γλωσσες -λεξεις και συλλαβες

Μελέτη της γλώσσας, γραμματική, συντακτικό, σχολιασμοί και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 6 επισκέπτες

 

γλωσσες -λεξεις και συλλαβες

Δημοσίευσηαπό kingstonian » Ιούνιος 8th, 2011, 9:01 pm

γιατι η ελληνικη εχει σχετικα λιγες μονοσυλλαβες λεξεις σε συγκριση με την αγγλικη;;

πχ
υπαρχουν
RED, ROD, DOG, DIG, COT, CAT, ΒΑΤ, CAR ,BAR, ΒΕΤ, ΒΙΤ

αλλαζοντας δηλαδη ενα γραμμα ή ηχο εχουμε και λεξη

ισως να μην δινω την καλυτερη διατυπωση αλλα ελπιζω να καταλαβατε την λογικη.. :oops:
Σ-33
Άβαταρ μέλους
kingstonian
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14725
Εγγραφη: Φεβρουάριος 8th, 2005, 11:14 am
Το μέλος kingstonian, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: γλωσσες -λεξεις και συλλαβες

Δημοσίευσηαπό Hellegennes » Ιούνιος 8th, 2011, 11:49 pm

kingstonian έγραψε: γιατι η ελληνικη εχει σχετικα λιγες μονοσυλλαβες λεξεις σε συγκριση με την αγγλικη;;

πχ
υπαρχουν
RED, ROD, DOG, DIG, COT, CAT, ΒΑΤ, CAR ,BAR, ΒΕΤ, ΒΙΤ

αλλαζοντας δηλαδη ενα γραμμα ή ηχο εχουμε και λεξη

ισως να μην δινω την καλυτερη διατυπωση αλλα ελπιζω να καταλαβατε την λογικη.. :oops:


Εννοείς το ότι ο μέσος αριθμός συλλαβών είναι μεγαλύτερος στην ελληνική. Εν πρώτοις έχει να κάνει με την εξέλιξη των αγγλικών. Στην παλαιοαγγλική πολλές απ' αυτές ήταν δισύλλαβες και τρισύλλαβες. Το γιατί πάθανε μειωτική μετάπτωση είναι θέμα για ολόκληρη μελέτη. Ένας άλλος λόγος που ευθύνεται για τις πιο πολυσύλλαβες ελληνικές είναι η κλίση. Το κλιτικό σύστημα της ελληνικής παράγει μεγάλο αριθμό παραγωγικών καταλήξεων και επιτρέπει περαιτέρω δημιουργία νέων παράγωγων με προσθήκες ακόμη μεγαλύτερων καταλήξεων. Ας πούμε, έχουμε ρήμα "καν-ω" και μετοχή "καμωμένος" και "κάνοντας" εδώ το θέμα είναι μονοσύλλαβο και η κατάληξη τρισύλλαβη και δισύλλαβη αντίστοιχα. Στα αγγλικά οι περισσότερες λέξεις είναι απλώς θέματα ριζών. Αν τα ελληνικά ήταν μη κλιτή γλώσσα θα είχαμε:

καν(ω)
πιν(ω
τρεχ(αντηρι)
ομορφ(ονιος)
πολλ(απλος)

Οι παραγωγικές καταλήξεις της ελληνικής μπορούν να είναι και πολυσύλλαβες (-αράδικος).
Είμαι ένας φτωχός και πάμφτωχος καομπόγιας.
Άβαταρ μέλους
Hellegennes
Extreme poster
 
Δημοσ.: 48321
Εγγραφη: Αύγουστος 23rd, 2006, 11:56 am
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος Hellegennes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: γλωσσες -λεξεις και συλλαβες

Δημοσίευσηαπό theo-doros » Ιούνιος 11th, 2011, 12:59 pm

kingstonian έγραψε: γιατι η ελληνικη εχει σχετικα λιγες μονοσυλλαβες λεξεις σε συγκριση με την αγγλικη;;

πχ
υπαρχουν
RED, ROD, DOG, DIG, COT, CAT, ΒΑΤ, CAR ,BAR, ΒΕΤ, ΒΙΤ

αλλαζοντας δηλαδη ενα γραμμα ή ηχο εχουμε και λεξη

ισως να μην δινω την καλυτερη διατυπωση αλλα ελπιζω να καταλαβατε την λογικη.. :oops:


Η αγγλική δεν έχει άρθρα και άρα δεν έχει καταλήξεις οι οποίες δηλώνουν τα γένη. Αν η αγγλική είχε καταλήξεις, τότε οι μονοσύλλαβες λέξεις θα γίνονταν δυσύλλαβες. Η ελληνική αν δεν είχε άρθρα δεν θα χρειαζόταν τις καταλήξεις οι οποίες είναι αντίστοιχες των άρθρων για να δηλώνουν το γένος πχ θα είχαμε την μονοσύλλαβη λέξη γυν αντί την δυσύλλαβη γυνή.
ΑΣΧΡΟΝ ΕΣΤΙΝ ΣΙΓΑΝ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΠΑΣΗΣ ΑΔΙΚΟΥΜΕΝΗΣ - ΔΗΜΟΣΘΕΝΗΣ.
Αντισθένης: «Αρχή σοφίας, η των ονομάτων επίσκεψις»
theo-doros
New poster
 
Δημοσ.: 331
Εγγραφη: Δεκέμβριος 29th, 2007, 10:23 pm
Τοποθεσια: ΠΑΦΟΣ
Το μέλος theo-doros, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: γλωσσες -λεξεις και συλλαβες

Δημοσίευσηαπό Δέλτα-Λοξ » Ιούνιος 11th, 2011, 7:45 pm

Ρε παιδιά! μην λέμε ότι μας κατέβει στο κεφάλι!!!
Τί λες μωρέ Θεόδωρε; επί πλέον συλλαβές δίνει ΜΟΝΟΝ η τρίτη κλίση και μερικά ανωμάλου κλίσεως ουσιαστικά.
Η πρώτη και η δεύτερη κλίση ΔΕΝ παράγουν επί πλέον συλλαβές!

Άκου η γυνή θα ήταν γύν!!! :oh:

ναι, και η ημέρα θα ήταν ημέρ, η θάλλασα θα ήταν θάλλασσ, και ο νεανίας θα ήταν νεανί... :ne2:
μα θέλετε και τα λέτε ρε γαμώτο;
Χρόνους Πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
Άβαταρ μέλους
Δέλτα-Λοξ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 10424
Εγγραφη: Μάιος 16th, 2009, 8:31 pm
Το μέλος Δέλτα-Λοξ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: γλωσσες -λεξεις και συλλαβες

Δημοσίευσηαπό Hellegennes » Ιούνιος 11th, 2011, 8:05 pm

Δέλτα έγραψε: Ρε παιδιά! μην λέμε ότι μας κατέβει στο κεφάλι!!!
Τί λες μωρέ Θεόδωρε; επί πλέον συλλαβές δίνει ΜΟΝΟΝ η τρίτη κλίση και μερικά ανωμάλου κλίσεως ουσιαστικά.
Η πρώτη και η δεύτερη κλίση ΔΕΝ παράγουν επί πλέον συλλαβές!

Άκου η γυνή θα ήταν γύν!!! :oh:

ναι, και η ημέρα θα ήταν ημέρ, η θάλλασα θα ήταν θάλλασσ, και ο νεανίας θα ήταν νεανί... :ne2:
μα θέλετε και τα λέτε ρε γαμώτο;


Προφανώς δεν έχει σχέση με τα γένη, έχει σχέση όμως με την κλίση, όπως έγραψα παραπάνω. Υπάρχουν λέξεις στα αγγλικά που είναι στην ουσία θεματικές ρίζες. Δηλαδή άνευ καταλήξεων οποιουδήποτε τύπου. Κι αυτό συνέβη είτε γιατί έχασαν την κατάληξη (get<geta, ΠΙΕ ρίζα *ghend) είτε γιατί ήταν έτσι από πάντα (net<net ΠΙΕ ρίζα *ned-, σε αντίθεση με το λατινικό nod-us που είναι δισύλλαβο λόγω κατάληξης). Είναι ενδιαφέρον μάλιστα ότι η αγγλική απέκτησε τόνους μονοσύλλαβων από απώλεια καταλήξεων, επειδή έχασε το κλιτικό της σύστημα* (bear<beran, bend<bendan, buck<bucca, set<settan).



* και για άλλους λόγους.
Είμαι ένας φτωχός και πάμφτωχος καομπόγιας.
Άβαταρ μέλους
Hellegennes
Extreme poster
 
Δημοσ.: 48321
Εγγραφη: Αύγουστος 23rd, 2006, 11:56 am
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος Hellegennes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: γλωσσες -λεξεις και συλλαβες

Δημοσίευσηαπό Δέλτα-Λοξ » Ιούνιος 11th, 2011, 8:39 pm

Μα και βεβαια δεν έχε σχέση με τα γένη. Έχουμε ένα πλήθος δισύλλαβων λέξεων που δεν έχουν σχέση με γένη.
Αυτές θα ήταν μονοσύλλαβες αν δεν είχαμε κλιτικό σύστημα;
Αλλά και πάμπολλα φύσει (και όχι μόνον θέσει) αρσενικά, θηλυκά και ουδέτερα. Έστω δισύλλαβα. Ο κύων, ας πούμε.
Αυτη η λέξη θα ήταν δηλαδή "κυ", αν δεν είχαμε άρθρα; ή το δώρον θα γινόταν "δωρ"; Ε μα!

Δεν γνωρίζω αν τα Αγγλικα έχασαν και γιατί ή πως κάποιες συλλαβές, αλλά η Ελληνική όπως διεμορφώθη (ούτε και εδώ ξέρω το γιατί***),
έχει περισσότερες συλλαβές στις λέξεις της απ' ότι η Αγγλική (και φυσικά αυτό δεν έχει σχέση με κανενός είδους "ανωτερότητα").
Κατά μέσον όρον, οι τρισύλλαβες και οι τετρασύλλαβες, αποτελούν το 50% των λέξεων σε ένα αρκετά μεγάλο κείμενο.
Οι δισύλαβες αποτελούν το 25%, αλλά ευνοούνται πολύ από τις προθέσεις, τα επιρρήματα και τις αντωνυμίες.

***το κλιτικό σύστημα σίγουρα παίζει ρόλο, αλλά το μεγάλο πλήθος κλιτών λέξεων ανήκει στην πρώτη και δεύτερη κλίση (αν θυμάμαι καλά),
οι οποίες δεν παράγουν επί πλέον συλλαβές.
Χρόνους Πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
Άβαταρ μέλους
Δέλτα-Λοξ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 10424
Εγγραφη: Μάιος 16th, 2009, 8:31 pm
Το μέλος Δέλτα-Λοξ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: γλωσσες -λεξεις και συλλαβες

Δημοσίευσηαπό Hellegennes » Ιούνιος 11th, 2011, 9:03 pm

Δέλτα έγραψε: Μα και βεβαια δεν έχε σχέση με τα γένη. Έχουμε ένα πλήθος δισύλλαβων λέξεων που δεν έχουν σχέση με γένη.
Αυτές θα ήταν μονοσύλλαβες αν δεν είχαμε κλιτικό σύστημα;
Αλλά και πάμπολλα φύσει (και όχι μόνον θέσει) αρσενικά, θηλυκά και ουδέτερα. Έστω δισύλλαβα. Ο κύων, ας πούμε.
Αυτη η λέξη θα ήταν δηλαδή "κυ", αν δεν είχαμε άρθρα; ή το δώρον θα γινόταν "δωρ"; Ε μα!

Δεν γνωρίζω αν τα Αγγλικα έχασαν και γιατί ή πως κάποιες συλλαβές, αλλά η Ελληνική όπως διεμορφώθη (ούτε και εδώ ξέρω το γιατί***),
έχει περισσότερες συλλαβές στις λέξεις της απ' ότι η Αγγλική (και φυσικά αυτό δεν έχει σχέση με κανενός είδους "ανωτερότητα").
Κατά μέσον όρον, οι τρισύλλαβες και οι τετρασύλλαβες, αποτελούν το 50% των λέξεων σε ένα αρκετά μεγάλο κείμενο.
Οι δισύλαβες αποτελούν το 25%, αλλά ευνοούνται πολύ από τις προθέσεις, τα επιρρήματα και τις αντωνυμίες.

***το κλιτικό σύστημα σίγουρα παίζει ρόλο, αλλά το μεγάλο πλήθος κλιτών λέξεων ανήκει στην πρώτη και δεύτερη κλίση (αν θυμάμαι καλά),
οι οποίες δεν παράγουν επί πλέον συλλαβές.


Άλλο το κλιτικό σύστημα κι άλλο τα γένη. Αν δεν είχαμε γένη θα επηρεαζόταν ο αριθμός των συλλαβών; Όχι. Αν δεν είχαμε κλιτικό σύστημα, ναι. Άλλωστε γι' αυτό λέγονται "κλιτικές καταλήξεις". Στα αγγλικά παίζει ρόλο και η αλλαγή προφοράς. Π.χ. Το Gloucestershire μοιάζει να έχει 5 συλλαβές αλλά προφέρεται τρισύλλαβη (γκλάσ-στερ-σερ) ανώ το "bow" μοιάζει μονοσύλλαβη αλλά προφέρεται δισύλλαβη (μπό-ου). Ξέρω ότι κάποιοι θα πουν ότι δεν είναι δυο συλλαβές, αλλά συλλαβή+ημίφωνο αλλά υπάρχει καθαρή εκφορά δυο συλλαβών σε σχέση π.χ. με το "law" (λο). Επίσης υπάρχει το "bow=υποκλίνομαι" που είναι ακόμη καθαρότερο (μπά-ο).
Είμαι ένας φτωχός και πάμφτωχος καομπόγιας.
Άβαταρ μέλους
Hellegennes
Extreme poster
 
Δημοσ.: 48321
Εγγραφη: Αύγουστος 23rd, 2006, 11:56 am
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος Hellegennes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: γλωσσες -λεξεις και συλλαβες

Δημοσίευσηαπό theo-doros » Ιούνιος 11th, 2011, 11:18 pm

[quote="Δέλτα"]
Δεν γνωρίζω αν τα Αγγλικα έχασαν και γιατί ή πως κάποιες συλλαβές, αλλά η Ελληνική όπως διεμορφώθη (ούτε και εδώ ξέρω το γιατί***),

Η πυρήνας της σημασίας των λέξεων δεν βρίσκεται στις καταλήξεις, γιαυτό αν απουσιάσει η κατάληξη από τη λέξη, η λέξη διατηρεί τη σημασία της.

Οι καταλήξεις έχουν σχέση με το γένος (και αναφέρομαι σε λέξεις που έχουν γένος).
Έτσι, αν χρησιμοποιούσαμε γλωσσικά άλλον τρόπο να αναφερόμαστε στα πράματα γένους, τότε οι καταλήξεις θάταν αχρείαστες.

Αν η κατάληξη δεν έχει σχέση με το γένος, τότε γιατί το θηλυκό γένος παίρνει κατάληξη η/α (μη μου πείτε για τις εξαιρέσεις) και το αρσενικό -ος;
τι είναι αυτό που καθορίζει στη έννοια το γένος ;
τι είναι αυτό που καθορίζει το θηλυκό να ορίζεται με το γράμμα Η ή Α και το άρρεν με το Ο;
Λέξεις που φύσει δεν έχουν γένος πχ η λέξη 'κατάληξη' ή η λέξη ' λέξη ' γιατί είναι γένους θηλυκού;
Μη που πείτε , έτσι τα βρήκαμε ή είναι σύμβαση, διότι για όλα υπάρχει λόγος.

Η αγγλική λέξη the , εννοιακά αντιστοιχεί με τα ελληνικά γράμματα που δηλώνουν τα γένη διότι
η λέξη the σημαίνει '' φαίνομαι '', και όσα φαίνονται είναι οι διάφορες οντότητες οπουδήποτε γένους. ( για να καταλάβουμε,,,η λέξη atre δηλώνει χώρο. the-atre = χώρος εμφανίσεων ) {ζατρίκιο στα ελληνικά είναι επιτραπέζιο παιγνίδι.το γράμμα Ζ πάντα δηλώνει ενέργεια και η ενέργεια αποδίδεται με κίνηση , τα γράμματα ατρ δηλώνουν όπως και τα αγγλικά atre τον χώρο (ατρ-απός = χώρος περνώ) , έτσι η λέξη ζατρίκιο σημαίνει ''χώρο όπου γίνονται κινήσεις '' , κατάληξη -ίκιο .

Οι Άγγλοι αντί να λένε άρθρα για τις διάφορες οντότητες, λένε μόνο τα χαρακτηριστκά της οντότητας, διότι τα ονόματα των λέξεων είναι ιδιότητες των ονομαζομένων.Ενώ στα ελληνικά, πέραν των ιδιοτήτων που δηλώνονται από τα γράμματα της λέξης , με τα άρθρα ορίζεται εάν το ονομαζόμενο είναι ή δεν είναι αναπαραγωγικής ιδιότητας . Βέβαια, γιαυτό θα υπήρχε κάποιος λόγος.
ΑΣΧΡΟΝ ΕΣΤΙΝ ΣΙΓΑΝ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΠΑΣΗΣ ΑΔΙΚΟΥΜΕΝΗΣ - ΔΗΜΟΣΘΕΝΗΣ.
Αντισθένης: «Αρχή σοφίας, η των ονομάτων επίσκεψις»
theo-doros
New poster
 
Δημοσ.: 331
Εγγραφη: Δεκέμβριος 29th, 2007, 10:23 pm
Τοποθεσια: ΠΑΦΟΣ
Το μέλος theo-doros, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: γλωσσες -λεξεις και συλλαβες

Δημοσίευσηαπό Hellegennes » Ιούνιος 11th, 2011, 11:29 pm

theo-doros έγραψε:
Η πυρήνας της σημασίας των λέξεων δεν βρίσκεται στις καταλήξεις, γιαυτό αν απουσιάσει η κατάληξη από τη λέξη, η λέξη διατηρεί τη σημασία της.

Οι καταλήξεις έχουν σχέση με το γένος (και αναφέρομαι σε λέξεις που έχουν γένος).
Έτσι, αν χρησιμοποιούσαμε γλωσσικά άλλον τρόπο να αναφερόμαστε στα πράματα γένους, τότε οι καταλήξεις θάταν αχρείαστες.

Αν η κατάληξη δεν έχει σχέση με το γένος, τότε γιατί το θηλυκό γένος παίρνει κατάληξη η/α (μη μου πείτε για τις εξαιρέσεις) και το αρσενικό -ος;
τι είναι αυτό που καθορίζει στη έννοια το γένος ;
τι είναι αυτό που καθορίζει το θηλυκό να ορίζεται με το γράμμα Η ή Α και το άρρεν με το Ο;
Λέξεις που φύσει δεν έχουν γένος πχ η λέξη 'κατάληξη' ή η λέξη ' λέξη ' γιατί είναι γένους θηλυκού;
Μη που πείτε , έτσι τα βρήκαμε ή είναι σύμβαση, διότι για όλα υπάρχει λόγος.


Μπούρδες. Πρώτα απ' όλα η αγγλική γλώσσα έχει γένη αλλά τα διατηρεί μόνο στα ονόματα, που φυσικά δεν φαίνεται το γένος από την λέξη. Επίσης υπάρχουν μερικά ουσιαστικά με γένος, όπως το "ship" που είναι γένους θηλυκού.

Οι καταλήξεις των αρχαιοελληνικών ουσιαστικών δεν είναι καθόλου τόσο απλές. Πού είναι η κατάληξη "ο" στο "γυψ" και σε όλα τα ομόκλιτα; Από πότε τα θηλυκά σε -ος είναι εξαιρέσεις; Ολόκληρη κλίση εξαιρέσεις;! Πού είναι το "η" ή το "α" στο "πόλις" και όλα τα ομόκλιτα; Πού είναι η καταληκτική διαφορά από τα αρσενικά όπως "όφις" και όλα τα ομόκλιτα; Φυσικά και είναι συμβάσεις όλα αυτά.

Τέλος, οι καταλήξεις έχουν σχέση με το τι συμβολίζουν και ανάμεσά τους είναι και το γένος, η πτώση, ο αριθμός, η διαφοροποίηση στην σημασία της ρίζας (άλλο ο πλούτος και άλλο ο πλουτισμός). Το ότι το γένος επηρεάζει κάπως την μορφή της κατάληξης δεν σημαίνει ότι ο λόγος ύπαρξης της κατάληξης είναι το γένος. Μιλάμε για τεράστιο λογικό άλμα.
Είμαι ένας φτωχός και πάμφτωχος καομπόγιας.
Άβαταρ μέλους
Hellegennes
Extreme poster
 
Δημοσ.: 48321
Εγγραφη: Αύγουστος 23rd, 2006, 11:56 am
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος Hellegennes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: γλωσσες -λεξεις και συλλαβες

Δημοσίευσηαπό stack.overflow.gr » Ιούνιος 11th, 2011, 11:35 pm

kingstonian έγραψε: γιατι η ελληνικη εχει σχετικα λιγες μονοσυλλαβες λεξεις σε συγκριση με την αγγλικη;;


Έχει:
1) λιγότερα φωνήματα
2) μόλις 7 στα οποία μπορεί να τελειώνει μία λέξη (5 φωνήεντα, σ, ν)

Άρα πρακτικά βγαίνουν πολύ λιγότεροι πιθανοί συνδυασμοί φωνημάτων για μία συλλαβή.
Read between the lines, what's fucked up and everything's all right
Check my vital signs, to know I'm still alive and I walk alone
Άβαταρ μέλους
stack.overflow.gr
Extreme poster
 
Δημοσ.: 22009
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 29th, 2009, 10:13 pm
Το μέλος stack.overflow.gr, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: γλωσσες -λεξεις και συλλαβες

Δημοσίευσηαπό Hellegennes » Ιούνιος 11th, 2011, 11:57 pm

stack.overflow.gr έγραψε:
kingstonian έγραψε: γιατι η ελληνικη εχει σχετικα λιγες μονοσυλλαβες λεξεις σε συγκριση με την αγγλικη;;


Έχει:
1) λιγότερα φωνήματα
2) μόλις 7 στα οποία μπορεί να τελειώνει μία λέξη (5 φωνήεντα, σ, ν)

Άρα πρακτικά βγαίνουν πολύ λιγότεροι πιθανοί συνδυασμοί φωνημάτων για μία συλλαβή.


Πράγματι αυτά παίζουν ρόλο. Ας πούμε σήμερα έχουμε ένα σωρό λέξεις που τελειώνουν σε "-πας" που στην αρχαία τέλειωναν σε ψι και ήταν μονοσύλλαβα.
Είμαι ένας φτωχός και πάμφτωχος καομπόγιας.
Άβαταρ μέλους
Hellegennes
Extreme poster
 
Δημοσ.: 48321
Εγγραφη: Αύγουστος 23rd, 2006, 11:56 am
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος Hellegennes, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: γλωσσες -λεξεις και συλλαβες

Δημοσίευσηαπό Δέλτα-Λοξ » Ιούνιος 12th, 2011, 12:01 am

theo-doros έγραψε:
Αν η κατάληξη δεν έχει σχέση με το γένος, τότε γιατί το θηλυκό γένος παίρνει κατάληξη η/α (μη μου πείτε για τις εξαιρέσεις) και το αρσενικό -ος;
τι είναι αυτό που καθορίζει στη έννοια το γένος ;
τι είναι αυτό που καθορίζει το θηλυκό να ορίζεται με το γράμμα Η ή Α και το άρρεν με το Ο;

Θεόδωρε γνωρίζεις ποιά είναι η πρώτη κλίση; και ποιές είναι οι καταλήξεις των αρσενικών;
την τρίτη κλίση την γνωρίζεις καθόλου; την δεύτερη κλίση την διδάχθηκες ή την είχες κάνει κοπάνα στο μάθημα;

Και επειδή θα επικαλεστείς πάλι καμιά "αμνησία" (όπως για τα γράμματα ψ και ξ), να σε πληροφορήσω από τώρα,
ότι ο ταμίας, ο νεανίας, ο αθλητής, ή ο σπουδαστής, κα ιεκατονταδες άλλα, είναι αρσενικότατα πρώτης κλίσης, και όχι παλιοπούστηδες του κερατά...

Το ίδιο αρσενικοί είναι και ο άναξ, ο κύων, ο βόμβυξ, ο θως, ο έποψ, όπως και εκατοντάδες άλλα αρσενικά της τρίτης κλίσης, και όχι τίποτε γκαίουλες...

Και η έλαφος, η νήσος, η νόσος και όλα τα θηλυκά της δεύτερης κλίσης, μια χαρά θηλυκά σε -ος είναι και όχι τίποτε παλιολεσβίες...

Κάτι επίθετα διγενή και μονοκατάληκτα, τριγενή και δικατάληκτα, όπως (ο,η) αμείνων, φυγάς, άφθονος κ.λπ, τα έχεις ακουστά μήπως;

Έλεος πια με τις τρικυμίες... :oh: :oh:
Τελευταία επεξεργασία απο Δέλτα-Λοξ την Ιούνιος 12th, 2011, 12:13 am, επεξεργάστηκε 1 φορές συνολικά.
Χρόνους Πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
Άβαταρ μέλους
Δέλτα-Λοξ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 10424
Εγγραφη: Μάιος 16th, 2009, 8:31 pm
Το μέλος Δέλτα-Λοξ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: γλωσσες -λεξεις και συλλαβες

Δημοσίευσηαπό ΠΡΩΤΕΑΣ » Ιούνιος 12th, 2011, 12:13 am

Βγαίνετε από το θέμα τόσο γρήγορα! Αρχίσατε να μιλάτε για το γένος στην ελληνική γλώσσα. Γένος όμως, έχουν και τα αγγλικά. Είναι διάλεκτος των γερμανικών, επομένως και η διάλεκτος έχει γένη, όπως και τα γερμανικά που είναι κάτι σαν μητρική των αγγλοσαξονικών που μιλήθηκαν αργότερα στη Βρετανία.
Αλλά το θέμα δεν είναι η ύπαρξη γένους ή μη. Το θέμα είναι γιατί η γερμανική αυτή διάλεκτος να έχει κάνει περικοπές και να έχει πετάξει στον κάλαθο των αχρήστων τα παλιά στοιχεία που είχε. Ε αυτές οι «περικοπές» που συντελέστηκαν, είχαν ως αποτέλεσμα τη μείωση των συλλαβών.
Το θέμα επομένως, μετατίθεται: γιατί να έγιναν περικοπές;
Επίσης: γιατί στα ελληνικά δεν συνέβη κάτι τέτοιο;

Όταν απαντηθούν αυτά τα δύο, έχετε και τη λύση.

Στα ελληνικά, λέμε τηρώ. Τα αγγλικά έκοψαν την κατάληξη ( το αντίστοιχο τηρώ έγινε <τηρ> ) και παρήχθη άλλη μία μονοσύλλαβη λέξη. Αλλά μαζί με το κόψιμο έχουμε και μια πρόσθεση: αναγκάζονται να βάζουν την προσωπική αντωνυμία για να ξέρουν ποιός <τηρ>... Έκοψαν από το τέλος, πρόσθεσαν στην αρχή! Επομένως, όλο μαζί γίνεται <εγώ τηρ> και ισοδυναμεί με το ελληνικό <τηρώ>.

Πάντως, όποιος κουράζεται από τις πολλές συλλαβές στα ελληνικά, πάει στην Αγγλία και ξεκουράζεται. Ή πάει και στη Ραφήνα, ας πούμε.
Αν ψάχνετε θέματα για να ασχοληθείτε, και δεν βρίσκετε, τότε να κοιτάξουμε να ανοίξουμε κανένα θέμα... :)
ΠΡΩΤΕΑΣ
Crazy poster
 
Δημοσ.: 5218
Εγγραφη: Μάρτιος 3rd, 2009, 4:46 pm
Το μέλος ΠΡΩΤΕΑΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: γλωσσες -λεξεις και συλλαβες

Δημοσίευσηαπό stack.overflow.gr » Ιούνιος 12th, 2011, 12:16 am

Συγκεκριμένα:
τα ελληνικά έχουν 15 διαφορετικούς ήχους συμφώνων και 5 φωνηεντικούς. Επιτρέπονται μόνο φωνήεντα, ν και ς στο τέλος των λέξεων.

τα αγγλικά έχουν 25 διαφορετικούς ήχους συμφώνων, 12 φωνηεντικούς ήχους και σχεδόν όλα τα συμπλέγματα που έχουν και τα ελληνικά τόσο σε φωνήεντα όσο και σε σύμφωνα, καθώς και πολλά παραπάνω. Επιπλέον οι λέξεις μπορούν να τελειώνουν σε οποιοδήποτε φώνημα.

Χωρίς να εξετάσουμε καθόλου συμπλέγματα και θεωρώντας μόνο τις απλές μονοσύλλαβες λέξεις [C]V[C] (δηλαδή ένα τουλάχιστον φωνήεν με προαιρετικά σύμφωνα μπροστά και πίσω), βλέπουμε ότι στα ελληνικά έχουμε max 150 δυνατές μονοσύλλαβες λέξεις ενώ στα αγγλικά max 7500.

Με τα συμπλέγματα είναι ακόμα πιο θεαματική η διαφορά. Τα ελληνικά επιτρέπουν 46 συμπλέγματα συμφώνων και 5-6 διφθόγγους. Άρα τελικά πάμε στα 51 σύμφωνα και στα 11 φωνήεντα. Πιθανές μονοσύλλαβες λέξεις (άνω φράγμα) ~1120. Στα αγγλικά ο αντίστοιχος αριθμός λέξεων (άνω φράγμα) είναι πάνω από 100.000 (111 συμφωνικά συμπλέγματα, 8 δίφθογγοι).
Read between the lines, what's fucked up and everything's all right
Check my vital signs, to know I'm still alive and I walk alone
Άβαταρ μέλους
stack.overflow.gr
Extreme poster
 
Δημοσ.: 22009
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 29th, 2009, 10:13 pm
Το μέλος stack.overflow.gr, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: γλωσσες -λεξεις και συλλαβες

Δημοσίευσηαπό Δέλτα-Λοξ » Ιούνιος 12th, 2011, 12:21 am

Stack, αυτό:
Επιτρέπονται μόνο φωνήεντα, ν και ς στο τέλος των λέξεων.

Ισχύει για την νεοελληνική δημοτική. όχι για την αρχαία, όπου επιτρέπεται η κατάληξη και στα ξ, ρ, ψ.
Όχι πως θα επέφερε καμιά σημαντική αλλαγή στον αριθμό των παραγομένων μονοσύλλαβων λέξεων, αλλά για ιστορικούς λόγους το λέω.
Χρόνους Πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
Άβαταρ μέλους
Δέλτα-Λοξ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 10424
Εγγραφη: Μάιος 16th, 2009, 8:31 pm
Το μέλος Δέλτα-Λοξ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Επόμενη

Επιστροφή στην Γλωσσολογία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 6 επισκέπτες