Ρε, μπας και οι Γιαχβέ-Ιησούς ήταν εξωγήϊνοι;

Θρησκείες, Θεοί και παραδόσεις.

Συντονιστές: Ομάδα συντονισμού.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: ΑΝΤΙΟΧΟΣ, break, j_pap, NANDROS, ΝΕΟ-ΤΑΞΙΤΗΣ και 18 επισκέπτες

 

Re: Ρε, μπας και οι Γιαχβέ-Ιησούς ήταν εξωγήϊνοι;

Δημοσίευσηαπό ILLUVATAR85 » Ιανουάριος 24th, 2011, 5:36 pm

Δίκαιο αυτό. :) Και εννοείται πώς σε αυτό το θέμα της πίστης κάθε άποψη έχει την ίδια αξία με την άλλη, απλά δεν βλέπω τον σκοπό πίσω από αυτήν την θέση, δηλαδή εντάξει θα γίνουμε όλοι άθεοι, αλλά ακόμη θα συνεχίζουμε να λατρεύουμε και να προσκυνάμε τον Ών οπότε τι αλλάζει;
Η δημοκρατία δεν συνίσταται σε ισότητα,συνίσταται σε ανισότητα που οφείλει να είναι δίκαιη-Σόλων
Όλοι φοβούνται ένα βρώμικο όνομα μα όχι μία βρώμικη συνείδηση-Πλίνιος
Μην σε ανησυχεί αυτό που βλέπεις, τίποτα δεν συμβαίνει μόνο του-Ρόαν
O σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα, ο σκοπός είναι τα μέσα-Δραγώνας

http://www.warlordccg.de/blog/wp-content/uploads/2008/06/dwarf-banner.jpg
Άβαταρ μέλους
ILLUVATAR85
Fast poster
 
Δημοσ.: 3216
Εγγραφη: Απρίλιος 16th, 2009, 4:15 pm
Τοποθεσια: Αθήνα
Το μέλος ILLUVATAR85, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ρε, μπας και οι Γιαχβέ-Ιησούς ήταν εξωγήϊνοι;

Δημοσίευσηαπό Ζενίθεδρος » Ιανουάριος 27th, 2011, 12:19 am

Μεγαμύστης έγραψε:
Δεν θα παίξουμε με τις μεταφράσεις τώρα Θεοδόσιε. Το "κατ'εικόνα υμών" και το "καθ'ομοίωσιν υμών" ερμηνεύεται απ'όλους σαν "κατι που μοιάζει με μας". Κανείς δεν διαφωνεί μ'αυτό. Στα εβραϊκά οι λέξεις είναι εικόνα=ισελέμ (=σκιά) και ομοίωση=ντεμούτ. Το ερώτημα είναι γιατί αυτές οι φράσεις πάντα ερμηνευτονται αποκλειστικά μέσω ελληνικών φιλοσοφικών όρων όπως ψυχή, πνευμα, λογικό, αυτεξούσιο κλπ. Γιατί να μην αναφέρονται και στην εμφάνιση αφού όπως βλέπουμε στην ίδια τη Βιβλο, τόσο ο Γιαχβέ όσο και οι Αγγελοι εμφανίζονται πολλάκις με ανθρωπόμορφα χαρακτηριστικα και φυσικές αναγκες! Στους Ψαλμούς διαβάζουμε πως ο άνθρωπος είναι λίγο κατώτερος των αγγελων. Ο δε Γιαχβε δεν απεικονίζονταν διότι απλά δεν εμφανίστηκε ποτέ αυτοπροσώπως στον λαό του. Ακόμα και το αίτημα του Μωυση να δει το πρόσωπο του δεν εγινε δεκτό. Ο Γιαχβε πάντοτε επικοινωνούσε μέσω αγγελων και αντιπροσώπων. Στο δε όραμα του Δανιήλ έχουμε λεπτομερη περιγραφη του όντος Γιαχβε.

Οπου αλλού χρησιμοποείται αυτή η φραση (κατ εικόνα και ομοίωση) στη Γραφη πάντοτε αναφέρεται στον υλικό και όχι στον κόσμο των ιδεών ή της παραψυχολογίας κλπ: Εξοδ 20:4, Δευτ 4:12, Δευτ. 4:16, Ιησ. Ναυή 22:18, Ιεζεκ 1:5, 10,13,16,26,28, Ψαλμ 106:20, Ησαίας 40:18, Β Χρονικ 4:3 κ.α.

Αλλωστε πως εξηγείται το χωρίο " ο δε ανηρ χρεωστει να καλυπτει την κεφαλην αυτού, επειδη είναι εικων και τιμη του θεού" Α Κορινθ 11:7. Ακόμα και η φραση απο την προς Ρωμαίους 1 :23 "Ηλλαξαν την αξίαν του αφθαρτου Θεού εν ομοιώματι εικόνος φθαρτού ανθρώπου" δεν ερχεται σε αντίθεση με τον ανθρωπομορφισμό γιατί η εννοια είναι εναντια στην ειδωλολατρία και ειδωλοποίηση.

Για να δούμε τι λέει και ένας καθηγητής επι του θεματος:

(Δημ. Τσαμης "εισαγωγή στην πατερική σκεψη" σε, 264-67)

"Σχετικά με την εικόνα του Θεού στον άνθρωπο, ο Μεγας Βασίλειος δεν ακολουθεί τον Ειρηναίο, αλλά την Αλεξανδρινή παράδοση, σύμφωνα με την οποία η συγγένεια που έχει ο άνθρωπος με τον Θεό βρίσκεται στην ψυχή και στο πνευμα. Κατ'επέκταση η εικόνα ταυτίζεται με την λογική και πνευματική του ελευθερία. Η εικόνα του θεού στον άνθρωπο δεν είναι φύσει αλλά θέσει...Η εικόνα του Θεού βρίσκεται κυρίως στην ψυχή η οποία είναι το "άημα" του Θεού, το θείο δηλαδη εμφύσημα. Κάθε φορά που μιλάει ο Γρηγόριος για την ψυχή την αντιλαμβανεται σαν τη ζωοποιό φύση και το φορέα της ζωής, όπου αναμίχθηκαν ο λόγος και ο νους...
Στο σημείο αυτό και ο Γρηγόριος ακολουθεί την Αλεξανδρινή παράδοση και διαβλέπει το κατ'εικόνα κυρίως στο νου και την ψυχή του ανθρωπου"

Είδατε πόσα και πόσα ξεχασε να μας αναφέρει η Βίβλος; Ευτυχώς που χιλιάδες χρόνια μετά βρέθηκαν οι "ορθόδοξοι" πατέρες και καθιέρωσαν τις "ορθές" ερμηνείες. Ας είναι καλά οι άνθρωποι.


Αυτό που αποκαλείς "παιχνίδι με τις λέξεις" είναι ερμήνεια, η οποία αντίθετα με τη δική σου, δεν προσπαθεί να παρουσιάσει ακόμα και τον Ιουδαϊσμό σαν τριθεϊστική θρησκεία.

Το ότι ο Θεός είναι ο μοναδικός δημιουργός, αυτό το ξεκαθαρίζει η Βίβλος Βασ. Β 22:32 "τίς κτίστης ἔσται πλὴν τοῦ Θεοῦ ἡμῶν;".

Το ότι ο Θεός είναι ένας, επίσης το ξεκαθαρίζει η Βίβλος Δευτ. 6:4 "4 ῎Ακουε, ᾿Ισραήλ· Κύριος ὁ Θεὸς ἡμῶν Κύριος εἷς ἐστι"

Έτσι, η προσπάθεια να ερμηνευτεί ο πληθυντικός στο Γεν. 1:26 "καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ποιήσωμεν ἄνθρωπον κατ᾿ εἰκόνα ἡμετέραν καὶ καθ᾿ ὁμοίωσιν," πως δήθεν υπάρχουνε πολλά ανθρωπόμορφα όντα-δημιουργοί, μοιάζει πολύ τραβηγμένη απο τα μαλλιά.

Ο άγιος Κοσμάς το γράφει όσο πιο απλά και κατανοητά γίνεται. Ο πληθυντικός είναι η εικόνα του Θεού. Η τριαδικότητα είναι η εικόνα του Θεού. Η ανθρώπινη ψυχή, ο ανθρώπινος λόγος και το ανθρώπινο πνεύμα είναι πλασμένα κατα τον τύπο της Θείας Τριαδικότητας: Πατήρ, Υιός και Άγιο Πνεύμα. Το πόσες αναφορές κάνει ακόμα και η Παλαιά Διαθήκη για το άμα το Πνεύμα είναι Θεός και για το άμα ο Υιός είναι Θεός, το έχω γράψει σε άλλο νήμα. Υπάρχουνε μέσα στη Βίβλο επίσης αναφορές για το ότι και ο άνθρωπος έχει λόγο και πνεύμα.

Και τι θα πει "φροντίσανε οι Πατέρες για ερμηνείες"; Δηλαδή μόνα όσα γράφονται μέσα στη Βίβλο είναι θεόπνευστα; Δε λέει ο ίδιος ο Χριστός στο Ιωάνν. 15:26 "οταν δε ελθη ο παρακλητος ον εγω πεμψω υμιν παρα του πατρος το πνευμα της αληθειας ο παρα του πατρος εκπορευεται εκεινος μαρτυρησει περι εμου";
Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Maniac poster
 
Δημοσ.: 11223
Εγγραφη: Οκτώβριος 30th, 2008, 7:58 pm
Τοποθεσια: Kingdom of Tonga
Το μέλος Ζενίθεδρος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ρε, μπας και οι Γιαχβέ-Ιησούς ήταν εξωγήϊνοι;

Δημοσίευσηαπό Μεγαμύστης » Ιανουάριος 27th, 2011, 1:07 pm

Θεοδόσιε, δεν αμβισβήτησα την μονολατρία της Βιβλου. Κάνεις όμως το κλασικό λαθος που κανουν όλοι οι χριστιανικοι ερμηνευτες: Στα εβραϊκά δεν υπάρχει η λεξη "Θεός". Η βιβλος χρησιμοποιεί την λέξη "Ελοχείμ" για να χαρακτηρίσει όλο το συναφι των ουρανίων όντων, όπου απλά ο Γιαχβέ είναι ο ανωτερος. Θα μπορούσα να παραθέσω ολοκληρη διατριβή επι του θέματος αλλα δεν μου αρεσει να απαντάω με σεντόνια.

Φυσικά δεν θα σχολιάσω τα χαριτωμένα περι τριαδικότητας και τις όποιες παρανοησεις προκαλεί η πολυσημία πολλών λέξεων στα εβραϊκά όπως "πνεύμα" κλπ. Πνευμα=Ρουαχ, στα εβραϊκά μπορεί να σημαίνει, τον άνεμο, όλα τα όντα του ουρανού, δυναμη θεου, αγγελο Γιαχβε, ακόμα και σατανικές δυναμεις και πολλά άλλα.

Ουτε τα περι παρακλήτου μου λενε τίποτα. Δεν νομίζω ότι ο Ιησούς εννούσε ότι όποιος παριστανει τον διάδοχο των αποστόλων σημαίνει ότι θα έχει το δικαίωμα να φτιάχνει καινούργια δόγματα.
Άβαταρ μέλους
Μεγαμύστης
Casual Poster
 
Δημοσ.: 855
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 17th, 2009, 2:27 pm
Το μέλος Μεγαμύστης, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ρε, μπας και οι Γιαχβέ-Ιησούς ήταν εξωγήϊνοι;

Δημοσίευσηαπό Ζενίθεδρος » Ιανουάριος 27th, 2011, 4:46 pm

Μεγαμύστης έγραψε: Θεοδόσιε, δεν αμβισβήτησα την μονολατρία της Βιβλου. Κάνεις όμως το κλασικό λαθος που κανουν όλοι οι χριστιανικοι ερμηνευτες: Στα εβραϊκά δεν υπάρχει η λεξη "Θεός". Η βιβλος χρησιμοποιεί την λέξη "Ελοχείμ" για να χαρακτηρίσει όλο το συναφι των ουρανίων όντων, όπου απλά ο Γιαχβέ είναι ο ανωτερος. Θα μπορούσα να παραθέσω ολοκληρη διατριβή επι του θέματος αλλα δεν μου αρεσει να απαντάω με σεντόνια.


Αμφισβήτησες τη μοναδικότητα του δημιουργού και σου απαντάει η Βίβλος πάνω σε αυτό.

Μεγαμύστης έγραψε: Φυσικά δεν θα σχολιάσω τα χαριτωμένα περι τριαδικότητας και τις όποιες παρανοησεις προκαλεί η πολυσημία πολλών λέξεων στα εβραϊκά όπως "πνεύμα" κλπ. Πνευμα=Ρουαχ, στα εβραϊκά μπορεί να σημαίνει, τον άνεμο, όλα τα όντα του ουρανού, δυναμη θεου, αγγελο Γιαχβε, ακόμα και σατανικές δυναμεις και πολλά άλλα.


Φυσικά και υπάρχουνε πολλά πνεύματα, αλλά το του Θεού Πνεύμα είναι κάτι διαφορετικό. Και ασφαλώς σε εδάφια όπως το Ιωήλ 3:1 "ΚΑΙ ἔσται μετὰ ταῦτα καὶ ἐκχεῶ ἀπὸ τοῦ πνεύματός μου ἐπὶ πᾶσαν σάρκα, καὶ προφητεύσουσιν οἱ υἱοὶ ὑμῶν καὶ αἱ θυγατέρες ὑμῶν," δεν αναφέρεται σε ανέμους...

Μεγαμύστης έγραψε: Ουτε τα περι παρακλήτου μου λενε τίποτα. Δεν νομίζω ότι ο Ιησούς εννούσε ότι όποιος παριστανει τον διάδοχο των αποστόλων σημαίνει ότι θα έχει το δικαίωμα να φτιάχνει καινούργια δόγματα.


Δηλαδή η Εκκλησία δεν οικοδομήθηκε απο τον ίδιο το Χριστό; Δεν ήτανε ο ίδιος ο Χριστός που είπε για την Εκκλησία πως "πυλαι αδου ου κατισχυσουσιν αυτης"; Οι Απόστολοι δεν ήτανε αυτοί που χειροτονήσανε τους πρώτους παπάδες και επισκόπους και αυτοί στη συνέχεια τους επομένους; Αμφισβητείς ότι υπάρχει συνέχεια στην ιερωσύνη;
Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Maniac poster
 
Δημοσ.: 11223
Εγγραφη: Οκτώβριος 30th, 2008, 7:58 pm
Τοποθεσια: Kingdom of Tonga
Το μέλος Ζενίθεδρος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ρε, μπας και οι Γιαχβέ-Ιησούς ήταν εξωγήϊνοι;

Δημοσίευσηαπό BILLO » Ιανουάριος 29th, 2011, 2:47 am

του αορατου κολλεγιου, υπερβορειοι δηλαδη, οσοι δεν γουσταρισαν τις θυγατερες των ανθρωπων...

δε μιλαω για "Γιαχβε" και Ιησου αλλα για καποιες απο τις εμφανισεις Αγγελων στη Βιβλο, ας πουμε οι τρεις Αγγελοι που εμφανιστηκαν στον Αβρααμ...

Αριστο αυτοι οι αγγελοι ηταν ο ιδιος ο Τριαδικος Θεος.
Άβαταρ μέλους
BILLO
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6171
Εγγραφη: Ιούνιος 24th, 2007, 3:02 pm
Το μέλος BILLO, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ρε, μπας και οι Γιαχβέ-Ιησούς ήταν εξωγήϊνοι;

Δημοσίευσηαπό Mothergoose » Ιανουάριος 29th, 2011, 3:08 am

οχι ηταν οι Εγρηγοροι, ενα ειδος Αγγελων που εγω τους αντιλαμβανομαι ως φυλακες της εξελιξης της ζωης σε εναν πλανητη...

απ' αυτους αλλοι εξεπεσαν με τις "θυγατερες των ανθρωπων" και αλλοι παλι οχι...

αυτοι που εξεπεσαν ειναι προφανως οι πεπτωκοτες που σχετιζονται και με τον Προμηθεα...

αυτοι που δεν τσιμπησαν διατηρησαν το αξιωμα και τη λειτουργια τους πανω στον πλανητη και επικεφαλης τους ειναι ο Μελχισεδεκ ενω φιγουρες σαν τον Ενωχ η τον Ηλια που δεν γνωρισαν το θανατο συγκαταλεχθηκαν στην ταξη τους η ηταν εξαρχης αγγελικα οντα που γεννηθηκαν για να βοηθησουν τους ανθρωπους....

αυτοι λοιπον ειναι το αορατο κολλεγιο, ηταν εδω πριν απο μας και θα μας συντροφευσουν μεχρι την τελειωση μας...

οι αρχαιοι Ελληνες τους ελεγαν Υπερβορειους και τη διαμονη τους εκτος απο Υπερβορεα την αποκαλουσαν και Ηλυσια Πεδια η Νησους των Μακαρων...

μπορουμε να πουμε πολλα γι' αυτους, ολες οι παραδοσεις ειναι γεματες απο τα εργα τους και το ιδιο και η Βιβλος, αυτοι ειναι οι Ελοχιμ της Γεννεσης οι οποιοι βεβαια διαμορφωσαν τον ανθρωπο κατα θεια εντολη και παραδειγμα και αρχικα του εδωσαν σωμα πνευματικο αφθαρσιας, σωμα αγγελικο...ουσιαστικα αν τα χερια του Θεου ειναι ο Υιος και το Αγιο Πνευμα, τα δαχτυλα του στη Γη και στον καθε πλανητη ζωης ειναι οι Ελοχιμ...

ειπωθηκε γι' αυτους οτι ηταν οι Θεοι των αρχαιων που εφυγαν με την υποσχεση οτι θα ξαναγυρισουν, δεν εφυγαν ομως, απλα κρυφθηκαν απο τα ματια μας (γιατι καποτε περπατουσαν μαζι με τους ανθρωπους) και παραμενουν εδω στην αποστολη τους...

.
Mothergoose
Extreme poster
 
Δημοσ.: 47298
Εγγραφη: Απρίλιος 30th, 2005, 11:33 pm
Τοποθεσια: Μνημόνιο
Το μέλος Mothergoose, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ρε, μπας και οι Γιαχβέ-Ιησούς ήταν εξωγήϊνοι;

Δημοσίευσηαπό Μεγαμύστης » Ιανουάριος 29th, 2011, 4:44 am

BILLO έγραψε:
του αορατου κολλεγιου, υπερβορειοι δηλαδη, οσοι δεν γουσταρισαν τις θυγατερες των ανθρωπων...

δε μιλαω για "Γιαχβε" και Ιησου αλλα για καποιες απο τις εμφανισεις Αγγελων στη Βιβλο, ας πουμε οι τρεις Αγγελοι που εμφανιστηκαν στον Αβρααμ...

Αριστο αυτοι οι αγγελοι ηταν ο ιδιος ο Τριαδικος Θεος.


Σιγα μην ήταν και ο 8δικος θεός (σορρυ κιολας)! Τοσο οι ελληνικες μεταφρασεις οσο και οι ερμηνείες τους εχουν προκαλεσει αμετρητες παρανοησεις. Αμα εχω χρόνο θα σας το αναλυσω.
Άβαταρ μέλους
Μεγαμύστης
Casual Poster
 
Δημοσ.: 855
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 17th, 2009, 2:27 pm
Το μέλος Μεγαμύστης, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ρε, μπας και οι Γιαχβέ-Ιησούς ήταν εξωγήϊνοι;

Δημοσίευσηαπό Mothergoose » Ιανουάριος 29th, 2011, 12:15 pm

η αληθεια ειναι αναμεσα στα δυο, ας πουμε οτι υπαρχουν τρεις απο τους Εγρηγορους που ο καθε ενας ειναι το οχημα ενος Προσωπου της Τριαδας...

αυτοι οι Τρεις επισκεφθηκαν τον Αβρααμ...

αυτοι επισκεφθηκαν στη Βηθλεεμ το θειο βρεφος κωδικοποιημενοι ως δηθεν Μαγοι εκ Περσιας...

οι ιδιοι σχετιζονται με γνωστο μυστηριακο γεγονος των Ευαγγελιων...

οι Εβραιοι τους αποκαλουσαν Μελχισεδεκ, Ενωχ και Ηλια...

και οι Ελληνες Μινωα, Ραδαμανθυ και Αιακο η Σαρπηδονα, που ζουσαν και ζουν στα Ηλυσια Πεδια η στις Νησους των Μακαρων...

εξ αυτων ο επικεφαλης ειναι ο Μελχισεδεκ για τον οποιον λεει ο Παυλος, «(…)πρώτον μεν ερμηνευόμενον βασιλεύς δικαιοσύνης έπειτα δε και βασιλεύς Σαλήμ, ο εστί βασιλεύς ειρήνης, απάτωρ, αμήτωρ, αγενεαλόγητος, μήτε αρχήν ημερών έχων μήτε ζωής τέλος έχων, αφομοιωμένος δε τω υιώ του Θεού, μένει ιερεύς εις το διηνεκές» (Προς Εβραίους ζ’ 2-3)

ο Ηλιας η Ελιγιαχου οπερ σημαινει ο Θεος μου ειναι ο Γιαχβε θεωρουνταν απο καποιους Ραββινους ως ο κρυφος αθανατος που επιστρεφει στη Γη κατα περιοδους, γι' αυτο καποιοι εξοικειωμενοι με αυτη τη δοξασια (που παρεπιπτοντως πρεπει να ηταν ιδιαιτερα διαδεδομενη αναμεσα στους Εσσαιους και σε παρακλαδια τους) αναρωτηθηκαν μηπως ο Ιησους ειναι ο Ηλιας...

για τον Ενωχ, "τον γραμματεα του Θεου" τα εχουμε πει σε συγγενικα νηματα καθως και για τις ομοιοτητες του με τον Ερμη τον Τρισμεγιστο που ηταν ο γραμματεας των Θεων...

καποιοι Καββαλιστες Ραβινοι ελεγαν πως οταν ο Ενωχ αναληφθηκε απο το Θεο στον ουρανο ελαβε τη χαρη να γινει ο Αγγελος Μετατρον, ο επικεφαλης των Αγγελων, πλην ομως λογω της μεγαλης αγαπης του για την ανθρωποτητα δεν θελησε να ενωθει με το Θεο προτου συμπαρασταθει στην ανθρωποτητα ωστε να την βοηθησει να ανελθει το πνευματικο μονοπατι...

Εικόνα
η συναντηση του Αβρααμ με το Μελχισεδεκ σε περιφημο πινακα του Ρουμπενς, ο Μελχισεδεκ στην εισοδο καποιου Ναου που ο Αβρααμ παταει μονο τα σκαλοπατια τον ευλογει δινοντας του αρτο και οινο...προσεξτε τους Αγγελους που ειναι πανω απο την εικονα...

.
Mothergoose
Extreme poster
 
Δημοσ.: 47298
Εγγραφη: Απρίλιος 30th, 2005, 11:33 pm
Τοποθεσια: Μνημόνιο
Το μέλος Mothergoose, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ρε, μπας και οι Γιαχβέ-Ιησούς ήταν εξωγήϊνοι;

Δημοσίευσηαπό ΞΟΥΘΟΣ » Ιανουάριος 29th, 2011, 12:24 pm

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ έγραψε: η αληθεια ειναι αναμεσα στα δυο, ας πουμε οτι υπαρχουν τρεις απο τους Εγρηγορους που ο καθε ενας ειναι το οχημα ενος Προσωπου της Τριαδας...

αυτοι οι Τρεις επισκεφθηκαν τον Αβρααμ...

αυτοι επισκεφθηκαν στη Βηθλεεμ το θειο βρεφος κωδικοποιημενοι ως δηθεν Μαγοι εκ Περσιας...

οι ιδιοι σχετιζονται με γνωστο μυστηριακο γεγονος των Ευαγγελιων...

οι Εβραιοι τους αποκαλουσαν Μελχισεδεκ, Ενωχ και Ηλια...

και οι Ελληνες Μινωα, Ραδαμανθυ και Αιακο η Σαρπηδονα, που ζουσαν και ζουν στα Ηλυσια Πεδια η στις Νησους των Μακαρων...

εξ αυτων ο επικεφαλης ειναι ο Μελχισεδεκ για τον οποιον λεει ο Παυλος, «(…)πρώτον μεν ερμηνευόμενον βασιλεύς δικαιοσύνης έπειτα δε και βασιλεύς Σαλήμ, ο εστί βασιλεύς ειρήνης, απάτωρ, αμήτωρ, αγενεαλόγητος, μήτε αρχήν ημερών έχων μήτε ζωής τέλος έχων, αφομοιωμένος δε τω υιώ του Θεού, μένει ιερεύς εις το διηνεκές» (Προς Εβραίους ζ’ 2-3)

ο Ηλιας η Ελιγιαχου οπερ σημαινει ο Θεος μου ειναι ο Γιαχβε θεωρουνταν απο καποιους Ραββινους ως ο κρυφος αθανατος που επιστρεφει στη Γη κατα περιοδους, γι' αυτο καποιοι εξοικειωμενοι με αυτη τη δοξασια (που παρεπιπτοντως πρεπει να ηταν ιδιαιτερα διαδεδομενη αναμεσα στους Εσσαιους και σε παρακλαδια τους) αναρωτηθηκαν μηπως ο Ιησους ειναι ο Ηλιας...

για τον Ενωχ, "τον γραμματεα του Θεου" τα εχουμε πει σε συγγενικα νηματα καθως και για τις ομοιοτητες του με τον Ερμη τον Τρισμεγιστο που ηταν ο γραμματεας των Θεων...

καποιοι Καββαλιστες Ραβινοι ελεγαν πως οταν ο Ενωχ αναληφθηκε απο το Θεο στον ουρανο ελαβε τη χαρη να γινει ο Αγγελος Μετατρον, ο επικεφαλης των Αγγελων, πλην ομως λογω της μεγαλης αγαπης του για την ανθρωποτητα δεν θελησε να ενωθει με το Θεο προτου συμπαρασταθει στην ανθρωποτητα ωστε να την βοηθησει να ανελθει το πνευματικο μονοπατι...

Εικόνα
η συναντηση του Αβρααμ με το Μελχισεδεκ σε περιφημο πινακα του Ρουμπενς, ο Μελχισεδεκ στην εισοδο καποιου Ναου που ο Αβρααμ παταει μονο τα σκαλοπατια τον ευλογει δινοντας του αρτο και οινο...προσεξτε τους Αγγελους που ειναι πανω απο την εικονα...

.


Αμα στα ξαναπώ αρίστο μου θα γίνω κακούλης. Οπότε αστο καλύτερα! Τζάμπα τα λόγια μου έτσι κι αλλιώς. Μόνο αναλογίσου την ευθύνη να προσπαθείς να παρασύρεις τον Έλληνα σε αυτήν την κατηφόρα! Να σε ρωτήσω όμως κάτι μεταφυσικό. Μετά θάνατο όταν συναντήσεις την Λευκή Κυπάρισο προς τα που θα στρίψειις; Προς την βρύση και τις φωνές που θα αναγνωρίσεις, ή προς τις άλλες φωνές που δεν θα καταλαβαίνεις; Και μη μου πεις ότι δεν υπάρχει πολυφωνία στο μετά, γιατί θα αναλωθούμε σε περιττές διαφωνίες
ynoT :
Ωραία λοιπόν....δεν είμαι Χριστιανός...Είμαι αγνωστικιστής, και ψάχνω να βρώ την Αλήθεια....
viewtopic.php?f=8&t=205457&start=15
Άβαταρ μέλους
ΞΟΥΘΟΣ
Crazy poster
 
Δημοσ.: 9612
Εγγραφη: Ιούνιος 3rd, 2009, 12:14 pm
Το μέλος ΞΟΥΘΟΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ρε, μπας και οι Γιαχβέ-Ιησούς ήταν εξωγήϊνοι;

Δημοσίευσηαπό Mothergoose » Ιανουάριος 29th, 2011, 1:01 pm

εσυ εχεις κολλησει οτι τετοια οντα ειναι Εβραιοι ενω προκειται για πνευματικα οντα που αναφερονται σε ολες τις παραδοσεις και την ελληνικη, μην τα ξαναλεμε...

εβαλα αποσπασματα απο Πινδαρο, απο Ησιοδο και απο Πλατωνα γι' αυτους τους αθανατους...

μπορει ο καθενας να πιστευει οτι δεν υπαρχουν αλλα δεν μπορει να αμφισβητει οτι συναντιονται σε ολες τις παραδοσεις...

σε ολες τις παραδοσεις υπαρχει και το μερος που ζουν το οποιο...

στους Κελτες λεγοταν Αβαλον, που ειναι το νησι των μηλων...

στους Ελληνες Ηλυσια Πεδια η Νησοι των Μακαρων η Υπερβορεα...

στο Δαντη ειναι ο Επιγειος Παραδεισος...

στις ασιατικες παραδοσεις ειναι η Σαμπαλα η Αγκαρθα η Σανγκριλα...

στους Εβραιους ειναι η κρυφη πολη Λουζ...

Εικόνα
Τατζ Μαχαλ, κτιστηκε οταν οι Μογγολοι επηρρεαστηκαν απο την ιδεα ενος επιγειου κρυφου παραδεισου στην περσικη παραδοση και θελησαν να τον απεικονισουν κατα το δοκουν...παρεπιπτοντως η λεξη παραδεισος εχει περσικη προελευση, στην Αβεστα βρισκουμε τη λεξη pairidaêza, την πηραν οι Ελληνες οταν κατελαβαν την Περσια και την μετετρεψαν σε Παραδεισο, διαφοροι περσικοι κηποι σε βασιλικα ανακτορα η επαυλεις ευγενων απεικονιζουν επισης την περσικη ιδεα για εναν επιγειο παραδεισο...τοσο οι Σελευκιδες οσο και οι Πτολεμαιοι προσπαθησαν να φτιαξουν τετοιους αναλογους κηπους πολυ πριν το επιχειρησουν οι Μογγολοι Χανοι...

Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
αλλη μια μιμηση παραδεισου, ο Κηπος του Εραμ στο Σιραζ της Περσιας...Εραμ ειναι αλλη μια λεξη που χρησιμοποιουσαν για τον παραδεισο...

.
Mothergoose
Extreme poster
 
Δημοσ.: 47298
Εγγραφη: Απρίλιος 30th, 2005, 11:33 pm
Τοποθεσια: Μνημόνιο
Το μέλος Mothergoose, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ρε, μπας και οι Γιαχβέ-Ιησούς ήταν εξωγήϊνοι;

Δημοσίευσηαπό Mothergoose » Ιανουάριος 29th, 2011, 1:24 pm

και μιας και ισχυριζομαστε τη συνδεση με την ελληνικη παραδοση ας δουμε και αλλα στοιχεια...


Εικόνα
Εικόνα
ο Ηρακλης στη νησο των Εσπεριδων, εδω ηρθε προκειμενου να παρει τα χρυσα μηλα που τα φυλαει ενας Δρακοντας, ο Λαδων, ο οποιος στην απεικονιση του αρχαιου αγγειου ειναι περιτυλιγμενος ως Οφις γυρω απο τη χρυση μηλια...

ολα αυτα θυμιζουν φυσικα και τη βιβλικη σκηνη με το δεντρο του Παραδεισου και τον Οφι αλλα σχετιζονται και με τον κελτικο παραδεισο, την Αβαλον, που ειναι ενα νησι το οποιο ειχε θαυμασια μηλα...

.
Mothergoose
Extreme poster
 
Δημοσ.: 47298
Εγγραφη: Απρίλιος 30th, 2005, 11:33 pm
Τοποθεσια: Μνημόνιο
Το μέλος Mothergoose, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ρε, μπας και οι Γιαχβέ-Ιησούς ήταν εξωγήϊνοι;

Δημοσίευσηαπό Ogygos » Ιανουάριος 29th, 2011, 1:38 pm

θεός που δεν είναι εξωγήϊνος είναι ψευτοθεός.
ΙΗΣΟΥΣ = ΕΙΜΙ Η ΖΩΗ = 888
Άβαταρ μέλους
Ogygos
Crazy poster
 
Δημοσ.: 5687
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 16th, 2002, 7:46 pm
Τοποθεσια: Ογυγία
Το μέλος Ogygos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ρε, μπας και οι Γιαχβέ-Ιησούς ήταν εξωγήϊνοι;

Δημοσίευσηαπό Ogygos » Ιανουάριος 29th, 2011, 2:01 pm

ΞΟΥΘΟΣ έγραψε: Μετά θάνατο όταν συναντήσεις την Λευκή Κυπάρισο προς τα που θα στρίψειις; Προς την βρύση και τις φωνές που θα αναγνωρίσεις, ή προς τις άλλες φωνές που δεν θα καταλαβαίνεις; Και μη μου πεις ότι δεν υπάρχει πολυφωνία στο μετά, γιατί θα αναλωθούμε σε περιττές διαφωνίες


Δεν θα δεις κυπαρίσι άλλο είναι η Κυπάρισσος:

ΚΥΠΑΡΙΣΣΟΣ = 1281
ΗΕΛΛΕΝ = 128
ΙΗΣΟΥΣ = ΕΙΜΙ Η ΖΩΗ = 888
Άβαταρ μέλους
Ogygos
Crazy poster
 
Δημοσ.: 5687
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 16th, 2002, 7:46 pm
Τοποθεσια: Ογυγία
Το μέλος Ogygos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ρε, μπας και οι Γιαχβέ-Ιησούς ήταν εξωγήϊνοι;

Δημοσίευσηαπό j_pap » Φεβρουάριος 3rd, 2011, 6:49 pm

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ έγραψε: οχι ηταν οι Εγρηγοροι, ενα ειδος Αγγελων που εγω τους αντιλαμβανομαι ως φυλακες της εξελιξης της ζωης σε εναν πλανητη...

απ' αυτους αλλοι εξεπεσαν με τις "θυγατερες των ανθρωπων" και αλλοι παλι οχι...

αυτοι που εξεπεσαν ειναι προφανως οι πεπτωκοτες που σχετιζονται και με τον Προμηθεα...

αυτοι που δεν τσιμπησαν διατηρησαν το αξιωμα και τη λειτουργια τους πανω στον πλανητη και επικεφαλης τους ειναι ο Μελχισεδεκ ενω φιγουρες σαν τον Ενωχ η τον Ηλια που δεν γνωρισαν το θανατο συγκαταλεχθηκαν στην ταξη τους η ηταν εξαρχης αγγελικα οντα που γεννηθηκαν για να βοηθησουν τους ανθρωπους....

αυτοι λοιπον ειναι το αορατο κολλεγιο, ηταν εδω πριν απο μας και θα μας συντροφευσουν μεχρι την τελειωση μας...

οι αρχαιοι Ελληνες τους ελεγαν Υπερβορειους και τη διαμονη τους εκτος απο Υπερβορεα την αποκαλουσαν και Ηλυσια Πεδια η Νησους των Μακαρων...

μπορουμε να πουμε πολλα γι' αυτους, ολες οι παραδοσεις ειναι γεματες απο τα εργα τους και το ιδιο και η Βιβλος, αυτοι ειναι οι Ελοχιμ της Γεννεσης οι οποιοι βεβαια διαμορφωσαν τον ανθρωπο κατα θεια εντολη και παραδειγμα και αρχικα του εδωσαν σωμα πνευματικο αφθαρσιας, σωμα αγγελικο...ουσιαστικα αν τα χερια του Θεου ειναι ο Υιος και το Αγιο Πνευμα, τα δαχτυλα του στη Γη και στον καθε πλανητη ζωης ειναι οι Ελοχιμ...

ειπωθηκε γι' αυτους οτι ηταν οι Θεοι των αρχαιων που εφυγαν με την υποσχεση οτι θα ξαναγυρισουν, δεν εφυγαν ομως, απλα κρυφθηκαν απο τα ματια μας (γιατι καποτε περπατουσαν μαζι με τους ανθρωπους) και παραμενουν εδω στην αποστολη τους...

.

Δεν ήταν ακριβώς άγγελοι. Ήταν "βραχύ τι παρ΄αγγέλους""Λίγο πιο κάτω από αγγέλους.

Για τους υπερβορείους
Οι υπερβόρειοι ήταν το σημερινό γένος των Σκότων "σκότος"(σκοτία"(λόγω συνεχούς επικάλυψης βροχοπτώσεων). Οι Σκότοι είναι(όπως Βρετανοί, Γάλλοι, , Σπανοί, αρχαία Σπανία, Νότιοι Ιταλοί, Έλληνες όλοι αυτοί οι παραθαλάσσιοι τυγχάνουν από τον ίδιο απόγονο. Είναι Ιάπετοι.
Τελευταία επεξεργασία απο j_pap την Φεβρουάριος 3rd, 2011, 7:08 pm, επεξεργάστηκε 1 φορές συνολικά.
Καμμία «πατρώα»αρχαία θρησκεία, Αθεϊστής, ή σκεπτικιστής δεν θα μας χωρίσει από τον αδελφό Ορθόδοξο Χριστιανικό λαό των πρώην Ε.Σ.Σ.Δ. Είμαστε και θα είμαστε στο πλευρό τους.svelto!!--απλότης ποιμνίου.
j_pap
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6741
Εγγραφη: Δεκέμβριος 6th, 2010, 4:41 pm
Τοποθεσια: Φραπεδονίκη
Το μέλος j_pap, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ρε, μπας και οι Γιαχβέ-Ιησούς ήταν εξωγήϊνοι;

Δημοσίευσηαπό Mothergoose » Φεβρουάριος 3rd, 2011, 6:55 pm

δηλαδη;

.
Mothergoose
Extreme poster
 
Δημοσ.: 47298
Εγγραφη: Απρίλιος 30th, 2005, 11:33 pm
Τοποθεσια: Μνημόνιο
Το μέλος Mothergoose, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

ΠροηγούμενηΕπόμενη

Επιστροφή στην Θρησκειολογία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: ΑΝΤΙΟΧΟΣ, break, j_pap, NANDROS, ΝΕΟ-ΤΑΞΙΤΗΣ και 18 επισκέπτες