Η καταγωγη των ελληνων

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις. Αναδρομές και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: anetos, Argouen, Chainis, Comeback hero, evergetinos, George_V, IKG, Kρίτων, Opsimos, panormos, par00, Δημήτρης006 και 71 επισκέπτες

 

Re: Η καταγωγη των ελληνων

Δημοσίευσηαπό Κόκορας » Φεβρουάριος 13th, 2012, 5:17 pm

να απαγορευθει η παραπομπη στην wiki και σε αλλες ιστοσελιδες αναλογης αξιοπιστιας παρακαλω...
τουλαχιστον σε νηματα σχετικα με ιστορικη θεματολογια
Βγήκαν και οι εφημερίδες γεμάτες λέξεις: “Δημοκόποι, Μακεδονοκόποι, εκμεταλλευταί της φιλοπατρίας, τσαρλατάνοι”... ο Παύλος αποφάσισε να δώσει ότι είχε. Και είχε τον εαυτό του…

Ί.Δραγούμης
Άβαταρ μέλους
Κόκορας
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14394
Εγγραφη: Απρίλιος 10th, 2010, 1:26 pm
Τοποθεσια: Συμβασιλεύουσα
Το μέλος Κόκορας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η καταγωγη των ελληνων

Δημοσίευσηαπό Σάτυρος » Φεβρουάριος 13th, 2012, 5:53 pm

laz έγραψε: να απαγορευθει η παραπομπη στην wiki και σε αλλες ιστοσελιδες αναλογης αξιοπιστιας παρακαλω...
τουλαχιστον σε νηματα σχετικα με ιστορικη θεματολογια


LOL !!!

Ποιο wiki-link σε πείραξε ... τα νόμπελ ;
Σάτυρος
New poster
 
Δημοσ.: 157
Εγγραφη: Φεβρουάριος 10th, 2012, 9:30 pm
Το μέλος Σάτυρος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η καταγωγη των ελληνων

Δημοσίευσηαπό Dyaus » Φεβρουάριος 13th, 2012, 6:12 pm

Σάτυρος έγραψε:
Dyaus έγραψε: Οταν ανοιγεις ενα ιστορικο κεφαλαιο πρεπει και να το κλεινεις. Οι Βυζαντινοι εδωσαν μεγαλη εμφαση στην εθνολογικη συνθεση του Ελλαδικου χωρου , για αυτο οταν καταρεει το συνορο και εισβαλουν οι Σλαβοι, οι Βυζαντινοι αρχιζουν να κανουν εκστρατειες κατα των Σλαβων.


Οι Βυζαντινοί ουδέποτε ενδιαφέρθηκαν για την «εθνολογική σύσταση κάποιου χώρου» εν γένει και ιδίως του κυρίως Ελλαδικού. 3 Πράγματα τους ενδιέφεραν:

1) Συλλογή φόρων
2) Στρατό στα σύνορα
3) Να φτάνει το σιτάρι στις μεγάλες πόλεις

Η reconquista έγινε για 2 λόγους κυρίως:

1) Ν΄αρχίσουν οι Σλάβοι να πληρώνουν κάνα φόρο
2) Ν΄ανοίξει η κύρια οδική αρτηρία, η ευρύτερη Εγνατία (Κων/πολη, Αδριανούπολη, Θεσσαλονίκη, Δυρράχιο) απ΄όπου περνά το εμπόριο, οι φοροεισπράκτορες, το σιτάρι και ο στρατός.

Παραλληλα οι Βυζαντινοι φερνουν Ελληνικους πληθυσμους απο την νοτια Ιταλια και την Μικρα Ασια. Οι περισσοτεροι Σλαβοι μεταφερονται στην Μικρα Ασια,


Οι περισσότεροι ;;;; Τα κακά παιδιά έστελναν εκεί, όπως και έφερναν από εκεί τα κακά παιδιά.

Οι Ειρηνικοί Σλάβοι ουδέποτε πειράχθηκαν.
Λ.χ. οι Βελεγεζίτες Σλάβοι της Θεσσαλίας, στους οποίους οφείλεται η αντοχή της Θεσσαλονίκης στην τελευταία πολιορκία της από τον Σλαβικό συνασπισμό Ρυγχίνων, Σαγουδάτων, Δρουγουβιτών κλπ (βλέπεις οι Βελεγεζίτες έφερναν φαϊ δια Θαλάσσης στην πόλη) .. δεν πειράχθηκαν ποτέ και μάλιστα ο φύλαρχός τους ο Ακάμηρος (ή να το πω σλαβιστί ο čelnik > τσέλιγκας ~ φύλαρχος) τιμήθηκε ιδιαίτερα.

http://en.wiktionary.org/wiki/%C4%8Delnik

http://www.google.it/search?tbm=bks&tbo ... ege+of+677

http://en.wikipedia.org/wiki/Akameros

Τα «κακά παιδιά» μετακινούνταν με το ζόρι, στα «καλά παιδιά» όμως γινόταν το γνωστό κόλπο της «ενσωμάτωσης της τοπικής «αριστοκρατίας»».

Γράφει ο Florin Curta στην σελίδα 115 του "Southeastern Europe in the Middle Ages 500-1250":

This seems to indicate that, unlike the Ezerites and the Milings, subduing the Slavs living elsewhere in Greece had been a matter of accomodating the needs of their elites and providing incentives for their inclusion into the imperial administration, a policy confirmed by the evidence of seals of archontes (leaders) of the Slavs.

http://www.google.it/search?tbm=bks&tbo ... 80&bih=603

Ακόμα και οι Εζερίτες και Μίλιγκοι του Ταΰγετου (που αποδείχθηκαν οι πιο δύσκολοι Σλάβοι να υποταχθούν) εν τέλει χρησιμοποιήθηκαν στον Βυζαντινό στρατό και 600 χρόνια μετά τον ερχομό τους στην Πελοπόννησο ... ακόμα δημιουργούν προβλήματα ανυποταξίας στους Φράγκους :smt003 :smt003

Γράφουν τα «Φραγκικά αρχεία» (Florin Curta,"The Making of the Slavs", 320 σλδ):

Υποσημείωση 16 πάνω στη φράση "The author of the Strategikon knew that the Sclavenes and the Antes were "both independent, absolutely refusing to be enslaved or governed, least of all in their own land" #16

#16> The chroniclers of the Fourth Crusade described in similar terms the Milings and the Ezerites of Peloponnesus. Both were "un gent de voulentè et n'obeissent a nul seignor" (Livre de la Conqueste de la Princèe de l'Amorèe, cited by Weithmann 1978:117).


Τι ειναι αυτη η μανια σου με τους Σλαβους παλι; Μα δεν τους ηθελαν οι Βυζαντινοι τους Σλαβους στα Βαλκανια και γενικα ουδεποτε τους ειδαν ως ομοιους τους. Να τονισουμε το γεγονος οτι τους εβλεπαν ως βαρβαρους. Και σε καμια περιπτωση δεν τους ηθελαν στην Ελλαδα, για αυτο η Ειρηνη η Αθηναια και ο Νικηφορος ο Α τους εστειλαν σχεδον ολους στην Μικρα Ασια κατα χιλιαδες κυματα. Ο Νικηφορος ο Α' αφου εκστρατευσε εναντιων τους επανεφερε τον Ελληνικο πληθυσμο στις εστιες τους και εφερε και αλλους Ελληνες απο την ιταλια και την Μικρα Ασια και στις μικρες Σλαβηνιες που ειχαν απομεινει (2 στην Πελοποννησο και 1 στην Θεσσαλια) εγκατεστησε Ελληνες σε αυτες με αποτελεσμα να αλλοιωθουν και να παψουν να υφιστανται. Μα αν δεν τους ενδιεφερε δεν θα εμπαιναν στον κοπο να εκτοπισουν τοσες μαζες σλαβων κατα τη διαρκεια 2 αιωνων (7ος-9ος αιωνας) με τοσες εκστρατειες και ουτε θα εμπαιναν στον κοπο να ξαναεγκαταστησουν τους Ελληνες στις εστιες τους ξανα και να φερουν Ελληνες απο αλλες επαρχιες. Αν δεν τους ενοιαζε ο Ελλαδικος χωρος και η εθνολογικη του συνθεση δεν θα τα εκαναν ολα αυτα, απλα θα τους εκχριστιανιζαν οπως εκαναν με τους Βουλγαρους, τους Σερβους κτλ.

Οσον αφορα τους Σλαβους της Μακεδονιας (Σαγουδατες, Δρογουβιτες, Ρυγχινοι Βερζιτοι) που απο τοτε ηθελαν να παρουν την Θεσσαλονικη αλλα ποτε δεν τα καταφεραν, ουδεποτε αφομοιωθηκαν και παρεμειναν στην περιοχη ως τον 20ο αιωνα και απογονοι τους ειναι οι σημερινοι Σκοπιανοι.
Μαλιστα οι απογονοι των Berziti δηλαδη οι σκοπιανοι Brsjaks το 1903 εκαναν μια επανασταση στο Κρουσεβο.

http://en.wikipedia.org/wiki/Berziti
Τελευταία επεξεργασία απο Dyaus την Φεβρουάριος 13th, 2012, 6:36 pm, επεξεργάστηκε 1 φορές συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Dyaus
Fast poster
 
Δημοσ.: 1198
Εγγραφη: Φεβρουάριος 1st, 2012, 7:08 pm
Το μέλος Dyaus, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η καταγωγη των ελληνων

Δημοσίευσηαπό Dyaus » Φεβρουάριος 13th, 2012, 6:28 pm

Σάτυρος έγραψε:
Όσο γενετικά Έλληνας ήταν ο Θαλής ο Μιλήσιος (οι πρόγονοί του ήταν Φοίνικες έμποροι που εγκαταστάθηκαν στην Μίλητο, μια πόλη όπου οι πρώτοι Έλληνες παντρεύτηκαν Κάρισσες γυναίκες αφού σφάξαν τους άνδρες, τους αδελφούς και τους πατεράδες τους ...) τόσο γενετικά Έλληνες είναι και όσοι μετά τον 12ο αιώνα ξανάρχισαν να αισθάνονται Έλληνες ... τελεία και παύλα.



Να πουμε επισης οτι οι Μιλησιοι ηταν απογονοι του Απολλωνα και της Αριας συμφωνα με τον Ησιοδο και καμια σχεση δεν ειχαν με τους Φοινικες.
Το ονομα Ελλην και Γραικος, η Ελληνικη γλωσσα και ο πολιτισμος ποτε δεν επαψαν να υφιστανται. Αυτο οσον αφορα το αυθαιρετο συμπερασμα που εβγαλες.
Άβαταρ μέλους
Dyaus
Fast poster
 
Δημοσ.: 1198
Εγγραφη: Φεβρουάριος 1st, 2012, 7:08 pm
Το μέλος Dyaus, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η καταγωγη των ελληνων

Δημοσίευσηαπό Dyaus » Φεβρουάριος 13th, 2012, 6:51 pm

Σάτυρος έγραψε:
laz έγραψε:εδω μας περασαν λεπιδι επι 4 αιωνες οι τουρκοι,τους μισους απ αυτους εφαρμοστηκε εκτεταμενος εξισλαμισμος(ηδη πριν την κατακτηση της πολης)...και παλι το 1922 μετα απο τις τοσες γενοκτονιες η αναλογια μας ηταν ενας ελληνας δυο μουσουλμανοι ...


Οι Αρβανίτες, Βλάχοι,Βούλγαροι,Αρμένοι τι έγιναν μετράνε σαν «Έλληνες» ;

Γιατί ο Ρήγας δεν λέει «ξεσηκωθείτε Έλληνες» αλλά ...

Βουλγάροι, κι' Αρβανίτες,
Αρμένοι και Ρωμιοί,
Αράπιδες, και άσπροι, με μια κοινή ορμή.
Για την ελευθερίαν, να ζώσωμεν σπαθί


Γιατι ο Ρηγας εφτιαξε την Μεγαλη χαρτα του, μηπως θεωρουσε ολα τα βαλκανια και ολους του λαους της Ελληνες ή μηπως ηταν ενα ευρυτερο καλεσμα για ξεσηκωμο κατα των Οθωμανων; Τι εγινε κανουμε προπαγανδα μηπως;

Και να πουμε οτι ο Μεγας Κωνσταντινος ηταν Ελληνας στην καταγωγη απο την μητερα του την Αγια Ελενη.
Άβαταρ μέλους
Dyaus
Fast poster
 
Δημοσ.: 1198
Εγγραφη: Φεβρουάριος 1st, 2012, 7:08 pm
Το μέλος Dyaus, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η καταγωγη των ελληνων

Δημοσίευσηαπό Κόκορας » Φεβρουάριος 13th, 2012, 7:01 pm

προπαγανδιζεις σατυρε...
μιλαω για το 1922

οι αρβανιτες το 1821 ζουσαν σε συγκεκριμενες περιοχες συγκεκριμενου χωρου του ελληνικου κοσμου...και αποτελουσαν μικρο ποσοστο του απελευθερωμενου ελληνισμου...τα ιδια και οι βλαχοι
ψαξου
http://kleftouria.blogspot.com/
βεβαια οια ρβανιτες δυναμικοι γαρ βγαλαν πολλα προσωπα στην πολιτικη...

προπαγανδα αστεια και πωρωμενη..δεν εισαι ο πρωτος φυσικα...

φοβερη και η ερμηνεια σου του τι ελεγε ο ρηγας.!!!!!τι αλλο να προσθεσει κανεις

απλα ευτυχως που δεν καθησα να διαβασω ολα τα προηγουμενα σου κατεβατα :wave:
Βγήκαν και οι εφημερίδες γεμάτες λέξεις: “Δημοκόποι, Μακεδονοκόποι, εκμεταλλευταί της φιλοπατρίας, τσαρλατάνοι”... ο Παύλος αποφάσισε να δώσει ότι είχε. Και είχε τον εαυτό του…

Ί.Δραγούμης
Άβαταρ μέλους
Κόκορας
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14394
Εγγραφη: Απρίλιος 10th, 2010, 1:26 pm
Τοποθεσια: Συμβασιλεύουσα
Το μέλος Κόκορας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η καταγωγη των ελληνων

Δημοσίευσηαπό Σάτυρος » Φεβρουάριος 13th, 2012, 7:38 pm

Dyaus έγραψε: Τι ειναι αυτη η μανια σου με τους Σλαβους παλι; Μα δεν τους ηθελαν οι Βυζαντινοι τους Σλαβους στα Βαλκανια


του θέλαν δεν τους θέλαν ... τους έφαγαν στη μάπα ... ήταν το κύριο πλήγμα στα 600-700 μ.Χ. χρειάστηκε να τους αφομοιώσουν πολιτικά, θρησκευτικά κλπ.

Αν δεν τους ενοιαζε ο Ελλαδικος χωρος και η εθνολογικη του συνθεση δεν θα τα εκαναν ολα αυτα, απλα θα τους εκχριστιανιζαν οπως εκαναν με τους Βουλγαρους, τους Σερβους κτλ.


το πόσο γραμμένο τον είχαν τον Ελλαδικό χώρο θα σου το πει η Αρβελέρ (βάλε 01:45) ... και δεν υπήρχαν «Έλληνες» όταν κατέβηκαν οι Σλάβοι ... αλλά ελληνόφωνοι Χριστιανοί Ρωμιοί ... τα είπαμε αυτά.

http://www.youtube.com/watch?v=OhroRvJVPgk

Οσον αφορα τους Σλαβους της Μακεδονιας (Σαγουδατες, Δρογουβιτες, Ρυγχινοι Βερζιτοι) που απο τοτε ηθελαν να παρουν την Θεσσαλονικη αλλα ποτε δεν τα καταφεραν, ουδεποτε αφομοιωθηκαν


Καλά από ιστορία ... σκίζουμε !!!

Τη Θεσσαλονίκη δεν την πήραν, αλλά ο φύλαρχος των Ρυγχίνων Περβούνδος πήγε να ζήσει εκεί και «φόρεσε Ρωμαϊκά ρούχα και έμαθε την γλώσσα μας» και η μητέρα του Κύριλλου και του Μεθοδίου ήταν από τις σλαβικές φυλές πυο ζούσαν πέριξ της Θεσσαλονίκης.

Ο Ιωάννης ο Καμενιάτης αναφέρει ότι τον 10αιώνα Ρωμάιοι και Σλάβοι (Δραγουβίτες και Σαγουδάτες) ζουν σε «αμφίμικτες κώμες» γύρω από τη Θεσσαλονίκη και όταν δεν πολεμούν μεταξύ τους με άγριες μάχες, διατηρούν μια θαυμάσια ειρήνη και ανταλλάσσουν μεταξύ τους προϊόντα και μάλιστα η πόλις της Θεσσαλονίκης έβρισκε αυτές τις αμφίμικτες κώμες χρήσιμες για τις εμπορικές συναλλαγές με τα «΄εθνη των Σκυθών» (Βουλγάρων). Ενώ λίγο παρακάτω γράφει ότι «οι Σκλαβήνοι που τελούν υπό τις διαταγές του Στρατηγού του Θέματος Στρυμόνος αποδείχθηκαν άξιοι μαχητές».

Τώρα πάμε στον Βουλγαροκτόνο ... που μόνο Βουλγαροκτόνος δεν ήταν ο άνθρωπος (τύφλωσε μια δεκαριά νοματαίους που πήγαν με το Σαμουήλ ενώ είχαν ορκιστεί νομοτέλεια στον Βασίλειο). Μετά την κατάκτηση της Βουλγαρίας (δυτική Μακεδονία) λέει ο Yahya:

«πάντρεψε Ρωμαίους γιους με Βουλγάρες κόρες και Βουλ΄γαρους γιους με Ρωμαίες κόρες, τελειώνοντας με αυτό το ντρόπο την παλαιά έχθρα των δύο λάων».

http://www.google.com/search?q=Perbound ... 80&bih=603

Το πόσο αποτελεσματική αποδείκτηκε η κίνησή του φάνηκε σχεδόν 50 χρόνια αργότερα στην επανάσταση του Georrgi Vojteh.

Οι Βούλγαροι αριστοκράτες της περιοχής Σκοπίων-Ναϊσσού επαναστάτησαν και ζήτησαν τη βοήθεια του Σέρβου Bodin στον οποίον έταξαν τον τίτλο του Αυτοκράτορα της Βουλγαρίας αν τους ελευθέρωνε. Ο Bodin δέχτηκε και ενώ οι Βούλγαροι μεταξύ Σκοπίων και Οχρίδας παραδόθηκαν χωρίς μάχη, οι Βούλγαροι νοτίως της Οχρίδας (Ελληνική Μακεδονία) μαζί με Ρωμιούς συγκέντρωσαν τις δυνάμεις τους στην Καστοριά (ο υπερασπιστής της οποίας ήταν Βούλγαρος Βυζαντινός αξιωματικός ο Boris David) και νίκησαν τον Bodin και τους βόρειους Βούλγαρους.

http://en.wikipedia.org/wiki/Constantin ... f_Bulgaria

το Σερβο-Κροατικό «Χρονικό του Ιερέα της Duklja» που περιγράφει τα γεγονότα από τα μάτια του Bodin λέει τα ίδια πράγματα:

http://books.google.it/books?id=ILiOI0U ... id&f=false

XL

Zatim pođu na Bugarsku i povedu mnoge bitke protiv Grka i Bugara, pa zauzmu čitavu Bugarsku, i tu pokrajinu kralj Mihala dade na upravu svom sinu Bodinu. Potom Bodin postavi na svoju glavu dijademu i naredi da ga nazivaju carem. Kad je grčki car to čuo, razbjesnio se, i pošto je sakupio silno mnoštvo, pošalje ga da napadne Bodina. I Bodin, sakupivši mnoštvo boraca, izađe protiv njih, i jednog dana poceše se oba naroda žestoko sjeći i ranjavati. Tu pade Bodin - bugarski car, i zarobe ga Grci, a po naredbi Grčkog cara prognan je u grad Antiohiju.

Google (bad) Translation:

[Bodin] Then go to Bulgaria (Skopje-Niš in particular) and lead many battles against the Greeks and Bulgarians, and occupy the whole of Bulgaria, and the provinces of King Michal gave the government his son Bodin. Then Bodin set diadem on her head and ordered him to call himself emperor. When the Greek Emperor heard this, he is enraged, and having collected a great multitude, sent him to attack Bodin. And Bodin, gathering a multitude of soldiers, went out against them, and one day they began to be severely cut both people and injure. It fell Bodin - Bulgarian car, and captured by the Greeks, and by order of the Greek emperor exiled to the city of Antioch.

Ότι δηλαδή ο Σερβο-Βουλγαρικός στρατός των Bodin, Petrilo και Vojteh αναχαιτήστηκε από Ρωμιο-Βουλγαρικές δυνάμεις .. δηλαδή έχουμε πλέον Βούλγαρους πιστούς στην Βυζαντινή αυτοκρατορία ... αναμφίβολα προϊόν της «επιμειξίας»που πραγματοποίησε ο Βασίλειος «ο Βουλγαροκτόνος».

Γενικώς, πρέπει να το χωνέψετε ότι οι Βυζαντινοί δεν είχαν τα φυλετικά συμπλέγματα κατωτερότητας του σημερινού Γραικύλου.

Όπως λέει και ο Καλδέλλης ... όποιος ζούσε 2 γενιές στο Βυζάντιο και προσαρμοζόταν πολιτικο-πολιτισμικά ... γινόταν Ρωμιός.

Το καλύτερο παράδειγμα είναι ο Κεκαυμένος, ο διοικητής του θέματος Ελλάδος στην Λάρισσα. Ο ίδιος παραδέχτηκε ότι ο Βλάχος παππούς του (Νικουλίτσας) πολέμησε με τον Σαμουήλ εναντίον του Βασιλείου και ο Αρμένιος παππούς του πολέμησε εναντίον του Βασιλείου στην Αρμενία.

Αυτός όμως ήταν Ρωμιός.

Το ίδιος έγινε στη Βέροια, στα Σέρβια και παντού. Οι Βούλγαροι διοικητές παραδόθηκαν στον Βασίλειο και διατήρησαν τα πόστα τους.

Ο Βούλγαρος διοικητής της Βέροιας Dobromir ήταν μπατζανάκι με τον Σαμουήλ και ήταν ο πρώτος που τάχθηκε με τον Βασίλειο.

O βλάχος διοικητής των Σερβίων Κοζάνης ξεκίνησε με τον Σαμουήλ, μετά έγινε Βυζαντινός και όπως λέει και ο Σκυλίτσης «αποδείχθηκε αναξιόπιστος» και ξαναεπέστρεψε στους Βούλγαρους.

Ότι έχω πει εδώ και πολλά άλλα .. θα τα βρεις στα δύο καλύτερα βιβλία πάνω στο θέμα του Paul Stephenson:

http://books.google.it/books?id=Z0PmrXK ... il&f=false

http://books.google.it/books?id=ILiOI0U ... er&f=false

Επαναλαμβάνω, οι Βυζαντινοί δεν ενδιαφερόταν για «φυλετική καθαρότητα», αυτά είναι ψευδαισθήσεις τωρινών ανιστόριτων γραικύλων.

http://www.google.com/search?q=Byzantin ... fad8fc5649

Their ethnicity was of less importance, for unlike in classical Athens, pure blood was not a qualification for citizenship in Byzantium
Σάτυρος
New poster
 
Δημοσ.: 157
Εγγραφη: Φεβρουάριος 10th, 2012, 9:30 pm
Το μέλος Σάτυρος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η καταγωγη των ελληνων

Δημοσίευσηαπό Σάτυρος » Φεβρουάριος 13th, 2012, 7:52 pm

Dyaus έγραψε:
Και να πουμε οτι ο Μεγας Κωνσταντινος ηταν Ελληνας στην καταγωγη απο την μητερα του την Αγια Ελενη.


Σοβαρευτείτε λίγο ρε παιδιά ...

http://books.google.it/books?id=DgnrxCb ... is&f=false

62 σελίδα.

Η μόνη προσπάθεια να γίνει «ελληνίδα» προέρχεται από το ότι ο Κων/νος ίδρυσε μια πόλη στην Μικρά Ασία με το όνομά της και πολλοί σύγχρονοι μελετητές την νομίζουν για τη γενέτειρά της.

... Helena, reputedly a woman of humble origin. In later years Constantine was to found a city named after her at Drepanum near Nicomedia, and the mistaken belief became current thta this had been her birthplace. More likely she had been born, like Constantius, in the Danubian province of Dacia Ripensis.

Δεν ένοιωθαν και ούτε ήταν Έλληνες η δυναστεία αυτή. Ο πιο πορωμένος με αρχαία Ελλάδα ο Ιουλιανός το λέει ξεκάθαρα:

Είμαι Θράκας στο έθνος, Ρωμάιος πολίτης και σαν τον φίλο μου Σαλούστιο (φιλόσοφος,εξελληνισμένος Κέλτης από τη Γαλλία) Έλληνας στην παιδεία.

http://www.google.it/search?tbm=bks&tbo ... by+paideia
Τελευταία επεξεργασία απο Σάτυρος την Φεβρουάριος 13th, 2012, 8:08 pm, επεξεργάστηκε 2 φορές συνολικά.
Σάτυρος
New poster
 
Δημοσ.: 157
Εγγραφη: Φεβρουάριος 10th, 2012, 9:30 pm
Το μέλος Σάτυρος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η καταγωγη των ελληνων

Δημοσίευσηαπό Σάτυρος » Φεβρουάριος 13th, 2012, 8:06 pm

Dyaus έγραψε: Να πουμε επισης οτι οι Μιλησιοι ηταν απογονοι του Απολλωνα και της Αριας συμφωνα με τον Ησιοδο και καμια σχεση δεν ειχαν με τους Φοινικες.


Καλά η πρώτη σου φράση δείχνει την ηλικία σου.

Τώρα ποιος σου είπε ότι οι Μιλήσιοι ήταν Φονίκες; Μπασταρδεμένοι Ελληνο-Κάρες ήταν. Κάποιοι Φοίνικες έμποροι [σαν τον πρόγονο του Θαλή] εγκαταστάθηκαν στην πόλη.

Τι σου φαίνεται περίεργο ότι οι Φοίνικες αρμένιζαν και αυτοί στο Αιγαίο;

Φοινικικά εμπόρια υπήρχαν άπό την Κρήτη μέχρι την Θάσο και οι Φοίνικες αναφέρονται στο Αιγαίο ακόμα και στην Οδύσσεια .. σαν «πειρατές»που απαγάγουν κόσμο οι οποίοι καταλήγουν υπηρέτες στα παλάτια των Αχαιών.

http://www.google.it/search?tbm=bks&tbo ... 80&bih=603

Εκεί που βρέθηκε η πρώτη ελληνική αλφαβητική επιγραφή, στις Πιθηκούσσες της Ιταλίας ... Έλληνες έμποροι συζούσαν με Φοίνικες εμπόρους.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nestor's_C ... thekoussai

http://www.google.com/search?q=pithekou ... 80&bih=603
Σάτυρος
New poster
 
Δημοσ.: 157
Εγγραφη: Φεβρουάριος 10th, 2012, 9:30 pm
Το μέλος Σάτυρος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η καταγωγη των ελληνων

Δημοσίευσηαπό Νταρνάκας » Φεβρουάριος 13th, 2012, 8:10 pm

Σάτυρος έγραψε:
Το καλύτερο παράδειγμα είναι ο Κεκαυμένος, ο διοικητής του θέματος Ελλάδος στην Λάρισσα. Ο ίδιος παραδέχτηκε ότι ο Βλάχος παππούς του (Νικουλίτσας) πολέμησε με τον Σαμουήλ εναντίον του Βασιλείου και ο Αρμένιος παππούς του πολέμησε εναντίον του Βασιλείου στην Αρμενία.
Αυτός όμως ήταν Ρωμιός.

Ώστε Βλάχος ο Νικουλίτσας ε?Θυμάμαι που τον αναφέρει η Πηνελόπη Δέλτα στον "Καιρό του Βουλγαροκτόνου" ως "Έλληνα εξωμότη"... :smt017 χμμμ... :lol:
Οὕτω τὸ δίκαιον κέκριται, τὸν κρείττω τοῦ ἥττονος ἄρχειν καὶ πλέον ἔχειν.
Πλάτων, Γοργίας, 483.δ
Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Extreme poster
 
Δημοσ.: 23522
Εγγραφη: Ιανουάριος 21st, 2012, 12:55 am
Τοποθεσια: Εμμανουήλ Παππάς Σερρών
Το μέλος Νταρνάκας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η καταγωγη των ελληνων

Δημοσίευσηαπό Σάτυρος » Φεβρουάριος 13th, 2012, 8:32 pm

Νταρνάκας έγραψε:
Σάτυρος έγραψε:
Το καλύτερο παράδειγμα είναι ο Κεκαυμένος, ο διοικητής του θέματος Ελλάδος στην Λάρισσα. Ο ίδιος παραδέχτηκε ότι ο Βλάχος παππούς του (Νικουλίτσας) πολέμησε με τον Σαμουήλ εναντίον του Βασιλείου και ο Αρμένιος παππούς του πολέμησε εναντίον του Βασιλείου στην Αρμενία.
Αυτός όμως ήταν Ρωμιός.

Ώστε Βλάχος ο Νικουλίτσας ε?Θυμάμαι που τον αναφέρει η Πηνελόπη Δέλτα στον "Καιρό του Βουλγαροκτόνου" ως "Έλληνα εξωμότη"... :smt017 χμμμ... :lol:


Το σόΐ του τους έβαλε ο Σαμουήλ να ελέγχουν τα στενά Μακεδονίας-Θεσσαλίας.Από εκεί και μετά έκαναν διπλά παιχνίδι μεταξύ Σαμουήλ και Βασιλείου.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nikoulitzas_Delphinas

O Κεκαυμένος λέει ότι οι Βλάχοι της Ελλάδος κατέβηκαν από τη Σερβία:

Είναι λοιπόν ο βυζαντινός συγγραφέας του ΙΒ΄ αιώνα Κεκαυμένος, που εκφράζοντας την αντίθεση των αρχών της Κωνσταντινούπολης προς τους δυναμικά αντιστεκόμενους στην αυτοκρατορική εξουσία Βλάχους, τους χαρακτηρίζει “γένος άπιστον τε παντελώς και διεστραμμένον, μήτε εις θεόν έχον πίστιν ορθήν μήτε εις βασιλέα μήτε εις συγγενή ή εις φίλον, αλλά αγωνιζόμενον πάντας καταπραγματεύεσθαι, ψεύδεται δε πολλά και κλέπτει πάνυ, ομνύμενον καθεκάστην όρκους φρικωδεστάτους προς τους εαυτού φίλους και αθετούν ραδίως ποιούν τε αδελφοποιήσεις και συντεκνίας και σοφιζόμενον δια τούτων απατάν τους απλουστέρους, ουδέποτε δε εφύλαξε πίστιν προς τινα, ουδέ προς τους αρχαιοτέρους βασιλείς των Ρωμαίων”.

Και συνεχίζει περιγράφοντας τα συμβάντα που τους ανάγκασαν να εγκαταλείψουν τον τόπο όπου κατοικούσαν:

“Πολεμηθέντες παρά του βασιλέως Τραϊανού και παντελώς εκτριβέντες εάλωσαν, και του βασιλέως αυτών του λεγομένου Δεκαβάλου αποσφαγέντος και την κεφαλήν επί δόρατος αναρτηθέντος εν μέση τη πόλει Ρωμαίων. Ούτοι γαρ εισιν οι λεγόμενοι Δάκαι και Βέσοι. Ώκουν δε πρότερον πλησίον του Σάου, ον νυν ποταμόν Σάβαν καλούμεν, ένθα Σέρβοι αρτίως οικούσιν, εν οχυροίς και δυσβάτοις τόποις. Τούτοις θαρρούντες υπεκρίνοντο αγάπην και δούλωσιν προς τους αρχαιοτέρους των Ρωμαίων βασιλείς και εξερχόμενοι των οχυρωμάτων ελεΐζοντο τας χώρας των Ρωμαίων, όθεν αγανακτήσαντες κατ’ αυτών, ως είρηται, διέφθειραν αυτούς, οι και εξελθόντες των εκείσε διεσπάρησαν εν πάση τη Ηπείρω και Μακεδονία, οι δε πλείονες αυτών ώκησαν την Ελλάδα” [Cecaumeni, Strategicon et incerti scriptoris de officiis regiis libelus, έκδοση B. Wassiliewsky – V. Jernstedt, Petersburg 1896, σελ. 74].

Και το ενδιαφέρον είναι η ισοδυναμία των Τοπωνυμίων:

Παλαιοβλάχοι Καλαμπάκας - Stari Vlah Σερβίας

http://www.webcitation.org/query?url=ht ... 6+08:51:16

Και η συνύπαρξη του ονόματος Nikulica στους Βλάχους Pastrovici (pastor = λατ. τσομπάνος) του Μαυροβουνίου.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%A1trovi%C4%87i

The people and land of Paštrovići is mentioned for the first time in 1355, when Serbian emperor Dušan Silni sent his nobleman Nikolica Paštrović in diplomatic mission in Dubrovnik.

...όπου αργότερα:

http://en.wikipedia.org/wiki/Matej_Nino ... _Dubrovnik

Some time between 1232 and 1235, Ban Matej issued an edict to the Republic of Dubrovnik, guaranteeing the old privileges given to Dubrovnik by Ban Kulin long ago. In it, Ninoslav mentions Serbs (Srblji) and Vlachs (Vlasi). It dealt with commercial privileges and states that for deceit by a Vlach of a Serb, a Bosnian court was to be conveyed. But for deceit of a Serb over a Vlach, a court was to be convened in Dubrovnik.
Σάτυρος
New poster
 
Δημοσ.: 157
Εγγραφη: Φεβρουάριος 10th, 2012, 9:30 pm
Το μέλος Σάτυρος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η καταγωγη των ελληνων

Δημοσίευσηαπό Σάτυρος » Φεβρουάριος 13th, 2012, 8:44 pm

Νταρνάκας έγραψε: Ώστε Βλάχος ο Νικουλίτσας ε?Θυμάμαι που τον αναφέρει η Πηνελόπη Δέλτα στον "Καιρό του Βουλγαροκτόνου" ως "Έλληνα εξωμότη"... :smt017 χμμμ... :lol:


http://www.google.com/search?q=Samuel+L ... 80&bih=603

Και τα λόγια του Σκυλίτση:

http://www.google.com/search?q=Samuel+L ... 80&bih=603

Ρε τί πατρίκιο τον έκανε ο Βασίλειος ... αυτός εκεί στον αγαπημένο του Σαμουήλ ... :smt003 :smt005
Σάτυρος
New poster
 
Δημοσ.: 157
Εγγραφη: Φεβρουάριος 10th, 2012, 9:30 pm
Το μέλος Σάτυρος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η καταγωγη των ελληνων

Δημοσίευσηαπό Dyaus » Φεβρουάριος 13th, 2012, 9:29 pm

Σάτυρος έγραψε: του θέλαν δεν τους θέλαν ... τους έφαγαν στη μάπα ... ήταν το κύριο πλήγμα στα 600-700 μ.Χ. χρειάστηκε να τους αφομοιώσουν πολιτικά, θρησκευτικά κλπ.

Φαινεται οτι εχουμε εναν νεο Φαλμεραυερ στην παρεα μας.


Σάτυρος έγραψε: το πόσο γραμμένο τον είχαν τον Ελλαδικό χώρο θα σου το πει η Αρβελέρ (βάλε 01:45) ... και δεν υπήρχαν «Έλληνες» όταν κατέβηκαν οι Σλάβοι ... αλλά ελληνόφωνοι Χριστιανοί Ρωμιοί ... τα είπαμε αυτά.

Η Αρβελερ ειναι καποιο ειδους Γκουρου για αυτο την επικαλεισαι συνεχεια; Οι Ελληνες του Ελλαδικου χωρου δεν ηταν Ελληνες στην καταγωγη; Σιγουρα θα ευχοσουν να μην υπηρχαν Ελληνες... Μα και βεβαια υπηρχαν Ελληνες και θεμα Ελλαδος υπηρχε και υπηρχαν και αλλοι Ελληνικοι πληθυσμοι στην Μικρα Ασια και την νοτια ιταλια οι οποιοι αργοτερα τους μετεφεραν στην Ελλαδα για να ενισχυσουν περισσοτερο το Ελληνικο στοιχειο. Βλεπουμε οτι μεταφερουν μαζες σλαβων απο την Ελλαδα στην Μικρα Ασια και αποκαθιστουν τους Ελληνες στις εστιες τους και φερνουν και αλλους Ελληνες για να ενισχυσουν την συνθεση του πληθυσμου. Εσυ δηλαδη καταλαβαινεις απο τις πραξεις των Βυζαντινων οτι δεν νοιαζονται για την συνθεση του Ελλαδικου χωρου; Αυτο καταλαβες εσυ;


Σάτυρος έγραψε: Καλά από ιστορία ... σκίζουμε !!!

Αυτο μου κανει για σχολιο πρωτεα πολυ σνομπ για το τιποτα.

Σάτυρος έγραψε: Τη Θεσσαλονίκη δεν την πήραν, αλλά ο φύλαρχος των Ρυγχίνων Περβούνδος πήγε να ζήσει εκεί και «φόρεσε Ρωμαϊκά ρούχα και έμαθε την γλώσσα μας» και η μητέρα του Κύριλλου και του Μεθοδίου ήταν από τις σλαβικές φυλές πυο ζούσαν πέριξ της Θεσσαλονίκης.

Φορεσε λεει Ρωμαικα ρουχα και εμαθε Ελληνικα... Και αμεσως αφομοιωθηκε ε;

Σάτυρος έγραψε: Ο Ιωάννης ο Καμενιάτης αναφέρει ότι τον 10αιώνα Ρωμάιοι και Σλάβοι (Δραγουβίτες και Σαγουδάτες) ζουν σε «αμφίμικτες κώμες» γύρω από τη Θεσσαλονίκη και όταν δεν πολεμούν μεταξύ τους με άγριες μάχες, διατηρούν μια θαυμάσια ειρήνη και ανταλλάσσουν μεταξύ τους προϊόντα και μάλιστα η πόλις της Θεσσαλονίκης έβρισκε αυτές τις αμφίμικτες κώμες χρήσιμες για τις εμπορικές συναλλαγές με τα «΄εθνη των Σκυθών» (Βουλγάρων). Ενώ λίγο παρακάτω γράφει ότι «οι Σκλαβήνοι που τελούν υπό τις διαταγές του Στρατηγού του Θέματος Στρυμόνος αποδείχθηκαν άξιοι μαχητές».


Οπως ειπα αυτοι οι αναμεικτοι Σλαβοι ειναι οι σημερινοι σκοπιανοι οι Σκοπιανοι μπερζιτι για παραδειγμα το 1903 οπως προανεφερα εκαναν μια επανασταση στο Κρουσεβο. Και υπαρχουν τοσοι εθνολογικοι χαρτες του 20ου αιωνα για τους Σλαβους της Μακεδονιας οι οποιοι δεν αφομοιωθηκαν ποτε.

Σάτυρος έγραψε: Τώρα πάμε στον Βουλγαροκτόνο ... που μόνο Βουλγαροκτόνος δεν ήταν ο άνθρωπος (τύφλωσε μια δεκαριά νοματαίους που πήγαν με το Σαμουήλ ενώ είχαν ορκιστεί νομοτέλεια στον Βασίλειο).

Τυφλωσε καμια δεκαρια νοματαιους; Απο οσο θυμωμουν ηταν 13.000 Βουλγαροι τους οποιους τυφλωσε.


Σάτυρος έγραψε: το Σερβο-Κροατικό «Χρονικό του Ιερέα της Duklja» που περιγράφει τα γεγονότα από τα μάτια του Bodin λέει τα ίδια πράγματα:

...i zarobe ga Grci, a po naredbi Grčkog cara prognan je u grad Antiohiju.

Google (bad) Translation:

[Bodin] Then go to Bulgaria (Skopje-Niš in particular) and lead many battles against the Greeks and Bulgarians, and occupy the whole of Bulgaria, and the provinces of King Michal gave the government his son Bodin. Then Bodin set diadem on her head and ordered him to call himself emperor. When the Greek Emperor heard this, he is enraged, and having collected a great multitude, sent him to attack Bodin. And Bodin, gathering a multitude of soldiers, went out against them, and one day they began to be severely cut both people and injure. It fell Bodin - Bulgarian car, and captured by the Greeks, and by order of the Greek emperor exiled to the city of Antioch.


Σε ευχαριστω για αυτη την πηγη εδω βλεπουμε οτι το Χρονικό του Ιερέα της Duklja αποκαλει ελληνες τους Βυζαντινους και Ελληνα τον Βυζαντινο αυτοκρατορα. Οσο για τους Σλαβους νοτια της Οχριδας ειναι οι προγονοι των Σκοπιανων οι οποιοι παρεμειναν στην περιοχη μεχρι τον 20ο αιωνα μεχρι οταν αργοτερα το 1949 απελαθηκαν.

Σάτυρος έγραψε: Γενικώς, πρέπει να το χωνέψετε ότι οι Βυζαντινοί δεν είχαν τα φυλετικά συμπλέγματα κατωτερότητας του σημερινού Γραικύλου .


Οι Βυζαντινοι ηταν ρατσιστες κατα καποιο τροπο. Οσοι ηταν ξενοι τους αποκαλουσαν βαρβαρους οι οποιοι ειχαν κατωτερη φυση απο τους Βυζαντινους αυτο λεει η Αννα η κομνηνη για τον ιωαννη τον ιταλο. Και επισης οσοι ηταν αναμειγμενοι με τους Βυζαντινους δηλαδη ηταν μιξοβαρβαροι ηταν επισης ανεπιθυμητοι.
Τελευταία επεξεργασία απο Dyaus την Φεβρουάριος 13th, 2012, 9:35 pm, επεξεργάστηκε 1 φορές συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Dyaus
Fast poster
 
Δημοσ.: 1198
Εγγραφη: Φεβρουάριος 1st, 2012, 7:08 pm
Το μέλος Dyaus, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η καταγωγη των ελληνων

Δημοσίευσηαπό Dyaus » Φεβρουάριος 13th, 2012, 9:31 pm

Σάτυρος έγραψε:
Dyaus έγραψε: Να πουμε επισης οτι οι Μιλησιοι ηταν απογονοι του Απολλωνα και της Αριας συμφωνα με τον Ησιοδο και καμια σχεση δεν ειχαν με τους Φοινικες.


Καλά η πρώτη σου φράση δείχνει την ηλικία σου.

Τώρα ποιος σου είπε ότι οι Μιλήσιοι ήταν Φονίκες; Μπασταρδεμένοι Ελληνο-Κάρες ήταν. Κάποιοι Φοίνικες έμποροι [σαν τον πρόγονο του Θαλή] εγκαταστάθηκαν στην πόλη.

Τι σου φαίνεται περίεργο ότι οι Φοίνικες αρμένιζαν και αυτοί στο Αιγαίο;

Φοινικικά εμπόρια υπήρχαν άπό την Κρήτη μέχρι την Θάσο και οι Φοίνικες αναφέρονται στο Αιγαίο ακόμα και στην Οδύσσεια .. σαν «πειρατές»που απαγάγουν κόσμο οι οποίοι καταλήγουν υπηρέτες στα παλάτια των Αχαιών.

http://www.google.it/search?tbm=bks&tbo ... 80&bih=603

Εκεί που βρέθηκε η πρώτη ελληνική αλφαβητική επιγραφή, στις Πιθηκούσσες της Ιταλίας ... Έλληνες έμποροι συζούσαν με Φοίνικες εμπόρους.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nestor's_C ... thekoussai

http://www.google.com/search?q=pithekou ... 80&bih=603


Συγνωμη τι εχει η ηλικια μου ; Μια χαρα ειναι η ηλικια μου :wink: :smt003
Το πρωτο σχολιο μου το σταμματησα γιατι δεν ηθελα να επεκταθω περεταιρω για την Αρια και τους Ιωνες.
Σε λιγο θα πεις οτι οι Ελληνες ηταν σιμητικος λαος.
Στην ιταλια οι Ελληνες συζουσαν με τους Φοινικες; Aναφερεσαι στις σφαγες στην Σικελια και τις Φοινικικες επιθεσεις στις Συρακουσες; Αυτο εννοεις οταν λες συζουσαν;
Τελευταία επεξεργασία απο Dyaus την Φεβρουάριος 13th, 2012, 9:34 pm, επεξεργάστηκε 1 φορές συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Dyaus
Fast poster
 
Δημοσ.: 1198
Εγγραφη: Φεβρουάριος 1st, 2012, 7:08 pm
Το μέλος Dyaus, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η καταγωγη των ελληνων

Δημοσίευσηαπό Dyaus » Φεβρουάριος 13th, 2012, 9:34 pm

Οι ιστορικες πηγες λενε οτι η Αγια Ελενη ηταν απο την πολη Δρεπανο. Θα αμφισβητησεις και τις πηγες τωρα;
Άβαταρ μέλους
Dyaus
Fast poster
 
Δημοσ.: 1198
Εγγραφη: Φεβρουάριος 1st, 2012, 7:08 pm
Το μέλος Dyaus, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

ΠροηγούμενηΕπόμενη

Επιστροφή στην Ιστορία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: anetos, Argouen, Chainis, Comeback hero, evergetinos, George_V, IKG, Kρίτων, Opsimos, panormos, par00, Δημήτρης006 και 71 επισκέπτες