Οι βυζαντινοι ήταν Ελληνες

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις. Αναδρομές και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Chainis, Ορεοφύλαξ, StaleFish, Νταρνάκας και 30 επισκέπτες

 

Re: Οι βυζαντινοι ήταν Ελληνες

Δημοσίευσηαπό Pegasus » Μάρτιος 29th, 2012, 10:09 pm

Ελληνική μεσαιωνική αυτοκρατορία. Πολύ σημαντική περίοδος της ιστορίας και το μόνο που συζητάμε γι' αυτήν είναι αν οι Βυζαντινοί "ήταν Έλληνες". Δε θα αγιάσουμε ποτέ.
Άβαταρ μέλους
Pegasus
Maniac poster
 
Δημοσ.: 10484
Εγγραφη: Μάρτιος 10th, 2008, 1:41 pm
Τοποθεσια: Μακεδονία
Το μέλος Pegasus, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οι βυζαντινοι ήταν Ελληνες

Δημοσίευσηαπό LongTom » Μάρτιος 29th, 2012, 10:20 pm

Dyaus έγραψε:

Νομιζω οτι οταν εχεις πολεις οπως η Καωνσταντινουπολη με 500.000 κατοικους και την Θεσσαλονικη με 100.000 κατοικους, Αντιοχεια και Τραπεζουντα και με βιοτεχνια οπως πχ το Βυζαντινο μεταξι νομιζω οτι προκειται για μια αστικη οικονομια με αναπτυγμενο εμποριο και με μια ισχυρη ταξη εμπορων. Η Φεουδαρχια στην ευρωπη δεν ειχε αστικη οικονομια με αποτελεσμα να βλεπουμε πολεις καστρα (βλεπε Ανρι Πιρεν Μεσαιωνικες πολεις) που εχουν περιορισμενο πληθυσμο και δεν εχουν βιοτεχνιες ουτε αναπτυγμενη την εμπορικη δραστηριοτητα. Στην ευρωπη αυτες οι πολεις φρουρια συντηρουνταν μονο απο την τοπικη οικονομια με αποτελεσμα να μην υπαρχει αναπτυξη οπως πχ στην Γαλλια ή την μεσαιωνικη Γερμανια. Και η αληθεια ειναι οτι οι Βυζαντινοι αυτοκρατορες οπως ο Βασιλειος Β, ηταν κατα των Φεουδων και των μεγαλογαιοκτημονων. Βεβαια σιγα σιγα αρχισε να σχηματιζεται μια φεουδαρχικη ταξη απο τον 11ο αιωνα και παλι ομως δεν ηταν το κυριαρχο οικονομικο συστημα στο Βυζαντιο. Ομως μετα το 1204 ο φεουδαλισμος επιβαλλεται απο τους σταυροφορους αλλα και παλι η Κωνσταντινουπολη παραμενει μια εμπορικη μεγαλουπολη.

Ιπποτικα ταγματα δεν υπηρχαν στο Βυζαντιο δεν εχω ακουσει για κατι τετοιο αν ξερεις για καποιο ιπποτικο Βυζαντινο ταγμα τοτε πες το γιατι θα με ενδιαφερε και δεν μιλαω για μισθοφορους.
Μπορουν να θεωρηθουν ιπποτικο ταγμα οι προνοιαριοι; Ενα ιπποτικο ταγμα ειναι ενα ειδος αδελφοτητας υπαρχει μια ολοκληρη ιεραρχια με τον δικο του μεγαλο μαγιστρο, με τα δικα τους εμβληματα και μετα δικα τους καστρα. Δεν νομιζω πως λειτουργουσαν ετσι οι προνιαριοι. Κατα την αποψη μου οι προνιαριοι και η εταιρια ηταν ενα βαρυ ιππικο που αποτελουνταν απο μελη της αριστοκρατιας αλλα δεν μπορουν να χαρακτηριστουν ιπποτες.


Υπήρξε και μια Χανσεατική ένωση στην Ευρώπη εάν ξέρεις.Αυτά επί του εμπορίου.

Τώρα που είδες να γράφω για ιπποτικά τάγματα;
Εκτός ότι μου απαντάς σε κάτι που δεν έγραψα το αναλύεις κιόλας.

Τεσπα δεν βλέπω να βγάζουμε άκρη.
Πίστευε ότι θέλεις ειλικρινά,βγάλε τους βυζαντινούς και σύγχρονο έθνος εάν θες.
Αυτά από εμένα, βαρέθηκα και δεν θα ασχοληθώ άλλο. :wave:
LongTom
Fast poster
 
Δημοσ.: 1199
Εγγραφη: Νοέμβριος 8th, 2010, 8:56 am
Το μέλος LongTom, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οι βυζαντινοι ήταν Ελληνες

Δημοσίευσηαπό Dyaus » Μάρτιος 29th, 2012, 10:34 pm

LongTom έγραψε:
Dyaus έγραψε:

Νομιζω οτι οταν εχεις πολεις οπως η Καωνσταντινουπολη με 500.000 κατοικους και την Θεσσαλονικη με 100.000 κατοικους, Αντιοχεια και Τραπεζουντα και με βιοτεχνια οπως πχ το Βυζαντινο μεταξι νομιζω οτι προκειται για μια αστικη οικονομια με αναπτυγμενο εμποριο και με μια ισχυρη ταξη εμπορων. Η Φεουδαρχια στην ευρωπη δεν ειχε αστικη οικονομια με αποτελεσμα να βλεπουμε πολεις καστρα (βλεπε Ανρι Πιρεν Μεσαιωνικες πολεις) που εχουν περιορισμενο πληθυσμο και δεν εχουν βιοτεχνιες ουτε αναπτυγμενη την εμπορικη δραστηριοτητα. Στην ευρωπη αυτες οι πολεις φρουρια συντηρουνταν μονο απο την τοπικη οικονομια με αποτελεσμα να μην υπαρχει αναπτυξη οπως πχ στην Γαλλια ή την μεσαιωνικη Γερμανια. Και η αληθεια ειναι οτι οι Βυζαντινοι αυτοκρατορες οπως ο Βασιλειος Β, ηταν κατα των Φεουδων και των μεγαλογαιοκτημονων. Βεβαια σιγα σιγα αρχισε να σχηματιζεται μια φεουδαρχικη ταξη απο τον 11ο αιωνα και παλι ομως δεν ηταν το κυριαρχο οικονομικο συστημα στο Βυζαντιο. Ομως μετα το 1204 ο φεουδαλισμος επιβαλλεται απο τους σταυροφορους αλλα και παλι η Κωνσταντινουπολη παραμενει μια εμπορικη μεγαλουπολη.

Ιπποτικα ταγματα δεν υπηρχαν στο Βυζαντιο δεν εχω ακουσει για κατι τετοιο αν ξερεις για καποιο ιπποτικο Βυζαντινο ταγμα τοτε πες το γιατι θα με ενδιαφερε και δεν μιλαω για μισθοφορους.
Μπορουν να θεωρηθουν ιπποτικο ταγμα οι προνοιαριοι; Ενα ιπποτικο ταγμα ειναι ενα ειδος αδελφοτητας υπαρχει μια ολοκληρη ιεραρχια με τον δικο του μεγαλο μαγιστρο, με τα δικα τους εμβληματα και μετα δικα τους καστρα. Δεν νομιζω πως λειτουργουσαν ετσι οι προνιαριοι. Κατα την αποψη μου οι προνιαριοι και η εταιρια ηταν ενα βαρυ ιππικο που αποτελουνταν απο μελη της αριστοκρατιας αλλα δεν μπορουν να χαρακτηριστουν ιπποτες.


Υπήρξε και μια Χανσεατική ένωση στην Ευρώπη εάν ξέρεις.Αυτά επί του εμπορίου.

Τώρα που είδες να γράφω για ιπποτικά τάγματα;
Εκτός ότι μου απαντάς σε κάτι που δεν έγραψα το αναλύεις κιόλας.

Τεσπα δεν βλέπω να βγάζουμε άκρη.
Πίστευε ότι θέλεις ειλικρινά,βγάλε τους βυζαντινούς και σύγχρονο έθνος εάν θες.
Αυτά από εμένα, βαρέθηκα και δεν θα ασχοληθώ άλλο. :wave:


Πρωτον η Χανσεατικη ενωση αν και υπηρχε απο τον 12ο αιωνα, ακμασε πολυ αργοτερα τον 15ο αιωνα. Δευτερον αυτο δεν ειναι καν απαντηση σε αυτα που ειπα εγω. Γενικα οι εμπορικες δραστηριοτητες ηταν περιορισμενες ειδικα στις εποχες της
καρολιγγειας αυτοκρατοριας αλλα και αργοτερα στην εποχη των βικινγκ. Μετα τον 11ο αιωνα ξεκινουν καποιες εμπορικες δραστηριοτητες στην Ευρωπη, εν τω μεταξύ το Βυζαντιο ειχε φτασει στο Ζενιθ με εμπορικες δραστηριοτητες απο την Ευρωπη στην Ασια εως την Κινα (Βλεπε ανρι πιρεν, ιστορια του Ελληνικου εθνους κτλ). Και με αναπτυγμενες βιοτεχνιες οπως του μεταξιου της υφαντουργιας κ.α.

Το Βυζαντιο ηταν μια αναπτυγμενη κοινωνια καμια σχεση με τα σκοτεινα χρονια της μεσαιωνικης Ευρωπης.

Και οκ αν θες πες το βαρυ ιππικο ως ιπποτες αλλα δεν ειχαν καμια ιπποτικη οργανωση οπως τα ιπποτικα ταγματα της Ευρωπης (πχ Τευτονες Ναιτες Ιωαννιτες κ.α.)
Άβαταρ μέλους
Dyaus
Fast poster
 
Δημοσ.: 1193
Εγγραφη: Φεβρουάριος 1st, 2012, 7:08 pm
Το μέλος Dyaus, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οι βυζαντινοι ήταν Ελληνες

Δημοσίευσηαπό europaios2 » Απρίλιος 5th, 2012, 12:33 am

Άβαταρ μέλους
europaios2
Crazy poster
 
Δημοσ.: 9052
Εγγραφη: Αύγουστος 21st, 2008, 11:18 am
Τοποθεσια: Κόρινθος
Το μέλος europaios2, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οι βυζαντινοι ήταν Ελληνες

Δημοσίευσηαπό ΠΡΩΤΕΑΣ » Απρίλιος 5th, 2012, 12:59 am

Σε σας τους Ρωμάνους τής Romania / Πόντος, ευχόμαστε να ανακτήσετε τα εδάφη σας.
Συνεργαστείτε με το Ιράν και όλα τα αδέρφια σας που ζουν στην περιοχή, και εξακολουθούν να μένουν στις εστίες τους σαν ανδρείοι και γενναίοι που είναι, παίρνοντας το καλό παράδειγμα απ' αυτούς, που δεν εγκατέλειψαν τις εστίες τους όπως εσείς, και συνεχίζουν τον αγώνα τους.
Τις προσευχές σας στις εκκλησίες σας και στα μοναστήρια σας, μη τις δίνετε πολύ βάση. Ο Γιαχοβάς, για άλλους νοιάζεται, όχι για σας.
ΠΡΩΤΕΑΣ
Crazy poster
 
Δημοσ.: 5463
Εγγραφη: Μάρτιος 3rd, 2009, 4:46 pm
Το μέλος ΠΡΩΤΕΑΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οι βυζαντινοι ήταν Ελληνες

Δημοσίευσηαπό europaios2 » Απρίλιος 5th, 2012, 1:45 am

:smt131
Άβαταρ μέλους
europaios2
Crazy poster
 
Δημοσ.: 9052
Εγγραφη: Αύγουστος 21st, 2008, 11:18 am
Τοποθεσια: Κόρινθος
Το μέλος europaios2, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οι βυζαντινοι ήταν Ελληνες

Δημοσίευσηαπό ΔΕΞΙΩΣ ΗΡΩΣ » Απρίλιος 5th, 2012, 1:38 pm

ΖΑΧΑΡΙΑΣ έγραψε: Σε σας τους Ρωμάνους τής Romania / Πόντος, ευχόμαστε να ανακτήσετε τα εδάφη σας.

Σε ευχαριστούμε για τις καλές σου ευχές φίλε μας Μορφονιέ, δεν μας είπες όμως ακόμα ποιοί είστε εσείς που μας τα τα ευχόσαστε αυτά.

Φαντάζομαι θα είσαστε το Σωματείο Όμορφων Ανδρών Ελλάδος, τελικά είστε πολύ όμορφοι ρε παιδί μου, φτού σας.
Θέλει η Ελλάδα κι άλλους Μορφονιούς σαν εσας, σας έχει ανάγκη! Τώρα! Μα τόση ομορφιά....

Επίσης δεν μας είπες αν έχεις ακόμα άχτι τον Αλβανό μπαμπά σου επειδή γαμάει την μαμάκα σου, ή αν κατάφερες να το βρείς μέσα στην μεγάλη σου (και Όμορφη) καρδιά να τον συγχωρέσεις. Άντε ρε συ, αφού τό 'χεις το μεγαλείο μέσα σου... με τόσο Κάλος και Ομορφιά.
Άβαταρ μέλους
ΔΕΞΙΩΣ ΗΡΩΣ
Casual Poster
 
Δημοσ.: 885
Εγγραφη: Νοέμβριος 23rd, 2011, 3:12 am
Το μέλος ΔΕΞΙΩΣ ΗΡΩΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οι βυζαντινοι ήταν Ελληνες

Δημοσίευσηαπό seleykos » Απρίλιος 17th, 2012, 11:11 am

Pertinax έγραψε: Βλέπεις τους ελληνόφωνους μετά τον 6ο αι. μ.Χ. σαν ένα σύνολο που παίρνει τα ηνία της αυτοκρατορίας. Όμως ακόμα και ο Σβορώνος δεν τολμά να ταυτίσει την ελληνόφωνη βυζαντινή ελίτ του 7ου-11ου αι. με τους ελληνόφωνους πλήθυσμούς. Μέχρι τον 11ο αιώνα η βυζαντινή ελίτ είναι το απομεινάρι του παλαιού ρωμαϊκού έθνους στην Ανατολή, που εξελληνίζεται κατ' ανάγκην (όπως οι Οθωμανοί "εξαραβίζονται", οι Φράγκοι "εκλατινίζονται") και μόνο μετά τον 11ο αιώνα αρχίζει να γίνεται ένα εθνοτικό σύνολο με τους ελληνόφωνους πληθυσμούς.

oο Σβορωνος λεει κατι ακομα πιο βαρυ.

Οτι η αυτοκρατορια εχασε τις κτησεις της στις οποιες οι Ελληνες μοιοψηφουσαν εξ αιτιας αυτου (οτι μειοψηφουσαν)

Επισης προχωραει και λεει οτι ακομα και φυλετικη ομοιομορφια υπηρχε των Ελληνων μετα τον 7 αιωνα (που εχασε τα εδαφη της) και οτι αυτη η επιστροφη στις εθνοτικες ριζες ηταν που αναγενησε την αυτοκρατορια. Δηλαδη η επιστροφη στις λαικες ριζες που ηταν ελληνικες.
Οι αρχαίοι Έλληνες φτιάξανε τον άριστο, οι φεουδάρχες τον ιππότη, οι αστοί τον τζέντλμαν, οι μεταδικτατορικοί ρωμιοί έφτιαξαν τον αριστερούτσο.
Πουτάνα κουτάλα του δημοσίου...
Άβαταρ μέλους
seleykos
Extreme poster
 
Δημοσ.: 33053
Εγγραφη: Δεκέμβριος 8th, 2006, 12:06 am
Τοποθεσια: Ἕλληνες, οὐ μειξοβάρβαροι οἰκοῦμεν
Το μέλος seleykos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οι βυζαντινοι ήταν Ελληνες

Δημοσίευσηαπό Belisarius » Απρίλιος 18th, 2012, 7:31 am

Αυτό που μπορούμε να πούμε ίσως είναι ότι στη πρώτη περίοδο της ρωμαϊκής κατάκτησης οι Έλληνες αφομοιώθηκαν (αλλά χωρίς να εκλατινιστούν) σε μέγιστο βαθμό από ιδεολογικοπολιτικοκρατική άποψη. Έπειτα σταδιακά η Αυτοκρατορία εξελληνίστηκε (και εξαιτίας της απώλειας επαρχιών) και σε τελική φάση μπορούμε ίσως να μιλήσουμε περί ενός ελληνικού μεσαιωνικού κράτους λαμβάνοντας όμως υπόψη περιπτώσεις όπως π.χ. της Αρβανιτιάς.
Οι γαρ την υπαρχουσαν πασιν εμφυτον του ζην υπερειδον επιθυμιαν, και τελευτησαι καλως μαλλον ηβουληθησαν η ζωντες την Ελλαδ' ιδειν ατυχουσαν, πως ουκ ανυπερβλητον παντι λογω την αυτων αρετην καταλελοιπασιν.
Άβαταρ μέλους
Belisarius
Crazy poster
 
Δημοσ.: 9536
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 9th, 2006, 2:40 pm
Το μέλος Belisarius, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οι βυζαντινοι ήταν Ελληνες

Δημοσίευσηαπό seleykos » Απρίλιος 18th, 2012, 10:39 am

ο Σβορωνος λεει οτι ουτε πολιτικα δεν ηταν λατινικη η αυτοκρατορια αλλα το συστημα διηκησης ηταν συνεχεια του ελληνιστικου
στην ουσια ο ελληνισμος δεχτηκε σαν δικη του την αυτοκρατορια απο την αρχη χωρις να επιρεαστει σε κατι
κια η εθνικη αλλοιωση ειναι μηδενικη
Οι αρχαίοι Έλληνες φτιάξανε τον άριστο, οι φεουδάρχες τον ιππότη, οι αστοί τον τζέντλμαν, οι μεταδικτατορικοί ρωμιοί έφτιαξαν τον αριστερούτσο.
Πουτάνα κουτάλα του δημοσίου...
Άβαταρ μέλους
seleykos
Extreme poster
 
Δημοσ.: 33053
Εγγραφη: Δεκέμβριος 8th, 2006, 12:06 am
Τοποθεσια: Ἕλληνες, οὐ μειξοβάρβαροι οἰκοῦμεν
Το μέλος seleykos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οι βυζαντινοι ήταν Ελληνες

Δημοσίευσηαπό Pertinax » Απρίλιος 18th, 2012, 10:45 am

seleykos έγραψε:
Pertinax έγραψε: Βλέπεις τους ελληνόφωνους μετά τον 6ο αι. μ.Χ. σαν ένα σύνολο που παίρνει τα ηνία της αυτοκρατορίας. Όμως ακόμα και ο Σβορώνος δεν τολμά να ταυτίσει την ελληνόφωνη βυζαντινή ελίτ του 7ου-11ου αι. με τους ελληνόφωνους πλήθυσμούς. Μέχρι τον 11ο αιώνα η βυζαντινή ελίτ είναι το απομεινάρι του παλαιού ρωμαϊκού έθνους στην Ανατολή, που εξελληνίζεται κατ' ανάγκην (όπως οι Οθωμανοί "εξαραβίζονται", οι Φράγκοι "εκλατινίζονται") και μόνο μετά τον 11ο αιώνα αρχίζει να γίνεται ένα εθνοτικό σύνολο με τους ελληνόφωνους πληθυσμούς.

oο Σβορωνος λεει κατι ακομα πιο βαρυ.

Οτι η αυτοκρατορια εχασε τις κτησεις της στις οποιες οι Ελληνες μοιοψηφουσαν εξ αιτιας αυτου (οτι μειοψηφουσαν)

Επισης προχωραει και λεει οτι ακομα και φυλετικη ομοιομορφια υπηρχε των Ελληνων μετα τον 7 αιωνα (που εχασε τα εδαφη της) και οτι αυτη η επιστροφη στις εθνοτικες ριζες ηταν που αναγενησε την αυτοκρατορια. Δηλαδη η επιστροφη στις λαικες ριζες που ηταν ελληνικες.

Στην πραγματικότητα ο Σβορώνος λέει ότι αυτή η "επιστροφή" στις ελληνικές ρίζες έγινε όταν η αυτοκρατορία άρχισε να παρακμάζει, δηλαδή από τον 11ο αιώνα και μετά:

"0 ίδιος αυτός λαός, η ίδια αυτή εθνότητα, όταν οι νέες συνθήκες θα προκα­λέσουν το προοδευτικό αδυνάτισμα της Αυτοκρατορίας, ως τη διάλυση της, και κατά συνέπεια την υποχώρηση της οικουμενικής χριστιανικής ιδέας, θα αρχίσει να παίρ­νει συνείδηση του εαυτού του και της ιστορικής του συν­έχειας, να ξανασυνδέεται με τον αρχαίο Ελληνισμό και, γεφυρώνοντας το πολιτιστικό του χάσμα, να δημιουργεί ξανά έναν πολιτισμό με λαϊκές ρίζες, με έναν λόγο να δημιουργεί ελληνική εθνική συνείδηση".
"Θεωρώντας τους εαυτούς μας τους καλύτερους του κόσμου, δεν προσπαθήσαμε ποτέ να γίνουμε απλώς καλοί" (Ε. Γ. Αρβελέρ)
Άβαταρ μέλους
Pertinax
Fast poster
 
Δημοσ.: 2754
Εγγραφη: Ιούλιος 18th, 2005, 9:10 pm
Τοποθεσια: Porto Leone
Το μέλος Pertinax, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οι βυζαντινοι ήταν Ελληνες

Δημοσίευσηαπό seleykos » Απρίλιος 18th, 2012, 11:10 am

λεει ξεκαθαρα ομως οτι απο τον 6ο αιωνα οι Ελληνες και εξελληνισμενοι (ενοωντας τους Μακεδονες και Θρακες ) ειχαν μεχρι και φυλετικη ομοιογενεια και οτι οσες περιοχες μειναν στο βυζαντιο μειναν επειδη ζουσαν μονο Ελληνες εκει

επισης λεει το αδιανοητο για πολλους οτι οσοι δεν ηταν Ελληνες κατεφυγαν σε αιρεσεις και γιαυτο χαθηκαν και τα εδαφη οπου οι Ελληνες ηταν μειονοτητα και αναφερει το παραδειγμα των μονοφυσιτων οπου ευκολα γιναν μουσουλμανοι
Τελευταία επεξεργασία απο seleykos την Απρίλιος 18th, 2012, 11:13 am, επεξεργάστηκε 1 φορές συνολικά.
Οι αρχαίοι Έλληνες φτιάξανε τον άριστο, οι φεουδάρχες τον ιππότη, οι αστοί τον τζέντλμαν, οι μεταδικτατορικοί ρωμιοί έφτιαξαν τον αριστερούτσο.
Πουτάνα κουτάλα του δημοσίου...
Άβαταρ μέλους
seleykos
Extreme poster
 
Δημοσ.: 33053
Εγγραφη: Δεκέμβριος 8th, 2006, 12:06 am
Τοποθεσια: Ἕλληνες, οὐ μειξοβάρβαροι οἰκοῦμεν
Το μέλος seleykos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οι βυζαντινοι ήταν Ελληνες

Δημοσίευσηαπό Pertinax » Απρίλιος 18th, 2012, 11:12 am

seleykos έγραψε: ο Σβορωνος λεει οτι ουτε πολιτικα δεν ηταν λατινικη η αυτοκρατορια αλλα το συστημα διηκησης ηταν συνεχεια του ελληνιστικου
στην ουσια ο ελληνισμος δεχτηκε σαν δικη του την αυτοκρατορια απο την αρχη χωρις να επιρεαστει σε κατι
κια η εθνικη αλλοιωση ειναι μηδενικη

Φαντάζει σαν συνέχεια του ελληνιστικού, γιατί ουσιαστικά ήταν συνέχεια του ρωμαϊκού συστήματος του Διοκλητιανού και του Κωνσταντίνου, το οποίο είχε δανειστεί πολλά στοιχεία από το πολίτευμα των ελληνιστικών μοναρχιών.

"Ο Διοκλητιανός και ο Κωνσταντίνος ήθελαν να πετύχουν μια οριστική οργάνωση της μοναρχίας και γι’ αυτό αντικατάστησαν του ρωμαϊκούς θεσμούς με τις συνήθειες που επικρατούσαν στην ελληνιστική ανατολή και που ήταν ήδη γνωστές στη Ρώμη, και κυρίως μετά την εποχή του Αυρήλιου.[...] Και ο Διοκλητιανός και ο Κωνσταντίνος πέτυχαν διοικητικές μεταβολές τέτοιας έκτασης και σημασίας ώστε να είναι δυνατόν οι δυο αυτοί αυτοκράτορες να θεωρηθούν ως οι πραγματικοί δημιουργοί ενός νέου τύπου μοναρχίας, που δημιουργήθηκε κάτω από τη δυνατή επίδραση της Ανατολής.

Ο Διοκλητιανός, που έχοντας ζήσει πολύ στη Νικομήδεια, είχε ιδιαίτερη προτίμηση για την Ανατολή, υιοθέτησε πολλές χαρακτηριστικές συνήθειες των μοναρχιών της Ανατολής. Υπήρξε ένας αληθινός απόλυτος μονάρχης, ένας αυτοκράτορας-θεός, που φορούσε το αυτοκρατορικό διάδημα και που καθιέρωσε στην Αυλή του την πολυτέλεια και το πολύπλοκο πρωτόκολλο της Ανατολής. Οι υπήκοοί του όταν πετύχαιναν μια ακρόαση, έπρεπε να γονατίσουν πριν τολμήσουν να σηκώσουν τα μάτια τους να δουν τον άρχοντά τους. Ο αυτοκράτορας καθώς και κάθε τι το σχετικό με αυτόν - τα λόγια του, η Αυλή του και ο θησαυρός του - θεωρούνταν ιερά. [...] Έτσι η απόλυτη μοναρχία, σε όμοια μορφή με τον δεσποτισμό της Ανατολής, καθιερώθηκε οριστικά από τον Διοκλητιανό για να γίνει ένα από τα κύρια στοιχεία της διοικητικής οργάνωσης της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας."

http://byzantin-history.blogspot.com/20 ... st_29.html
"Θεωρώντας τους εαυτούς μας τους καλύτερους του κόσμου, δεν προσπαθήσαμε ποτέ να γίνουμε απλώς καλοί" (Ε. Γ. Αρβελέρ)
Άβαταρ μέλους
Pertinax
Fast poster
 
Δημοσ.: 2754
Εγγραφη: Ιούλιος 18th, 2005, 9:10 pm
Τοποθεσια: Porto Leone
Το μέλος Pertinax, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οι βυζαντινοι ήταν Ελληνες

Δημοσίευσηαπό seleykos » Απρίλιος 18th, 2012, 11:17 am

το οποιο σημαινει οτι ο λαος εφτιαξε την μορφη της αυτοκρατοριας στην ουσια

ο Σβορωνος κατα βαθος αυτο που θελει να πει ειναι οτι σε ολους τους αιωνες εχουμε ενα καθαρο ελληνικο λαο ο οποιος παλευει η εξουσια του να γινει λαικη ελληνικη και οχι τυπικη ελληνικη


λεει δηλαδη οτι ακομα και η Κοινη ελληνιστικη απο την στιγμη που κοκκαλωσε στο χρονο εφερε σε αντιθεση τους Ελληνες με την εξουσια τους
επισης ακομα και οταν το δογμα παγωσε αρχισε να υπαρχει συγκρουση ταυτοτητας
Οι αρχαίοι Έλληνες φτιάξανε τον άριστο, οι φεουδάρχες τον ιππότη, οι αστοί τον τζέντλμαν, οι μεταδικτατορικοί ρωμιοί έφτιαξαν τον αριστερούτσο.
Πουτάνα κουτάλα του δημοσίου...
Άβαταρ μέλους
seleykos
Extreme poster
 
Δημοσ.: 33053
Εγγραφη: Δεκέμβριος 8th, 2006, 12:06 am
Τοποθεσια: Ἕλληνες, οὐ μειξοβάρβαροι οἰκοῦμεν
Το μέλος seleykos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οι βυζαντινοι ήταν Ελληνες

Δημοσίευσηαπό gouerino » Απρίλιος 18th, 2012, 11:24 am

Παλι τις ιδιες μαλακιες λετε.Το νεο ελληνικο κρατος στηριχτηκε αρχικα στον ελλαδικο πληθυσμο που στη συντριπτικη του πλειοψηφια ηταν ελληνοφωνος και ελληνικης καταγωγης,και ουδεποτε εχασε τη ταυτοτητα του,ουδεποτε θεωρησε οτι ειναι κατι αλλο εκτος απο ντοπιος ελληνας.Αν τον ελεγες οποιαδηποτε εποχη οτι ειναι κατι αλλο εκτος απο ελληνας,θα σε κοιτουσε σαν εξωγηινο......
Κώδικας: Επιλογή όλων
leporello εγραψε
 Ακόμη και την αναφορά στον κατάλογο των πλοίων τής Ιλιάδας που λέει ότι δήθεν έστειλαν 80 πλοία, οι ίδιοι την πλαστογράφησαν.
gouerino
Maniac poster
 
Δημοσ.: 15832
Εγγραφη: Ιούνιος 4th, 2010, 9:33 pm
Το μέλος gouerino, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

ΠροηγούμενηΕπόμενη

Επιστροφή στην Ιστορία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Chainis, Ορεοφύλαξ, StaleFish, Νταρνάκας και 30 επισκέπτες