δεν μας δινουν τα 31δις??

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 19 επισκέπτες

 

Re: δεν μας δινουν τα 31δις??

Δημοσίευσηαπό Daje » Νοέμβριος 8th, 2012, 7:35 pm

Flash Gordon έγραψε: Αν η δόση δοθεί τέλος Νοεμβρίου αυτό πάει να πει ότι από της 16 και μέτα θα είμαστε επίσημα πτωχευμένοι;Γιατί τα ταμειακά διαθέσιμα φτάνουν(επίσημη δήλωση πρωθυπουργού) μέχρι 16/11 :smt003


Επισημα πτωχευμενος εισαι οταν βγεις σε ζωντανη συνδεση και τους πεις: Ποσα σας χρωσταω? Τοσα? Ελατα και παρτε τοσα+3..."
Ειδαλλως εισαι με τα 4 στο πατωμα και καλοπιζεσαι με βαζελινη...
(βεβαια και η 1η περιπτωση στα 4 καταληγει και μαλιστα ΧΩΡΙΣ βαζελινη...)
Άβαταρ μέλους
Daje
Fast poster
 
Δημοσ.: 4029
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 1st, 2007, 11:25 am
Το μέλος Daje, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: δεν μας δινουν τα 31δις??

Δημοσίευσηαπό Kauldron » Νοέμβριος 8th, 2012, 7:37 pm

Daje έγραψε:
Flash Gordon έγραψε: Αν η δόση δοθεί τέλος Νοεμβρίου αυτό πάει να πει ότι από της 16 και μέτα θα είμαστε επίσημα πτωχευμένοι;Γιατί τα ταμειακά διαθέσιμα φτάνουν(επίσημη δήλωση πρωθυπουργού) μέχρι 16/11 :smt003


Επισημα πτωχευμενος εισαι οταν βγεις σε ζωντανη συνδεση και τους πεις: Ποσα σας χρωσταω? Τοσα? Ελατα και παρτε τοσα+3..."
Ειδαλλως εισαι με τα 4 στο πατωμα και καλοπιζεσαι με βαζελινη...
(βεβαια και η 1η περιπτωση στα 4 καταληγει και μαλιστα ΧΩΡΙΣ βαζελινη...)


Δηλαδή όταν το είπαν αυτό στους Έλληνες ομολογιούχους πτωχεύσαμε επίσημα, Daje?
Ρωμανός έγραψε:Επίσης το ΒΗΜΑ είναι ίσως η καλύτερη εφημερίδα που έβγαλε ποτέ αυτή η χώρα, μαζί με την Καθημερινή.

Ρωμανός έγραψε: Φυσικά και ο κάθε Βαρδινογιάννης, Κόκκαλης κλπ προσφέρουν πλούτο στη χώρα και στο κράτος.
Άβαταρ μέλους
Kauldron
Extreme poster
 
Δημοσ.: 31791
Εγγραφη: Νοέμβριος 14th, 2007, 1:23 pm
Το μέλος Kauldron, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: δεν μας δινουν τα 31δις??

Δημοσίευσηαπό aljawn » Νοέμβριος 8th, 2012, 7:37 pm

Παιδιά κλάιν μάιν, θα καθαρίσει το αλάνι: Στουρνάρας: Τη Δευτέρα φέρνω τα λεφτά

Μιλώντας με στενούς του συνεργάτες ο κ. Στουρνάρας διαβεβαίωσε ότι θα καταβάλει όλες τις δυνατές προσπάθειες στην κρίσιμη συνεδρίαση του Eurogroup τη Δευτέρα και δήλωσε βέβαιος ότι θα καταφέρει «να φέρει τα λεφτά στην Ελλάδα άμεσα». Ας σημειωθεί ότι ως τώρα ήταν γνωστό ότι οι ευρωπαίοι ηγέτες δεν ήταν διατεθειμένοι να εκταμιεύσουν άμεσα τη δόση και παρέπεμπαν στη Σύνοδο Κορυφής των ηγετών που θα γίνει στις 22 Νοεμβρίου.
Αλλού η δικαιοσύνη είναι τυφλή.
Στην Ελλάδα είναι ξανθιά.
aljawn
Crazy poster
 
Δημοσ.: 5891
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 14th, 2011, 9:25 pm
Το μέλος aljawn, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: δεν μας δινουν τα 31δις??

Δημοσίευσηαπό Daje » Νοέμβριος 8th, 2012, 8:00 pm

Kauldron έγραψε:
Daje έγραψε:
Flash Gordon έγραψε: Αν η δόση δοθεί τέλος Νοεμβρίου αυτό πάει να πει ότι από της 16 και μέτα θα είμαστε επίσημα πτωχευμένοι;Γιατί τα ταμειακά διαθέσιμα φτάνουν(επίσημη δήλωση πρωθυπουργού) μέχρι 16/11 :smt003


Επισημα πτωχευμενος εισαι οταν βγεις σε ζωντανη συνδεση και τους πεις: Ποσα σας χρωσταω? Τοσα? Ελατα και παρτε τοσα+3..."
Ειδαλλως εισαι με τα 4 στο πατωμα και καλοπιζεσαι με βαζελινη...
(βεβαια και η 1η περιπτωση στα 4 καταληγει και μαλιστα ΧΩΡΙΣ βαζελινη...)


Δηλαδή όταν το είπαν αυτό στους Έλληνες ομολογιούχους πτωχεύσαμε επίσημα, Daje?


Δεν ηταν επιδειξη ανδρικων οργανων μονομερως. Ηταν οργανωμενο οργιο.
Εγω μιλαω για καταστασεις Voyeur...
Άβαταρ μέλους
Daje
Fast poster
 
Δημοσ.: 4029
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 1st, 2007, 11:25 am
Το μέλος Daje, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: δεν μας δινουν τα 31δις??

Δημοσίευσηαπό pasokos2009 » Νοέμβριος 18th, 2012, 12:53 pm

ΣΧΕΔΙΟ ΑΠΟΙΚΙΟΠΟΙΗΣΗΣ
Οι μπίζνες της Τρόικας στις ελληνικές τράπεζες!
11/18/2012 - 08:40
13

Με αποικιοκρατικό τρόπο επιχειρείται η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών, η οποία αντί να στηρίζει την ανάκαμψη της ελληνικής οικονομίας, δημιουργεί συνθήκες που οδηγούν στον αφελληνισμό του εγχώριου τραπεζικού συστήματος και στην πτώχευση ελληνικών επιχειρήσεων, δημιουργώντας την εντύπωση ότι η τρόικα επιχειρεί να κάνει μπίζνες με το ελληνικό δράμα.


Όπως γράφει σήμερα στο κύριο θέμα του το «Βήμα της Κυριακής», οι όροι που επιβάλλει η τρόικα για την ανακεφαλαιοποίηση δεν αφορούν μόνο τον έλεγχο των τραπεζών, αλλά και των ελληνικών επιχειρήσεων. Η τοποθέτηση επιτρόπου στις τράπεζες με αποικιοκρατικού τύπου εξουσίες απειλεί με πτώχευση τις περισσότερες ελληνικές επιχειρήσεις.

Ως εκ τούτου, αναμένονται ανακατατάξεις σε όλους του επιχειρηματικούς τομείς με την έλευση ξένων εταιριών και τη δημιουργία συνθηκών ανακατανομής του πλούτου, όχι σε επίπεδο τάξεων, αλλά μεταφοράς του στα χέρια των ξένων!

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr


http://www.defencenet.gr/defence/item/% ... E%B5%CF%82
Άβαταρ μέλους
pasokos2009
Fast poster
 
Δημοσ.: 4209
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 15th, 2009, 9:53 pm
Το μέλος pasokos2009, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: δεν μας δινουν τα 31δις??

Δημοσίευσηαπό stamos » Νοέμβριος 19th, 2012, 8:39 am

ο βαρουφακης απο τον ΑΝΤΕΝΑ ειπε πως οι γερμανοι θελουν να δωσουν την μιση δοση. εν τω μεταξυ περασαν το εξης υπουργειο ή οργανισμος που δεν πιανει τους οικονομικους στοχους θα ριχνεται στην αρπαγη μεσω φορων. μας πανε για πληρη εξαθλιωση. παιζονται παιχνιδια στην πλατη μας . φαινεται τα λεφτα ειναι πολλα και διαγκωνιζονται ποια μεγαλη δυναμη να τα παρει.
stamos
Fast poster
 
Δημοσ.: 2721
Εγγραφη: Οκτώβριος 26th, 2012, 12:34 pm
Το μέλος stamos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: δεν μας δινουν τα 31δις??

Δημοσίευσηαπό pasokos2009 » Νοέμβριος 19th, 2012, 6:21 pm

ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΗΣ ΚΑΡΠΑΖΙΑΣ
Τα έδωσαν όλα δεν παίρνουν τίποτα - Γερμανία: "Δεν θα λάβουμε αύριο αποφάσεις"!
11/19/2012 - 15:40
62

Παρά το γεγονός ότι η κυβέρνηση έδωσε τα κλειδιά της χώρας με το πραξικόπημα των πράξεων νομοθετικού περιεχομένου (εκτός και αν μας έχει κηρυχθεί πόλεμος και δεν το ξέρουμε) προκειμένου να λάβει την δόση που θα διατηρήσει την πολιτική και οικονομική ελιτ στην εξoυσία, η Γερμανία αρνείται και πάλι να δώσει την υπεσχημένη δόση αύριο στο Eurogroup!

Πριν λίγη ώρα, η εκπρόσωπος του γερμανικού υπουργείου Οικονομικών δήλωσε ότι "Στο αυριανό Eurogroup δεν θα ληφθούν τελικές αποφάσεις για την Ελλάδα"!

«Στο Eurogroup θα αναζητήσουμε μια κοινή γραμμή για την Ελλάδα», τόνισε η Μαριάν Κότε και χαρακτήρισε «αδιανόητο» ένα νέο κούρεμα του ελληνικού χρέους που βρίσκεται στα χέρια του επίσημου τομέα.

Την ίδια ώρα, σύμφωνα με δημοσίευμα της Deutsche Welle η γενική διευθύντρια του ΔΝΤ Κριστίν Λαγκάρντ προσέρχεται στο αυριανό Eurogroup αποφασισμένη να προτείνει οριστική λύση για την Ελλάδα, αλλά όλες με ένα μοναδικό στόχο: Την βιωσιμότητα του χρέους και το 120% επί του ΑΕΠ το 2020!

http://www.defencenet.gr/defence/item/% ... E%B9%CF%82
Άβαταρ μέλους
pasokos2009
Fast poster
 
Δημοσ.: 4209
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 15th, 2009, 9:53 pm
Το μέλος pasokos2009, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: δεν μας δινουν τα 31δις??

Δημοσίευσηαπό Kauldron » Νοέμβριος 19th, 2012, 6:33 pm

aljawn έγραψε:Παιδιά κλάιν μάιν, θα καθαρίσει το αλάνι: Στουρνάρας: Τη Δευτέρα φέρνω τα λεφτά

Μιλώντας με στενούς του συνεργάτες ο κ. Στουρνάρας διαβεβαίωσε ότι θα καταβάλει όλες τις δυνατές προσπάθειες στην κρίσιμη συνεδρίαση του Eurogroup τη Δευτέρα και δήλωσε βέβαιος ότι θα καταφέρει «να φέρει τα λεφτά στην Ελλάδα άμεσα». Ας σημειωθεί ότι ως τώρα ήταν γνωστό ότι οι ευρωπαίοι ηγέτες δεν ήταν διατεθειμένοι να εκταμιεύσουν άμεσα τη δόση και παρέπεμπαν στη Σύνοδο Κορυφής των ηγετών που θα γίνει στις 22 Νοεμβρίου.


Εντάξει ησύχασα. Ο λόγος του Στουρνάρα είναι συμβόλαιο. Είπε πχ στις 16 Νοεμβρίου χρεωκοπούμε, και πράγματι χρεωκοπήσαμε. :lol:
Ρωμανός έγραψε:Επίσης το ΒΗΜΑ είναι ίσως η καλύτερη εφημερίδα που έβγαλε ποτέ αυτή η χώρα, μαζί με την Καθημερινή.

Ρωμανός έγραψε: Φυσικά και ο κάθε Βαρδινογιάννης, Κόκκαλης κλπ προσφέρουν πλούτο στη χώρα και στο κράτος.
Άβαταρ μέλους
Kauldron
Extreme poster
 
Δημοσ.: 31791
Εγγραφη: Νοέμβριος 14th, 2007, 1:23 pm
Το μέλος Kauldron, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: δεν μας δινουν τα 31δις??

Δημοσίευσηαπό aljawn » Νοέμβριος 19th, 2012, 9:50 pm

Έλα, εντάξει, αφήσαμε τις αρχές Νοεμβρίου και πάμε για 5 Δεκέμβρη: Στις 5 Δεκεμβρίου η σούπερ δόση των 44 δισ. ευρώ!

Συνεπώς, για το επόμενο δεκαπενθήμερο θα έχουμε:

- νέα μέτρα (τα οποία σίγουρα θα τα γράφει κάποιο μνημόνιο, τα οποία θα περάσουν με πνπ) γιατί είναι απαραίτητα για την εκταμίευση της δόσης
- δηλώσεις "αν δεν πάρουμε την δόση θα πεινάσει κοζμάκης", "χρεοκοπούμε στις 6 Δεκεμβρίου"
- νέες απαιτήσεις τρόικας
- νέες απαιτήσεις γερμανών
- οι μισοί από τους γερμανούς σοφούς να λένε ότι είναι απαραίτητη η διάσωση της Ελλάδας και οι άλλοι μισοί να παροτρύνουν σε έξοδο από το ευρώ
- δηλώσεις αυστριακών υπέρ της Ελλάδας και φιλανδών κατά (μπορεί και το αντίστροφο, οι ρόλοι καλού/κακού μπάτσου να εναλλάσσονται)
- καμιά πενηνταριά συσκέψεις της εσωτερικής τρόικας

Αρχές Δεκέμβρη ο Στουρνάρας, αφού θα έχει βάλει 2-3 φορές τον Τόμσεν στην θέση του, θα κάνει δηλώσεις ότι θα πάει να φέρει τα λεφτά.
Κρίνοντας από το παρελθόν πάντως, μάλλον τα παπάκια του Σόιμπλε θα φέρει επιστρέφοντας.
Αλλού η δικαιοσύνη είναι τυφλή.
Στην Ελλάδα είναι ξανθιά.
aljawn
Crazy poster
 
Δημοσ.: 5891
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 14th, 2011, 9:25 pm
Το μέλος aljawn, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: δεν μας δινουν τα 31δις??

Δημοσίευσηαπό pasokos2009 » Νοέμβριος 21st, 2012, 11:03 am

EUROGROUP: ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ ΦΙΑΣΚΟ
Ποιά δόση; - De jure πτώχευση προ των πυλών - Ήττα των ευρωλάγνων και του τραπεζικού λόμπι
11/21/2012 - 06:42
136

Σε φιάσκο κολοσσιαίων διαστάσεων εξελίχθηκε το αποτέλεσμα της συνεδρίασης του Eurogroup που ολοκληρώθηκε πριν λίγες ώρες. Έπειτα από συνεδρίαση 10 και πλέον ωρών ο Βόλφγκανγκ Σόιμπλε δηλώνει πως οι Ευρωπαίοι υπουργοί Οικονομικών δεν κατάφεραν να φθάσουν σε συμφωνία για την Ελλάδα! Με απλά λόγια: Επιβεβαιώθηκε πλήρως το ρεπορτάζ του defencenet.gr που έλεγε ότι δεν πρόκειται να ληφθούν αποφάσεις και ότι είναι "πολύ αργά για δάκρυα".

Φυσικά για δόση, ούτε κουβέντα. Η θέση της κυβέρνησης πλέον είναι δραματική και είναι άγνωστο αν θα καταφέρει να επιβιώσει. Παίρνοντας αποφάσεις και ενεργώντας οριακά εντός δημοκρατικών ορίων με την έκδοση διαδοχικών πράξεων νομοθετικού περιεχομένου ανάλογων αυτών που εφαρμόζονται σε καταστάσεις πολιορκίας, ρίσκαρε και μέχρι στιγμής το ρίσκο δεν της βγαίνει.

Οι αποφάσεις παραπέμπονται στην σύνοδο κορυφής αν δεν ληφθούν αποφάσεις και την Δευτέρα που θα έχουμε νέο Eurogroup. H K.Λαγκάρντ συγκαλεί έκτακτη συνεδρίαση του ΔΝΤ για το Σάββατο ή την Κυριακή και αυτό δεν απαραίτητα καλό για την Ελλάδα: Αφρικανικές χώρες και οι χώρες του άξονα των BRICS δεν είναι καθόλου ευνοϊκά τοποθετημένες απέναντι στην εξόφληση των τοκογλυφικών δανείων που έχουν δώσει στην Ελλάδα οι τράπεζες και τα πειρατικά fund. Υπάρχουν φυσικά οι ΗΠΑ που θέλουν διαγραφή χρεών "εδώ και τώρα", αλλά πόσο εύκολο είναι αυτό πλέον;

Όχι απλά το χάσμα με το ΔΝΤ παρέμεινε αγεφύρωτο, αλλά και οι ίδιες οι χώρες της ευρωζώνης πλέον δέχονται να βοηθήσουν την ελληνική προσπάθεια μόνο με μία ελάχιστη μείωση των επιτοκίων από τα δάνεια που δίνουν στην Ελλάδα.

Το ΔΝΤ ήταν σταθερό στην θέση του και επιβεβαιώθηκε απόλυτα το defencenet.gr ότι η Κ.Λαγκάρντ δεν θα άλλαζε θέσεις όταν "μεγάλα" κανάλια ανακάλυπταν "ισοδύναμους όρους". Το ΔΝΤ παρέμεινε σταθερό και έθεσε προϋποθέσεις για τη διαχείριση του ελληνικού χρέους τις οποίες δεν μπορούσαν να αποδεχθούν οι κυβερνήσεις των κρατών – μελών της ευρωζώνης.

Μάλιστα έγγραφο που έφερε στην δημοσιότητα το Reuters ο στόχος της μείωσης του χρέους στο 120% του ΑΕΠ το 2020 δεν θα επιτευχθεί χωρίς κούρεμα των ομολόγων του επίσημου τομέα. Κάτι που κυρίως η γερμανική πλευρά προσπαθεί να αποφύγει μέχρι τις ομοσπονδιακές εκλογές του Σεπτεμβρίου 2013.

Σύμφωνα με τις πηγές του πρακτορείου Reuters η Ελλάδα δεν θα καταφέρει να μειώσει το χρέος της στο 120% του ΑΕΠ χωρίς να επιβαρύνει τις άλλες χώρες – μέλη της ευρωζώνης.

To αστείο είναι ότι στο κείμενο οι Ευρωπαίοι καλωσορίζουν τη συμφωνία της ελληνικής κυβέρνησης με την Τρόικα και τα φιλόδοξα μέτρα που – όπως σημειώνεται – έχουν πλέον επικυρωθεί με ικανοποιητικό τρόπο, ενώ επαινείται (!) και η δέσμευση του. Δηλαδή, μας κάνουν και πλάκα...

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

http://www.defencenet.gr/defence/item/% ... F%80%CE%B9

http://www.defencenet.gr/defence/item/% ... F%81%CE%AC
Άβαταρ μέλους
pasokos2009
Fast poster
 
Δημοσ.: 4209
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 15th, 2009, 9:53 pm
Το μέλος pasokos2009, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Προηγούμενη

Επιστροφή στην Κοινωνία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 19 επισκέπτες