάνονταν και πολύ περήφανος για αυτή του την υπογραφή.”

Ουτε ο ΕΛΑΣ πρεπει να ειναι πολυ περηφανος για να κατηγορει τον Αντων Τσαους για κατι το οποιο εκανε και η ιδια οργανωση.Παντως δεν μου κανει εντυπωση που ο Τσαους το απεκρυψε ακομα και εαν δεν μπορουσε καποιος σοβαρος να τον κατηγορησει για προδοσια (αφου η Βουλγαρια ηταν ηδη στο στρατοπεδο των Συμμαχων).Θα εβλαπτε το προφιλ του ”ασυμβιβαστου Βουλγαροφαγου” που ηθελε να περασει.

”Ενδείκνυνται πάντως και μερικές διασταυρώσεις όταν κάποιος ενδιαφέρεται για παρόμοια θέματα-γεγονότα.”

Επειδη δεν εχω ακομα διασταυρωσει καποια γεγονοτα για αυτο ακριβως αναφερω ”συμφωνα με τον Ταδε”.Δεν εχω ιδια γνωμη για το γεγονος και για αυτο παραθετω διαφορετικη πηγη απο την δικη σου (αληθεια,ποια ειναι η δικη σου πηγη για αυτο το γεγονος?) χαρην του διαλογου και της πολυφωνιας.

”Δηλαδή τους συλλάβανε στις 19 γιατί ήξεραν ότι θα δεχθούν επίθεση στις 25 ? Ή μήπως εκπλήρωναν το συμβόλαιό τους με τον Συράκωφ? όσον αφορά την “καλή θέληση” που επεδείχθει με τον ΕΛΑΣ στα γύρω υψώματα… μάλλον για αναγκαστική μοιάζει. Άφησαν δε μόνον τον Κωνσταντάρα. Τον Άρη αργότερα αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία.”

Φυσικα και δεν ”τους συλλάβανε στις 19 γιατί ήξεραν ότι θα δεχθούν επίθεση στις 25”.Απορω πως σκεφτηκες πως μπορουσα να υποστηριζω τετοια απλοικη εκδοχη.Τους συνελαβαν στις 19/9,την 2η δλδ μερα των εχθροπραξιων (δεν πιστευω σε αντιστοιχη περιπτωση ανταρτες του ΕΛΑΣ να αφηναν χαμενη την ευκαιρια να συλληφθει πχ ο Αντων Τσαους) και τους χρησιμοποιησαν λιγες μερες μετα για να γλιτωσουν απο την επιθεση βουλγαρικου στρατου και ΕΛΑΣ απειλωντας πως θα τους εκτελουσαν επι τοπου.Και εμενα αυτο το ”καλη θεληση” λιγο αναγκαστικο μου φαινεται αλλα οσων αφορα αυτο που λες πως εκπληρωσαν το συμβολαιο του Συρακοφ μου φαινεται λιγο παραλογο.Δλδ στις 18/9 δεχονται επιθεση απο Βουλγαρους και ΕΛΑΣ,στις 19/9 συλλαμβανουν αξιωματικους του ΕΛΑΣ για εκπληρωση του συμφωνου και στις 25/9 δεχονται επιθεση παλι απο Βουλγαρους και ΕΛΑΣ?Οσον αφορα την περιφημη συσκεψη στην Δραμα,εδω εχουμε μια συγκρουση πηγων.Η δικη σου (μπορεις να πεις ποια ειναι?) λεει πως πηγαν να δουν γιατι εκανε νερα ο Συρακωφ και η δικη μου (που την εχω αναφερει) λεει πως εγινε συσκεψη για εξοντωση του σωματος του Αντων Τσαους,οταν ηδη απο την προηγουμενη μερα υπηρχαν εχθροπραξιες.
Το οτι απελευθερωθηκε μονο ο Κωνστανταρας ομολογω πως δεν το ηξερα.Παντως γνωριζοντας την προθεση των Βουλγαρων να παραμεινουν στα κατεχομενα και μετα τον πολεμο (δηλωσεις Γκεοργκιεφ και απαιτησεις κατα την συνοδο που εκρινε τον διακανονισμο των συνορων) μου δινεται η εντυπωση πως ηθελαν να κανουν την κατασταση μπαχαλο για να επωφεληθουν αυτοι…

http://sarantamilakokkina.wordpress.com ... 3/tagmata/
pavlos1988
Fast poster
 
Δημοσ.: 3025
Εγγραφη: Αύγουστος 5th, 2008, 3:36 am
Το μέλος pavlos1988, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μαθήματα απο τον εμφύλιο πόλεμο 1944-1949

Δημοσίευσηαπό pavlos1988 » Σεπτέμβριος 2nd, 2010, 11:35 am

Διάλογος μου με κολλημένο μπλόγκερ από πέρσι.Εγώ απαντούσα με στοιχεία και αυτός με επιχειρήματα (ή καλύτερα πείσμα) παιδιού Β' Δημοτικού... :smt003

Να και ένα επίσηκο βουλγαρικό έγγραφο:

Κ Α Τ Η Γ Ο Ρ Η Τ Η Ρ Ι Ο Ν
Ο επί της επομένης υποθέσεως αριθ. 6/1944 του ΙΙ Β.Ν Ανακριτού.
Προκειμένη υπόθεσις 70/1944 έτος
ΑΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΤΗΣ ΥΠΟΘΕΣΕΩΣ ΕΙΝΑΙ :
Κατόπιν της συντριβής της Ελληνικής Στρατιάς και της κατοχής της Ελλάδος από τας δυνάμεις του Άξονος, εντός της ιδίας Ελλάδος (της καθ; αυτό) και εδώ εις την Μπελομόρια (σημ:Ούτω αποκαλούν οι Βούλγαροι την Μακεδονίαν και Θράκην) εσχηματίσθησαν μερικαί πολιτικαί ομάδες υπαγόμεναι εις ένα επιτελείον εις το όρος Παγγαίον, διά την Μπελομόρια, το οποίον υπήγετο εις την
Ανωτάτην Επιτροπήν του Ολύμπου.
Κατ; εντολήν της τελευταίας (ήτοι της Επιτροπής ταύτης) εις την περιοχήν (του Νομού) της Δράμας είχον λάβη εντολήν (απεστάλησαν) οι Καπεταναίοι (Οπλαρχηγοί) Θεόδωρος Μικρόπουλος και ο Αντών Τσαούς. Ο Νικόλαος Μαχαιράς, Χρήστος Κοιτσαντσένκο με τους αντάρτας των διά να προετοιμάσουν και οργανώσουν τον εντόπιον Ελληνικόν πληθυσμόν διά νέαν ένοπλον στάσιν κατά της νομίμως εγκαθιδρυθείσης Βουλγαρικής αρχής (εν Ανατολική Μακεδονία και Θράκη) Μπελομόρια.
Διά την επιτυχίαν των ανωτέρω σκοπών
οι αναφερθέντες αντάρται συχνά εισήρχοντο εις τα χωρία Τίκλοβο, Τειχότα, Δρατσίστα, Λιμπότουν, Καραγκιόζ-κιοϊ, Ράπες, Μούρατσικ, και άλλα της περιοχής Δράμας, συνεκάλουν συνεδριάσεις επί τόπου του πληθυσμού εις τας οποίας ομιλούσαν οι ηγήτορες διά τον σκοπόν των ανταρτών των, πώς πρέπει να προετοιμασθούν και ν αγωνισθούν όλοι εναντίον του Βουλγάρου, παρώτρυνον τον Ελληνικόν πληθυσμόν να μη εγγραφούν Βουλγαροϋπήκοοι, να ενωθώσι με αυτούς και εκείνοι που θα έμενον εις τα χωρία οργανώνοντο εις πολεμικάς ομάδας αναλόγως της
αποκτηθείσης παρ; αυτών ειδικότητος κατά την εν τω Στρατώ υπηρεσίαν των, συνεκέντρωνον πληροφορίας διά κρυμένα όπλα, ιματισμόν και έκαστος έδιδεν οδηγίας εις τον Ελληνικόν πληθυσμόν που να κρύβη και να φυλάττη τον οπλισμόν του και μόλις δοθή το σύνθημα από το Επιτελείον να αρχίσουν ένοπλοι ανταρτικαί επιχειρήσεις, ως ανατινάξεις γεφυρών, σηράγγων, σιδηροδρομικών γραμμών και να αποσυνθέσουν τα μετόπισθεν της Βουλγαρικής Στρατιάς και να φονεύσουν τα Βουλγαρικά κρατικά όργανα και τον Βουλγαρικόν πληθυσμόν.
Οι αυτοί
αντάρται εκάλουν πλησίον των τους Έλληνας νέους ους εξήσκουν εις τον χειρισμόν των όπλων και προετοίμαζον αυτούς δι ενόπλους επιχειρήσεις εναντίον των Βουλγάρων.
Εις τας συνεδριάσεις αυτάς ο εγχώριος Ελληνικός πληθυσμός έδιδε πλήρη και εθελουσίαν ενίσχυσιν εις τους αντάρτας είτε προσχωρούντες εις αυτούς είτε με την υπόσχεσιν ότι θα ενωθούν με αυτούς κατά την γενικήν επιχείρησιν, άμα δοθή το σύνθημα, είτε υποβοηθούντες με υλικά μέσα, οπλισμόν, διά της παροχής καταφυγίου και διαφυλάττοντες (αποκόπτοντες) τους
συνδέσμους, διά της παροχής πληροφοριών με την πορείαν των επιχειρήσεων και της παρακολουθήσεως των (των ανταρτών) εκ μέρους των Βουλγαρικών Αρχών και εξέλεγε Επιτροπάς διά την βοήθειαν (ενίσχυσιν) των ανταρτών.
Ένεκα τούτου το θέρος και το φθινόπωρον του 1943 έτους εις την περιοχήν της Δράμας είχον σχέσεις και υπεβοήθουν τους αντάρτας του Θεοδώρου Μικροπούλου, του Αντών τσαούς Χρήστου Κρισταντσένκο και Νίκου Μαχαίρα άτομα της περιοχής (Νομού) Δράμας. 1) ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΘΕΟΦΙΛΟΥ ΚΟΥΤΣΙΔΗΣ από το χωρίον Χασάν μπαλή. 2) ΓΙΑΝΝΗΣ ΔΗΜΟΥ
ΚΕΧΑΓΙΑΣ από το χωρίον Τρίκλοβον, 3) ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ ΣΤΑΥΡΙΓΙΑΝΝΙΔΗΣ από το χωρίον Καραγκιόζ-κιόϊ, 4) ο ιερεύς ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΓΡΗΓΟΡΙΑΔΗΣ από το χωρίον Δρατσίστα, 5) ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ ΠΑΠΑΓΙΩΤΙΔΗΣ από το χωρίον Λιμποτούν, 6) ΣΠΥΡΟΣ ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ ΚΑΡΑΓΕΩΡΓΙΟΥ από το χωρίον Τίκλοβο, 7) ΣΥΜΕΩΝ ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ ΚΟΥΤΙΔΗΣ από το χωρίον Καραγκιόζ-κιόϊ, Σάββας Κυριάκου Παπαδόπουλος, 9) Θεόφιλος Δημητρίου Σταυριάδης και 10) Γιάννης (Ιωάννης) Δήμου Κεχαγιάς διότι από του 1941 έτους μέχρι τέλους του 1943 έτους εν καιρώ πολέμου εις τον Νομόν
Δράμας απέκρυψαν οπλισμόν και εκκρηκτικά είδη, ενώ εγνώριζον κατά τας περιστάσεις έδει να προβλέψουν ότι μπορεί (ήτο δυνατόν) να χρησιμεύσουν (να λογισθούν να χαρακτηρισθούν) ως ενέργεια, ως ενέργεια ήτις διώκεται κατά τα άρθρα 1 και 8 και 13 του Ζ.Ζ.Δ κατά το άρθρον 4 πρότασις τελευταία του Ζ.Ζ.Δ.
Γ. Οι αυτοί 1) Αναστάσιος Δημητρίου Σταυριγιαννίδης, 2) Ανέστης Γεωργίου Ανδρεάδης διότι κατά το θέρος και φθινόπωρον του 1943 έτους, εγκατέλειπον τας εστίας των και προσεχώρησαν εις συγκροτηθείσας ενόπλους ομάδας, με σκοπόν να
διαπράξουν εγκλήματα κατά του Κράτους και Κοινωνικής ασφαλείας, Κρατικής και ιδιωτικής περιουσίας, Καταστημάτων και ιδρυμάτων κατά της ζωής των δημοσίων και ιδιωτικών προσώπων κατά το άρθρον 13 παραγρ. 1 του Ζ.Ζ.Δ.
Δ. Αλέξανδρος Θεοδώρου Παρασίδης γεννηθείς εν πόλει Σαμψούντι Τουρκίας κατοικών εις το χωρίον Καραγκιόζ-κιόϊ Δράμας 64 ετών Έλλην Βουλγαροϋπήκοος έγγαμος, εγγράματος γεωργός.
Επειδή κατά το 1941 έτος εις τον Νομόν Δράμας ενώ εγνώριζεν ότι διαπράττουν εγκληματικάς πράξεις (ενεργείας) εκτεθείσας ανωτέρω υπό των
αναφερθέντων κατηγορουμένων και ότι υφίστανται οργανώσεις αι οποίαι κηρύττουν και υποκινούν διά την βίαιην αλλαγήν της εγκαθιδρυθείσης υπό του Συντάγματος Κρατικής τάξεως (σειράς βίου) και διά την βιαίαν αρπαγήν (κατάληψιν) της αρχής, οίτινες διά την επιτυχίαν του σκοπού των προβαίνουν εις εγκληματικάς πράξεις, ενόπλους επιχειρήσεις και τρομοκρατικάς ενεργείας, δεν ανέφερον (εγνωστοποίησεν) περί τούτου τας αρχάς κατά το άρθρον 10 παραγρ. 1 του Ζ.Ζ.Δ.
Δ Ι Α Τ Α Υ Τ Α
η Εισαγγελική επίβλεψις (Βασιλικός Επίτροπος) παρά τω
Στρατοδικείω Ξάνθης παραδίδει (παραπέμπει) τους αναφερθέντας κατηγορουμένους εις το Στρατοδικείον Ξάνθης ίνα δικασθώσι ( αναγνωρισθώσιν ως ένοχοι) να καταδικασθούν και τιμωρηθούν κατά τα προαναφερθέντα εδάφια.
Πόλις Ξάνθη τη 6η Μαρτίου 1944 έτους
Σφραγίς Υπογραφή Τόντσεβ
Ανθ/γός αναπληρωτής Εισαγγελέως παρά τω Στρατοδικείω Ξάνθης
Να κληθώσιν οι κατηγορούμενοι :
1) Aβραάμ Κυριάκου Σαχανίδης εις φυλακάς Δράμας
2) Αλέξιος Δήμου Βιδούρας -»- -»-
3) Αναστάσιος Δημητρίου Σταυριγιαννίδης -»- -»-
4) Ανέστης Γεωργίου
Ανδρεάδης -»- -»-
5) Βασίλειος Αναστασίου Παραδεισόπουλος -»- -»-
6) Βασίλειος Δημητρίου Καρακανίδης -»- -»-
7) Βασίλειος Ισαάκ Σαχανίδης -»- -»-
8)Γεώργιος Ιωάννου Γρηγοριάδης -»- -»-
9) Γεώργιος Ιωάννου Μιχαηλίδης -»- -»-
10) Δαϋίδ Λαζάρου Παρασίδης -»- -»-
11) Δημήτριος Γεωργίου Σταυριγιαννίδης -»- -»-
12) Δημήτριος Ζέρβας Κυριάκος -»- -»-
13) Δημήτριος Κων/νου Στεφανίδης -»- -»-
14) Δημήτριος Ιωάννου Καρακασίδης -»- -»-
15) Ευστάθιος Νικολάου Τομπουλίδης -»- -»-
16) Ιωάννης Δημητρίου Στεφανίδης -»- -»-
17) Ιωάννης Κων/νου Μωϋσίδης -»- -»-
18) Ιερεύς Ιωάννης Παντελής Γρηγοριάδης -»- -»-
19) Κυριάκος Ευαγγέλου Παπαδόπουλος -»- -»-
20) Κυριάκος Θεοφίλου Κουτσίδης -»- -»-
21)
Νικόλαος Αθανασίου Αρματίδης -»- -»-
22) Παναγιώτης Ηλία Σιδερίδης -»- -»-
23) Σάββας Κυριάκου Παπαδόπουλος -»- -»-
24) Συμεών Βασιλείου Κουτίδης -»- -»-
25) Σπύρος Βασιλείου Καραγεωργίου -»- -»-
26) Σοφοκλής Παναγιώτου Κόνδρο -»- -»-
27) Θεόφιλος Δημητρίου Σταυριάδης -»- -»-
28) Χρήστος Δήμου Βιδούρας Εις φυλακάς Δράμας
29) Γιάννης Κων/νου Παναγιωτίδης -»- -»-
30) Γιάννης Δήμου Κεχαγιάς -»- -»-
31) Αλέξανδρος Θεοδώρου Παρασίδης -»- -»-
ΙΙ. Μάρτυρες
1) Π.Γκότσες Νομαρχιακός Αστυνομικός Διευθυντής πόλεως Δράμας
2) Νικόλα Βάσεφ
Ησιόνοβ Ενωμοτάρχης εις Νομαρχιακήν Δ/σιν Χωρ/κής Δράμας
3) Ράντνιου Τσάνεβ Μίνεβ Χωρ/λαξ -»- -»- -»-
4) Νικόλα Στεφάνωφ Κότσεφ -»- -»- -»-
5) Ιορτάν Ιβάνωβ Αντρέεβ οδός 177 αρ. 3 πόλεως Δράμας
6) Τοτόρ Στογιάνωβ Σίσκωβ Σταθμός Μπουκίων
7) Κώστα Βασίλεβ Χωρ/λαξ εν Δράμα Δ/σεως Χωρ/κής
8) Γκάντσο Τοτ. Δίγκωβ Πρόεδρος Κοινότ. χωρίου Ραβίκας Δράμας
9) Ιβάν Ανανάσωβ Δήμωβ Κοινοτ. αγροφύλαξ -»- -»-
10) Νικόλα Δήμωβ Σουρόβσκι υπάλληλος Κοινότ. Μπουκίων
11) Γκεώργκι Κων/νωβ Ντούρεβ Πρόεδρος Κοινότητος Μπουκίων.

Σφραγίς Υπογραφή
Τόντσεβ
Ανθ/γός αναπληρωτής Εισαγγελέως παρά τω Στρατοδικείω Ξάνθης


Από ότι βλέπετε Αντών Τσαούς και Βούλγαροι ήταν κολλητάρια! :smt003
pavlos1988
Fast poster
 
Δημοσ.: 3025
Εγγραφη: Αύγουστος 5th, 2008, 3:36 am
Το μέλος pavlos1988, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μαθήματα απο τον εμφύλιο πόλεμο 1944-1949

Δημοσίευσηαπό Nil » Σεπτέμβριος 2nd, 2010, 11:36 am

akritas έγραψε:
Nil έγραψε:Η ιστορια του Ψαρρου δειχνει ξεκαθαρα ποιος ξεκινησε τον εμφυλιο και δικαιωνει πληρως τα Ταγματα Ασφαλειας.

H ιστορία του Ψαρρού δείχνει ξεκάθαρα ότι το ΚΚΕ εξόντωνε όποιος δεν πήγαινε μαζί του,
ενώ η συμμετοχή στα ΤΑ έδωσε αφορμή στο ΚΚΕ να λέει τις γνωστές του μπούρδες,
όσοι ήταν αντικομμουνιστές να πήγαιναν στον ΕΔΕΣ και όχι σε σώματα που τα ίδρυσαν οι Ναζί.


Ο ΕΔΕΣ ηταν κατα κυριο λογο περιορισμενος στην Ηπειρο. Αν ηθελες να σταματησεις τα κομμουνιστικα εκτροπα σε αλλες περιοχες, στην Πελοποννησο π.χ , τα Τ.Α ηταν η μοναδικη επιλογη
Nil
Fast poster
 
Δημοσ.: 2198
Εγγραφη: Μάιος 5th, 2010, 2:41 am
Το μέλος Nil, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Μαθήματα απο τον εμφύλιο πόλεμο 1944-1949

Δημοσίευσηαπό under » Σεπτέμβριος 2nd, 2010, 11:39 am

akritas έγραψε:όσοι ήταν αντικομμουνιστές να πήγαιναν στον ΕΔΕΣ και όχι σε σώματα που τα ίδρυσαν οι Ναζί.


Αυτο προυπεθετε οτι θα επρεπε να αφησουν σπιτια,περιουσιες και οικογενειες στο ελεος των κομμουνιστων.
Με τι καρδια ρε Μαγγανά στην Καλαμάτα μπήκες
και έσπασες τις φυλακες και έβγαλες τους Χίτες

Γεια σας Ταγματασφαλίτες Xωροφύλακες και Χίτες


https://twitter.com/neademokratia
Άβαταρ μέλους
under
Extreme poster
 
Δημοσ.: 69271
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 27th, 2006, 5:41 pm
Το μέλος under, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

ΠροηγούμενηΕπόμενη

Επιστροφή στην Ιστορία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Chainis, figaro, flex, Leporello, Nostalgia, panormos, The_Twelve και 63 επισκέπτες