Η καταγωγη των ελληνων

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις. Αναδρομές και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Alchemist501, Argouen, beria, flex, mnimes_istorikes και 37 επισκέπτες

 

Re: Η καταγωγη των ελληνων

Δημοσίευσηαπό Dyaus » Φεβρουάριος 3rd, 2012, 8:26 pm

Ektoras έγραψε:

Όλα αυτά ανήκουν στην τελευταία περίοδο του κράτους, που η αυτοκρατορία είχε περιοριστεί σημαντικά και οι ελληνόφωνοι είχαν αναδειχθεί σε κύρια εθνότητα.
Όσο για το ότι επίσημη γλώσσα ήταν τα ελληνικά, αυτό δεν μου λέει κάτι. Πόσα κράτη σήμερα έχουν τα αγγλικά επίσημη γλώσσα; Σημαίνει κάτι αυτό;

Το οτι οι Ελληνες επεβαλλαν την γλωσσα τους και τον πολιτισμο τους στην αυτοκρατορια σημαινει οτι κυριαρχησαν πανω στους αλλους λαους της αυτοκρατοριας και επεβαλλαν τον πολιτισμο τους. Οι Ελληνες ηταν η κυριαρχη ομαδα στο Βυζαντιο ολοι οι αλλοι ηταν κατω απο την επιροη τους.

"Έπαψε. Αν υπήρχαν κάποιοι προς το τέλος του Βυζαντίου που το χρησιμοποιούσαν δεν εξέφραζαν το κοινό αίσθημα."

Σου ειπα το θεμα Ελλαδος ιδρυθηκε το 687 μχ. Ειναι γνωστο οτι η αυτοκρατορια της Νικαιας εφερε την πληρη αναγεννηση του Ελληνισμου και οι αυτοκρατορες της ονομαζονταν αυτοκρατορες των Ελληνων.
Ο υιός του Βατάτζη Θεόδωρος Β' Λάσκαρις προβάλλει το όνομα των
Ελλήνων με πραγματικό εθνικιστικό ζήλο:
Δεν τονίζει απλώς ότι "απασών γλωσσών το ελληνικόν υπέρκειται γένος",
αλλά και ότι "Πάσα τοίνυν φιλοσοφία και γνώσις Ελλήνων εύρεμα... Συ
δε, ω Ιταλέ, τίνος ένεκεν εγκαυχά;".


"Έλληνας και Ελληνιστής δεν είναι το ίδιο. ο πρώτος είναι γνήσιος ο δεύτερος είναι μιμητής.

Ηταν ο Ελληνιστικος κοσμος μια Ελληνικη αυτοκρατορια ναι ή οχι;


"Μπερδεύεις μια πολιτιστική πραγματικότητα με μια κρατική οντότητα. οι κρατικές οντότητες κρίνονται με τεχνικά κριτήρια, και τεχνικά το Βυζάντιο ήταν συνεχιστής της Ρώμης και όχι του Ελληνισμού. η παιδεία κλπ δεν καθορίζουν την ταυτότητα ενός κράτους. Η παιδεία των ΗΠΑ είναι αγγλοσαξωνική, αυτό σημαίνει ότι οι ΗΠΑ έχουν σχέση με το Βρετανικό κόσμο;"[/quote]

Δεν μπερδευω τιποτα, ηταν μια Ρωμαικη αυτοκρατορια που μετα την περιοδο του Ηρακλειου αρχιζει και εξελληνιζεται, μεχρι που φτανει η στιγμη της αλωσης και ο τελευταιος αυτοκρατορας το 1453 ονομαζει την Κωνσταντινουπολη χαρα και ελπιδα ολων των Ελληνων. Και Αγια Ρωμαικη αυτοκρατορια ηταν Ρωμαικη αλλα θεωρειται Γερμανικη.
Άβαταρ μέλους
Dyaus
Fast poster
 
Δημοσ.: 1198
Εγγραφη: Φεβρουάριος 1st, 2012, 7:08 pm
Το μέλος Dyaus, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η καταγωγη των ελληνων

Δημοσίευσηαπό akritas » Φεβρουάριος 3rd, 2012, 9:13 pm

Barbar έγραψε:
Dyaus έγραψε:
Το Βυζαντιο ηταν μια Ελληνικη αυτοκρατορια γιατι η επισημη γλωσσα ηταν τα Ελληνικα, η παιδεια ηταν Ελληνικη...
Και ο Ελληνιστικος κοσμος πολυεθνικος ηταν αλλα ηταν Ελληνικος το ιδιο και στο Βυζαντιο. Εξαλλου ολες οι αυτοκρατοριες ειναι πολυεθνικες.


Άσε, μην κουράζεσαι να πληκτρολογείς τίτλους βιβλίων.
Μετά από τα παραπάνω κατάλαβα, τι ακριβώς εννοείς ''βιβλία'' και τι αποκόμισες εσύ από την εμβριθή μελέτη τους. :lol:

Εσύ θα μας πεις τι σε μάθανε στο Πανεπιστήμιο;
Μόνο ζητάς αλλά δεν δίνεις...
μην μου το παίζεις και εσύ Πρωτέας(υψηλή κριτική και αλαζονική στάση),
δεν σου πάε.
SchutzTROIKAstaffel: Memorandum und Sparsamkeit Macht Frei
Άβαταρ μέλους
akritas
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14631
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 13th, 2005, 10:39 pm
Τοποθεσια: Φαυλοκρατιστάν
Το μέλος akritas, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η καταγωγη των ελληνων

Δημοσίευσηαπό Ektoras » Φεβρουάριος 3rd, 2012, 9:14 pm

Dyaus έγραψε:
1)Το οτι οι Ελληνες επεβαλλαν την γλωσσα τους και τον πολιτισμο τους στην αυτοκρατορια σημαινει οτι κυριαρχησαν πανω στους αλλους λαους της αυτοκρατοριας και επεβαλλαν τον πολιτισμο τους. Οι Ελληνες ηταν η κυριαρχη ομαδα στο Βυζαντιο ολοι οι αλλοι ηταν κατω απο την επιροη τους.
2)Σου ειπα το θεμα Ελλαδος ιδρυθηκε το 687 μχ.
3)Ειναι γνωστο οτι η αυτοκρατορια της Νικαιας εφερε την πληρη αναγεννηση του Ελληνισμου και οι αυτοκρατορες της ονομαζονταν αυτοκρατορες των Ελληνων.
4)Ο υιός του Βατάτζη Θεόδωρος Β' Λάσκαρις προβάλλει το όνομα των Ελλήνων με πραγματικό εθνικιστικό ζήλο:
5)Ηταν ο Ελληνιστικος κοσμος μια Ελληνικη αυτοκρατορια ναι ή οχι;
6)Δεν μπερδευω τιποτα, ηταν μια Ρωμαικη αυτοκρατορια που μετα την περιοδο του Ηρακλειου αρχιζει και εξελληνιζεται, μεχρι που φτανει η στιγμη της αλωσης και ο τελευταιος αυτοκρατορας το 1453 ονομαζει την Κωνσταντινουπολη χαρα και ελπιδα ολων των Ελληνων. Και Αγια Ρωμαικη αυτοκρατορια ηταν Ρωμαικη αλλα θεωρειται Γερμανικη.


1)είπαμε, η (αδιαμφισβήτητη) πολιτιστική υπεροχή δε συνιστά πολιτική κυριαρχία. αυτό αποδεικνύεται από το γεγονός ότι οι ανώτατοι και απόλυτοι άρχοντες που ήταν οι αυτοκράτορες μέχρι πολύ αργά δεν έτυχε να είναι Έλληνας. και επίσης θεωρούσαν εαυτόν περήφανους συνεχιστές του Καίσαρα και του Αύγουστου.
2)αυτό ήταν απλώς ονομασία μιάς ιστορικής περιοχής, όπως η Θράκη (ξέρουμε πως οι θράκες είχαν εξελληνιστεί πλήρως και δε συνιστούσαν εθνοτική ομάδα ξεχωριστή)
3)και μόνος σου το λές: αναγέννηση. στα λόγια μου έρχεσαι. όσο για τον τίτλο τους, δεν το γνωρίζω. έχεις κάποια παραπομπή;
4)ναι, μετά την αναγέννηση, βέβαια. συμφωνώ.
5)τα ελληνιστικά βασίλεια ήταν ελληνιστικά και όχι ελληνικά γιατί οι ηγεμονες τους κρατούσαν τους τίτλους των παλιών ηγεμόνων, συνεχίζοντας έτσι την προ-μακεδονική γηγενή παράδοση. πχ ήταν η Κλεοπάτρα Ελληνίδα; δεν ήταν η τελευταία φαραώ της Αιγύπτου;
6)δεν άλλαξε αγαπητέ μου η ταυτότητα του κράτους. ο ρωμαϊκός ζήλος συνεχίστηκε αμείωτος. τους τελευταίους αιώνες ναι.... υπήρξε η στροφή της κρατικής ταυτότητας προς μια ελληνική συνείδηση.
Άβαταρ μέλους
Ektoras
New poster
 
Δημοσ.: 285
Εγγραφη: Ιανουάριος 26th, 2012, 8:22 pm
Το μέλος Ektoras, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η καταγωγη των ελληνων

Δημοσίευσηαπό Caligula » Φεβρουάριος 4th, 2012, 3:31 am

akritas έγραψε:
Barbar έγραψε:
Dyaus έγραψε:
Το Βυζαντιο ηταν μια Ελληνικη αυτοκρατορια γιατι η επισημη γλωσσα ηταν τα Ελληνικα, η παιδεια ηταν Ελληνικη...
Και ο Ελληνιστικος κοσμος πολυεθνικος ηταν αλλα ηταν Ελληνικος το ιδιο και στο Βυζαντιο. Εξαλλου ολες οι αυτοκρατοριες ειναι πολυεθνικες.


Άσε, μην κουράζεσαι να πληκτρολογείς τίτλους βιβλίων.
Μετά από τα παραπάνω κατάλαβα, τι ακριβώς εννοείς ''βιβλία'' και τι αποκόμισες εσύ από την εμβριθή μελέτη τους. :lol:

Εσύ θα μας πεις τι σε μάθανε στο Πανεπιστήμιο;
Μόνο ζητάς αλλά δεν δίνεις...
μην μου το παίζεις και εσύ Πρωτέας(υψηλή κριτική και αλαζονική στάση),
δεν σου πάε.

Και του "πάε" και του "παραπάε" μη σου πω. Ο Barbar είναι στο στοιχείο του όταν πουλάει καλτίλα στους (κατά τη γνώμη του πάντα) "απολίτιστους"... τώρα, βέβαια, είπε ο γάιδαρος τον πετεινό κεφάλα σε τέτοιες περιπτώσεις, αλλά τι να πεις...
blekko έγραψε:Η πραγματικότητα δεν καθορίζεται από δημοσκοπησεις.

Η εφαρμογή του κρατισμού-κολλεκτιβισμού δε βασίζεται στις γνώσεις, αλλά στις πνευματικές παθογένειες.
Ένα καφενείο όπου υμνείται η ημιμάθεια.
Caligula
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6466
Εγγραφη: Αύγουστος 18th, 2011, 11:53 pm
Τοποθεσια: Atlantis
Το μέλος Caligula, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η καταγωγη των ελληνων

Δημοσίευσηαπό Dyaus » Φεβρουάριος 4th, 2012, 12:13 pm

Ektoras έγραψε:
Dyaus έγραψε:
1)Το οτι οι Ελληνες επεβαλλαν την γλωσσα τους και τον πολιτισμο τους στην αυτοκρατορια σημαινει οτι κυριαρχησαν πανω στους αλλους λαους της αυτοκρατοριας και επεβαλλαν τον πολιτισμο τους. Οι Ελληνες ηταν η κυριαρχη ομαδα στο Βυζαντιο ολοι οι αλλοι ηταν κατω απο την επιροη τους.
2)Σου ειπα το θεμα Ελλαδος ιδρυθηκε το 687 μχ.
3)Ειναι γνωστο οτι η αυτοκρατορια της Νικαιας εφερε την πληρη αναγεννηση του Ελληνισμου και οι αυτοκρατορες της ονομαζονταν αυτοκρατορες των Ελληνων.
4)Ο υιός του Βατάτζη Θεόδωρος Β' Λάσκαρις προβάλλει το όνομα των Ελλήνων με πραγματικό εθνικιστικό ζήλο:
5)Ηταν ο Ελληνιστικος κοσμος μια Ελληνικη αυτοκρατορια ναι ή οχι;
6)Δεν μπερδευω τιποτα, ηταν μια Ρωμαικη αυτοκρατορια που μετα την περιοδο του Ηρακλειου αρχιζει και εξελληνιζεται, μεχρι που φτανει η στιγμη της αλωσης και ο τελευταιος αυτοκρατορας το 1453 ονομαζει την Κωνσταντινουπολη χαρα και ελπιδα ολων των Ελληνων. Και Αγια Ρωμαικη αυτοκρατορια ηταν Ρωμαικη αλλα θεωρειται Γερμανικη.


1)είπαμε, η (αδιαμφισβήτητη) πολιτιστική υπεροχή δε συνιστά πολιτική κυριαρχία. αυτό αποδεικνύεται από το γεγονός ότι οι ανώτατοι και απόλυτοι άρχοντες που ήταν οι αυτοκράτορες μέχρι πολύ αργά δεν έτυχε να είναι Έλληνας. και επίσης θεωρούσαν εαυτόν περήφανους συνεχιστές του Καίσαρα και του Αύγουστου.
2)αυτό ήταν απλώς ονομασία μιάς ιστορικής περιοχής, όπως η Θράκη (ξέρουμε πως οι θράκες είχαν εξελληνιστεί πλήρως και δε συνιστούσαν εθνοτική ομάδα ξεχωριστή)
3)και μόνος σου το λές: αναγέννηση. στα λόγια μου έρχεσαι. όσο για τον τίτλο τους, δεν το γνωρίζω. έχεις κάποια παραπομπή;
4)ναι, μετά την αναγέννηση, βέβαια. συμφωνώ.
5)τα ελληνιστικά βασίλεια ήταν ελληνιστικά και όχι ελληνικά γιατί οι ηγεμονες τους κρατούσαν τους τίτλους των παλιών ηγεμόνων, συνεχίζοντας έτσι την προ-μακεδονική γηγενή παράδοση. πχ ήταν η Κλεοπάτρα Ελληνίδα; δεν ήταν η τελευταία φαραώ της Αιγύπτου;
6)δεν άλλαξε αγαπητέ μου η ταυτότητα του κράτους. ο ρωμαϊκός ζήλος συνεχίστηκε αμείωτος. τους τελευταίους αιώνες ναι.... υπήρξε η στροφή της κρατικής ταυτότητας προς μια ελληνική συνείδηση.



1)Οι Ελληνες είχαν κυριαρχησει και πολιτισμικα και πολιτικα. Εγω βλεπω οτι μετα τον αυτοκρατορα Ηρακλειο οι περισσοτεροι Ρωμαικοι τιτλοι καταργουνται και το imperator γινεται Βασιλευς (ας θυμηθουμε το Βασιλευς Βασιλεων Βασιλευει στην Βασιλεύουσα), η συγκλητος δεν υπαρχει τα λατινικα καταργουνται. Το Βυζαντιο ηταν μονο Ρωμαικο κατ'ονομα και στην ουσια Ελληνικο οπως πχ η Αγια Ρωμαικη αυτοκρατορια ηταν Γερμανικη. Αρκετοι αυτοκρατορες ειχαν Ελληνικη καταγωγη οπως πχ η αυτοκρατειρα θεοδωρα, η αυτοκρατειρα Ειρηνη, Ο Βασιλειος ο Β', ο Μεγας Κωνσταντινος (Η μητερα του η Αγια Ελενη ηταν Ελληνιδα), Οι κομνηνοι, οι Αγγελοι (ηταν απο την Φιλαδελφεια) και οι Παλαιολογοι. Και οι Ισπανοι ειχαν Γερμανους και Γαλλους μοναρχες αυτο σημαινει οτι η αυτοκρατορια τους ηταν Γερμανικη ή Γαλλικη; Ας μην λεμε οτι θελουμε.
2) Το ονομα Ελλην δεν ηταν απαγορευμενο και βλεπουμε οτι υπαρχει και θεμα Ελλαδος απο το 687μχ.
3) Ανεφερα την λεξη πληρη αναγεννηση, ο Ελληνισμος αρχιζει να αναγενναται σιγουρα μετα την βασιλεια του Ηρακλειου. Υπαρχουν δυο αναφορες των αυτοκρατορων της Νικαια που αποδεχονται και αποδεικνυουν την Ελληνικοτητα τους

Ο Αυτοκράτωρ της Νικαίας Ιωάννης Δούκας Βατάτζης γράφει προς τον
πάπα Γρηγόριο Θ' περί της σοφίας η οποία "εν τω γένει των Ελλήνων ημών
βασιλεύει". Υποστηρίζει ότι η μεταφορά της κληρονομιάς του Μεγάλου
Κωνσταντίνου είναι εθνική "εις το ημέτερον γένος" (και δεν ανήκει
επομένως στον Λατίνο, πλέον, αυτοκράτορα της Κωνσταντινουπόλεως).
Πάρις Γουναρίδης 1996, σελ. 14

Θεόδωρος Β' Λάσκαρις προβάλλει το όνομα των
Ελλήνων με πραγματικό εθνικιστικό ζήλο:
Δεν τονίζει απλώς ότι "απασών γλωσσών το ελληνικόν υπέρκειται γένος",
αλλά και ότι "Πάσα τοίνυν φιλοσοφία και γνώσις Ελλήνων εύρεμα... Συ
δε, ω Ιταλέ, τίνος ένεκεν εγκαυχά;".
"Χριστιανική Θεολογια", 7

Και στην ιστορια του Ελληνικου εθνους τομος Θ Η αυτοκρατορικη παραδοση της Νικαιας σελ 110, ο Γεωργιος Κυπριος λεει για τον Βλεμμυδη "Ου μονον Ελληνων των εφ ημων αλλα και παντων σοφωτατος "

4) Βασικα ολοι οι ιστορικοι συμφωνουν οτι το 1204 μετετρεψε την αυτοκρατορια σε ενα Ελληνικο κρατος στην ουσια.
5) Ας μην το μπερδευουμε περισσοτερο το θεμα ο Ελληνιστικος κοσμος ηταν μια Ελληνικη αυτοκρατορια βασικα ολες οι αυτοκρατοριες ηταν εθνικα ανομοιογενεις, σημασια ειχε ποια ηταν το ποια εθνοτητα κυριαρχουσε πληρως πανω στις αλλες.
6) Ηταν ενας εξελληνισμος ενος Ρωμαικου κρατους ο οποιος αρχιζει απο τον αυτοκρατορα Ηρακλειο και μετατρεπεται σε ενα Ελληνικο κρατος ιδιαιτερα απο το 1204 και μετα. Απο τον αυτοκρατορα Ηρακλειο και μετα το Βυζαντιο δεν θυμιζει σχεδον σε τιποτα την παλια Ρωμαικη αυτοκρατορια.
Άβαταρ μέλους
Dyaus
Fast poster
 
Δημοσ.: 1198
Εγγραφη: Φεβρουάριος 1st, 2012, 7:08 pm
Το μέλος Dyaus, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η καταγωγη των ελληνων

Δημοσίευσηαπό Pertinax » Φεβρουάριος 4th, 2012, 9:43 pm

Dyaus έγραψε: Προς Pertinax

Καταρχας να πουμε οτι στην αρχαιοτητα δεν υπηρχαν εθνη κρατη αλλα πολεις κρατη ή βασιλεια, δεν υπηρχε ο εθνικισμος οπως τον ξερουμε εμεις σημερα απο τον 19ο αιωνα κτλ. Οι αρχαιοι Ελληνες δεν συγκροτουσαν εθνος κρατος, ηταν φύλα που ειχαν δεσμους αιματος, κοινη γλωσσα και κοινα εθιμα. Εξαλλου η λεξη Ελλην εμφανιζεται καπου στην εποχη του σιδηρου απο ενα πελασγικο φυλο τους σελλους.. Οι Αχαιοι ονομαζαν τους εαυτους τους Δαναους, βεβαια μιλουσαν Ελληνικα και ηταν αρχαιοελληνικο φυλο.
Οι Ελληνες ειναι απογονοι ινδοευρωπαικων φύλων και πελασγων. Αυτο νομιζω ειναι αδιαμφισβητητο. Οι Φατριες λεγονται φατριες γιατι εχουν αδελφικους δεσμους, κανε μια ετυμολογικη αναλυση της λεξης και θα καταλαβεις τι εννοω. Εγω απλα ενναντιωνομαι περισσοτερο στην προπαγανδα που προσπαθουν να περασουν για τον νεο Ελληνισμο και θελω να τονισω οτι η συνεχεια του Ελληνισμου δεν διακοπτεται και συνεχιζει να υφισταται ως τι μερες μας.
Συγχρονοι ιστορικοι Ελληνες που αμφισβητησαν την συνεχεια του Ελληνισμου ηταν σιγουρα ο Βερεμης και ο Πετρος τσατσοπουλος, στο Ντοκυμαντερ του Σκαϊ υπονοησαν οτι δεν υπηρχαν Ελληνες στον Ελλαδικο χωρο και οτι εμεις ειμαστε ενα δημιουργημα του 18ου αιωνα της Γαλλικης επαναστασης και των Βαυαρων οι οποιοι υποτιθετε πως χαριν σε αυτους δημιουργηθηκε το Ελληνικο κρατος. Δες σκηνες απο το ντοκυμαντερ του Σκαϊ να δεις πως διαστρευλωνουν την πραγματικοτητα.

Κανενας σοβαρός ιστορικός, ούτε και ο Βερέμης, δεν έχει αμφισβητήσει την πολιτιστική-γλωσσική συνέχεια του Ελληνισμού. Αυτό που αμφισβήτησε εμμέσως ο Βερέμης ήταν:

1)Τη φυλετική καθαρότητα του Ελληνισμού, η οποία έτσι κι αλλιώς έχει δευτερεύουσα σημασία για όσους ασχολούνται σοβαρά με την ιστορία και την εθνολογία.

Αν θες να διαβάσεις μια πιο εκτεταμένη τοποθέτηση του Βερέμη, ακολούθησε τον παρακάτω σύνδεσμο:
viewtopic.php?f=51&t=196947#p3139420

Όποιος αμφισβητεί την φυλετική συνέχεια του Ελληνισμού δεν σημαίνει ότι αμφισβητεί και την πολιτισμική συνέχεια του Ελληνισμού. Τρανό παράδειγμα η Ελενη Γλύκατζη Αρβελέρ:
http://www.youtube.com/watch?v=-bMnMyhvPK8

2)Τη συνέχεια του Ελληνικού "Έθνους", την οποία, εξάλλου, αμφισβητεί και ο Σβορώνος. Η διαφορά είναι ότι ο Σβορώνος τοποθετεί τη γένεση του ελληνικού έθνους στην ύστερη βυζαντινή περίοδο, ενώ οι μοντέρνοι ιστορικοί (και ο Βερέμης) στην περίοδο μετά τον Νεοελληνικό Διαφωτισμό.

Y.Γ. Ο Πέτρος Τατσόπουλος δεν είναι ιστορικός.
"Θεωρώντας τους εαυτούς μας τους καλύτερους του κόσμου, δεν προσπαθήσαμε ποτέ να γίνουμε απλώς καλοί" (Ε. Γ. Αρβελέρ)
Άβαταρ μέλους
Pertinax
Fast poster
 
Δημοσ.: 2819
Εγγραφη: Ιούλιος 18th, 2005, 9:10 pm
Τοποθεσια: Porto Leone
Το μέλος Pertinax, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η καταγωγη των ελληνων

Δημοσίευσηαπό Pertinax » Φεβρουάριος 4th, 2012, 10:01 pm

Dyaus έγραψε:
Ektoras έγραψε: Το ελληνικόν όντως διεκόπη στην αρχή της βυζαντινής εποχής, από τότε που οι Έλληνες μετατράπηκαν σε Ρωμαίους. Ας μη ξεχνάμε πόσο φανατικά αγωνίζονταν ενάντια στους Λατίνους για το όνομα "Ρωμαίοι" το οποίο οι Βυζαντινοί φύλασσαν σαν κόρη οφθαλμού. Και δεν δέχονταν τον χαρακτηρισμό "Ελληνες" με την οποία τους αποκαλούσαν οι Λατίνοι.

Δηλαδη θες να πεις οτι το Βυζαντιο δεν ηταν μια Ελληνικη αυτοκρατορια και πως το ονομα Ελλην ηταν απαγορευμενο; Και πως δεν υπηρχε Ελληνισμος;

Ο ελληνισμός πολιτισμικά υπήρχε. Το "Ελληνικόν" δεν υπήρχε, δηλαδή η αρχαία ελληνική συλλογική-εθνοτική συνείδηση. Η συλλογική συνείδηση ήταν πλέον οικουμενική: Ρωμαίοι (χριστιανοί πολίτες της Ανατολικής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας) vs Βάρβαροι. Η συλλογική συνείδηση του Νέου Ελληνισμού (το Γένος των Ρωμαίων ή Ελλήνων) αναδύθηκε μετά τον 11ο αιώνα.
"Θεωρώντας τους εαυτούς μας τους καλύτερους του κόσμου, δεν προσπαθήσαμε ποτέ να γίνουμε απλώς καλοί" (Ε. Γ. Αρβελέρ)
Άβαταρ μέλους
Pertinax
Fast poster
 
Δημοσ.: 2819
Εγγραφη: Ιούλιος 18th, 2005, 9:10 pm
Τοποθεσια: Porto Leone
Το μέλος Pertinax, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η καταγωγη των ελληνων

Δημοσίευσηαπό Dyaus » Φεβρουάριος 4th, 2012, 10:29 pm

Pertinax έγραψε:
Dyaus έγραψε: Προς Pertinax

Καταρχας να πουμε οτι στην αρχαιοτητα δεν υπηρχαν εθνη κρατη αλλα πολεις κρατη ή βασιλεια, δεν υπηρχε ο εθνικισμος οπως τον ξερουμε εμεις σημερα απο τον 19ο αιωνα κτλ. Οι αρχαιοι Ελληνες δεν συγκροτουσαν εθνος κρατος, ηταν φύλα που ειχαν δεσμους αιματος, κοινη γλωσσα και κοινα εθιμα. Εξαλλου η λεξη Ελλην εμφανιζεται καπου στην εποχη του σιδηρου απο ενα πελασγικο φυλο τους σελλους.. Οι Αχαιοι ονομαζαν τους εαυτους τους Δαναους, βεβαια μιλουσαν Ελληνικα και ηταν αρχαιοελληνικο φυλο.
Οι Ελληνες ειναι απογονοι ινδοευρωπαικων φύλων και πελασγων. Αυτο νομιζω ειναι αδιαμφισβητητο. Οι Φατριες λεγονται φατριες γιατι εχουν αδελφικους δεσμους, κανε μια ετυμολογικη αναλυση της λεξης και θα καταλαβεις τι εννοω. Εγω απλα ενναντιωνομαι περισσοτερο στην προπαγανδα που προσπαθουν να περασουν για τον νεο Ελληνισμο και θελω να τονισω οτι η συνεχεια του Ελληνισμου δεν διακοπτεται και συνεχιζει να υφισταται ως τι μερες μας.
Συγχρονοι ιστορικοι Ελληνες που αμφισβητησαν την συνεχεια του Ελληνισμου ηταν σιγουρα ο Βερεμης και ο Πετρος τσατσοπουλος, στο Ντοκυμαντερ του Σκαϊ υπονοησαν οτι δεν υπηρχαν Ελληνες στον Ελλαδικο χωρο και οτι εμεις ειμαστε ενα δημιουργημα του 18ου αιωνα της Γαλλικης επαναστασης και των Βαυαρων οι οποιοι υποτιθετε πως χαριν σε αυτους δημιουργηθηκε το Ελληνικο κρατος. Δες σκηνες απο το ντοκυμαντερ του Σκαϊ να δεις πως διαστρευλωνουν την πραγματικοτητα.

Κανενας σοβαρός ιστορικός, ούτε και ο Βερέμης, δεν έχει αμφισβητήσει την πολιτιστική-γλωσσική συνέχεια του Ελληνισμού. Αυτό που αμφισβήτησε εμμέσως ο Βερέμης ήταν:

1)Τη φυλετική καθαρότητα του Ελληνισμού, η οποία έτσι κι αλλιώς έχει δευτερεύουσα σημασία για όσους ασχολούνται σοβαρά με την ιστορία και την εθνολογία.

Αν θες να διαβάσεις μια πιο εκτεταμένη τοποθέτηση του Βερέμη, ακολούθησε τον παρακάτω σύνδεσμο:
viewtopic.php?f=51&t=196947#p3139420

Όποιος αμφισβητεί την φυλετική συνέχεια του Ελληνισμού δεν σημαίνει ότι αμφισβητεί και την πολιτισμική συνέχεια του Ελληνισμού. Τρανό παράδειγμα η Ελενη Γλύκατζη Αρβελέρ:
http://www.youtube.com/watch?v=-bMnMyhvPK8

2)Τη συνέχεια του Ελληνικού "Έθνους", την οποία, εξάλλου, αμφισβητεί και ο Σβορώνος. Η διαφορά είναι ότι ο Σβορώνος τοποθετεί τη γένεση του ελληνικού έθνους στην ύστερη βυζαντινή περίοδο, ενώ οι μοντέρνοι ιστορικοί (και ο Βερέμης) στην περίοδο μετά τον Νεοελληνικό Διαφωτισμό.

Y.Γ. Ο Πέτρος Τατσόπουλος δεν είναι ιστορικός.


Νομιζω δεν εχεις καταλαβει την προπαγανδα που προσπαθει να περασει Βερεμης και ολοι αυτοι οι ιστορικοι που συμμετειχαν στο ντοκυμαντερ του Σκαϊ. Προσπαθησαν να πουν οτι δεν υπηρχαν Ελληνες αλλα καποιοι Ελληνοφωνοι χριστιανοι στο θρησκευμα με αρκετες μειονοτητες, που αργοτερα αφομοιωθηκαν και πως το Ελληνικο κρατος ηταν δημιουργια των μεγαλων δυναμεων και αν ειδες τονισαν τον ρολο των Βαβαρων. Μεχρι που ειπαν οτι η Ελληνικη φουστανελα οτι ειναι Αλβανικη. Φυσικα ολα αυτα ειναι ψεμματα και μερος μιας αισχρης προπαγανδας. Οκ δεν αρνουμαι οτι υπηρξαν καποιες προσμιξεις αλλα η συγγενεια του αιματος με την αρχαια Ελλαδα δεν χαθηκε εξ'ολοκληρου. Ελληνες το γενος ειμαστε και αυτο το ομωλογουν παρα πολλοι Ελληνες ηδη πριν τον 19ο αιωνα αλλα και στα χρονια του Βυζαντιου. Και να πουμε οτι ελευθερωθηκαμε μονοι μας το 1821 χωρις βοηθεια αρχικα και οτι επιτυχαμε τοσο στο πεδιο των μαχων οσο και σε διπλωματικο επιπεδο οφειλεται σε εμας και οχι στους ξενους. Και η φουστανελα φυσικα και ειναι Ελληνικη εξαλλου στην αρχαιοτητα μονο οι βαρβαροι φορουσαν παντελονια, το λεω αυτο για να το ξεκαθαρισουμε. Επισης το Βυζαντιο αρκετες φορες προστατεψε και διατηρησε την ομοιογενεια του Ελλαδικου χωρου. Βλεπουμε πχ κατα την διαρκεια της Σλαβικης εισβολης οτι οι Βυζαντινοι δινουν αγωνες κατα των Σλαβων και εκτοπιζουν 200.000 Σλαβους στην Μικρα Ασια. Τα ισχνα ιχνη των Σλαβων που απομενουν αφομοιωνονται απο τον πολυπληθεστερο Ελληνικο πληθυσμο και καταστρεφουν τις περισσοτερες Σκλαβηνιες. Και φυσικα εχει σημασια η συνεχεια του γενους δεν ηρθαμε εμεις ουρανοκατεβατοι ξαφνικα και ειπαμε οτι ειμαστε πολιτισμικα Ελληνες. Δεν γινεται αυτο. Και γνωριζω τις ανθελληνικες θεσεις του Φαλμεραιερ και Cyril Mango. Πιστευω επισης οτι αρκετα ανεχτηκαμε τις ηρωνειες των αγγλων και των λοιπων και την προπαγανδα του Αλβανικου εθνικισμου και εχω βαρεθει ολη αυτη την ηττοπαθεια που βλεπω γυρω μου σε ολα τα επιπεδα.

Για την Αρβελερ εχω να πω οτι το Βυζαντιο εν τελει εξελληνιζεται και το ονομα Ρωμαιος-Ρωμηος σε καποιο σημειο γινεται συνωνυμο του Ελλην και του Γραικου. Εξαλλου τους Βυζαντινους ολοι οι ξενοι λαοι τους εβλεπαν ως Ελληνες και τους ονομαζαν Γραικους.

Για τον Σβορωνο νομιζω οτι ανελυσα ξεκαθαρα ποιες ειναι οι θεσεις του. Ο ιδιος ο Σβορωνος λεει οτι ειμαστε ενας αρχαιος λαος (δεν εννοει πολιτισμικα) ο οποιος δημιουργει τον 19ο αιωνα το δικο του εθνος κρατος.
Άβαταρ μέλους
Dyaus
Fast poster
 
Δημοσ.: 1198
Εγγραφη: Φεβρουάριος 1st, 2012, 7:08 pm
Το μέλος Dyaus, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η καταγωγη των ελληνων

Δημοσίευσηαπό Pertinax » Φεβρουάριος 4th, 2012, 11:15 pm

Dyaus έγραψε: Προσπαθησαν να πουν οτι δεν υπηρχαν Ελληνες αλλα καποιοι Ελληνοφωνοι χριστιανοι στο θρησκευμα

H διαφορά ποιά είναι;

Dyaus έγραψε: και πως το Ελληνικο κρατος ηταν δημιουργια των μεγαλων δυναμεων και αν ειδες τονισαν τον ρολο των Βαβαρων.

Ήταν, κατά ένα πολύ μεγάλο ποσοστό.

Dyaus έγραψε: Οκ δεν αρνουμαι οτι υπηρξαν καποιες προσμιξεις αλλα η συγγενεια του αιματος με την αρχαια Ελλαδα δεν χαθηκε εξ'ολοκληρου.

Kι εγώ το πιστεύω αυτό, αλλά το θέμα δεν είναι εκεί.

Dyaus έγραψε: Επισης το Βυζαντιο αρκετες φορες προστατεψε και διατηρησε την ομοιογενεια του Ελλαδικου χωρου. Βλεπουμε πχ κατα την διαρκεια της Σλαβικης εισβολης οτι οι Βυζαντινοι δινουν αγωνες κατα των Σλαβων και εκτοπιζουν 200.000 Σλαβους στην Μικρα Ασια. Τα ισχνα ιχνη των Σλαβων που απομενουν αφομοιωνονται απο τον πολυπληθεστερο Ελληνικο πληθυσμο και καταστρεφουν τις περισσοτερες Σκλαβηνιες.

Οι αυτοκράτορες το έκαναν αυτό για να διατηρήσουν τη συνοχή της αυτοκρατορίας και το παλιό status quo. Δεν το έκαναν γιατί είχαν ελληνική συνείδηση.

Dyaus έγραψε: Για την Αρβελερ εχω να πω οτι το Βυζαντιο εν τελει εξελληνιζεται και το ονομα Ρωμαιος-Ρωμηος σε καποιο σημειο γινεται συνωνυμο του Ελλην και του Γραικου. Εξαλλου τους Βυζαντινους ολοι οι ξενοι λαοι τους εβλεπαν ως Ελληνες και τους ονομαζαν Γραικους.

Γιατί, η Αρβελέρ λέει κάτι διαφορετικό;

Dyaus έγραψε: Για τον Σβορωνο νομιζω οτι ανελυσα ξεκαθαρα ποιες ειναι οι θεσεις του. Ο ιδιος ο Σβορωνος λεει οτι ειμαστε ενας αρχαιος λαος (δεν εννοει πολιτισμικα) ο οποιος δημιουργει τον 19ο αιωνα το δικο του εθνος κρατος.

Για να είμαστε ακριβείς, ο Σβορώνος μιλά για έναν αρχαίο λαό-εθνότητα που γίνεται έθνος στην ύστερη βυζαντινή εποχή και αποκτά το δικό του κράτος τον 19ο αιώνα.

Σωστά επισημαίνεις ότι για τον Σβορώνο ο αρχαίος αυτός λαός δεν διατήρησε μόνο την πολιτισμική του ταυτότητα αλλά και τη συνείδησή του. Εκεί είναι και το λάθος του και γι΄αυτό ο Λιάκος τον παρομοιάζει με τον Παπαρρηγόπουλο.
viewtopic.php?f=51&t=211091
"Θεωρώντας τους εαυτούς μας τους καλύτερους του κόσμου, δεν προσπαθήσαμε ποτέ να γίνουμε απλώς καλοί" (Ε. Γ. Αρβελέρ)
Άβαταρ μέλους
Pertinax
Fast poster
 
Δημοσ.: 2819
Εγγραφη: Ιούλιος 18th, 2005, 9:10 pm
Τοποθεσια: Porto Leone
Το μέλος Pertinax, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η καταγωγη των ελληνων

Δημοσίευσηαπό ΠΡΩΤΕΑΣ » Φεβρουάριος 5th, 2012, 1:55 am

1) Οι Ελληνες είχαν κυριαρχησει και πολιτισμικα και πολιτικα.


Έχεις μεσάνυχτα. Γενικά.
Ας δούμε ένα δυό πραγματάκια μόνο, όπου φαίνεται πόσο μεγάλο θύμα είσαι.


Εγω βλεπω οτι μετα τον αυτοκρατορα Ηρακλειο οι περισσοτεροι Ρωμαικοι τιτλοι καταργουνται και το imperator γινεται Βασιλευς


Αν καταργήθηκαν όπως λες, τότε γιατί ο παρακάτω βάρβαρος έχει έναν ρομανικό τίτλο, και ξένο όνομα; Ποιός τον υποχρέωσε;

Ο Αυτοκράτωρ της Νικαίας Ιωάννης Δούκας Βατάτζης


Ιωάννης ----- εβραϊκό δεν είναι αυτό;

Δούκας ----- τίτλος λατινικός - ρομανικός δεν είναι αυτό; DUX - DUCIS. Όχι μόνο τον διατήρησε αλλά και τον έφερε ως όνομά του!

Βατάτζης ----- βαρβαρικό δεν είναι αυτό;

Λοιπόν;
Τι συμβαίνει με σένα; Είσαι απλώς θύμα, ή κάποιος καλόγερος σε έβαλε να τα γράφεις, αντί πινακίου φακής;

Όσο για τούς Σβορόνους, Βερέμηδες, Αρβελέραινες, Παπαρρηγόπουλους, Παρις γούναρις, και τούς διάφορους Τατσόπουλος, και λοιπές γελοίες φιγούρες, που ορισμένους μάζεψε η εταιρεία «εκδοτική φον Αθενς», και είπαν να οικονομήσουν καμιά δραχμή πουλώντας σε τύπους σαν εσένα, τα σκουπίδια τους, και τώρα η γερμανική εταιρεία Σκάϊ επιχειρεί να πουλήσει κι αυτή - βλέποντας ότι υπάρχουν πολλά θύματα ακόμα για άρμεγμα - φρόντισε να μην τους πολυδιαλαλείς, γιατί έχουμε και μιά ευαισθησία όταν περνάμε κοντά από σκουπιδότοπο.

Ασχολήσου με άλλους σούπερ ήρωες, τύπου μπάτμαν. Άσε εμάς να ξέρουμε καλύτερα τι είδους παρτάλια ήταν οι κονσταντινοπολιτάνι ρομάνι κριστιάνι.


Έβαλες μέσα και το «σχεδόν» (σχεδόν όλοι οι τίτλοι).
Γιατί το έκανες αυτό; Για να μη σε πιάσουν στα πράσα; Νόμιζες ότι θα μας πουλήσεις τακτικά κόλπα, και δεν θα σε «πιάσουμε»;
Μα αυτό ήδη, δείχνει ότι σκοπός σου ήταν από την αρχή να πουλήσεις παραμύθι, κάτι για το οποίο δεν ήσουν σίγουρος ότι θα περάσει τις εξετάσεις. Δείχνει πρόθεση, ανημποριά και ενοχή!

Δεν σε είχαν ενημερώσει ότι στον έξω κόσμο που θα βγείς, θα σε δουν αμέσως μόλις πας να πλασάρεις κίβδηλο προϊόν;
ΠΡΩΤΕΑΣ
Crazy poster
 
Δημοσ.: 5635
Εγγραφη: Μάρτιος 3rd, 2009, 4:46 pm
Το μέλος ΠΡΩΤΕΑΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η καταγωγη των ελληνων

Δημοσίευσηαπό europaios2 » Φεβρουάριος 5th, 2012, 2:13 am

Τους τίτλους τους βρήκε.
Θα ήταν μεγάλη ηλιθιότητα να τους καταργήσει για να γυρίσει σε αυτούς του π.Χ.

Το Ιωάννης οφείλεται στην Ιωνία.
Είναι ο άνθρωπος από την Ιωνία, ο γιουνάν, ή Ιωάννης.

Το Βατάτζης γιατί Βαρβαρικό?

Δηλαδή οι λέξεις, παραμυθ-ατζής, πλακ-ατζής, ασπρι-τζής, σοβ-ατζής κ.ο.κ είναι βαρβαρικές? :smt003
Άβαταρ μέλους
europaios2
Crazy poster
 
Δημοσ.: 9052
Εγγραφη: Αύγουστος 21st, 2008, 11:18 am
Τοποθεσια: Κόρινθος
Το μέλος europaios2, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η καταγωγη των ελληνων

Δημοσίευσηαπό ΠΡΩΤΕΑΣ » Φεβρουάριος 5th, 2012, 2:27 am

Όσοι είναι από την Ιωνία, λέγονται Ίωνες,
δε λέγονται Γιοχάναν.

Ο Ιορδάνης ποταμός, όπου έχουμε εκείνον τον Γιοχάναν τον βαπτιστή, ήταν στην Παλαιστίνη - Ιουδαία - Ισραελ. Δεν είχε κάποια σχέση αυτός ο εβραίος με Ιωνία.
Το Ισραΐλ, Ιουδαία, Σαμάρεια, Γαλιλαία, δεν έχουν σχέση με την Ιωνία.

Μην πουλάς μαγκιές τέτοιου είδους, σε εκείνους, γιατί κι αυτοί με τη σειρά τους θα έχουν δίκιο να σε φτύσουν μετά. Κακομαθημένε.

---
Όταν λέμε ότι το Ιεζεκιήλ είναι ξένο, δεν εννούμε ότι έχει... ξένη κατάληξη!
Και το Αλεξάντερ έχει ξένη κατάληξη, αλλά είναι ένα ελληνικό όνομα.
ΠΡΩΤΕΑΣ
Crazy poster
 
Δημοσ.: 5635
Εγγραφη: Μάρτιος 3rd, 2009, 4:46 pm
Το μέλος ΠΡΩΤΕΑΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η καταγωγη των ελληνων

Δημοσίευσηαπό europaios2 » Φεβρουάριος 5th, 2012, 2:41 am

Ο Ιορδάνης ποταμός δεν είναι παρά ο αναγραμματισμός της λέξης Ηριδανός, ο οποίος ήταν, μαζί με τον Κηφισό και τον Ιλισό, ένας από τους τρεις σημαντικούς ποταμούς της πόλης των Αθηνών και σύμφωνα με την Ελληνική μυθολογία ήταν γιος του Ωκεανού.
Δεν είναι λοιπόν καθόλου τυχαίο ότι ο Ιωάννης βάπτιζε εκεί και όχι στη λίμνη της Ναζαρέτ που ήταν και αυτή εκεί κοντά.
Εκεί λοιπόν ο Ιωάννης βάπτισε τον Ιησού.

Ελληνικό όνομα έχει ο πατέρας των δύο αποστόλων, του Σίμωνος Πέτρου και του Ανδρέα, το όνομά του ήταν Ιωνάς, όνομα που προέρχεται από τον Ιωνά, τον εγγονό του Έλληνα και γενάρχου των Ιώνων.

Γενάρχης των Ελλήνων ήταν ο γιος του Δευκαλίωνος και της Πύρρας ο Έλλην, στον οποίον ανήγαγαν όλοι οι αρχαίοι Έλληνες την καταγωγή τους, άρα και την συγγένεια μεταξύ τους.
Από τον Έλληνα και την νύμφη Ορσηΐδα γεννήθηκαν ο Δώρος, ο Ξούθος και ο Αίολος, από δε τον Ξούθο και την Κρέουσα (την κόρη του βασιλέα της Αθήνας Ερεχθέα), ο Αχαιός και ο Ίων. Αυτοί υπήρξαν οι γενάρχες των τεσσάρων μεγάλων υποδιαιρέσεων - «εθνών»- της αρχαίας ελληνικής φυλής.
Έτσι οι Ίωνες θεωρούσαν γενάρχη τους, αλλά και επώνυμό τους, τον Ίωνα, οι Δωριείς τον Δώρο κ.λ.π.

Η ετυμολογία λοιπόν του ονόματος Ιωάννης, όπως και του ονόματος Ιωανέας, σχετίζεται με τους Ιωνες και την Ιώ (που ήταν κόρη του Ινάχου και πρώτη ιέρεια της Ηρας), σχετίζεται όμως και με το θριαμβικό επιφώνημα ιωάν.
"βοά τηλωπόν ιωάν".(Σοφοκλής,Φιλοκτήτης, 216)
"σαμάντριαν ά δε πυράς ενοήσ' ιωάν". (Καλλίμαχος, Αποσπάματα, 4.40)

Γιατί κακομαθημένος βρε Πρωτέα? τι σου έκανα εγώ ο ταπεινός που ευθαρσώς έχω δηλώσει ότι οι μόνοι Έλληνες είσαι εσύ και η οικογένειά σου? :smt003


Υ.Γ.
Δεν ξέρω πάντως κάποιο όνομα εδώ στην Ελλάδα, ΑλεξαΝτερ!....Αλέξανδρος ναι....Αλεξάντερ βρίσκεται σε έλλειψη.

Ένας καθηγητής μου ιστορίας ήταν ο Κουτάτζης.....τι να του πω? ότι είναι βαρβαρικής καταγωγής?
σε -ηλ κατάληψη ξέρεις κάποιο σημερινό ελληνικό επίθετο? :smt017 ..... πέραν των Δανιήλ και Σαμουήλ.
Τελευταία επεξεργασία απο europaios2 την Φεβρουάριος 5th, 2012, 2:54 am, επεξεργάστηκε 1 φορές συνολικά.
Άβαταρ μέλους
europaios2
Crazy poster
 
Δημοσ.: 9052
Εγγραφη: Αύγουστος 21st, 2008, 11:18 am
Τοποθεσια: Κόρινθος
Το μέλος europaios2, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η καταγωγη των ελληνων

Δημοσίευσηαπό stack.overflow.gr » Φεβρουάριος 5th, 2012, 2:54 am

europaios2 έγραψε:
gouerino έγραψε: Αν δεν ειχαμε κανει αυτονομο κρατος,σημερα θα ειχαμε διαλυθει 100 φορες απο πολεμους οπως της γιουγκοσλαβιας....Το πουλακι ειχε πεταξει οταν εμεις λεγαμε τουρκους εκατομμυρια ελληνες που αλλαξαν θρησκευμα.Αυτο ηταν το μεγαλυτερο εγκλημα ολων των εποχων στην ελληνικη ιστορια.


Όταν αυτοί πολεμούσαν ενάντια στους επαναστατημένους Έλληνες, πως να τους λέγαμε δηλαδή? :smt017


"Αηδιασμένους" προτείνω.
Read between the lines, what's fucked up and everything's all right
Check my vital signs, to know I'm still alive and I walk alone
Άβαταρ μέλους
stack.overflow.gr
Extreme poster
 
Δημοσ.: 22009
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 29th, 2009, 10:13 pm
Το μέλος stack.overflow.gr, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η καταγωγη των ελληνων

Δημοσίευσηαπό ΠΡΩΤΕΑΣ » Φεβρουάριος 5th, 2012, 2:56 am

Αποκλείεται αλλιώς να μιλάς με τόση αγαθωσύνη· πρέπει να είσαι νηπιαγωγός.
Δεν έχω σκεφτεί ακόμα πώς αντιμετωπίζονται η νηπιαγωγοί.

Λέω σε συγκεκριμμένο άτομο για το αλφα και το βήτα, και πετάγεσαι εσύ και φέρνεις ένα άσχετο κατεβατό για το Ψι.

Τελικά, στο νηπιαγωγείο σου, διδάσκεις σε παιδάκια ότι οι εβραίοι είναι οι ΊΩΝΕΣ; Τι ακριβώς; δεν έχω καταλάβει...
Πώς είπαμε ότι λέγεται ο ηγούμενος και το μοναστήρι το οποίο εκπροσωπείς;
ΠΡΩΤΕΑΣ
Crazy poster
 
Δημοσ.: 5635
Εγγραφη: Μάρτιος 3rd, 2009, 4:46 pm
Το μέλος ΠΡΩΤΕΑΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

ΠροηγούμενηΕπόμενη

Επιστροφή στην Ιστορία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Alchemist501, Argouen, beria, flex, mnimes_istorikes και 37 επισκέπτες