Γιατι η προσδεση της Ελλαδας στην Αγγλια ηταν κορυφαιο λαθος

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις. Αναδρομές και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: antaras, Argouen, CBA, plovama, The_Twelve, thedio, Πάνας και 52 επισκέπτες

 

Re: Γιατι η προσδεση της Ελλαδας στην Αγγλια ηταν κορυφαιο λ

Δημοσίευσηαπό Northern Spirit » Οκτώβριος 2nd, 2012, 10:36 am

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ έγραψε: Μετα το θανατο του Καποδιστρια η Ελλαδα προσδενεται στην Αγγλια καταντοντας σε καποιες περιπτωσεις ενα απλο προτεκτορατο...

υποστηριζω οτι για τα γεωπολιτικα συμφεροντα της Ελλαδας μια τετοια συμμαχια ηταν αυτοκαταστροφικη και πως η φυσικη και ευλογη εξελιξη των πραγματων ηταν η στενη συμμαχια με τη Ρωσια...

και να γιατι...


α) η Αγγλια ηταν η μεγαλυτερη φιλοοθωμανικη δυναμη του πλανητη και αυτη που προσπαθουσε να συνητηρησει το "μεγαλο ασθενη" οπως ηταν γνωστη η Οθωμανικη Αυτοκρατορια απο τα τελη του 17ου αιωνα και μετα, αρκει και μονο ως παραδειγμα οτι στον Κριμαικο Πολεμο μεταξυ Ρωσων και Τουρκων εστειλε 250.000 αγγλικες λογχες να βοηθησουν τα Μουσλιμια...

β) η Αγγλια ηταν η μεγαλυτερη θαλασσια δυναμη του πλανητη που αντλουσε τον πλουτο της απο τον ελεγχο των θαλασσιων δρομων της Ανατολης, ηδη η μικρη τοτε Ελλαδα ειχε αρκετους καραβοκυρηδες που ανταγωνιζοντουσαν με επιτυχια τους Αγγλους στο εμποριο της ΝΑ Μεσογειου και της Μαυρης Θαλασσας ενω ειχε παροικιες απο Μασσαλια και Λιβορνο μεχρι την Αλεξανδρεια και απο τη Σμυρνη μεχρι τη Βαρνα και την Οδησσο, κατα συνεπεια τα συμφεροντα της δεν ηταν να συμμαχησει με μια θαλασσια δυναμη που θα στραβοκοιταζε τις ελληνικες παροικιες και τη ναυτιλιακη αναπτυξη του Ελληνισμου συνολικα...αντιθετα η Ρωσια ηταν η μεγαλυτερη χερσαια δυναμη του πλανητη η οποια ομως ειχε ενα τεραστιο μειονεκτημα, δεν ειχε εξοδο στις θερμες θαλασσες του Νοτου γι' αυτο και το συμφερον της ηταν να εχει εκει ενα στρατηγικο συμμαχο, ρολο που μπορουσαμε τοτε να παιξουμε μονο εμεις...

γ) η Αγγλια ηταν προτεσταντικη χωρα ενω εμεις Ορθοδοξοι....θα αναρωτηθει καποιος και τι σχεση εχει αυτο με τη γεωπολιτικη; μεγαλη καθως η μικρη Ελλαδα μπορουσε να χρησιμοποιησει ως εργαλεια γεωπολιτικης επιρροης τα Πατριαρχεια Κωνσταντινουπολης, Αλεξανδρειας και Ιεροσολυμων, οι προτεσταντες ομως Αγγλοι δεν θα καλοβλεπαν μια τετοια προοπτικη (οτιδηποτε ορθοδοξο το αντιμετωπιζαν σαν φιλορωσικο και αρα εχθρικο)...αντιθετα οι ομοδοξοι Ρωσοι αν ειμασταν στρατηγικοι συμμαχοι τους στη Μεσογειο θα φροντιζαν να χρηματοδοτησουν και να ενισχυσουν με καθε τροπο την επιρροη των τριων Πατριαρχειων...



βαζω στην μπαντα τους ηθικους λογους οπως οτι οι Ρωσοι μας βοηθησαν να γινουμε ναυτιλιακη δυναμη με τη Συνθηκη Κιουτσουκ Καιναρτζη και μας εκαναν ανεξαρτητο κρατος μετα τη νικη τους επι των Τουρκων στην Ανδριανουπολη και την υπογραφη της ομωνυμης συνθηκης...

βαζω στην μπαντα το ποσο προσφερε στην υποθεση της ανεξαρτησιας η διπλωματια του Καποδιστρια...

βαζω στην μπαντα το οτι ολοι οι μεγαλοι οπλαρχηγοι ηταν Ρωσοφιλοι απο τους Υψηλαντηδες μεχρι τον Κολοκοτρωνη και το Μακρυγιαννη ενω αντιθετα Αγγλοφιλοι ηταν οι ακαπνοι καλαμαραδες οπως ο Μαυροκορδατος (διολου τυχαιο οτι μετα τη δολοφονια του Καποδιστρια και τη στροφη στους Αγγλους αλλοι οπλαρχηγοι θα φυλακιστουν και αλλοι θα πεθανουν στην ψαθα)...

και στεκομαι μονο στους τρεις γεωπολιτικους λογους...

.



Καλα κρασια....Η Ρωσια ποτε δεν υπερασπιστηκε συμμαχους σε αντιθεση με τους Αγγλους οι οποιοι πολεμησανε πολλες φορες μαζι μας...

Οι Αγγλοι ειναι πολυ καλυτεροι στη διεθνη διπλωματια σε σχεση με τους Ρωσους...

Τα περι Ορθοδοξιας τα προσπερνω...Μην ξεχναμε οτι ο Τσαρος ητανε αρχικα αντιθετος στην υποστηριξη της Ελληνικης επαναστασης των ομοδοξων αδερφων του..

Το Σκοπιανο ειναι θεμα που προεκυψε απο την Ρωσικη αποφαση να δημιουργησουνε τεχνητο κρατος στα συνορα μας για διεκδικηση ελληβνικων εδαφων απο σλαβους..
«Διά τους σημερινούς έλληνας, είναι η Ελλάς τόπος κατάλληλος μόνον προς γεροντικήν ανάπαυσιν και αιώνιον ύπνον. Πολύ προτιμοτέρα η εξορία παρά να ζη τις εντός κοιμητηρίου» (Εμμ. Ροιδης)
Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Extreme poster
 
Δημοσ.: 33935
Εγγραφη: Ιανουάριος 12th, 2011, 2:33 am
Τοποθεσια: Novus Ordo Seclorum-Great Britain
Το μέλος Northern Spirit, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Γιατι η προσδεση της Ελλαδας στην Αγγλια ηταν κορυφαιο λ

Δημοσίευσηαπό ΕλένηΚούκκου2 » Οκτώβριος 2nd, 2012, 10:40 am

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ έγραψε: Μετα το θανατο του Καποδιστρια η Ελλαδα προσδενεται στην Αγγλια καταντοντας σε καποιες περιπτωσεις ενα απλο προτεκτορατο...

υποστηριζω οτι για τα γεωπολιτικα συμφεροντα της Ελλαδας μια τετοια συμμαχια ηταν αυτοκαταστροφικη και πως η φυσικη και ευλογη εξελιξη των πραγματων ηταν η στενη συμμαχια με τη Ρωσια...

και να γιατι...


α) η Αγγλια ηταν η μεγαλυτερη φιλοοθωμανικη δυναμη του πλανητη και αυτη που προσπαθουσε να συνητηρησει το "μεγαλο ασθενη" οπως ηταν γνωστη η Οθωμανικη Αυτοκρατορια απο τα τελη του 17ου αιωνα και μετα, αρκει και μονο ως παραδειγμα οτι στον Κριμαικο Πολεμο μεταξυ Ρωσων και Τουρκων εστειλε 250.000 αγγλικες λογχες να βοηθησουν τα Μουσλιμια...

β) η Αγγλια ηταν η μεγαλυτερη θαλασσια δυναμη του πλανητη που αντλουσε τον πλουτο της απο τον ελεγχο των θαλασσιων δρομων της Ανατολης, ηδη η μικρη τοτε Ελλαδα ειχε αρκετους καραβοκυρηδες που ανταγωνιζοντουσαν με επιτυχια τους Αγγλους στο εμποριο της ΝΑ Μεσογειου και της Μαυρης Θαλασσας ενω ειχε παροικιες απο Μασσαλια και Λιβορνο μεχρι την Αλεξανδρεια και απο τη Σμυρνη μεχρι τη Βαρνα και την Οδησσο, κατα συνεπεια τα συμφεροντα της δεν ηταν να συμμαχησει με μια θαλασσια δυναμη που θα στραβοκοιταζε τις ελληνικες παροικιες και τη ναυτιλιακη αναπτυξη του Ελληνισμου συνολικα...αντιθετα η Ρωσια ηταν η μεγαλυτερη χερσαια δυναμη του πλανητη η οποια ομως ειχε ενα τεραστιο μειονεκτημα, δεν ειχε εξοδο στις θερμες θαλασσες του Νοτου γι' αυτο και το συμφερον της ηταν να εχει εκει ενα στρατηγικο συμμαχο, ρολο που μπορουσαμε τοτε να παιξουμε μονο εμεις...

γ) η Αγγλια ηταν προτεσταντικη χωρα ενω εμεις Ορθοδοξοι....θα αναρωτηθει καποιος και τι σχεση εχει αυτο με τη γεωπολιτικη; μεγαλη καθως η μικρη Ελλαδα μπορουσε να χρησιμοποιησει ως εργαλεια γεωπολιτικης επιρροης τα Πατριαρχεια Κωνσταντινουπολης, Αλεξανδρειας και Ιεροσολυμων, οι προτεσταντες ομως Αγγλοι δεν θα καλοβλεπαν μια τετοια προοπτικη (οτιδηποτε ορθοδοξο το αντιμετωπιζαν σαν φιλορωσικο και αρα εχθρικο)...αντιθετα οι ομοδοξοι Ρωσοι αν ειμασταν στρατηγικοι συμμαχοι τους στη Μεσογειο θα φροντιζαν να χρηματοδοτησουν και να ενισχυσουν με καθε τροπο την επιρροη των τριων Πατριαρχειων...



βαζω στην μπαντα τους ηθικους λογους οπως οτι οι Ρωσοι μας βοηθησαν να γινουμε ναυτιλιακη δυναμη με τη Συνθηκη Κιουτσουκ Καιναρτζη και μας εκαναν ανεξαρτητο κρατος μετα τη νικη τους επι των Τουρκων στην Ανδριανουπολη και την υπογραφη της ομωνυμης συνθηκης...

βαζω στην μπαντα το ποσο προσφερε στην υποθεση της ανεξαρτησιας η διπλωματια του Καποδιστρια...

βαζω στην μπαντα το οτι ολοι οι μεγαλοι οπλαρχηγοι ηταν Ρωσοφιλοι απο τους Υψηλαντηδες μεχρι τον Κολοκοτρωνη και το Μακρυγιαννη ενω αντιθετα Αγγλοφιλοι ηταν οι ακαπνοι καλαμαραδες οπως ο Μαυροκορδατος (διολου τυχαιο οτι μετα τη δολοφονια του Καποδιστρια και τη στροφη στους Αγγλους αλλοι οπλαρχηγοι θα φυλακιστουν και αλλοι θα πεθανουν στην ψαθα)...

και στεκομαι μονο στους τρεις γεωπολιτικους λογους...

.



Δε ξέρω βρε παιδάκι μου , αλλά τα γράφετε κάπως επιδερμικά και επιπόλαια.
Δε λέω πως είμαι καλή στα γεωπολιτικά ζητήματα αλλά και αυτά πιου διαβάζω μου βγάζουν μάτι .

Ας πούμε, λες « η Αγγλια ηταν η μεγαλυτερη φιλοοθωμανικη δυναμη του πλανητη »
Εμ, δεν ήταν φιλοοθωμανική. Εφόσον ένλεπαν τα εξασφάλιζαν τα συμφέροντά τους ήταν τόσο φιλοοθωμανόί όσο τους επέβαλαν και τα συμφέροντά τους.
Από τις αρχές του 19ου αιώνα, ο μεγάλος ασθενής παρέμενε στο οξυγόνο επειδή δεν υπήρχε διάδοχη κατάσταση που να εξασφάλιζε ικανοποιητικά τα συμφέροντά τους.

Αγγλία Αυστροουγγαρία συντηρούσαν Οθωμανική αυτοκρατορία μέχρι να δουν τι μπορεί να γίνει.
Είναι λογικότατο να θέλεις να πείσεις τις ΜΔ και την ΜΒ ότι η μικρή Ελλάδα ΜΠΟΡΕΙ να εξασφαλίσει τα συμφέροντα των ΜΔ ες βάρος του μεγάλου ασθενή.
Λογικότατο να ανοίγεσαι και να δεσμεύεσαι με την Μ.Β.
Εκτός αν είμαστε φιλοβασιλικοί επειδή είμαστε φιλοβασιλικοί και επειδή η γυναίκα του βασιλιά είναι αδερφή του κάιζερ και τα λοιπά, αλλά αυτό είναι αποτέλεσμα ιδεοληψίας με θωράκιση στενοκεφαλιάς και όχι γεωπολιτική.

Αν μια χώρα σαν την ελλάδα είναι προσανατολισμένη στο θαλάσσιο εμπόριο ΕΞΥΠΑΚΟΥΕΤΑΙ πως θα πρέπει να προσδεθεί στο άρμα των λαών της θάλασσας και όχι το αντίθετο.
Εκτός αν νομίζεται πως αν πάει κόντρα, οι καραβοκύρηδες με τα μπρίκια θα επωφεληθούν εις βάρος των πλοίων που έκαναν υπερπόντια ταξίδια και εμπόριο με ινδίες κίνες.
Δηλαδή με αυτά που λέτε, το ένα και ένα το έχετε κάνει έντεκα και συνεχίζετε τους υπολογισμούς απτόητοι.
Τα σέβη μου.

ΥΓ
Και λίγο ψυχραιμία ρε παιδιά, ότι έγιν' έγινε.

http://fakellaki.blogspot.com/
viewtopic.php?f=13&t=65477
Άβαταρ μέλους
ΕλένηΚούκκου2
Fast poster
 
Δημοσ.: 2389
Εγγραφη: Μάιος 20th, 2006, 10:10 am
Τοποθεσια: Βαλκάνια, Θεσσαλονίκη για την ακρίβεια, ...
Το μέλος ΕλένηΚούκκου2, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Γιατι η προσδεση της Ελλαδας στην Αγγλια ηταν κορυφαιο λ

Δημοσίευσηαπό Κόκορας » Οκτώβριος 2nd, 2012, 10:40 am

μιλάμε για χώρα νησιώτικη και από την άλλη για την θαλασσοκράτειρα της εποχής...ποια επιλογή είχε ο τόπος?με εναν αποκλεισμό μας φέρναν στην εποχή των σπηλαίων
η πατρίδα χρειαζόταν πολιτικούς έξυπνους έτοιμους να εκμεταλλευτούν την αγγλικ'η διπλωματία και τις αντιθέσεις με τους άλλους,το έπραξε ο βενιζέλος,αλλά τον φάγανε οι παλαιοελλαδίτες
Βγήκαν και οι εφημερίδες γεμάτες λέξεις: “Δημοκόποι, Μακεδονοκόποι, εκμεταλλευταί της φιλοπατρίας, τσαρλατάνοι”... ο Παύλος αποφάσισε να δώσει ότι είχε. Και είχε τον εαυτό του…

Ί.Δραγούμης
Άβαταρ μέλους
Κόκορας
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14746
Εγγραφη: Απρίλιος 10th, 2010, 1:26 pm
Τοποθεσια: Συμβασιλεύουσα
Το μέλος Κόκορας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Γιατι η προσδεση της Ελλαδας στην Αγγλια ηταν κορυφαιο λ

Δημοσίευσηαπό exzorg » Οκτώβριος 2nd, 2012, 10:42 am

ΕλένηΚούκκου2 έγραψε:
Αγγλία Αυστροουγγαρία συντηρούσαν Οθωμανική αυτοκρατορία μέχρι να δουν τι μπορεί να γίνει.

Καμια σχεση οι 2 χωρες.Οι Βρετανοι συντηρουσαν την Οθωμανικη αυτοκρατορια οσο βολευε τα συμφεροντα τους.Η κεντρικη αυτοκρατορια των Αψβουργων συντηρουσε εφ ορου ζωης την Οθωμανικη αυτοκρατορια απο τους Ναπολεοντιους και μετα ως αναχωμα στον εθνικισμο που απειλουσε την υπαρξη της.
Ο λογαριασμός απενεργοποιήθηκε.Αντίο.
exzorg
Extreme poster
 
Δημοσ.: 26060
Εγγραφη: Δεκέμβριος 7th, 2010, 12:32 am
Το μέλος exzorg, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Γιατι η προσδεση της Ελλαδας στην Αγγλια ηταν κορυφαιο λ

Δημοσίευσηαπό ΕλένηΚούκκου2 » Οκτώβριος 2nd, 2012, 11:07 am

exzorg έγραψε: Καμια σχεση οι 2 χωρες.Οι Βρετανοι συντηρουσαν την Οθωμανικη αυτοκρατορια οσο βολευε τα συμφεροντα τους.Η κεντρικη αυτοκρατορια των Αψβουργων συντηρουσε εφ ορου ζωης την Οθωμανικη αυτοκρατορια απο τους Ναπολεοντιους και μετα ως αναχωμα στον εθνικισμο που απειλουσε την υπαρξη της.

Ναι, αλλά ήξεραν ότι ο μεγάλος ασθενής δεν έχει μέλλον.
Δεν ήταν από αγάπη λοιπόν αλλά είχαν λόγους.
Και δεν είναι μόνο η Αυστροουγγαρία. Όλες οι ΜΔ δεν μπορούσαν να ελέγξουν την διάδοχη κατάσταση και προτιμούσαν να συντηρούν όπως όπως την Οθωμανική Αυτοκρατορία παρά να μπλέξουν σε περιπέτειες.
Βέβαια αν γνωρίζεις από ιστορία Α' Παγκόσμιου, η Αυστροουγγαρία ήταν ήδη διαλυμένη και με ελάχιστη μαχητική πολεμική ικανότητα μέχρι που έφτασαν σε σημείο να ζητάνε συνθηκολόγηση από συμμάχους χωρίς να το ξέρουν οι γερμανοί
οι οποίοι συνέχιζαν τον πόλεμο (για την τιμή των Αυστριακών) ενώ οι Αυστριακοί ήθελαν να τελειώνουν.



γ) η Αγγλια ηταν προτεσταντικη χωρα ενω εμεις Ορθοδοξοι....θα αναρωτηθει καποιος και τι σχεση εχει αυτο με τη γεωπολιτικη; μεγαλη καθως η μικρη Ελλαδα μπορουσε να χρησιμοποιησει ως εργαλεια γεωπολιτικης επιρροης τα Πατριαρχεια Κωνσταντινουπολης, Αλεξανδρειας και Ιεροσολυμων, οι προτεσταντες ομως Αγγλοι δεν θα καλοβλεπαν μια τετοια προοπτικη (οτιδηποτε ορθοδοξο το αντιμετωπιζαν σαν φιλορωσικο και αρα εχθρικο)...αντιθετα οι ομοδοξοι Ρωσοι αν ειμασταν στρατηγικοι συμμαχοι τους στη Μεσογειο θα φροντιζαν να χρηματοδοτησουν και να ενισχυσουν με καθε τροπο την επιρροη των τριων Πατριαρχειων...

Το Πατριαρχείο ήταν όργανο της Μεγάλης Πύλης και δεν μπορεί να θεωρηθεί εργαλείο γεωπολιτικής στα χέρια των ελλήνων.
Μπορείς να είσαι Ορθοντοξ και να προσδένεσαι στο άρμα της ΜΒ και αυτό δεν είναι πρόβλημα ούτε λάθος.
Τα σέβη μου.

ΥΓ
Και λίγο ψυχραιμία ρε παιδιά, ότι έγιν' έγινε.

http://fakellaki.blogspot.com/
viewtopic.php?f=13&t=65477
Άβαταρ μέλους
ΕλένηΚούκκου2
Fast poster
 
Δημοσ.: 2389
Εγγραφη: Μάιος 20th, 2006, 10:10 am
Τοποθεσια: Βαλκάνια, Θεσσαλονίκη για την ακρίβεια, ...
Το μέλος ΕλένηΚούκκου2, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Γιατι η προσδεση της Ελλαδας στην Αγγλια ηταν κορυφαιο λ

Δημοσίευσηαπό oldjedi » Οκτώβριος 2nd, 2012, 12:17 pm

:)

Καλα ... Αφου ανελαβε η ΣκοπιανοΒουργαρα , να μας πει για γεωπολιτικη , παει το νημα ... "καηκε" ..

:wave:
Ευγε Κεμαλ ηρωας στη ΧΩΡΑ ΤΟΥ 100 χρονια μπροστα εβλεπε
Εξεστι κουμμουνισταις ασχημονειν
Το 4ο Ραϊχ ειναι εδω η Ελλαδα ειναι υπο Γερμανικη Κατοχη.
Επιβαλλεται η αποκουμμουνιστοποιηση του phorum
Άβαταρ μέλους
oldjedi
Extreme poster
 
Δημοσ.: 32881
Εγγραφη: Οκτώβριος 3rd, 2004, 6:12 pm
Το μέλος oldjedi, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Γιατι η προσδεση της Ελλαδας στην Αγγλια ηταν κορυφαιο λ

Δημοσίευσηαπό Mothergoose » Οκτώβριος 2nd, 2012, 7:38 pm

Ας πούμε, λες « η Αγγλια ηταν η μεγαλυτερη φιλοοθωμανικη δυναμη του πλανητη »



εγω το λεω η οποιος εστω και επιδερμικα εχει ασχοληθει με το περιφημο Ανατολικο Ζητημα;

το πολυ πολυ να βρεις μερικους να σου πουν πως το μεγαλο ασθενη τον στηριζε εξισου με την Αγγλια και η Γαλλια αλλα οι περισσοτεροι προκρινουν την Αγγλια...

στο κατω κατω η Γαλλια διανοηθηκε καποιες φορες να χτυπησει το Οθωμανισταν, η Αγγλια ποτε, μονο οταν αυτο συμμαχησε με τους Γερμανους...

Αν μια χώρα σαν την ελλάδα είναι προσανατολισμένη στο θαλάσσιο εμπόριο ΕΞΥΠΑΚΟΥΕΤΑΙ πως θα πρέπει να προσδεθεί στο άρμα των λαών της θάλασσας και όχι το αντίθετο.



το αντιθετο ακριβως, η μεγαλη ναυτικη δυναμη δεν την χρειαζεται ενω η μεγαλη χερσαια δυναμη που δεν εχει διεξοδο στις νοτιες θαλασσες την βλεπει σαν λουκουμι...

Το Πατριαρχείο ήταν όργανο της Μεγάλης Πύλης και δεν μπορεί να θεωρηθεί εργαλείο γεωπολιτικής στα χέρια των ελλήνων.
Μπορείς να είσαι Ορθοντοξ και να προσδένεσαι στο άρμα της ΜΒ και αυτό δεν είναι πρόβλημα ούτε λάθος.



υπηρχαν τρια Πατριαρχεια (Κωνσταντινουπολεως, Αλεξανδρειας, Ιεροσολυμων) που παραδοσιακα στελεχωνονταν απο Ελληνες Πατριαρχες και υπαλληλλους...

και μια Αυτοκεφαλη ελλαδικη Εκκλησια απο το 1833 που και τα τρια ειχαν στενοτατη σχεση μαζι της αναγκαστικα...

οσο για το οτι το Πατριαρχειο Κωνσταντινουπολης ηταν οργανο της Υψηλης Πυλης δεν ισχυε παρα μονο περιστασιακα, εγω ας πουμε γνωριζω Πατριαρχες που εκτελεστηκαν, που εξοριστηκαν και που καποιοι απο αυτους ειχαν φτασει σε σημειο πριν το 1821 να υποστηριζουν ελληνικη επανασταση με ρωσικη βοηθεια...

εχω παρουσιασει αναλυτικα στοιχεια γι' αυτο...

εξαλλου το Πατριαρχειο Κωνσταντινουπολης επι Τουρκοκρατιας ηταν υπευθυνο για την αναπτυξη της ελληνικης παιδειας σε αρκετα ελλαδικα και εξωελλαδικα σημεια οπως και για τη Μεγαλη του Γενους Σχολη...

αυτο δεν μπορεις να πεις οτι συμφερε την Υψηλη Πυλη αλλα το Πατριαρχειο το ειχε διαπραγματευτει σε βαθος χρονου αποτελεσματικα...

.
Mothergoose
Extreme poster
 
Δημοσ.: 47547
Εγγραφη: Απρίλιος 30th, 2005, 11:33 pm
Τοποθεσια: Μνημόνιο
Το μέλος Mothergoose, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Γιατι η προσδεση της Ελλαδας στην Αγγλια ηταν κορυφαιο λ

Δημοσίευσηαπό Mothergoose » Οκτώβριος 3rd, 2012, 4:36 am

Aardvark έγραψε: μιλάμε για χώρα νησιώτικη και από την άλλη για την θαλασσοκράτειρα της εποχής...ποια επιλογή είχε ο τόπος?με εναν αποκλεισμό μας φέρναν στην εποχή των σπηλαίων
η πατρίδα χρειαζόταν πολιτικούς έξυπνους έτοιμους να εκμεταλλευτούν την αγγλικ'η διπλωματία και τις αντιθέσεις με τους άλλους,το έπραξε ο βενιζέλος,αλλά τον φάγανε οι παλαιοελλαδίτες



μην ξεχνας οτι ο Βενιζελος εμφανιστηκε μονο σε περιοδο που οι Αγγλοι ειχαν αποφασισει το διαμελισμο της Οθωμανικης αυτοκρατοριας για δυο λογους: γιατι θελαν τα πετρελαια του Ιρακ για παρτη τους και την Παλαιστινη για τους Εβραιους...

νωριτερα οσοι Βενιζελοι και να εμφανιζοντουσαν δεν ειχαν καμια τυχη να αλλαξουν την βρεττανικη πολιτικη υπερ μας...

αλλα ακομη και ο φιλοαγγλος Βενιζελος εφαγε ενα τεραστιο στοπ στη Μικρα Ασια, οι Αγγλοι δεν του επετρεψαν να διεδικησει την Κωνσταντινουπολη που ειχε καταλαβει στρατιωτικα, να βοηθησει τον Ποντο εστω απο θαλασσης -κατι που θα εβαζε τους Τουρκους αναμεσα σε διπλη ελληνικη ταναλια, να κανει εκκαθαριστικες επιχειρησεις στο εσωτερικο της ΜΙκρας Ασιας οταν ακομη ο στρατος του Κεμαλ ηταν σκορποχωρι (γινοντουσαν σφαγες Ελληνων στο Αιδινι και αλλου και ο Στεργιαδης σαν ανθρωπος των Αγγλων φωναζε να μην διανοηθουμε να απαντησουμε), δεν συζητω για την αλλαγη της αγγλικης στασης οταν αντικατασταθηκε ο Βενιζελος απο τον Κωνσταντινο και μας αφησαν χωρις εφοδια στην Αλμυρη Ερημο ενω τους τα ειχαμε προπληρωσει...

αν κοιταξεις το που βρισκοντουσαν οι ελληνικες παροικιες (Σμυρνη, Αιβαλι, Κωνσταντινουπολη, Ποντος, Φιλιππουπολη, Βαρνα, Πυργος, Ιασιο, Βουκουρεστι, Οδησσος, Μαριουπολη) θα δεις οτι το συμφερον της Ελλαδας ηταν η μεγαλη παγκοσμια δυναμη να βρισκεται στην Ανατολη και να εχει πρωτευουσα την Κωνσταντινουπολη....

οπως προεβλεπαν και τα δυο πανσλαβικα σχεδια...

και οχι το κεντρο της ισχυος να εχει πρωτευουσα το Λονδινο η το Παρισι η τη Ρωμη...σ' αυτη την περιπτωση η Ελλαδα θα ηταν παρακατιανη, παντα σε δευτερη μοιρα σε σχεση με τους Οθωμανους για τους Δυτικους και ομηρος ενος ναυτικου αποκλεισμου απο τους Αγγλογαλλους οτι ωρα γουσταραν, αν ομως ηταν μελος μιας αυτοκρατοριας που θα περιλαμβανε τα εδαφη της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας πλας τη Ρωσια ποιος θα τολμουσε να την πειραξει; ποιος τρελλος θα τολμουσε να τα βαλει με μια δυναμη που θα ειχε τα εδαφη της μισης Ευρωπης και της μισης Ασιας και που θα ηταν πλεον και χερσαια και θαλασσια δυναμη που θα βρεχοταν απο την Αδριατικη, τον Ειρηνικο, το Αιγαιο και τον Αρκτικο;

ο Ναπολεοντας που ηταν ο μεγαλυτερος Ευρωπαιος στραταρχης ειχε ηττηθει στη Ρωσια, ποιος θα ειχε το θρασος να τα βαλει τωρα με μια διπλασια Ρωσια που θα ειχε και λιμανια στη Μεσογειο;

γι' αυτο ειναι δυστυχημα για μας που δολοφονηθηκε ο Καποδιστριας πλας η εκβαση του Κριμαικου Πολεμου δεν ηταν διαφορετικη οποτε η πρωτευουσα της πολιτικης ισχυος παρεμεινε στη Δυση, εμεις παντα μεγαλουργουσαμε οταν το επικεντρο ηταν στην Ανατολη και εκει ειχαμε τις στρατηγικες παροικιες μας...

και θα πω και το εξης για να δειτε ποσο μας χαντακωσε η προσδεση μας στην Αγγλια, αντιθετα με οτι λεει η δευτερη Κουκου, η Αγγλια μας εβλεπε παντα στο ναυτικο-εμπορικο κομματι σαν ανταγωνιστη που δεν πρεπει να σηκωσει κεφαλι...

γι' αυτο φροντισε να καλλιεργησει στους Ελλαδιτες τη νοοτροπια να ταυτιστουν με το ελλαδικο κρατος και να εγκαταλειψουν ολες τις παροικιες τους σε Μεσογειο και Μαυρη Θαλασσα...

μην ξεχνατε οτι η Αγγλια μετα το Β Παγκοσμιο εγκατελειψε ολες τις κτισεις της χωρις πολλες φασαριες και μονο για την Κυπρο παλαιψε, μην ξεχνατε οτι τα Σεπτεμβριανα στην Κωνσταντινουπολη εγιναν με αγγλοαμερικανικη εντολη και πως και στα γεγονοτα του 1961 που ηταν μοιραια για τον Ελληνισμο της Αλεξανδρειας υπηρχε δυτικος δαχτυλος...

αν προσθεσετε και τη σταση Αγγλων και Δυτικων στη μικρασιατικη εκστρατεια θα αντιληφθειτε οτι δεν προκειται για συμμαχους μας αλλα για δυναμεις που παντα μας θελαν Ελλαδιτες και τον Ελληνισμο να φυτοζωει στα πλαισια της Ψωροκωσταινας...

σημερα δεν ξερω καν αν μας θελουν και σκετα Ελλαδιτες, μην δηλαδη τους συμφερει να αυτοκτονησουμε και να πεθανουμε απο ελειψη φαρμακων η να εγκαταλειψουμε τη χωρα και να αντικατασταθουμε απο Πακιστανους και Αφρικανους...

.
Mothergoose
Extreme poster
 
Δημοσ.: 47547
Εγγραφη: Απρίλιος 30th, 2005, 11:33 pm
Τοποθεσια: Μνημόνιο
Το μέλος Mothergoose, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Γιατι η προσδεση της Ελλαδας στην Αγγλια ηταν κορυφαιο λ

Δημοσίευσηαπό Mothergoose » Οκτώβριος 3rd, 2012, 5:44 am

Northern Spirit έγραψε:

Καλα κρασια....Η Ρωσια ποτε δεν υπερασπιστηκε συμμαχους σε αντιθεση με τους Αγγλους οι οποιοι πολεμησανε πολλες φορες μαζι μας...



σοβαρα; δεν συμμετειχε η Ρωσια στο Ναυαρινο και δεν κερδισε την ανεξαρτησια μας στην Ανδριανουπολη;


Τα περι Ορθοδοξιας τα προσπερνω...Μην ξεχναμε οτι ο Τσαρος ητανε αρχικα αντιθετος στην υποστηριξη της Ελληνικης επαναστασης των ομοδοξων αδερφων του..



εκατο φορες εχουμε πει πως η Ρωσια λογω συμμετοχης της στην Ιερα Συμμαχια δεν μπορουσε να μας βοηθησει στρατιωτικα...

χαιρομαι ομως που ξαναθετεις το ζητημα γιατι εχω κεφια να απαντησω αναλυτικα τι οφειλουμε στους Ρωσους σε ολη την περιοδο που συμμετειχαν στην Ιερα Συμμαχια αλλα και νωριτερα...

α) Γνωριζεις οτι ο Μεττερνιχ ειχε εισηγηθει οταν ξεσπασε η ελληνικη επανασταση να μεταβουν δυτικα στρατευματα στην Ελλαδα και σε συνεργασια με τους Οθωμανους να πνιξουν στο αιμα ολα τα επαναστατικα κεντρα στο ελλαδικο χωρο; γνωριζεις οτι τοτε στους Ρωσους και τον Καποδιστρια οφειλουμε που δεν ειχαμε δυτικους Ιμπραημ να σβησουν την επανασταση; γνωριζεις οτι ο Καποδιστριας και ο Τσαρος βαλαν τοτε στοπ στο ανθελληνικο παραληρημα του Μεττερνιχ;

viewtopic.php?f=51&t=242660&start=15#p4604279

β) οι Τσαροι ανεκαθεν ειχαν την πολιτικη απο Αικατερινης της Μεγαλης να εχουν στην αυλη τους αρκετους Ελληνες διπλωματες και στρατιωτικους, το ιδιο ισχυε και επι Τσαρου Αλεξανδρου, γι' αυτο οι Καποδιστριες και οι Υψηλαντηδες...υπηρχε το αντιστοιχο στην αγγλικη και τη γαλλικη αυλη;

γ) η Ρωσια στη Συνθηκη του Κιουτσουκ Καιναρτζη ειχε πετυχει απο τους Οθωμανους την αυτονομια της Μολδαβιας και της Βλαχιας, μαλιστα στη συνεχεια αποδεχθηκε να τις κυβερνουν ως επι το πλειστον Ελληνες, οι Φαναριωτες λοιπον κυβερνουσαν τη Μολδοβλαχια, οχι μονο σαν ηγεμονες αλλα και σαν διοικητικο προσωπικο...

δ) η Ρωσια επισης ειχε πετυχει στη Συνθηκη του Κιουτσουκ Καιναρτζη την αναγκαια συνθηκη για την αναπτυξη της ελληνικης εμπορικης ναυτιλιας...

"Σε ό,τι αφορά στα ελληνικά ενδιαφέροντα, με την υπογραφή της Συνθήκης κατοχυρώθηκε νομικά το δικαίωμα της χρήσης της ρωσικής σημαίας από Έλληνες πλοιοκτήτες, όπως και η ναυπήγηση πλοίων μεγάλου εκτοπίσματος. Χρησιμοποιώντας τη ρωσική σημαία και τη χορήγηση αδείας επιτηδεύματος, σε όσους ύψωναν τη ρωσική σημαία, από τον διοικητή της Οδησσού, ο εμπορικός στόλος των Ελλήνων πλοιοκτητών αναπτύχθηκε θεαματικά[2]. Ακολουθώντας πιστά τα γεωστρατηγικά της ενδιαφέροντα, η Ρωσία ενδιαφερόταν άμεσα για την ανάπτυξη της ελληνικής εμπορικής ναυτιλίας, είτε εξαιτίας της έλλειψης ρωσικών εμπορικών πλοίων για τη μεταφορά εμπορευμάτων είτε εξαιτίας της ναυτικής δεξιότητας των ελληνικών πληρωμάτων."

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF% ... E%B6%CE%AE

ας τα εχει αυτα υποψιν της και η Κουκου, οι Ρωσοι λοιπον ενδιαφερθηκαν να γινει ναυτιλιακη δυναμη η Ελλαδα και η Συνθηκη Κιουτσουκ Καιναρτζη εβαλε τις βασεις να αναπτυχθει ελληνικη αστικη ταξη πλοιοκτητων που αργοτερα θα χρηματοδοτησει την Επανασταση...

ε) να συμπληρωσω τη γεωστρατηγικης σημασιας για τα συμφεροντα του Ελληνισμου υπαρξη της παροικιας της Οδησσου, η Οδησσος στην οποια επαιρναν την αδεια οι Ελληνες καραβοκυρηδες να σηκωσουν ρωσικη σημαια στα πλοια τους εγινε εμπορικο και πνευματικο κεντρο του αποδημου Ελληνισμου και διολου τυχαια εκει στηθηκε η εδρα της Φιλικης Εταιρειας, οχι στους Παρισιους του Κοραη και στη Λοντρα αλλα στην Ανατολη και την Οδησσο...και αν το 1789 ηταν σημαντικο για τη Δυση λογω της γαλλικης επαναστασης, ειχε μια αλλη τελειως διαφορετικη σημασια στην Ανατολη: εκεινη τη χρονια ο ρωσικος δικεφαλος αετος παρελαυνει στην Οδησσο και την εγκαταλειπει η ημισεληνος, εκτοτε και για τα επομενα 50 χρονια θα γινει η πολη κλειδι για τα συμφεροντα του Ελληνισμου...


Εικόνα
το Μουσειο της Φιλικης Εταιρειας στην Οδησσο που στεγαζεται στο σπιτι του αειμνηστου Μαρασλη, περιεχει 6000 συγγραμματα και απιστευτο αρχειακο υλικο που περιλαμβανει απο χαρτες και γκραβουρες μεχρι κρυπτογραφημενα εγγραφα των Φιλικων...

Εικόνα
Γρηγοριος Μαρασλης, για 15 χρονια δημαρχος Οδησσου, ξαναχτισε την πολη που ειχαν καταστρεψει τα αγγλογαλλικα κανονια στον Κριμαικο Πολεμο, απο την προσωπικη του περιουσια κατασκευαστηκαν νοσοκομεια, υδραγωγεια, θεατρα, σχολεια, παρκα, ηλεκτρικοι σταθμοι και δικτυο τραμ...

.
Mothergoose
Extreme poster
 
Δημοσ.: 47547
Εγγραφη: Απρίλιος 30th, 2005, 11:33 pm
Τοποθεσια: Μνημόνιο
Το μέλος Mothergoose, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Γιατι η προσδεση της Ελλαδας στην Αγγλια ηταν κορυφαιο λ

Δημοσίευσηαπό χρήστης «Windows User» » Οκτώβριος 3rd, 2012, 7:18 am

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ έγραψε:το ρωσικο κομμα που ειχε ουκ ολιγους οπαδους καταφερε μεσα σε περιβαλλον σκληρης(;) Αγγλοκρατιας να παρει την εξουσια το 1843 μετα απο λαικη εξεγερση...

κυβερνησε τοτε ο Ανδρεας Μεταξας για ενα χρονο αλλα μετα εχασε τις εκλογες απο τον Κωλεττη...

Η επαναστατική Κυβέρνηση Α. Μεταξά (πρώτη μη επιλογής Όθωνα, απλά διορισμένη απ' αυτόν) είχε χαρακτήρα:
@ μεταβατικό με πολύ συγκεκριμένη αποστολή: Εκλογές για ανάδειξη Πληρεξουσίων προς κατάρτιση νέου Συντάγματος και ψήφισή του
@ οικουμενικό, με κάθε Κόμμα να εκπροσωπείται από 2 Υπουργούς στους σύνολο 7 υπό το ρωσόφιλο Πρωθυπουργό (και Υπ. Εξωτ.). Άλλωστε, λιγότερο 2 μήνες μετά και με πρόταση του ίδιου του Υπουργικού Συμβουλίου στον Όθωνα, εισήλθαν στην Κυβέρνηση -χωρίς να λάβουν Υπουργείο- οι αρχηγέτες και των δυο άλλων Κομμάτων, Αλ. Μαυροκορδάτος -αγγλόφιλου- και Ι. Κωλέττης -γαλλόφιλου-.

Επίσης, η επιλογή να ανατεθεί στο Μεταξά η εντολή σχηματισμού Κυβέρνησης ανήμερα της Επανάστασης την 3η Σεπτεμβρίου 1843, μάλλον πρέπει να θεωρηθεί κίνηση ελιγμού εκ μέρους του Όθωνα, δεδομένου ότι:
@ ήταν αποδεδειγμένα ο πλέον μετριοπαθής εκ των τριών αρχηγών και μακράν του Μαυροκορδάτου
@ ο Δημήτριος Καλλέργης, στρατιωτικός επικεφαλής και ουσιαστικός ηγέτης της Επανάστασης και -επομένως- πλέον επίφοβος, ήταν επίσης μέλος του Ρωσικού Κόμματος.

Με άλλα λόγια, είναι μάλλον ακραίο να λέμε ότι ο Μεταξάς "πήρε την εξουσία" και "κυβέρνησε", τη στιγμή μάλιστα που 5 μήνες μόλις αργότερα -κι όχι 1 χρόνο- η Εθνοσυνέλευση καταψήφισε πρότασή του, υποχρεώνοντας την Κυβέρνηση να παραιτηθεί (πρώτη εκδήλωση του Κοινοβουλευτισμού στην Ελλάδα, παρόλο που η Αρχή της Δεδηλωμένης δεν υπάρχει ούτε καν ως ψήγματα στο νέο Σύνταγμα που θα ψηφιστεί μια εβδομάδα μετά την παραίτηση Μεταξά).

Ο Μεταξάς τέλος δεν έχασε κάποιες Εκλογές, καθώς εκείνες που διεξήγαγε η Κυβέρνησή του το 1843 έγιναν προς ανάδειξη Συντακτικής Εθνοσυνέλευσης και όχι Κοινοβουλίου (πόσο μάλλον Πρωθυπουργού, που ούτως ή άλλως όριζε ο Μονάρχης).
Στις Εκλογές του επομένου έτους 1844 επίσης, δεν ξέρουμε νικητές και ηττημένους ακόμη και σήμερα. Εφόσον θέλεις, μπορούν να παρατεθούν στοιχεία για τις πρώτες Κοινοβουλευτικές Εκλογές στη χώρα, που πρόκειται και από τις πλέον ενδιαφέρουσες.
σιχαίνομαι όσους σιχαίνονται άλλους για τα πιστεύω τους, είναι μικρότερα σκουλήκια στα μάτια μου
θα έλεγε ο σπουδαίος πολιτικός ανήρ ΚΩΝΣΤΑΝΤΗΣ ΚΑΝΑΡΗΣ

1861: ο Κανάρης αρνείται πρόσθετη σύνταξη
Άβαταρ μέλους
χρήστης «Windows User»
Casual Poster
 
Δημοσ.: 878
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 30th, 2012, 12:08 pm
Το μέλος χρήστης «Windows User», σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Γιατι η προσδεση της Ελλαδας στην Αγγλια ηταν κορυφαιο λ

Δημοσίευσηαπό Mothergoose » Οκτώβριος 3rd, 2012, 8:01 am

I me mine έγραψε:
Με άλλα λόγια, είναι μάλλον ακραίο να λέμε ότι ο Μεταξάς "πήρε την εξουσία" και "κυβέρνησε", τη στιγμή μάλιστα που 5 μήνες μόλις αργότερα -κι όχι 1 χρόνο- η Εθνοσυνέλευση καταψήφισε πρότασή του, υποχρεώνοντας την Κυβέρνηση να παραιτηθεί (πρώτη εκδήλωση του Κοινοβουλευτισμού στην Ελλάδα, παρόλο που η Αρχή της Δεδηλωμένης δεν υπάρχει ούτε καν ως ψήγματα στο νέο Σύνταγμα που θα ψηφιστεί μια εβδομάδα μετά την παραίτηση Μεταξά).




δεκτο, παντως υπαρχει πολυ παρασκηνιο γυρω απο την 3η Σεπτεμβρη και την αναθεση απο τον Οθωνα της εντολης στο Μεταξα, παρασκηνιο που μπορει να οδηγησει σε διαφορετικες εκτιμησεις γυρω απο το ποιος ηταν ο πραγματικος προοδευτικος πολος της εποχης...

.
Mothergoose
Extreme poster
 
Δημοσ.: 47547
Εγγραφη: Απρίλιος 30th, 2005, 11:33 pm
Τοποθεσια: Μνημόνιο
Το μέλος Mothergoose, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Γιατι η προσδεση της Ελλαδας στην Αγγλια ηταν κορυφαιο λ

Δημοσίευσηαπό χρήστης «Windows User» » Οκτώβριος 3rd, 2012, 8:03 am

Το κατά πόσον έχει τότε εγκατασταθεί περιβάλλον "σκληρής Αγγλοκρατίας" αποτελεί μεγάλη συζήτηση, ιδιαίτερα λαμβάνοντας υπόψη ότι η αγγλική μυστική διπλωματία και η Πρεσβεία τους δεν υποστήριξαν επαρκώς το Μαυροκορδάτο στις Εκλογές 1844, εάν όχι τον άφησαν πλήρως εκτεθειμένο.

Τελικά Φίλτατε το μόνο σημείο που συμφωνούμε, πέραν βέβαια του ίδιου του τίτλου του θέματος (αν και μάλλον δεν πρέπει να πάμε τόσο πίσω για να καταδειχθεί η αρνητική επίδραση της αγγλικής σφαίρας επιρροής, μας αρκούν 80-90 χρόνια αργότερα ο Μεσοπόλεμος, ο Β' Π.Π και ο Εμφύλιος), είναι το εξής "το ρωσικο κομμα που ειχε ουκ ολιγους οπαδους".

Γεγονός λογικό και εκφρασμένο στην κάλπη του 1844 (Ρωσόφιλοι οι 55 στους 103 εκλεγμένους εντός ορίων ελλ. επικράτειας), αφού:
@ ο Μεταξάς έχει διαδεχθεί στην αρχηγεσία του Κόμματος το Θεόδωρο Κολοκοτρώνη, ο θάνατος του οποίου συγκίνησε τη χώρα 7 μήνες πριν την Επανάσταση και 1,5 χρόνο πριν τις Εκλογές
@ το εκλογικό σώμα και ο Τύπος της εποχής εκτίμησαν ιδιαίτερα τη κοινοβουλευτικά δημοκρατικότατη στάση του να παραιτηθεί μόλις δεν πήρε τη συγκατάθεση της Εθνοσυνέλευσης σε ένα και μόνο ζήτημα (διάρκεια θητείας των Γερουσιαστών, όργανα πλήρως διορισμένα από το Παλάτι).
σιχαίνομαι όσους σιχαίνονται άλλους για τα πιστεύω τους, είναι μικρότερα σκουλήκια στα μάτια μου
θα έλεγε ο σπουδαίος πολιτικός ανήρ ΚΩΝΣΤΑΝΤΗΣ ΚΑΝΑΡΗΣ

1861: ο Κανάρης αρνείται πρόσθετη σύνταξη
Άβαταρ μέλους
χρήστης «Windows User»
Casual Poster
 
Δημοσ.: 878
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 30th, 2012, 12:08 pm
Το μέλος χρήστης «Windows User», σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Γιατι η προσδεση της Ελλαδας στην Αγγλια ηταν κορυφαιο λ

Δημοσίευσηαπό πατησιωτης » Οκτώβριος 3rd, 2012, 8:08 am

Αριστο βγηκε και το εργο με το Βαρβακη.Φανταζομαι δεν θα λειψεις και λογω αντικειμενου και λογω σχολειου.
Παρουσιασθηκε ομως στο αντρο της αγγλοκρατιας,το Μεγαρο Μουσικης. :D
πατησιωτης
Extreme poster
 
Δημοσ.: 29391
Εγγραφη: Μάιος 4th, 2007, 8:27 pm
Το μέλος πατησιωτης, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Γιατι η προσδεση της Ελλαδας στην Αγγλια ηταν κορυφαιο λ

Δημοσίευσηαπό Mothergoose » Οκτώβριος 3rd, 2012, 9:36 am

πατησιωτης έγραψε: Αριστο βγηκε και το εργο με το Βαρβακη.Φανταζομαι δεν θα λειψεις και λογω αντικειμενου και λογω σχολειου.
Παρουσιασθηκε ομως στο αντρο της αγγλοκρατιας,το Μεγαρο Μουσικης. :D



:lol: μεχρι ποτε θα ειναι; αυτη τη βδομαδα θα παω και στην εκδηλωση για τις ταυτοτητες..

.
Mothergoose
Extreme poster
 
Δημοσ.: 47547
Εγγραφη: Απρίλιος 30th, 2005, 11:33 pm
Τοποθεσια: Μνημόνιο
Το μέλος Mothergoose, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Γιατι η προσδεση της Ελλαδας στην Αγγλια ηταν κορυφαιο λ

Δημοσίευσηαπό χρήστης «Windows User» » Οκτώβριος 3rd, 2012, 10:04 am

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ έγραψε:
I me mine έγραψε:
Με άλλα λόγια, είναι μάλλον ακραίο να λέμε ότι ο Μεταξάς "πήρε την εξουσία" και "κυβέρνησε", τη στιγμή μάλιστα που 5 μήνες μόλις αργότερα -κι όχι 1 χρόνο- η Εθνοσυνέλευση καταψήφισε πρότασή του, υποχρεώνοντας την Κυβέρνηση να παραιτηθεί (πρώτη εκδήλωση του Κοινοβουλευτισμού στην Ελλάδα, παρόλο που η Αρχή της Δεδηλωμένης δεν υπάρχει ούτε καν ως ψήγματα στο νέο Σύνταγμα που θα ψηφιστεί μια εβδομάδα μετά την παραίτηση Μεταξά).




δεκτο, παντως υπαρχει πολυ παρασκηνιο γυρω απο την 3η Σεπτεμβρη και την αναθεση απο τον Οθωνα της εντολης στο Μεταξα, παρασκηνιο που μπορει να οδηγησει σε διαφορετικες εκτιμησεις γυρω απο το ποιος ηταν ο πραγματικος προοδευτικος πολος της εποχης...

.
ανάλογα παρασκήνια εκτυλίσσονται και στους 12 διορισμούς Πρωθυπουργών από τον Όθωνα, είτε πρόκειται για Κυβερνήσεις κατόπιν Εκλογών, είτε σε ενδιάμεσες φάσεις.

Μιλάμε για περίοδο Απόλυτης Μοναρχίας -μόνο κατά τίτλον Συνταγματική-, άρα είναι δύσκολη η εξαγωγή συμπερασμάτων για τη μορφή και την επίδραση της ανάμιξης καθεμίας από τις Μ. Δυνάμεις στα εσωτερικά της χώρας, με βασικό κριτήριο το πρόσωπο του εκάστοτε, διορισμένου από το Παλάτι, Πρωθυπουργού και τη σύνθεση της Κυβέρνησής του (στα εξωτερικά τα πράγματα είναι πιο προφανή).

Άλλωστε οι Κυβερνήσεις στο 60% της "συνταγματικής" οθωνικής περιόδου (1843-1962) πρόκειται για από απροκάλυπτα "αυλικές" έως της πλήρους ευαρέσκειας του Βαυαρού, στο 24% για συνασπισμού/συνεργασίας 2 ή και των 3 Κομμάτων και μόνο στο υπόλοιπο 16% μπορούμε να αναφερόμαστε σε μονοκομματικές: τη 4μηνη αγγλόφιλη Μαυροκορδάτου (που "έχασε" τις Εκλογές 1844) και τις διαδοχικές γαλλόφιλες Ι. Κωλέττη (β' φάση) και Κίτσου Τζαβέλλα, συνολικά 2,5 χρόνια μεταξύ 1845 και 1848.

Λιγότερο έωλα συμπεράσματα για την παρέμβαση των Μ. Δυνάμεων μπορούμε να έχουμε μόνο μετά την εκθρόνιση Όθωνα το 1862 και την είσοδο στην πραγματικά συνταγματική περίοδο της Ελλάδας, όπου ναι μεν τα Κόμματα αποτάσσουν σταδιακά την ευθεία σύνδεση με εκείνες -αρχικά στην ονομασία τους-, από την άλλη όμως έχουμε την πρώτη συσχέτιση του διορισμού Κυβερνήσεων με τη λαϊκή βούληση, μέσω της -άτυπης έστω μέχρι και το Σύνταγμα του 1927- αποδοχής από το Γεώργιο Α' της Αρχής της Δεδηλωμένης (1875).

Όσο για το "προοδευτικός πόλος", ας μη χρησιμοποιούμε για τότε όρους με το σημερινό τους νόημα, πόσο μάλλον όταν αυτό έχει διαμορφωθεί μεταπολεμικά, δηλαδή έναν αιώνα και πλέον από την εποχή εκείνη.
Πιθανότατα εννοείς "περισσότερο εθνικός" πόλος, που και πάλι αδικείς σύσσωμους τους παλαιούς πολιτικούς (πέρα από το ότι δύσκολα βγαίνει άκρη 100 και 170 χρόνια μετά).
Μακάρι οι τωρινοί να διέθεταν κάποια ψήγματα και μόνον της ανθρώπινης συνείδησής τους (την εθνική την αφήνουμε στην άκρη), όσο κοτζαμπάσηδες, μικροπολιτικοί και παλαιοκομματικοί κι αν είχαν αποδειχθεί στην πορεία οι προπάτορές τους.
Τελευταία επεξεργασία απο χρήστης «Windows User» την Οκτώβριος 3rd, 2012, 10:17 am, επεξεργάστηκε 1 φορές συνολικά.
σιχαίνομαι όσους σιχαίνονται άλλους για τα πιστεύω τους, είναι μικρότερα σκουλήκια στα μάτια μου
θα έλεγε ο σπουδαίος πολιτικός ανήρ ΚΩΝΣΤΑΝΤΗΣ ΚΑΝΑΡΗΣ

1861: ο Κανάρης αρνείται πρόσθετη σύνταξη
Άβαταρ μέλους
χρήστης «Windows User»
Casual Poster
 
Δημοσ.: 878
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 30th, 2012, 12:08 pm
Το μέλος χρήστης «Windows User», σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

ΠροηγούμενηΕπόμενη

Επιστροφή στην Ιστορία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: antaras, Argouen, CBA, plovama, The_Twelve, thedio, Πάνας και 52 επισκέπτες