Η συγκρουση Καποδιστρια-Μεττερνιχ

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις. Αναδρομές και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 27 επισκέπτες

 

Η συγκρουση Καποδιστρια-Μεττερνιχ

Δημοσίευσηαπό Mothergoose » Ιούλιος 4th, 2012, 5:36 am

Βαζω το παρακατω αποσπασμα το οποιο εξιστορει πως ο Καποδιστριας και ο Τσαρος Αλεξανδρος εθεσαν το ελληνικο ζητημα στο Συνεδριο της Βιεννης ηδη απο το 1815...

προερχεται απο εδω...

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF% ... E%B7%CF%82


Ελληνικό ζήτημα

Στο Συνέδριο της Βιέννης, στη ρωσική αντιπροσωπεία που συνόδευε τον Τσάρο Αλέξανδρο συμμετείχε και ο Ιωάννης Καποδίστριας. Σε κάποια στιγμή των εργασιών του συνεδρίου θεώρησε ότι ήταν και η καταλληλότερη στιγμή να θέσει υπόψη του συνεδρίου και το ζήτημα των Ελλήνων που παρέμεναν υπό τον τουρκικό ζυγό. Τότε πλησιάζοντας τον Αυτοκράτορα Αλέξανδρο του μίλησε ιδιαιτέρως προκειμένου εκείνος ν΄ αναλάβει την πρόνοια υπέρ των Ελλήνων προσθέτοντας μεταξύ άλλων ότι οι "Έλληνες μετά τον Θεό θεωρούν προστάτη τους μόνο την ομόθρησκη Αυτοκρατορία (Ρωσία)"[16]. Τότε ο Τσάρος του έδωσε την άδεια να θέσει το ζήτημα σε μία των συνεδριάσεων και στη συνέχεια θ΄ αναλάμβανε εκείνος το βάρος. Πράγματι ο Καποδίστριας στην αμέσως επόμενη συνεδρίαση λαμβάνοντας τον λόγο είπε: "Νομίζω πως χρέος των Μεγαλειοτάτων, (Βασιλέων), είναι να λάβετε οποιαδήποτε πρόνοιαν και δια το καταδυναστευόμενον ελληνικόν έθνος παρά της Οθωμανικής εξουσίας, το οποίον υποφέρει τόσους αιώνας τον τυραννικόν οθωμανικόν ζυγόν και το οποίον διακινδυνεύει να πέση εις την τελευταίαν εξόντωσιν και τον μηδενισμόν, όθεν δεν μου φαίνεται δίκαιον το να αδιαφορήσουν οι Βασιλείς."[17]

Τότε ο αποδεδειγμένα μισέλληνας Μέττερνιχ, που καλλιεργούσε αντιλαϊκά πνεύματα,[17] σηκώθηκε και απαντώντας στον Ρώσο διπλωμάτη Καποδίστρια με έντονο ειρωνικό, προσβλητικό αλλά και απειλητικό τρόπο[17] είπε: "Κύριε Κόμη! Η Ευρώπη δεν γνωρίζει Έλληνας, γνωρίζει την Οθωμανικήν Αυτοκρατορίαν υπό της οποίας την εξουσίαν είναι οι κατοικούντες σ΄ αυτήν Έλληνες. Δια τούτο φαίνεται, Κύριε Κόμη, υποστήριξες τόσον, και άφησες εκτός Συνδέσμου της Ιεράς Συμμαχίας, το απέραντον Οθωμανικόν Κράτος, αλλά δεν θα επιτύχεις τις ελπίδες σου περί τούτων".[17][18]

Τότε ο Αυτοκράτορας Αλέξανδρος θεωρώντας την προσβολή αυτή του αντιπροσώπου του ως ενάντια του προσώπου του εγέρθηκε και με έντονη φωνή διέκοψε τον Μέττερνιχ[17] λέγοντάς του: "Οι Έλληνες δια της Θείας Πρόνοιας και της Ευρωπαϊκής αιχμής ενόπλου βοήθειας θέλουν ελευθερωθούν ταχέως και συμφώνως προς τα αρχαία πατρογονικά των δίκαια, θα μείνουν ελεύθεροι, αυτόνομοι και ανεξάρτητοι."[17][18]

Κατόπιν αυτών ο μεν Καποδίστριας δεν συνέχισε την ομιλία του αλλά και ούτε ο Μέττερνιχ τόλμησε ν΄ απαντήσει[17], στη δε δημιουργηθείσα εκείνη ένταση που φαίνεται πως μάλλον επέφερε κάποια διακοπή, ανέλαβε στη συνέχεια ο αρχηγός της ρωσικής αντιπροσωπίας Νεσελρόντε να θέσει αντιπρόταση επί της εισήγησης του Καποδίστρια της οποίας ακολούθησαν διάφορες ανταλλαγές απόψεων που εκλήφθηκαν τελικά μόνο ως βολιδοσκοπήσεις των άλλων Ηγεμόνων, επί του ελληνικού ζητήματος, χωρίς να ληφθεί σχετική απόφαση.

.
Mothergoose
Extreme poster
 
Δημοσ.: 45615
Εγγραφη: Απρίλιος 30th, 2005, 11:33 pm
Τοποθεσια: Μνημόνιο
Το μέλος Mothergoose, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η συγκρουση Καποδιστρια-Μεττερνιχ

Δημοσίευσηαπό Mothergoose » Ιούλιος 4th, 2012, 5:49 am

ας δουμε τωρα τη σταση κρατησαν ο Καποδιστριας και ο Μεττερνιχ οταν ξεσπασε η ελληνικη επανασταση...


Όταν ξέσπασε η ελληνική επανάσταση, ο Μέτερνιχ προέδρευε στο συνέδριο του Λόιμπαχ (Λουμπλιάνα, πρωτεύουσα της Σλοβενίας, σήμερα). Εκεί βρήκε τον τσάρο Αλέξανδρο Α’ η επιστολή του Αλέξανδρου Υψηλάντη, που του ζητούσε να βοηθήσει τους Έλληνες να απαλλαγούν από τον τουρκικό ζυγό. Ο τσάρος τη διάβασε υπερήφανος για τον υπασπιστή του. «Πάντα έλεγα πως είναι γενναίος άνθρωπος», ακούστηκε να λέει.

Ο Μέτερνιχ ξεσήκωσε τους πάντες εναντίον των Ελλήνων. Μόνο χάρη στις προσπάθειες του Καποδίστρια, η Ρωσία κράτησε απέναντι στην ελληνική επανάσταση ουδέτερη στάση κι όχι εχθρική, όπως ο Μέτερνιχ ήθελε.

Όμως, η ίδια η ελληνική επανάσταση ήταν, που κατάφερε το καίριο πλήγμα κατά του δημιουργήματός του. Παρά τη σύμπραξη των υπερδυνάμεων της εποχής, η Ιερή Συμμαχία δεν κατόρθωσε να αποτρέψει τον ξεσηκωμό των Ελλήνων, αν και έσπευσε να τον καταδικάσει, και αμέσως μόλις ξέσπασε το 1821 και τον επόμενο χρόνο. Άλλωστε, τα αλληλοσυγκρουόμενα συμφέροντα των εταίρων οδήγησαν τα δυο από τα μέλη της Συμμαχίας, τη Γαλλία και τη Ρωσία, να συμπράξουν με την Αγγλία στη ναυμαχία του Ναβαρίνου (τον Οκτώβριο του 1827). Αλλά τότε ούτε ο τσάρος Αλέξανδρος ζούσε ούτε ο Λουδοβίκος ΙΗ’. Κι ο Πρώσος με τον Αυστριακό είχαν τα δικά τους προβλήματα. Ο κόμης Μέτερνιχ δεν μπορούσε να κάνει τίποτα. Η Ιουλιανή επανάσταση στη Γαλλία (1830) και η βελγική (1834) οδήγησαν την Ιερή Συμμαχία στην οριστική διάλυση. Παρ’ όλ’ αυτά, ο Μέτερνιχ παρέμενε ακλόνητος στο πόστο του, αν και έχασε ένα μέρος από τη δύναμή του μετά τον θάνατο του αυτοκράτορα Φραγκίσκου Α’ (1835). Για τους λαούς, όμως, εξακολουθούσε να αντιπροσωπεύει τον μισητό πολέμιο κάθε φιλελεύθερης κίνησης στη γηραιά ήπειρο.

http://historyreport.gr/index.php/%CE%A ... CF%85-1848

.
Mothergoose
Extreme poster
 
Δημοσ.: 45615
Εγγραφη: Απρίλιος 30th, 2005, 11:33 pm
Τοποθεσια: Μνημόνιο
Το μέλος Mothergoose, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η συγκρουση Καποδιστρια-Μεττερνιχ

Δημοσίευσηαπό Mothergoose » Ιούλιος 4th, 2012, 6:14 am

o ανθελληνισμος του Μεττερνιχ φτανει στο σημειο να αρνειται την ανεξαρτησια της Ελλαδας ακομη και στις μερες του Ναυαρινου, οταν το κλιμα στην Ευρωπη ειχε σαφως μεταστραφει, ο Μεττερνιχ τοτε υποστηριζε πως αν επρεπε ντε και καλα να αποχωριστουν οι Ελληνες το καθεστως της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας, να γινουν υπηκοοι ενος κρατιδιου που θα διοικειται απο τις Μεγαλες Δυναμεις... :)

αλλα ας δουμε τη διαχρονικη επιδειξη του ανθελληνισμου του απο το παρακατω κειμενο..


"Διαπνεόμενος κάτω από αυτό το πνεύμα ως πολιτική αναγκαιότητα, που βεβαίως είχαν δημιουργήσει τα κατά καιρούς έντονα πολιτικά και θρησκευτικά πάθη στην Ευρώπη με τρομερές συγκρούσεις, προσπάθησε να εμφυσήσει αυτό σε όλα τα διεθνή συνέδρια που συμμετείχε και ειδικότερα σ΄ εκείνα που προήδρευε, όπως στο συνέδριο του Ακυϊσγράνου και σ' εκείνο του Κάρλσμπαντ το 1819, στο συνέδριο του Τρόπαου του 1820 ως και στο συνέδριο του Λάιμπαχ το 1821.

Μάλιστα στο τελευταίο μόλις ενημερώθηκε για της έναρξη της Ελληνικής Επανάστασης φαίνεται να τον συντάραξε πολύ βλέποντας τις θεωρίες του περί της «νομιμότητας», (ορθές υπό την έννοια του κυρίαρχου και ευνομούμενου κράτους), να χάνουν όμως κυριολεκτικά έδαφος αποδοχής τους (υπό την έννοια των διαφορετικών εθνοτήτων του κυρίαρχου κράτους), από τους λαούς που επιθυμούσαν την αυτοδιάθεσή τους, σημείο που δεν μπόρεσε ποτέ να διαχωρίσει και ν΄ αντιληφθεί.

Αυτό το σημείο ήταν και ο κύριος λόγος που κατέστησε τον σπουδαίο αυτό διπλωμάτη παροιμιώδη μισέλληνα και τον έθεσε σε έκδηλη αντιπαράθεση με όλο τον πολιτισμένο κόσμο της εποχής του. Σημειώνεται επ' αυτού πως ακόμη και ο μεγαλύτερος ποιητής της Αυστρίας Φραντς Γκριμπάτσερ χαρακτήρισε τον Μέττερνιχ «Δον Κιχώτη της νομιμότητας».

Κάτω από αυτή την ταραχή ο Μέττερνιχ, που ανέλαβε το ίδιο έτος καγκελάριος, έσπευσε να καταπνίξει την όποια εκδήλωση φιλελευθερισμού των Ελλήνων πείθοντας και τον Τσάρο ν΄ αποκηρύξει τον πρίγκιπα Αλέξανδρο Υψηλάντη. Ο δε Τσάρος θορυβηθείς επιπρόσθετα και από τους αφορισμούς του Πατριάρχη της Κωνσταντινούπολης προσπαθώντας να αποσείσει τις όποιες υπόνοιες περί αυτού εύνοιες αποκήρυξε τον Υψηλάντη.

Ο Μέττερνιχ όμως δεν περιορίστηκε σ΄ αυτό αλλά διέβαλε προς όλες τις Αυλές της Ευρώπης το θέμα των Ελλήνων ενάντια και στο φιλελληνικό ρεύμα της εποχής. Ακόμα και όταν έβλεπε ότι ο αγώνας των Ελλήνων άρχισε να αποδίδει και υπέρ του να συνενώνονται οι στόλοι της Ρωσίας, Γαλλίας και Αγγλίας υπήρξε η τροχοπέδη της δημιουργίας ελεύθερου ελληνικού κράτους επιβάλλοντας τη θέσπιση έστω «κράτους κατ΄ εντολή» υπό την επικυριαρχία των Μεγάλων Δυνάμεων, οι Ηγεμόνες των οποίων όμως είχαν ήδη αρχίσει σιγά - σιγά να τον παραβλέπουν προ των συμφερόντων τους."

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE% ... E%B9%CF%87

.
Mothergoose
Extreme poster
 
Δημοσ.: 45615
Εγγραφη: Απρίλιος 30th, 2005, 11:33 pm
Τοποθεσια: Μνημόνιο
Το μέλος Mothergoose, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η συγκρουση Καποδιστρια-Μεττερνιχ

Δημοσίευσηαπό gouerino » Ιούλιος 4th, 2012, 12:48 pm

Και οι 2 ηταν για το πουτσο...
Κώδικας: Επιλογή όλων
leporello εγραψε
 Ακόμη και την αναφορά στον κατάλογο των πλοίων τής Ιλιάδας που λέει ότι δήθεν έστειλαν 80 πλοία, οι ίδιοι την πλαστογράφησαν.
gouerino
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14574
Εγγραφη: Ιούνιος 4th, 2010, 9:33 pm
Το μέλος gouerino, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η συγκρουση Καποδιστρια-Μεττερνιχ

Δημοσίευσηαπό Υπερκουλτουριαρης » Ιούλιος 4th, 2012, 12:59 pm

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ έγραψε: ο Μεττερνιχ τοτε υποστηριζε πως αν επρεπε ντε και καλα να αποχωριστουν οι Ελληνες το καθεστως της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας, να γινουν υπηκοοι ενος κρατιδιου που θα διοικειται απο τις Μεγαλες Δυναμεις... :)
.

Τελικα ετσι εγινε.
gouerino έγραψε: Και οι 2 ηταν για το πουτσο...

Αυτο σηκωνει περισσοτερη αναλυση.
το παθος για την λευτερια ειναι δυνατοτερο απο ολα τα κελια
Άβαταρ μέλους
Υπερκουλτουριαρης
Crazy poster
 
Δημοσ.: 5906
Εγγραφη: Νοέμβριος 1st, 2011, 6:43 pm
Τοποθεσια: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Το μέλος Υπερκουλτουριαρης, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η συγκρουση Καποδιστρια-Μεττερνιχ

Δημοσίευσηαπό lamogio_blacklab » Ιούλιος 4th, 2012, 10:27 pm

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ έγραψε:
Ο Μέττερνιχ όμως δεν περιορίστηκε σ΄ αυτό αλλά διέβαλε προς όλες τις Αυλές της Ευρώπης το θέμα των Ελλήνων ενάντια και στο φιλελληνικό ρεύμα της εποχής. Ακόμα και όταν έβλεπε ότι ο αγώνας των Ελλήνων άρχισε να αποδίδει και υπέρ του να συνενώνονται οι στόλοι της Ρωσίας, Γαλλίας και Αγγλίας υπήρξε η τροχοπέδη της δημιουργίας ελεύθερου ελληνικού κράτους επιβάλλοντας τη θέσπιση έστω «κράτους κατ΄ εντολή» υπό την επικυριαρχία των Μεγάλων Δυνάμεων, οι Ηγεμόνες των οποίων όμως είχαν ήδη αρχίσει σιγά - σιγά να τον παραβλέπουν προ των συμφερόντων τους."

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE% ... E%B9%CF%87

.


Δες όμως την στάση του Μέττερνιχ όταν αποφασίστηκε να ιδρυθεί πράγματι ελληνικό κράτος.
Ο Μέττερνιχ,δεν ήταν ανθέλληνας.Απλά δεν ήθελε αποσταθεροποίηση στα νότια σύνορα της Αυστριακής αυτοκρατορίας από την μία,και από την άλλη δεν ήθελε ένα προτεκτοράτο ξένων δυνάμεων στην άκρη της Βαλκανικής.
Γι' αυτό και όπως αντέδρασε δυναμικά στην αρχικά θετική στάση της Ρωσίας,εξίσου αντιδρούσε και στην προοπτική ίδρυσης ενός αγγλικού προτεκτοράτου,όπως τελικά έγινε.
Κατέληξε να υποστηρίζει την ίδρυση ενός κράτους που θα περιελάμβανε όλους τους ελληνικούς πληθυσμούς,αλλά φυσικά η πρότασή του δεν έγινε δεκτή από εκείνους που επιθυμούσαν μια βάση στο νότιο άκρο της Βαλκανικής.
Άβαταρ μέλους
lamogio_blacklab
Maniac poster
 
Δημοσ.: 15444
Εγγραφη: Ιούνιος 1st, 2007, 10:23 pm
Τοποθεσια: Στο σπίτι μου.
Το μέλος lamogio_blacklab, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η συγκρουση Καποδιστρια-Μεττερνιχ

Δημοσίευσηαπό Heir Transparent » Ιούλιος 5th, 2012, 12:32 am

Φυσικά και ο Μέττερνιχ δεν ήταν ανθέλληνας, απλά άνηκε στη μερίδα εκείνη που ήθελε να διατηρήσει ένα συγκεκριμένο στάτους κβο στην Ευρώπη.
Άβαταρ μέλους
Heir Transparent
Maniac poster
 
Δημοσ.: 12547
Εγγραφη: Δεκέμβριος 19th, 2011, 10:56 pm
Το μέλος Heir Transparent, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η συγκρουση Καποδιστρια-Μεττερνιχ

Δημοσίευσηαπό Υπερκουλτουριαρης » Ιούλιος 5th, 2012, 1:23 am

Χωρις πλακα, παλια ειχε βγει βιβλιο που ελεγε πως ο Μετερνιχ ηταν Ελληνας
το παθος για την λευτερια ειναι δυνατοτερο απο ολα τα κελια
Άβαταρ μέλους
Υπερκουλτουριαρης
Crazy poster
 
Δημοσ.: 5906
Εγγραφη: Νοέμβριος 1st, 2011, 6:43 pm
Τοποθεσια: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Το μέλος Υπερκουλτουριαρης, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η συγκρουση Καποδιστρια-Μεττερνιχ

Δημοσίευσηαπό Mothergoose » Ιούλιος 5th, 2012, 9:12 am

lamogio_88 έγραψε:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ έγραψε:
Ο Μέττερνιχ όμως δεν περιορίστηκε σ΄ αυτό αλλά διέβαλε προς όλες τις Αυλές της Ευρώπης το θέμα των Ελλήνων ενάντια και στο φιλελληνικό ρεύμα της εποχής. Ακόμα και όταν έβλεπε ότι ο αγώνας των Ελλήνων άρχισε να αποδίδει και υπέρ του να συνενώνονται οι στόλοι της Ρωσίας, Γαλλίας και Αγγλίας υπήρξε η τροχοπέδη της δημιουργίας ελεύθερου ελληνικού κράτους επιβάλλοντας τη θέσπιση έστω «κράτους κατ΄ εντολή» υπό την επικυριαρχία των Μεγάλων Δυνάμεων, οι Ηγεμόνες των οποίων όμως είχαν ήδη αρχίσει σιγά - σιγά να τον παραβλέπουν προ των συμφερόντων τους."

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE% ... E%B9%CF%87

.


Δες όμως την στάση του Μέττερνιχ όταν αποφασίστηκε να ιδρυθεί πράγματι ελληνικό κράτος.
Ο Μέττερνιχ,δεν ήταν ανθέλληνας.Απλά δεν ήθελε αποσταθεροποίηση στα νότια σύνορα της Αυστριακής αυτοκρατορίας από την μία,και από την άλλη δεν ήθελε ένα προτεκτοράτο ξένων δυνάμεων στην άκρη της Βαλκανικής.



o Μεττερνιχ ηταν ο τοπ ανθελληνας κατ' αρχην γιατι ηταν ο φανατικοτερος κατα της ελληνικης επαναστασης και δευτερον γιατι ηταν ο ανθρωπος ο οποιος ηθελε μεσα στην Ιερα Συμμαχια και την Οθωμανικη Αυτοκρατορια αλλα βεβαια ευρισκε σθεναρη αντισταση απο τον Τσαρο Αλεξανδρο και τον Καποδιστρια...

υπενθυμιζω τι ειχα βαλει στο πρωτο ποστ για τη σταση του στο Συνεδριο της Βιεννης, εδω απευθυνεται στον Καποδιστρια..

"Κύριε Κόμη! Η Ευρώπη δεν γνωρίζει Έλληνας, γνωρίζει την Οθωμανικήν Αυτοκρατορίαν υπό της οποίας την εξουσίαν είναι οι κατοικούντες σ΄ αυτήν Έλληνες. Δια τούτο φαίνεται, Κύριε Κόμη, υποστήριξες τόσον, και άφησες εκτός Συνδέσμου της Ιεράς Συμμαχίας, το απέραντον Οθωμανικόν Κράτος, αλλά δεν θα επιτύχεις τις ελπίδες σου περί τούτων."

πολλα μπορουν να ερμηνευθουν για τις γεωπολιτικες αποψεις του Μεττερνιχ αν αποκαλυφθει σ' αυτο το νημα (θα το προσπαθησουμε) οτι ηταν ο κυριος πρακτορας των Ροτσιλντ...

.
Mothergoose
Extreme poster
 
Δημοσ.: 45615
Εγγραφη: Απρίλιος 30th, 2005, 11:33 pm
Τοποθεσια: Μνημόνιο
Το μέλος Mothergoose, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η συγκρουση Καποδιστρια-Μεττερνιχ

Δημοσίευσηαπό exzorg » Ιούλιος 5th, 2012, 9:23 am

lamogio_88 έγραψε:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ έγραψε:
Ο Μέττερνιχ όμως δεν περιορίστηκε σ΄ αυτό αλλά διέβαλε προς όλες τις Αυλές της Ευρώπης το θέμα των Ελλήνων ενάντια και στο φιλελληνικό ρεύμα της εποχής. Ακόμα και όταν έβλεπε ότι ο αγώνας των Ελλήνων άρχισε να αποδίδει και υπέρ του να συνενώνονται οι στόλοι της Ρωσίας, Γαλλίας και Αγγλίας υπήρξε η τροχοπέδη της δημιουργίας ελεύθερου ελληνικού κράτους επιβάλλοντας τη θέσπιση έστω «κράτους κατ΄ εντολή» υπό την επικυριαρχία των Μεγάλων Δυνάμεων, οι Ηγεμόνες των οποίων όμως είχαν ήδη αρχίσει σιγά - σιγά να τον παραβλέπουν προ των συμφερόντων τους."

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE% ... E%B9%CF%87

.


Δες όμως την στάση του Μέττερνιχ όταν αποφασίστηκε να ιδρυθεί πράγματι ελληνικό κράτος.
Ο Μέττερνιχ,δεν ήταν ανθέλληνας.Απλά δεν ήθελε αποσταθεροποίηση στα νότια σύνορα της Αυστριακής αυτοκρατορίας από την μία,και από την άλλη δεν ήθελε ένα προτεκτοράτο ξένων δυνάμεων στην άκρη της Βαλκανικής.
Γι' αυτό και όπως αντέδρασε δυναμικά στην αρχικά θετική στάση της Ρωσίας,εξίσου αντιδρούσε και στην προοπτική ίδρυσης ενός αγγλικού προτεκτοράτου,όπως τελικά έγινε.
Κατέληξε να υποστηρίζει την ίδρυση ενός κράτους που θα περιελάμβανε όλους τους ελληνικούς πληθυσμούς,αλλά φυσικά η πρότασή του δεν έγινε δεκτή από εκείνους που επιθυμούσαν μια βάση στο νότιο άκρο της Βαλκανικής.


Heir Transparent έγραψε: Φυσικά και ο Μέττερνιχ δεν ήταν ανθέλληνας, απλά άνηκε στη μερίδα εκείνη που ήθελε να διατηρήσει ένα συγκεκριμένο στάτους κβο στην Ευρώπη.


Ετσι.Ο Μεττερνιχ απλα ηξερε πως αν η Οθωμανικη αυτοκρατορια κατερρεε,η Αυστροουγγρικη αυτοκρατορια ηταν η επομενη.
Οσο για τους Μεττερνιχ και Καποδιστρια,θα αναφερθω στον ετερο 3ο μεγαλο διπλωματη τον Ταλευρανδο και μεγαλο ασπονδο εχθρο(σε προσωπικο επιπεδο ακομα) του Μεττερνιχ ο οποιος εκτιμουσε τον Καποδιστρια μονο και μονο γιατι κατα τη γνωμη του ηταν ο μονος ανθρωπος που εκνευριζε τον Μεττερνιχ τοσο πολυ :smt003
Ο λογαριασμός απενεργοποιήθηκε.Αντίο.
exzorg
Extreme poster
 
Δημοσ.: 26060
Εγγραφη: Δεκέμβριος 7th, 2010, 12:32 am
Το μέλος exzorg, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η συγκρουση Καποδιστρια-Μεττερνιχ

Δημοσίευσηαπό Mothergoose » Ιούλιος 5th, 2012, 9:40 am

αν εχετε διαθεση θα βγαλω στοιχεια για μια τεραστια manipulation πισω απο το θεατρικο χαρακτηρα Mεττερνιχ...

.
Mothergoose
Extreme poster
 
Δημοσ.: 45615
Εγγραφη: Απρίλιος 30th, 2005, 11:33 pm
Τοποθεσια: Μνημόνιο
Το μέλος Mothergoose, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η συγκρουση Καποδιστρια-Μεττερνιχ

Δημοσίευσηαπό The Great Leader » Ιούλιος 5th, 2012, 10:37 am

exzorg έγραψε:

Ετσι.Ο Μεττερνιχ απλα ηξερε πως αν η Οθωμανικη αυτοκρατορια κατερρεε,η Αυστροουγγρικη αυτοκρατορια ηταν η επομενη.
Οσο για τους Μεττερνιχ και Καποδιστρια,θα αναφερθω στον ετερο 3ο μεγαλο διπλωματη τον Ταλευρανδο και μεγαλο ασπονδο εχθρο(σε προσωπικο επιπεδο ακομα) του Μεττερνιχ ο οποιος εκτιμουσε τον Καποδιστρια μονο και μονο γιατι κατα τη γνωμη του ηταν ο μονος ανθρωπος που εκνευριζε τον Μεττερνιχ τοσο πολυ :smt003


Ίσως το καλύτερο τρίο διπλωματών που εμφανίστηκε ποτέ.Αν προσθέσουμε και τον ύστερο Βίσμαρκ,μπορούμε να πούμε ότι ο 19ος Αιώνας έβγαλε τεράστια διπλωματικά μυαλά.
"Η σοφία είναι μια χτένα που την αποκτάς αφού έχεις καραφλιάσει"
Άβαταρ μέλους
The Great Leader
Fast poster
 
Δημοσ.: 4855
Εγγραφη: Απρίλιος 7th, 2007, 9:07 am
Το μέλος The Great Leader, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η συγκρουση Καποδιστρια-Μεττερνιχ

Δημοσίευσηαπό lamogio_blacklab » Ιούλιος 5th, 2012, 7:20 pm

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ έγραψε:
o Μεττερνιχ ηταν ο τοπ ανθελληνας κατ' αρχην γιατι ηταν ο φανατικοτερος κατα της ελληνικης επαναστασης και δευτερον γιατι ηταν ο ανθρωπος ο οποιος ηθελε μεσα στην Ιερα Συμμαχια και την Οθωμανικη Αυτοκρατορια αλλα βεβαια ευρισκε σθεναρη αντισταση απο τον Τσαρο Αλεξανδρο και τον Καποδιστρια...


Βασικά Αρίστο,ήθελε την Οθωμανική Αυτοκρατορία ώστε να αποφεύγονται οι διαμάχες μεταξύ Ρώσων και Τούρκων.
Με παρουσία και του Σουλτάνου στην Ιερή Συμμαχία,θα περιορίζονταν ενδυνάμωση της Ρωσίας εις βάρος των Τούρκων,ενδυνάμωση που θα άλλαζε τις γεωπολιτικές ισορροπίες στην Ευρώπη της εποχής εκείνης.

The Great Leader έγραψε:
exzorg έγραψε:

Ετσι.Ο Μεττερνιχ απλα ηξερε πως αν η Οθωμανικη αυτοκρατορια κατερρεε,η Αυστροουγγρικη αυτοκρατορια ηταν η επομενη.
Οσο για τους Μεττερνιχ και Καποδιστρια,θα αναφερθω στον ετερο 3ο μεγαλο διπλωματη τον Ταλευρανδο και μεγαλο ασπονδο εχθρο(σε προσωπικο επιπεδο ακομα) του Μεττερνιχ ο οποιος εκτιμουσε τον Καποδιστρια μονο και μονο γιατι κατα τη γνωμη του ηταν ο μονος ανθρωπος που εκνευριζε τον Μεττερνιχ τοσο πολυ :smt003


Ίσως το καλύτερο τρίο διπλωματών που εμφανίστηκε ποτέ.Αν προσθέσουμε και τον ύστερο Βίσμαρκ,μπορούμε να πούμε ότι ο 19ος Αιώνας έβγαλε τεράστια διπλωματικά μυαλά.


Ο Ταλλεϋράνδος είναι απλά είδωλο,μορφή,μέγιστος.
Άβαταρ μέλους
lamogio_blacklab
Maniac poster
 
Δημοσ.: 15444
Εγγραφη: Ιούνιος 1st, 2007, 10:23 pm
Τοποθεσια: Στο σπίτι μου.
Το μέλος lamogio_blacklab, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η συγκρουση Καποδιστρια-Μεττερνιχ

Δημοσίευσηαπό Mothergoose » Ιούλιος 5th, 2012, 9:05 pm

lamogio_88 έγραψε:

Βασικά Αρίστο,ήθελε την Οθωμανική Αυτοκρατορία ώστε να αποφεύγονται οι διαμάχες μεταξύ Ρώσων και Τούρκων.
Με παρουσία και του Σουλτάνου στην Ιερή Συμμαχία,θα περιορίζονταν ενδυνάμωση της Ρωσίας εις βάρος των Τούρκων,ενδυνάμωση που θα άλλαζε τις γεωπολιτικές ισορροπίες στην Ευρώπη της εποχής εκείνης.




βασικα η Οθωμανικη Αυτοκρατορια απο τον 18ο αιωνα αναφερεται στις ευρωπαικες αυλες ως ο "μεγαλος ασθενης", αυτο φαινεται αναγλυφα στη Συνθηκη Κιουτσουκ-Καιναρτζη οπου για πρωτη φορα η Τουρκια υποχρεωνεται σε πολεμικες αποζημιωσεις και παραχωρει τη δυνατοτητα επεμβασης στους Ρωσους οταν θιγονται στην επικρατεια της τα δικαιωματα των Ορθοδοξων Χριστιανων, επιπλεον η Ρωσια κατεχδει πλεον τα βορεια παραλια της Μαυρης Θαλασσας και απο κει μπορει να χτυπησει την Κωνσταντινουπολη οποτε γουσταρει...

ο Μεττερνιχ απο την αλλη εχει σαν κεντρικο σημειο της πολιτικης του τη μειωση των επεκτατικων διαθεσων της Ρωσιας (ειχαν ξεκινησει απο το Μεγα Πετρο, συνεχιστηκαν με τη Μεγαλη Αικατερινη ενω ο Τσαρος Αλεξανδρος, ο νικητης του Ναπολεοντα, δεν ειχε λιγοτερες φιλοδοξιες απο τους προκατοχους του)...

και επιπλεον ο Μεττερνιχ μισουσε παθολογικα τους Ρωσους οπως αλλωστε και οι χρηματοδοτες του, οι Ροτσιλντ, αυτοι θεωρουσαν την Ρωσια σαν το μεγαλο τους αντιπαλο και αυτο γιατι δεν επετρεπαν οι Τσαροι να εμπλακει η χωρα τους στα γραναζια της τραπεζικης βιομηχανιας των Ροτσιλντ, γι' αυτο και ο Καποδιστριας ειναι ο προσωπικος εχθρος του Μεττερνιχ στο διπλωματικο πεδιο (θα δουμε στην πορεια του νηματος ποιες ηταν οι αντιδρασεις των Ροτσιλντ οταν ο Τσαρος Αλεξανδρος δεν τους αφησε να δρεψουν τους καρπους που περιμεναν απο το Συνεδριο της Βιεννης)...

ο Μεττερνιχ θελει την Οθωμανικη Αυτοκρατορια στην Ιερα Συμμαχια για να προστατευσει το μεγαλο ασθενη απο το να κατακτηθει απο τους Ρωσους (η μεγαλη αγωνια της Δυσης ηταν μηπως οι Ρωσοι κατακτοντας την Κωνσταντινουπολη δημιουργησουν μια αχανη ευρασιατικη αυτοκρατορια ελεγχοντας πλεον και τους θαλασσιους δρομους της Ανατολης), θεωρει οτι αν οι Οθωμανοι μπουν στην Ιερα Συμμαχια ο Τσαρος δεν θα μπορει να τους χτυπησει, ο Τσαρος Αλεξανδρος και ο Καποδιστριας βλεπουν την παγιδα και φροντιζουν να δωσουν χριστιανικο χαρακτηρα στην Ιερα Συμμαχια ωστε να φανταζει αδιανοητο να μπορουν να εισελθουν Μουσουλμανοι...

.
Mothergoose
Extreme poster
 
Δημοσ.: 45615
Εγγραφη: Απρίλιος 30th, 2005, 11:33 pm
Τοποθεσια: Μνημόνιο
Το μέλος Mothergoose, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η συγκρουση Καποδιστρια-Μεττερνιχ

Δημοσίευσηαπό πατησιωτης » Ιούλιος 6th, 2012, 8:36 am

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ έγραψε: ο Μεττερνιχ θελει την Οθωμανικη Αυτοκρατορια στην Ιερα Συμμαχια για να προστατευσει το μεγαλο ασθενη απο το να κατακτηθει απο τους Ρωσους (η μεγαλη αγωνια της Δυσης ηταν μηπως οι Ρωσοι κατακτοντας την Κωνσταντινουπολη δημιουργησουν μια αχανη ευρασιατικη αυτοκρατορια ελεγχοντας πλεον και τους θαλασσιους δρομους της Ανατολης), θεωρει οτι αν οι Οθωμανοι μπουν στην Ιερα Συμμαχια ο Τσαρος δεν θα μπορει να τους χτυπησει, ο Τσαρος Αλεξανδρος και ο Καποδιστριας βλεπουν την παγιδα και φροντιζουν να δωσουν χριστιανικο χαρακτηρα στην Ιερα Συμμαχια ωστε να φανταζει αδιανοητο να μπορουν να εισελθουν Μουσουλμανοι...


To Μεττερνιχ προσπαθησε να τον μεταστρεψει ο Μαυροκορδατος,η αλληλογραφια του οποιου με αυτον ειναι απο τα λιγο γνωστα επεισοδια της επαναστασεως.Το 1824-25 ξεκινησε αλληλογραφια στην οποια τονιζε οτι η ελληνικη επανασταση ηταν εντελως διαφορετικη απο τις αλλες καρμποναρικες επαναστασεις που θελουν να ανατρεψουν τους βασιλεις τους καθως οι Ελληνες θελουν να απαλλαγουν απο ενα ξενο κυριαρχο και θα δεχονταν και βασιλια εαν αυτος ηταν Χριστιανος.
Συνεχιζοντας ο Μαυροκορδατος ελεγε οτι ακρβως η υποστηριξη της Ρωσιας στην επανασταση δειχνει οτι ειναι διαφορετικη και δεν εχει αντιμοναρχικο χαρακτηρα οπως οι αλλες αφου ο τσαρος ηταν ο αντιπαλος ολων των δημοκρατικων αλα γαλλικη επανασταση εξεγερσεων.
Αλλα ενα ανεξαρτητο ελληνικο κρατος - συνεχιζε ο Μαυροκορδατος - με ενα Χριστιανο βασιλια που θα εμπαινε στις ευρωπαικες συμμαχιες δεν ηταν υποχρεωτικο να ηταν συμμαχος της Ρωσιας αλλα θα ηταν συμμαχος οποιου υποστηριζε την ανεξαρτησια του.Και αν τα συνορα του με την Οθωμανικη Αυτοκρατορια καθοριζονταν οριστικα θα ειχε και αυτο συμφερον να μην αφησει τη Ρωσια να βγει στη Μεσογειο ,γενομενο συμμαχος των Οθωμανων.Ο Μαυροκορδατος ουσιαστικα περιεγραψε στο Μεττερνιχ το ΝΑΤΟ εναμισυ αιωνα πριν ιδρυθει αλλα αυτος παρα την θεωρουμενη μεγαλη ευφυια του ηταν πολυ προσγειωμενος ή κολλημενος για να απασχολειται με πειραματα.
πατησιωτης
Extreme poster
 
Δημοσ.: 26595
Εγγραφη: Μάιος 4th, 2007, 8:27 pm
Το μέλος πατησιωτης, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Επόμενη

Επιστροφή στην Ιστορία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 27 επισκέπτες