Ελληνικες εφευρεσεις

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις. Αναδρομές και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: antaras, ESTIN, flex, Non4me, OrionasGR7, Νταρνάκας, ΜΑΡΙΟΣ ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ και 57 επισκέπτες

 

Re: Ελληνικες εφευρεσεις

Δημοσίευσηαπό Dyaus » Ιούνιος 16th, 2012, 6:41 pm

LongTom έγραψε:

Είναι 2000% σίγουρο ότι δεν μπορούσε να αναπτύξει την απαραίτητη πίεση για να λειτουργήσει σαν πολεμικός εκτοξευτής.Αυτό είναι δεδομένο.Ούτε στην Βικτωριανή εποχή το κατάφεραν.Ούτε στο βιντεάκι που έβαλες δεν είπαν τίποτα για πρακτικό όπλο.

Εγω στο video ειδα οτι δουλευει μια χαρα. Η ιδεα και η δημιουργια του πρωτου κανονιου ειτε σου αρεσει ειτε οχι προηλθε απο τον Αρχιμηδη, το οπλο το αναφερει και ο Ντα βιντσι.


Οι δυτικοί ανέπτυξαν ανεξάρτητα τα πυροβόλα και καμία σχέση δεν είχαν με τα παιχνίδια του Αρχιμήδη 1500 χρόνια νωρίτερα, ούτε φυσικά αναφέρεται τίποτα τέτοιο πουθενά στις πηγές.Μην φαντασιώνεσαι διάφορα.

Το ανεξαρτητα απο που το σμπερανες;Οταν εχεις αλχημιστες, Ελληνικης ή ξενης καταγωγης οι οποιοι μεταχειριζονται αρχαια Ελληνικα χειρογραφα λογικο ειναι να αναρωτιεται κανεις εαν το κανονι και η πυριτιδα ηταν Ελληνικες εφευρεσεις ή οχι.

Τα τηλεβόλα των βυζαντινών ήταν οι βομβάρδες και τα φορητά κανόνια των δυτικών.

Δεν καταλαβα γιατι ηταν τα κανονια των δυτικων;

Δεν διόρθωσε κανείς το λάθος του.Το Ordnance είναι σε χρήση ακόμη παράλληλα με τα cannon(που το πήραν από το ιταλικό cannone,η ίδια από τις πρώτες χώρες κατασκευής πυροβόλων).

Ναι ειδες δεν με διορθωσε κανενας. Η αρχικη ονομασια των αγγλικων κανονιων ηταν ordnance το οποιο οι αγγλοι ειχαν δανειστει ως λεξη απο το Ελληνικο Κανων. Το Cannone απο που προηλθε; Απο την Ελληνικη λεξη Καννη. Εκτος αν εχεις καποια αλλη δικια σου αυθαιρετη ερμηνεια.

Τα φλογοβόλα του 20ο αιώνα δεν έχουν σχέση με τους εκτοξευτές υγρού πυρός.Τα σύγχρονα φλογοβόλα χρειάζονται προωθητικό αέριο,οι βυζαντινοί εκτοξευτές λειτουργούσαν με αντλίες.

Ναι ναι τα φλογοβολα του 20ου αιωνα προηλθαν απο παρθενογεννεση και καμια σχεση δεν εχουν με το υγρο πυρ ε;


Ίδιας σχεδίασης "φλογοβόλα" πετρελαίου χρησιμοποιήθηκαν εκτεταμένα από τους Κινέζους της δυναστείας των Liao/Jin παράλληλα με άλλες εμπρηστικές μηχανές.
Πριν γράψεις κάτι διάβασε.
:smt018

Αυτο τωρα με τους κινεζους γιατι το ανεφερες; Ετσι για να γεμιζεις με αχρηστες πληροφοριες την σελιδα; Ποτε εζησε ο Καλλινικος και ποτε πρωτοχρησιμοποιηθηκαν φλογοβολα στην κινα των Jin και των Liao;

btw:Τα πυροβόλα εφευρέθηκαν δεν ανακαλύφθηκαν.

Ευτυχως που το διευκρινησες.
Άβαταρ μέλους
Dyaus
Fast poster
 
Δημοσ.: 1198
Εγγραφη: Φεβρουάριος 1st, 2012, 7:08 pm
Το μέλος Dyaus, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ελληνικες εφευρεσεις

Δημοσίευσηαπό Dyaus » Ιούνιος 16th, 2012, 6:51 pm

OANNHSEA έγραψε:
Το ξαναγράφω: εντελώς αναποτελεσματικό λόγω κόπωσης μετάλλων...
Με λίγα λόγια, το ζεστό μέταλλο όταν ψύχεται συστέλλεται με συνέπεια να υπάρξει αρχή ρωγμής και να σκάσει το κανόνι από την πίεση του ατμού, εάν όχι στην πρώτη, όχι πέρα από την τρίτη βολή...
Για να δουλέψει σωστά χρειάζεται ξεχωριστό δοχείο πιέσεως που θα φτάνει τον ατμό στις μερικές δεκάδες ατμόσφαιρες και ακαριαία βαλβίδα - κάτι που δεν είχε αναπτυχθεί παρά μόνο γύρω στο 1850...

Αυτη ειναι η δικια σου υποθεση. Το πρωτο κανονι στην ανθρωπινη ιστορια δημιουργηθηκε απο τον Αρχιμηδη ασχετο αν δουλευε ικανοποιητικα ή οχι.


Υπάρχει σε αναφορές των χρονογράφων της άλωσης, αλλά το που αναφέρεται είναι σε κάτι βιβλία που είναι τόσο βαθιά χωμένα, που μόνο με ανασκαφές μπορώ να τα φέρω στην επιφάνεια...

Αυτο με τα στρεπτα ισως ειναι λαθος, εγω δεν βρηκα κατι σχετικο με αυτο που ανεφερες εδω.


Νομίζω ότι βοτάνη ονόμαζε ο Δούκας την πυρίτιδα...

Οχι η Βοτάνη δεν ειναι η πυριτιδα ηταν ενα πυροβολο οπλο στο Βυζαντιο. Αν και σε καποια αρχαια χειρογραφα η βοτανη εχει σχεση με χημικα συστατικα οπλων ή πυριτιδας. Το ονομα αυτου του οπλου δηλαδη η Βοτάνη εχει δανεισει το ονομα στο δυτικο οπλο Cerbotana το οποιο ηταν και αυτο καποιο πυροβολο οπλο.


Είναι εντελώς διαφορετικές οι λειτουργίες των δύο....
Στο μηχάνημα του Θουκιδίδη καίει μπροστά από το μηχανισμό φωτιά σε ένα δοχείο με εύφλεκτο υγρό και οι υπηρέτες του απλά ρίχνουν με πίεση αέρα, ο οποίος περνάει πάνω από το δοχείο με συνέπεια να παρασύρει και το εύφλεκτο υγρό που καίγεται.
Στο υγρό πυρ έχουμε σίφωνες - μηχανικές αντλίες δηλαδή - οι οποίες έχουν μικρή αποθήκη με το σχετικό υγρό. Κάθε παλινδρόμηση αναρροφά υγρό και το καταθλίβει μέσα από σωλήνα, στο άκρο του οποίου υπάρχει αναμμένη φωτιά με συνέπεια να αναφλέγεται...

Σε αυτο μαλλον εχεις δικιο αν και δεν ειπα οτι ηταν το ιδιο οπλο αλλα παρομοιο.
Άβαταρ μέλους
Dyaus
Fast poster
 
Δημοσ.: 1198
Εγγραφη: Φεβρουάριος 1st, 2012, 7:08 pm
Το μέλος Dyaus, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ελληνικες εφευρεσεις

Δημοσίευσηαπό LongTom » Ιούνιος 16th, 2012, 7:09 pm

Dyaus έγραψε:

Εγω στο video ειδα οτι δουλευει μια χαρα. Η ιδεα και η δημιουργια του πρωτου κανονιου ειτε σου αρεσει ειτε οχι προηλθε απο τον Αρχιμηδη, το οπλο το αναφερει και ο Ντα βιντσι.

Μάλλον είδες άλλο βίντεο.
Επίσης το πρώτο κανόνι(και με το κανόνι εννοούμε το τηλεβόλο πυρίτιδας)είναι κινέζικο.Το σχέδιο τηλεβόλου ατμού ανήκε στον Αρχιμήδη.Κατάλαβε την διαφορά.

Dyaus έγραψε:
Το ανεξαρτητα απο που το σμπερανες;Οταν εχεις αλχημιστες, Ελληνικης ή ξενης καταγωγης οι οποιοι μεταχειριζονται αρχαια Ελληνικα χειρογραφα λογικο ειναι να αναρωτιεται κανεις εαν το κανονι και η πυριτιδα ηταν Ελληνικες εφευρεσεις ή οχι.

Μάλλον ελληνολαγνική ονείρωξη παρά εμπεριστατωμένη άποψη είναι αυτό.ΠΟΥΘΕΝΑ στις πηγές δεν αναφέρεται ότι οι "αλχημιστές" πήραν ιδέες από το όπλο ατμού για να κατασκευάσουν βομβάρδες/πυροβόλα.

Dyaus έγραψε:
Δεν καταλαβα γιατι ηταν τα κανονια των δυτικων;

Γιατί οι βυζαντινοί ήταν πίσω στην στρατιωτική τεχνολογία τον 14ο αιώνα.Οι δυτικοί τους είχαν ήδη προσπεράσει.

Dyaus έγραψε:
Ναι ειδες δεν με διορθωσε κανενας. Η αρχικη ονομασια των αγγλικων κανονιων ηταν ordnance το οποιο οι αγγλοι ειχαν δανειστει ως λεξη απο το Ελληνικο Κανων. Το Cannone απο που προηλθε; Απο την Ελληνικη λεξη Καννη. Εκτος αν εχεις καποια αλλη δικια σου αυθαιρετη ερμηνεια.

Η λέξη ήταν ελληνογενής ιταλική.Πουθενά δεν χρησιμοποιήθηκε στα ελληνικά.

Dyaus έγραψε:
Ναι ναι τα φλογοβολα του 20ου αιωνα προηλθαν απο παρθενογεννεση και καμια σχεση δεν εχουν με το υγρο πυρ ε;

Ότι σχέση έχει γενικά τα εμπρηστικά όπλα στην στρατιωτική ιστορία.Ο μηχανισμός είναι διαφορετικός είτε το θέλεις είτε όχι.

Dyaus έγραψε:
Αυτο τωρα με τους κινεζους γιατι το ανεφερες; Ετσι για να γεμιζεις με αχρηστες πληροφοριες την σελιδα; Ποτε εζησε ο Καλλινικος και ποτε πρωτοχρησιμοποιηθηκαν φλογοβολα στην κινα των Jin και των Liao;


Γιατί δεν ήταν αποκλειστικά ελληνική εφεύρεση,έτσι διορθώνω το λάθος σου(ένα από τα πολλά).
Με την ίδια λογική επειδή η βαλλίστρα(γαστραφέτης)εφευρέθηκε τον 5ο αιώνα στην Μεσόγειο δεν μετράει γιατί οι Κινέζοι την είχαν ήδη σε χρήση 300 χρόνια. :roll:
Όπως έγραψα και πριν κάνε μια έρευνα πριν ποστάρεις.

Dyaus έγραψε:
Ευτυχως που το διευκρινησες.

Ε είπα να το γράψω γιατί από ότι είδα δεν ξέρεις την διαφορά.
LongTom
Fast poster
 
Δημοσ.: 1238
Εγγραφη: Νοέμβριος 8th, 2010, 8:56 am
Το μέλος LongTom, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ελληνικες εφευρεσεις

Δημοσίευσηαπό Yochanan » Ιούνιος 16th, 2012, 7:18 pm

HitmanBM έγραψε: Εν τω μεταξύ, αν οι αρχαίοι σκέφτονταν να συνδυάσουν την ατμομηχανή του Ήρωνα με τον κοχλία του Αρχιμήδη, θα είχαμε ατμοκίνητα πλοία 1800 χρόνια νωρίτερα.


Που μυαλό. Συνέχεια στα toy-boys ήταν ο νούς τους. Εξ'ου και ο όρος "Αρχαία Ελληνική Τεκνολογία".
Οπού 'τονε ξεχωριστός σε πλούτη κι αξιοσύνη
Με την καρδιά ντου ήθελε την Κρήτη Ρωμιοσύνη
Άβαταρ μέλους
Yochanan
Extreme poster
 
Δημοσ.: 22991
Εγγραφη: Ιούνιος 3rd, 2005, 6:01 pm
Το μέλος Yochanan, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ελληνικες εφευρεσεις

Δημοσίευσηαπό Dyaus » Ιούνιος 16th, 2012, 7:32 pm

LongTom έγραψε:
Μάλλον είδες άλλο βίντεο.
Επίσης το πρώτο κανόνι(και με το κανόνι εννοούμε το τηλεβόλο πυρίτιδας)είναι κινέζικο.Το σχέδιο τηλεβόλου ατμού ανήκε στον Αρχιμήδη.Κατάλαβε την διαφορά.

Προκειται για το ιδιο κυλινδρικο οπλο που εκτοξευει βολιδες με διαφορετικη προωθητικη δυναμη ομως. Τα δυο οπλα ειναι παρομοια.


Μάλλον ελληνολαγνική ονείρωξη παρά εμπεριστατωμένη άποψη είναι αυτό.ΠΟΥΘΕΝΑ στις πηγές δεν αναφέρεται ότι οι "αλχημιστές" πήραν ιδέες από το όπλο ατμού για να κατασκευάσουν βομβάρδες/πυροβόλα.

Ελληνολαγνιες λεει... Απο ποια χωρα εισαι εσυ ρε φιλε παλι; Φαινεται οτι το φορουμ αυτο εχει κατακλειστει με Ελληνοφωνους ξενης καταγωγης οπως ο πρωτεας και ο yochanan. Αφου δεν εχεις ιδεα για αλχημιστες γιατι μπαινεις στον κοπο να σχολιασεις κατι που δεν γνωριζεις; Ναι υπαρχουν αναφορες σε αλχημιστες που κανουν λογο για την πυριτιδα οι οποιοι αλχημιστες αυτοι ειναι Ελληνικης καταγωγης.


Γιατί οι βυζαντινοί ήταν πίσω στην στρατιωτική τεχνολογία τον 14ο αιώνα.Οι δυτικοί τους είχαν ήδη προσπεράσει.

Πολυ απλοικη απαντηση και δεν μπαινω καν στον κοπο να απαντησω.Οι δυτικοι ηταν ξεπερασμενοι και αντεγραφαν αλλους. Αυτο ειναι ολο.


Η λέξη ήταν ελληνογενής ιταλική.Πουθενά δεν χρησιμοποιήθηκε στα ελληνικά.

Η λεξη ηταν Ελληνογενης γιατι την ειδαν σε καποιο αρχαιοελληνικο χειρογραφο της Ελληνιστικης εποχης.


Ότι σχέση έχει γενικά τα εμπρηστικά όπλα στην στρατιωτική ιστορία.Ο μηχανισμός είναι διαφορετικός είτε το θέλεις είτε όχι.

Το φλογοβολο του 20ου αιωνα ειναι η εξελεξη των Βυζαντινων φλογοβολων.



Γιατί δεν ήταν αποκλειστικά ελληνική εφεύρεση,έτσι διορθώνω το λάθος σου(ένα από τα πολλά).
Με την ίδια λογική επειδή η βαλλίστρα(γαστραφέτης)εφευρέθηκε τον 5ο αιώνα στην Μεσόγειο δεν μετράει γιατί οι Κινέζοι την είχαν ήδη σε χρήση 300 χρόνια. :roll:
Όπως έγραψα και πριν κάνε μια έρευνα πριν ποστάρεις.

Προσεχε ρε συ να μη σου φυγει καμια οξεια. Ενταξει;
Η πρωτη βαλιστρα δημιουργηθηκε στις Συρακουσες επι Διονυσιου του Α΄. Το κινεζικο φλογοβολο ειναι αρκετα μεταγενεστερο 300-200 χρονια μετα το Βυζαντινο φλογοβολο.
Άβαταρ μέλους
Dyaus
Fast poster
 
Δημοσ.: 1198
Εγγραφη: Φεβρουάριος 1st, 2012, 7:08 pm
Το μέλος Dyaus, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ελληνικες εφευρεσεις

Δημοσίευσηαπό Dyaus » Ιούνιος 16th, 2012, 7:34 pm

Yochanan έγραψε:
HitmanBM έγραψε: Εν τω μεταξύ, αν οι αρχαίοι σκέφτονταν να συνδυάσουν την ατμομηχανή του Ήρωνα με τον κοχλία του Αρχιμήδη, θα είχαμε ατμοκίνητα πλοία 1800 χρόνια νωρίτερα.


Που μυαλό. Συνέχεια στα toy-boys ήταν ο νούς τους. Εξ'ου και ο όρος "Αρχαία Ελληνική Τεκνολογία".


Etrak‐ibi‐idrak. Ξερεις πολυ καλα εσυ τι λεω.
Άβαταρ μέλους
Dyaus
Fast poster
 
Δημοσ.: 1198
Εγγραφη: Φεβρουάριος 1st, 2012, 7:08 pm
Το μέλος Dyaus, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ελληνικες εφευρεσεις

Δημοσίευσηαπό LongTom » Ιούνιος 16th, 2012, 8:36 pm

Dyaus έγραψε:
Προκειται για το ιδιο κυλινδρικο οπλο που εκτοξευει βολιδες με διαφορετικη προωθητικη δυναμη ομως. Τα δυο οπλα ειναι παρομοια.

Κυλινδρικό όπλο που εκτοξεύει βολίδες με προωθητικό αέριο είναι και το φυσοκάλαμο.Έτσι το φυσοκάλαμο και το κανόνι, σύμφωνα πάντα με την λογική σου, είναι το ίδιο όπλο. :roll:

Dyaus έγραψε:
Ελληνολαγνιες λεει... Απο ποια χωρα εισαι εσυ ρε φιλε παλι; Φαινεται οτι το φορουμ αυτο εχει κατακλειστει με Ελληνοφωνους ξενης καταγωγης οπως ο πρωτεας και ο yochanan. Αφου δεν εχεις ιδεα για αλχημιστες γιατι μπαινεις στον κοπο να σχολιασεις κατι που δεν γνωριζεις; Ναι υπαρχουν αναφορες σε αλχημιστες που κανουν λογο για την πυριτιδα οι οποιοι αλχημιστες αυτοι ειναι Ελληνικης καταγωγης.


Εσύ γιατί μπαίνεις στον κόπο να γράφεις για την στρατιωτική τεχνολογία που προφανώς δεν κατέχεις;Γιατί δεν κάνεις τον κόπο να ψάξεις πριν αρχίσεις τα άσχετα και εξωπραγματικά ποστ;
Εάν έχεις αποδείξεις για την σχέση των πρώτων πυροβόλων με το τηλεβόλο ατμού παράθεσε τες,έτσι ώστε να μην αμφισβητούμε την αυθεντία σου.

Dyaus έγραψε:
Πολυ απλοικη απαντηση και δεν μπαινω καν στον κοπο να απαντησω.Οι δυτικοι ηταν ξεπερασμενοι και αντεγραφαν αλλους. Αυτο ειναι ολο.

Ε ναι απλοϊκή απάντηση σε ένα δικό σου ποστ που στο μέλλον θα θεωρείται βίβλος στην ανάλυση της στρατιωτικής τεχνολογίας και ιστορίας. :roll:

Dyaus έγραψε:
Η λεξη ηταν Ελληνογενης γιατι την ειδαν σε καποιο αρχαιοελληνικο χειρογραφο της Ελληνιστικης εποχης.

Θα τους την είπε φαίνεται καμιά χαρτορίχτρα ή καφετζού.Ποιο λογικό βέβαια από το να είναι από την τότε σε χρήση ιταλική λέξη...

Dyaus έγραψε:
Το φλογοβολο του 20ου αιωνα ειναι η εξελεξη των Βυζαντινων φλογοβολων.

Βέβαια,γιατί:
α)η ακριβής κατασκευή των βυζαντινών πολεμικών συσκευών ήταν ευρέως γνωστή το 1901 όταν φτιάχθηκε το πρώτο φλογοβόλο.
β)λειτουργούν με τις ίδιες αρχές, ασχέτως βέβαια που το ένα απαιτεί προωθητικό...



Dyaus έγραψε:
Προσεχε ρε συ να μη σου φυγει καμια οξεια. Ενταξει;

Είδα που τις σνομπάρεις τόσο και είπα να μην τις αφήσω παραπονεμένες...

Dyaus έγραψε:
Η πρωτη βαλιστρα δημιουργηθηκε στις Συρακουσες επι Διονυσιου του Α΄. Το κινεζικο φλογοβολο ειναι αρκετα μεταγενεστερο 300-200 χρονια μετα το Βυζαντινο φλογοβολο.

Μάλλον δεν ξέρεις για τις συσκευές του Ταράντα και τον Ζόπυρο..
Από εκεί και πέρα όπως είπα οι κινέζικες βαλλίστρες είναι το 7ου τουλάχιστον αιώνα.Έτσι αυτομάτως ακυρώνονται οι μεταγενέστερες ελληνικές αντίστοιχες εφευρέσεις,σύμφωνα πάντα με την Dyausσια λογική.
LongTom
Fast poster
 
Δημοσ.: 1238
Εγγραφη: Νοέμβριος 8th, 2010, 8:56 am
Το μέλος LongTom, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ελληνικες εφευρεσεις

Δημοσίευσηαπό Dyaus » Ιούνιος 16th, 2012, 9:14 pm

LongTom έγραψε:
Κυλινδρικό όπλο που εκτοξεύει βολίδες με προωθητικό αέριο είναι και το φυσοκάλαμο.Έτσι το φυσοκάλαμο και το κανόνι, σύμφωνα πάντα με την λογική σου, είναι το ίδιο όπλο. :roll:

Να σαι ρωτησω κατι γιατι ολη αυτη η βεντετα και η προσωπικη επιθεση γυρω απο το καθε τι που γραφω;

Εσύ γιατί μπαίνεις στον κόπο να γράφεις για την στρατιωτική τεχνολογία που προφανώς δεν κατέχεις;Γιατί δεν κάνεις τον κόπο να ψάξεις πριν αρχίσεις τα άσχετα και εξωπραγματικά ποστ;
Εάν έχεις αποδείξεις για την σχέση των πρώτων πυροβόλων με το τηλεβόλο ατμού παράθεσε τες,έτσι ώστε να μην αμφισβητούμε την αυθεντία σου.

Η ερωτηση παραμενει. Απο ποια χωρα εισαι; Οχι δεν εχω αποδειξεις ακομα αλλα ενδειξεις. Τα σχεδια του αρχιμηδη για το κανονι ατμου υπηρχαν στην μεσαιωνικη ιταλια δεν αποκλειεται να συνεβαλε στην δημιουργια του κανονιου της πυριτιδας. Και τετοια αρχαια χειρογραφα υπηρχαν και στους αραβες οι οποιοι μαλιστα κανουν λογο τον μεσαιωνα για κανονια ή φλοφοβολα οπλα στον στρατο του μεγαλου αλεξανδρου. Ολα αυτα ειναι υπο διερευνηση βεβαια.

Εάν έχεις αποδείξεις για την σχέση των πρώτων πυροβόλων με το τηλεβόλο ατμού παράθεσε τες,έτσι ώστε να μην αμφισβητούμε την αυθεντία σου.

Εσυ τι παρεθεσες εδω στο φορουμ; Απο οτι βλεπω εσυ μονο κοιτας τα ποστ των αλλων και σχολιαζεις. Παρεθεσες εσυ τιποτα εδω περα;


α)η ακριβής κατασκευή των βυζαντινών πολεμικών συσκευών ήταν ευρέως γνωστή το 1901 όταν φτιάχθηκε το πρώτο φλογοβόλο.
β)λειτουργούν με τις ίδιες αρχές, ασχέτως βέβαια που το ένα απαιτεί προωθητικό...

Τα πρωτα φλογοβολα ηταν ΕΛΛΗΝΙΚΗ εφευρεση. :smt002


Είδα που τις σνομπάρεις τόσο και είπα να μην τις αφήσω παραπονεμένες...

Το σνομπαρισμα ερχεται μονο απο την δικη σου πλευρα.



Μάλλον δεν ξέρεις για τις συσκευές του Ταράντα και τον Ζόπυρο..
Από εκεί και πέρα όπως είπα οι κινέζικες βαλλίστρες είναι το 7ου τουλάχιστον αιώνα.Έτσι αυτομάτως ακυρώνονται οι μεταγενέστερες ελληνικές αντίστοιχες εφευρέσεις,σύμφωνα πάντα με την Dyausσια λογική.


Συγχαρητηρια για την ανακαλυψη σου που προφανως βρηκες καπου στο internet.
Άβαταρ μέλους
Dyaus
Fast poster
 
Δημοσ.: 1198
Εγγραφη: Φεβρουάριος 1st, 2012, 7:08 pm
Το μέλος Dyaus, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ελληνικες εφευρεσεις

Δημοσίευσηαπό LongTom » Ιούνιος 16th, 2012, 9:35 pm

Dyaus έγραψε:
Να σαι ρωτησω κατι γιατι ολη αυτη η βεντετα και η προσωπικη επιθεση γυρω απο το καθε τι που γραφω;

Σιγά μην σε κυνηγάω στους μαχαλάδες για να δω τι κάνεις...
Γράφεις άσχετα,απαντάω/με,επιμένεις στα άσχετα,ξανα μανά απαντάμε και θυμώνεις που σου λένε ότι γράφεις άσχετα.
Από εκεί και πέρα ειλικρινά χέστηκα για το ποιος είσαι.

Dyaus έγραψε:
Η ερωτηση παραμενει. Απο ποια χωρα εισαι; Οχι δεν εχω αποδειξεις ακομα αλλα ενδειξεις. Τα σχεδια του αρχιμηδη για το κανονι ατμου υπηρχαν στην μεσαιωνικη ιταλια δεν αποκλειεται να συνεβαλε στην δημιουργια του κανονιου της πυριτιδας. Και τετοια αρχαια χειρογραφα υπηρχαν και στους αραβες οι οποιοι μαλιστα κανουν λογο τον μεσαιωνα για κανονια ή φλοφοβολα οπλα στον στρατο του μεγαλου αλεξανδρου. Ολα αυτα ειναι υπο διερευνηση βεβαια.

Κατάγομαι από τις Νότιες Νήσους Σάντουϊτς.
Δυστυχώς για εσένα υπάρχουν αποδείξεις για το αντίθετο,τα πυροβόλα πυρίτιδας ήταν σταδιακή εφεύρεση.

Dyaus έγραψε:
Εσυ τι παρεθεσες εδω στο φορουμ; Απο οτι βλεπω εσυ μονο κοιτας τα ποστ των αλλων και σχολιαζεις. Παρεθεσες εσυ τιποτα εδω περα;


Ε ναι,είναι πολύ ποιο σημαντικό να ανοίγεις ποστ με τις τρελές θεωρίες σου από το να προσπαθείς να διορθώνεις ποστ με άσχετα μεταξύ τους ιστορικά γεγονότα,ψεύτικες πληροφορίες και αρχαιολαγνική προπαγάνδα.
Εάν πάλι δεν θέλεις να σου χαλάνε τα θέματα(και να σου αντιμιλάνε) κάτι αλήτες σαν και του λόγου μου άνοιξε ένα blog και γράψε ότι κατεβάσει η κούτρα σου δίχως αντίλογο(δεν θα είσαι και ο πρώτος).

Dyaus έγραψε:
Τα πρωτα φλογοβολα ηταν ΕΛΛΗΝΙΚΗ εφευρεση. :smt002

Και τα πρώτα όπλα πολιορκίας Ασσυριακή. :smt010

Dyaus έγραψε:
Το σνομπαρισμα ερχεται μονο απο την δικη σου πλευρα.

Καθρεφτάκι. :lol:

Dyaus έγραψε:
Συγχαρητηρια για την ανακαλυψη σου που προφανως βρηκες καπου στο internet.

Είδες τι βρήκα.
Κρίμα που δεν το είδες πρώτος και πάλι έγραψες ότι να ναι. :smt010
LongTom
Fast poster
 
Δημοσ.: 1238
Εγγραφη: Νοέμβριος 8th, 2010, 8:56 am
Το μέλος LongTom, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ελληνικες εφευρεσεις

Δημοσίευσηαπό Dyaus » Ιούνιος 16th, 2012, 9:46 pm

Εγω μιλουσα για υποθεσεις απο την αρχη, οτι η πυριτιδα μπορει να ηταν γνωστη στους βυζαντινους απο τον 8ο αιωνα. Μετα εσυ πεταχτηκες σαν πορδη και γαμησες την συζητηση.

Εγω θα ανοιγω θεμα και θα λεω οτι θελω. Δεν καταλαβα εσυ τι εισαι εδω; O Βεληγκεκας;
Τιποτα δεν εχεις παραθεσει εδω περα μονο κανεις κριτικη για το καθε τι.

Εισαι μεσα απο τις νοτιες νησους Σαντουιτς ή απ'εξω;
Άβαταρ μέλους
Dyaus
Fast poster
 
Δημοσ.: 1198
Εγγραφη: Φεβρουάριος 1st, 2012, 7:08 pm
Το μέλος Dyaus, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ελληνικες εφευρεσεις

Δημοσίευσηαπό LongTom » Ιούνιος 16th, 2012, 9:57 pm

Dyaus έγραψε: Εγω μιλουσα για υποθεσεις απο την αρχη, οτι η πυριτιδα μπορει να ηταν γνωστη στους βυζαντινους απο τον 8ο αιωνα. Μετα εσυ πεταχτηκες σαν πορδη και γαμησες την συζητηση.

Εγω θα ανοιγω θεμα και θα λεω οτι θελω. Δεν καταλαβα εσυ τι εισαι εδω; O Βεληγκεκας;
Τιποτα δεν εχεις παραθεσει εδω περα μονο κανεις κριτικη για το καθε τι.

Εισαι μεσα απο τις νοτιες νησους Σαντουιτς ή απ'εξω;


Μα έχεις δίκιο,ποιος είμαι εγώ να γαμήσω ένα τέτοιο πόνημα επιστημονικής ανάλυσης και ιστορικής ακρίβειας;
Ντρέπομαι τόσο για την συμπεριφορά μου προς ένα τέτοιο άτομο που προσέφερε τόσα στο φόρουμ και στην επιστήμη της ιστορίας. :smt010 :smt010

Ε σου είπα,εάν δεν γουστάρεις κριτική στα ποστ σου σε ένα,πρόσεχε αυτό το σημείο: ΔΗΜΟΣΙΟ φόρουμ τότε η λύση υπάρχει και την πρότεινα.

Καθώς βγαίνεις από το πλοίο,περπατάς 10 λεπτά προς βορράν.Εκεί είναι η pub του μπάρμπα-Jim του φαλαινοθήρα.Ρώτα εκεί για να σου πει που ακριβώς είμαι.
LongTom
Fast poster
 
Δημοσ.: 1238
Εγγραφη: Νοέμβριος 8th, 2010, 8:56 am
Το μέλος LongTom, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ελληνικες εφευρεσεις

Δημοσίευσηαπό HitmanBM » Ιούνιος 16th, 2012, 10:13 pm

Yochanan έγραψε:
HitmanBM έγραψε: Εν τω μεταξύ, αν οι αρχαίοι σκέφτονταν να συνδυάσουν την ατμομηχανή του Ήρωνα με τον κοχλία του Αρχιμήδη, θα είχαμε ατμοκίνητα πλοία 1800 χρόνια νωρίτερα.


Που μυαλό. Συνέχεια στα toy-boys ήταν ο νούς τους. Εξ'ου και ο όρος "Αρχαία Ελληνική Τεκνολογία".


:lol: Πέρα απ' την πλάκα, σκέψου το σαν υπόθεση. Γνώριζαν ήδη τον κοχλία, που τον χρησιμοποιούσαν για ν' αντλούν νερό. Ο Ήρωνας έφτιαξε μια συσκευή που περιστρεφόταν χάρη στον ατμό. Δε θα ήταν δύσκολο κατασκευαστικά να φτιάξουν ένα σύστημα πρόωσης που να συνδυάζει και τα δύο.

EDIT:

LongTom έγραψε:
Καθώς βγαίνεις από το πλοίο,περπατάς 10 λεπτά προς βορράν.Εκεί είναι η pub του μπάρμπα-Jim του φαλαινοθήρα.Ρώτα εκεί για να σου πει που ακριβώς είμαι.


Καπετάν Άχαμπ; Εσείς; :o
NIL
Άβαταρ μέλους
HitmanBM
Crazy poster
 
Δημοσ.: 5896
Εγγραφη: Ιούλιος 29th, 2008, 2:32 am
Το μέλος HitmanBM, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ελληνικες εφευρεσεις

Δημοσίευσηαπό Ouranos » Ιούνιος 18th, 2012, 10:06 am

Γεια χαρα σε ολους, παρακολουθω το φορουμ 1-2 μηνες τωρα και βρισκω πολυ ενδιαφεροντα αυτα που λετε εδω. Εγω θα προσθετα ως Ελληνικη εφευρεση τις περγαμηνες οι οποιες αντικατεστησαν τους Αιγυπτιακους Παπυρους οι οποιοι χρησιμοποιουντουσαν μεχρι τοτε. Και δεν ξερω αν το εχει πει αυτο εδω καποιος αλλα και το εκκλησιαστικο οργανο το οποιο χρησιμοποιουν παρα πολυ οι καθολικοι ηταν αλλη μια εφευρεση των Ελληνων της Αλεξανδρειας και ονομαζοταν υδραυλις.

http://www.tsantiri.gr/wp-content/media ... raulis.jpg
Άβαταρ μέλους
Ouranos
New poster
 
Δημοσ.: 6
Εγγραφη: Ιούνιος 16th, 2012, 10:26 pm
Το μέλος Ouranos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ελληνικες εφευρεσεις

Δημοσίευσηαπό Dyaus » Ιούνιος 22nd, 2012, 7:59 pm

LongTom έγραψε:
Δυστυχώς για εσένα υπάρχουν αποδείξεις για το αντίθετο,τα πυροβόλα πυρίτιδας ήταν σταδιακή εφεύρεση.

Ε ναι,είναι πολύ ποιο σημαντικό να ανοίγεις ποστ με τις τρελές θεωρίες σου από το να προσπαθείς να διορθώνεις ποστ με άσχετα μεταξύ τους ιστορικά γεγονότα,ψεύτικες πληροφορίες και αρχαιολαγνική προπαγάνδα.
Εάν πάλι δεν θέλεις να σου χαλάνε τα θέματα(και να σου αντιμιλάνε) κάτι αλήτες σαν και του λόγου μου άνοιξε ένα blog και γράψε ότι κατεβάσει η κούτρα σου δίχως αντίλογο(δεν θα είσαι και ο πρώτος).



Σχετικα με την ανακαλυψη του κανονιου και της πυριτιδας.

Ανοιγουμε αρχικα το βιβλιο History of Greek fire and gunpowder του J.R. Partington στη σελιδα 91

Εκει ο συγγραφεας μιλαει για τον μεγαλο Αλχημιστη Μπερτχολντ Σβαρτζ ο οποιος θεωρειται ενας απο τους εφευρετες του κανονιου και της πυριτιδας.


Στην σελιδα 92 λεει για τον Σβαρτζ οτι...

"Kohler also quotes from a manuscript (no.67(148)) in the ambrasser collection written about 1410
"Es war ein meister von Kriechenland Niger Bertholdus ist er genannt

i.e. "a Greek master called Berthold Niger." This manuscript he said formed the basis of the feuerwerkbuch...It is intresting that in the oldest German accounts, Berthold is a Greek. In the feuerwerkbuch, printed in 1529, it is said "the art of shooting" from a buchse" was invented by "Magister Niger Bertholdus" who was a Greek alchemist and "Nigromanticus" i.e. an adept in black arts...The oldest mention, if it were authentic, would be in the records for Naumburg ander Saale, which say that ignis Graecus, which is gunpowder was made in 1348 by Berthold Schwartz "aus Kriechenland".


"the art of shooting" from a buchse" was invented by "Magister Niger Bertholdus" Μεταφραση: Η τεχνη του να ριχνεις απο ενα πυροβολο οπλο (κανονι) εφευρεθηκε απο τον Μαγιστρο Μπερτχολντ.
Τον οποιο βεβαια οι πρωτες πηγες αναφερουν ως Ελληνα αλχημιστη.


Και στην σελιδα 93 γραφει
A Breisgau manuscript of 1245 mentions of "Meister Berthold" of Freiburg and a Breisgau manuscript of 1371 mentions shooting from a gun (Buschen)...
Polydore Vergil (b. Urbino c. 1470 d. there c. 1555), Archdeacon of Wells 1508, naturalised 1510, who lived in England in from 1501 until 1550 and wrote a history of england, compiled a history of inventions in which he says gunpowder and bombards (Cannon) were invented by an unamed German (εννοει τον Μπερτχολντ που οι πρωτες πηγες αναφερουν ως Ελληνα)... He derives the name Bombarda from the Greek βομβος...


Επισης να πω οτι η τεχνη του πως παρασκευαζεται η πυριτιδα διαδοθηκε απο το βιβλιο Liber Ignium του Μαρκου Γραικου (Marcus Graecus) ο οποιος κανει αναφορες σε συγγραφεις του Ελληνορωμαικου κοσμου και περιγραφει πως φτιαχνεται το υγρο πυρ, πως φτιαχνοται οι ρουκετες και πως η πυριτιδα.

:-?
Άβαταρ μέλους
Dyaus
Fast poster
 
Δημοσ.: 1198
Εγγραφη: Φεβρουάριος 1st, 2012, 7:08 pm
Το μέλος Dyaus, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ελληνικες εφευρεσεις

Δημοσίευσηαπό Dyaus » Ιούνιος 22nd, 2012, 8:08 pm

Και σχετικα με την Βοτανη που ανεφερα παραπανω ηταν οντως ενα πυροβολο οπλο στο Βυζαντιο για το οποιο ο Partington γραγει σελ 95 οτι

In Doukas, Βοτανη (literally plant) as the name for a gun in the same word, from the German "Kraut", and Ducange, he says, he had derived buss or byss (γερμανικο πυροβολο οπλο) from Pyxis (πυξις, pyxis, a box).

Η Βοτανη πιθανον να προερχεται απο το γερμανικο πυροβολο Kraut. Γενικοτερα τα Γερμανικα αρχεια υποστηριζουν οτι ο πρωτος που εφτιαξε κανονια ηταν ο Μπερτχολντ των οποιο οι πρωτες πηγες κατονομαζουν ως Ελληνα και οτι τα κανονια του τα διεδωσαν Γερμανοι στρατιωτες στην ιταλια την Γαλλια και την ισπανια.
Άβαταρ μέλους
Dyaus
Fast poster
 
Δημοσ.: 1198
Εγγραφη: Φεβρουάριος 1st, 2012, 7:08 pm
Το μέλος Dyaus, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

ΠροηγούμενηΕπόμενη

Επιστροφή στην Ιστορία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: antaras, ESTIN, flex, Non4me, OrionasGR7, Νταρνάκας, ΜΑΡΙΟΣ ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ και 57 επισκέπτες