Οι νεκροί του Πολυτεχνείου. Τελεία και Παύλα.

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις. Αναδρομές και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Argouen, bax, BigBOSS, Daje, OrionasGR7, Sixty, Νταρνάκας, ΚΩΚΥΤΟΣ, Πολιτικός μηχανικός και 75 επισκέπτες

 

Re: Οι νεκροί του Πολυτεχνείου. Τελεία και Παύλα.

Δημοσίευσηαπό Σέρπικο » Νοέμβριος 17th, 2012, 4:48 pm

Εικόνα

Εικόνα
http://clubs.pathfinder.gr/Iapetos_

ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗ-ΚΟΝΙΤΣΑ-ΓΡΑΜΜΟΣ-ΒΙΤΣΙ

ΕΚΤΟΣ "ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟΥ " ΚΑΙ "ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΥ ΤΟΞΟΥ".
Άβαταρ μέλους
Σέρπικο
Fast poster
 
Δημοσ.: 4607
Εγγραφη: Δεκέμβριος 31st, 2005, 12:34 pm
Το μέλος Σέρπικο, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οι νεκροί του Πολυτεχνείου. Τελεία και Παύλα.

Δημοσίευσηαπό ΒΗΣΣΑΡΙΩΝ » Νοέμβριος 17th, 2012, 6:41 pm

Κυνίσκα έγραψε:
ΒΗΣΣΑΡΙΩΝ έγραψε:
Κυνίσκα έγραψε: Η ειρωνία του πράγματος είναι ότι οι χειροκροτητές του έπους του Πολυτεχνείου, επιδοκιμάζουν τον τριήμερο εορτασμό ενός αστικού μύθου και συγχρόνως αμφισβητούν/υποτιμούν/θεωρούν παρωχημένους τους εορτασμούς των άλλων εθνικών επετείων, που -αποδεδειγμένα ή όχι- είχαν σίγουρα περισσότερους νεκρούς.

Οχι μόνο αμφισβητούν, αλλά προσπαθούν να υποτιμήσουν εντελώς π.χ. το Επος της Αλβανίας. ( Σχετικό άρθρο στην ΑΥΓΗ ). Ο λόγος φυσικά ότι ο ειπών το ΟΧΙ ήταν ο Μεταξάς !

Για το χαζό τον Θεοδωρίδη λες; Αυτός συνεχίζει τον καλό αντιδικτατορικό αγώνα με επευφημίες στους αγωνιστές της Θεσσαλονίκης.
Αυτές μάλιστα, είναι αντιστασιακές μορφές.

Ο Θεοδωρίδης σίγουρα είναι χαζός. Αλλά η εφημερίδα που δημοσίευσε το ανόητο άρθρο του περνά για σοβαρή, ήπιας αριστερής τοποθέτησης εφημερίδα. Φαίνεται ότι η χαζομάρα είναι κολλητική.
Μηδέν άγαν
ΒΗΣΣΑΡΙΩΝ
Crazy poster
 
Δημοσ.: 9748
Εγγραφη: Ιούλιος 5th, 2006, 1:03 am
Τοποθεσια: Θεασαλονίκη
Το μέλος ΒΗΣΣΑΡΙΩΝ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οι νεκροί του Πολυτεχνείου. Τελεία και Παύλα.

Δημοσίευσηαπό NikosVy » Νοέμβριος 17th, 2012, 7:31 pm

Golden Age έγραψε:
....ότι απο την αρχή, απο το '67, οι Αμερικανοί και η CIA είχανε σχέδιο ανατροπής των Απριλιανών. Σχέδιο το οποίο ονομαζόταν "σχέδιο DAY" και στο οποίο είχανε συμφωνήσει τόσο ο βασιλιάς Κωνσταντίνος, όσο και ο Κωνσταντίνος Καραμανλής αλλά και ο Γεώργιος Παπανδρέου. Σχέδιο το οποίο ματαιώθηκε εξαιτίας της διεθνούς ψυχροπολεμικής έντασης στον "κόλπο των χοίρων"....

Λίγο παράδοξο φαίνεται.

Η χούντα επιβλήθηκε το 1967, κυρίως με συνέργεια ή τουλάχιστον ευλογίες των ΗΠΑ.

Η απόπειρα απόβασης στον Κόλπο των Χοίρων (Κούβα) έγινε το 1961, έξι χρόνια πριν δηλαδή από την 21η Απριλίου 1967.
Συζητάμε ελεύθερα την Ιστορία μας.Εθνικιστικά ψέματα (που βοηθούν μόνο σε εμφάνιση φιλόδοξων δικτατόρων μαθητών της Σ. Ευελπίδων & ανεμπόδιστες αποβάσεις Τούρκων στην Κύπρο) θα τα απορρίψουμε!
Άβαταρ μέλους
NikosVy
Crazy poster
 
Δημοσ.: 9075
Εγγραφη: Οκτώβριος 10th, 2010, 5:15 pm
Το μέλος NikosVy, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οι νεκροί του Πολυτεχνείου. Τελεία και Παύλα.

Δημοσίευσηαπό Golden Age » Νοέμβριος 17th, 2012, 7:36 pm

NikosVy έγραψε:
Golden Age έγραψε:
....ότι απο την αρχή, απο το '67, οι Αμερικανοί και η CIA είχανε σχέδιο ανατροπής των Απριλιανών. Σχέδιο το οποίο ονομαζόταν "σχέδιο DAY" και στο οποίο είχανε συμφωνήσει τόσο ο βασιλιάς Κωνσταντίνος, όσο και ο Κωνσταντίνος Καραμανλής αλλά και ο Γεώργιος Παπανδρέου. Σχέδιο το οποίο ματαιώθηκε εξαιτίας της διεθνούς ψυχροπολεμικής έντασης στον "κόλπο των χοίρων"....

Λίγο παράδοξο φαίνεται.

Η χούντα επιβλήθηκε το 1967, κυρίως με συνέργεια ή τουλάχιστον ευλογίες των ΗΠΑ.

Η απόπειρα απόβασης στον Κόλπο των Χοίρων (Κούβα) έγινε το 1961, έξι χρόνια πριν δηλαδή από την 21η Απριλίου 1967.



Δικό μου λάθος. Δεν ήτανε η κρίση στον Κόλπο των Χοίρων, αλλά ο πόλεμος των έξι ημερών (αναφέρεται απο το 3.20 και μετά στο πρώτο βίντεο)
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Maniac poster
 
Δημοσ.: 18031
Εγγραφη: Νοέμβριος 15th, 2007, 5:35 pm
Το μέλος Golden Age, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οι νεκροί του Πολυτεχνείου. Τελεία και Παύλα.

Δημοσίευσηαπό ΒΗΣΣΑΡΙΩΝ » Νοέμβριος 17th, 2012, 7:55 pm

NikosVy έγραψε:Η χούντα επιβλήθηκε το 1967 , κυρίως με συνέργεια ή τουλάχιστον ευλογίες των ΗΠΑ.

Οχι αγαπητέ ΝΙΚΟ.

Εχει αποδειχθεί ότι οι ΗΠΑ δεν είχαν καμία διάθεση να επιβάλλουν δικτατορία. Ηταν βέβαιες ότι στις εκλογές θα έβγαινε ο Παπανδρέου, για τον οποίο δεν είχαν καμία αμφιβολία ότι ήταν φιλοδυτικός. Το πρόβλημα Ανδρέας θα το έλυναν με τον ίδιο τρόπο που το έλυσαν μετά το 1974 : θα τον χρηματοδοτούσαν κρυφά ώστε να παριστάνει τον αντιαμερικανό, μηδενίζοντας έτσι την επιρροή του ΚΚΕ, και ουσιαστικά θα παρέμενε με το δυτικό στρατόπεδο. Αυτό έκανε από το 1981 και μετά ( Προεκλογικά "Εξω οι βάσεις του θανάτου", "ΕΟΚ και ΝΑΤΟ, το ίδιο συνδικάτο", "Εξω για πάντα από το ΝΑΤΟ", "Θα κοινωνικοποιήσουμε όλα τα μέσα παραγωγής" κλπ. Τι έκανε, γνωστόν ....).

Επίσης έχει αποδειχθεί ότι καταλήφθηκαν εξ απίνης με την επιβολή δικτατορίας. Αλλά το σφάλμα τους ήταν ότι μεταγενέστερα έκριναν ότι μπορούσαν να στηριχθούν στους συνταγματάρχες. Και τους υπεστήριξαν έμμεσα.

Και σίγουρα δεν είχαν καμία ανάμιξη στα γεγονότα του Πολυτεχνείου. Αλλά μας αρέσει να βρίσκουμε αποδιοπομπαίους τράγους !

Εννοείτε ότι σήμερα, που μας υποστηρίζουν στο θέμα ζωής-θανάτου, στην διαγραφή μέρους του χρέους, είναι βλακέια να τρέχουμε με πορείες στην πρεσβεία των ΗΠΑ. Αλλά τόσο μυαλό έχουν οι επικεφαλής των κομμάτων ( εκτός του ΚΚΕ, αυτό είναι συνεπές προς τις αρχές του ).
Μηδέν άγαν
ΒΗΣΣΑΡΙΩΝ
Crazy poster
 
Δημοσ.: 9748
Εγγραφη: Ιούλιος 5th, 2006, 1:03 am
Τοποθεσια: Θεασαλονίκη
Το μέλος ΒΗΣΣΑΡΙΩΝ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οι νεκροί του Πολυτεχνείου. Τελεία και Παύλα.

Δημοσίευσηαπό ΒΗΣΣΑΡΙΩΝ » Νοέμβριος 17th, 2012, 7:57 pm

Golden Age έγραψε:Μπας και ξεστραβωθείς, δες αυτό το αντιχουντικό ντοκυμαντέρ του Κούλογλου, όπου αποκαλύπτεται (απο το 5:00 και μετά στο πρώτο βίντεο) ότι απο την αρχή, απο το '67, οι Αμερικανοί και η CIA είχανε σχέδιο ανατροπής των Απριλιανών . Σχέδιο το οποίο ονομαζόταν "σχέδιο DAY" και στο οποίο είχανε συμφωνήσει τόσο ο βασιλιάς Κωνσταντίνος, όσο και ο Κωνσταντίνος Καραμανλής αλλά και ο Γεώργιος Παπανδρέου. Σχέδιο το οποίο ματαιώθηκε εξαιτίας της διεθνούς ψυχροπολεμικής έντασης στον "κόλπο των χοίρων" και τις ανάγκες των Αμερικανών για συμμαχίες με χώρες. Στο ίδιο ντοκυμαντέρ αναφέρεται η συνεργασία ανθρώπων της αμερικανικής πρεσβείας με αντιχουντικές δυνάμεις.

Ακόμα δεν έχει αποδειχθεί. Είναι βέβαια πιθανό, οι ΗΠΑ δεν είχαν καμία διάθεση να στηρίξουν νέα δικτατορία στην Ευρώπη. Ο Φράνκο και ο Σαλαζάρ ήταν αρκετοί.
Μηδέν άγαν
ΒΗΣΣΑΡΙΩΝ
Crazy poster
 
Δημοσ.: 9748
Εγγραφη: Ιούλιος 5th, 2006, 1:03 am
Τοποθεσια: Θεασαλονίκη
Το μέλος ΒΗΣΣΑΡΙΩΝ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οι νεκροί του Πολυτεχνείου. Τελεία και Παύλα.

Δημοσίευσηαπό Ηριδανός » Νοέμβριος 17th, 2012, 9:42 pm

ΒΗΣΣΑΡΙΩΝ έγραψε:
NikosVy έγραψε:Η χούντα επιβλήθηκε το 1967 , κυρίως με συνέργεια ή τουλάχιστον ευλογίες των ΗΠΑ.

Οχι αγαπητέ ΝΙΚΟ.

Εχει αποδειχθεί ότι οι ΗΠΑ δεν είχαν καμία διάθεση να επιβάλλουν δικτατορία. Ηταν βέβαιες ότι στις εκλογές θα έβγαινε ο Παπανδρέου, για τον οποίο δεν είχαν καμία αμφιβολία ότι ήταν φιλοδυτικός. Το πρόβλημα Ανδρέας θα το έλυναν με τον ίδιο τρόπο που το έλυσαν μετά το 1974 : θα τον χρηματοδοτούσαν κρυφά ώστε να παριστάνει τον αντιαμερικανό, μηδενίζοντας έτσι την επιρροή του ΚΚΕ, και ουσιαστικά θα παρέμενε με το δυτικό στρατόπεδο. Αυτό έκανε από το 1981 και μετά ( Προεκλογικά "Εξω οι βάσεις του θανάτου", "ΕΟΚ και ΝΑΤΟ, το ίδιο συνδικάτο", "Εξω για πάντα από το ΝΑΤΟ", "Θα κοινωνικοποιήσουμε όλα τα μέσα παραγωγής" κλπ. Τι έκανε, γνωστόν ....).

Επίσης έχει αποδειχθεί ότι καταλήφθηκαν εξ απίνης με την επιβολή δικτατορίας. Αλλά το σφάλμα τους ήταν ότι μεταγενέστερα έκριναν ότι μπορούσαν να στηριχθούν στους συνταγματάρχες. Και τους υπεστήριξαν έμμεσα.

Και σίγουρα δεν είχαν καμία ανάμιξη στα γεγονότα του Πολυτεχνείου. Αλλά μας αρέσει να βρίσκουμε αποδιοπομπαίους τράγους !

Εννοείτε ότι σήμερα, που μας υποστηρίζουν στο θέμα ζωής-θανάτου, στην διαγραφή μέρους του χρέους, είναι βλακέια να τρέχουμε με πορείες στην πρεσβεία των ΗΠΑ. Αλλά τόσο μυαλό έχουν οι επικεφαλής των κομμάτων ( εκτός του ΚΚΕ, αυτό είναι συνεπές προς τις αρχές του ).


Κάπως έτσι μάλλον έχουν τα πράγματα...

Η μεταπολεμική ιστορία της Ελλάδος είναι μέχρι στιγμής γραμμένη στο πόδι από διάφορους "ιστορικούς" της κακιάς ώρας, με μόνο κριτήριο την πολιτικο κομματική τους στρατευση. Το τραγικό είναι ότι πολλοί από τους "ιστορικούς" αυτούς ήταν ή ακόμη είναι Καθηγητές ΑΕΙ που χρόνια πλήρωνε και πληρώνει ο Ελληνικός λαός για να ...μορφώνει τα παιδιά του....

Η ιστοριογραφία του Πολυτεχνείου και της δικτατορίας '67-'74 φυσικά και δεν θα μπορούσε να αποτελεί εξαίρεση. Είναι κομμένη και ραμμένη στα μέτρα της Αριστεράς, στις ιδεοληψίες της, στα αποθημένα της, στις φαντασιώσεις της και στην εχθρολαγνία της.

Πουθενά δεν έχω διαβάσει ένα βιβλίο πχ για το Πολυτεχνείο που να είναι αποτέλεσμα ιστορικής έρευνας σε βάθος με στοιχεία αδιάσειστα που να μην μπορεί να αμφισβητήσει κανείς. Ολο άκουσα, μου είπαν, νομίζω, κατά τη γνώμη μου, οι κακοί, οι καλοί κλπ κλπ

Το κακό είναι ότι αυτη την κωμικοτραγική κατάσταση εκμεταλλευεται το γνωστό ακραίο κόμμα που δεν έχει κανένα πρόβλημα να πει φωναχτά αυτό που εκατομμύρια λένε κρυφά, και να κερδίζει μονίμως εντυπώσεις και ψήφους...

Ας πρόσεχαν οι άμεσα ενδιαφερόμενοι...
Ηριδανός
Fast poster
 
Δημοσ.: 3250
Εγγραφη: Νοέμβριος 2nd, 2006, 11:38 am
Το μέλος Ηριδανός, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οι νεκροί του Πολυτεχνείου. Τελεία και Παύλα.

Δημοσίευσηαπό Υπερκουλτουριαρης » Νοέμβριος 17th, 2012, 10:08 pm

Νεκροι του Πολυτεχνειου υπηρξαν και οι τοποθετηση πως δεν πεθανε κανεις μεσα στον χωρο του,ειναι καραγκιοζιλικι.Δηλαδη οι νεκροι που επεσαν απο εξω,όταν οι γυφτοκαραβαναδες εστρεψαν τα οπλα τους κατα αοπλων Ελληνων,δεν ηταν νεκροι?
το παθος για την λευτερια ειναι δυνατοτερο απο ολα τα κελια
Άβαταρ μέλους
Υπερκουλτουριαρης
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6569
Εγγραφη: Νοέμβριος 1st, 2011, 6:43 pm
Τοποθεσια: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Το μέλος Υπερκουλτουριαρης, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οι νεκροί του Πολυτεχνείου. Τελεία και Παύλα.

Δημοσίευσηαπό πατησιωτης » Νοέμβριος 17th, 2012, 10:13 pm

ΒΗΣΣΑΡΙΩΝ έγραψε: Εννοείτε ότι σήμερα, που μας υποστηρίζουν στο θέμα ζωής-θανάτου, στην διαγραφή μέρους του χρέους, είναι βλακέια να τρέχουμε με πορείες στην πρεσβεία των ΗΠΑ



Δεν ασχολουνται με τα νουμερα αυτα οι Αμερικανοι.Εχουν συνηθισει παρομοιες αντιδρασεις ανα τον κοσμο απο αναξιοπιστες χωρες.Δεν επηρεαζονται απο παρομοιες παραστασεις.Μετα τη συλληψη της 17Ν ο ελληνικος αντιαμερικανισμος ειναι απλως ενα γραφικο φαινομενο.
πατησιωτης
Extreme poster
 
Δημοσ.: 28867
Εγγραφη: Μάιος 4th, 2007, 8:27 pm
Το μέλος πατησιωτης, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οι νεκροί του Πολυτεχνείου. Τελεία και Παύλα.

Δημοσίευσηαπό NikosVy » Νοέμβριος 17th, 2012, 10:53 pm

ΒΗΣΣΑΡΙΩΝ έγραψε:
NikosVy έγραψε:Η χούντα επιβλήθηκε το 1967 , κυρίως με συνέργεια ή τουλάχιστον ευλογίες των ΗΠΑ.

Οχι αγαπητέ ΝΙΚΟ.

Εχει αποδειχθεί ότι οι ΗΠΑ δεν είχαν καμία διάθεση να επιβάλλουν δικτατορία.

Ήταν η εποχή κατά την οποία οι ΗΠΑ είχαν τακτική να κάνουν επεμβάσεις και δικτατορίες σε πολλές χώρες (βλ. Άγιο Δομίνικο, Χιλή, Παναμά κλπ) το 1967 είχε κάποια αξία γι’ αυτούς η Ελλάδα, σύμμαχος του ΝΑΤΟ σε πλήρη ακμή του ψυχρού πολέμου.

Οι ΗΠΑ άλλαξαν όταν ο Αμερικανός Πρόεδρος Ρήγκαν λύσσαξε με τις απαιτήσεις του Μανουέλ Νοριέγκα, δικτάτορα του Παναμά και πρώην μισθοδοτούμενου μέλους της CIA όταν ο τελευταίος απαίτησε αύξηση του ενοικίου που πλήρωναν οι ΗΠΑ στη λωρίδα της διώρυγας, αναδρομικά από το 1912, οπότε και η τελευταία επέμβαση που έκαναν ήταν να κυνηγήσουν για να τον συλλάβουν και να τον δικάσουν.
ΒΗΣΣΑΡΙΩΝ έγραψε:
...Και σίγουρα δεν είχαν καμία ανάμιξη στα γεγονότα του Πολυτεχνείου. Αλλά μας αρέσει να βρίσκουμε αποδιοπομπαίους τράγους !

Εννοείτε ότι σήμερα, που μας υποστηρίζουν στο θέμα ζωής-θανάτου, στην διαγραφή μέρους του χρέους, είναι βλακέια να τρέχουμε με πορείες στην πρεσβεία των ΗΠΑ. Αλλά τόσο μυαλό έχουν οι επικεφαλής των κομμάτων ( εκτός του ΚΚΕ, αυτό είναι συνεπές προς τις αρχές του ).

Συμφωνώ. Αλλά βλέπεις υπάρχουν πολλοί μυθομανείς συνωμοσιολόγοι στο φόρουμ.

Έχω αναφέρει, όπως θα δεις σε ένα νήμα μου, ότι υπάρχει «Φροντιστήριο της Χρυσής Αυγής», το οποίο παρακολουθεί και ένας γνωστός μου από το Παγκράτι, όπου γίνεται κατήχηση με αποτέλεσμα να υπάρχουν άνθρωποι (βλ. μέσα στο φόρουμ μας) που να λένε συνεχώς τα ίδια πράγματα, με την ίδια φρασεολογία, με τις ίδιες λέξεις, εκφράσεις, μέχρι και κόμματα και τελείες, όπως ακριβώς τους τα αποτύπωσαν στον εγκέφαλό τους οι διάφοροι «καθηγητές/κατηχητές της Χ.Α.»
Συζητάμε ελεύθερα την Ιστορία μας.Εθνικιστικά ψέματα (που βοηθούν μόνο σε εμφάνιση φιλόδοξων δικτατόρων μαθητών της Σ. Ευελπίδων & ανεμπόδιστες αποβάσεις Τούρκων στην Κύπρο) θα τα απορρίψουμε!
Άβαταρ μέλους
NikosVy
Crazy poster
 
Δημοσ.: 9075
Εγγραφη: Οκτώβριος 10th, 2010, 5:15 pm
Το μέλος NikosVy, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οι νεκροί του Πολυτεχνείου. Τελεία και Παύλα.

Δημοσίευσηαπό kukos » Νοέμβριος 17th, 2012, 11:39 pm

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ έγραψε:
και αρα αποκταει ιδιαιτερη σημασια το συμπερασμα του ιστορικου Σολωνα Γρηγοριαδη...
"Η εξεγερση ηταν εργο των Αμερικανων δια της CIA. Αποτελουσε μερος ενος τριπτυχου το οποιο σταθερα απεβλεπε στην ανατροπη του Γ. Παπαδοπουλου-ο οποιος δεν ικανοποιουσε πια τις νεες βλεψεις της αμερικανικης πολιτικης-στην εγκατασταση του πειθηνιου Ιωαννιδη και στην δι'αυτου ανατροπη του Μακαριου, για να μεταβληθει η Κυπρος σε ενα "αβυθιστο αμερικανικο αεροπλανοφορο" στην Ανατολικη Μεσογειο. [b][color=#0000FF]Υπαρχει λοιπον ενα τριπτυχο: Πολυτεχνειο-πραξικοπημα Ιωαννιδη-πραξικοπημα στην Κυπρο, που πρεπει να το θεωρησουμε ως ενιαιο συστημα αν θελουμε να ερμηνευσουμε ορθα και σε βαθος τα γεγονοτα"


Το συμπερασμα του δεν ειναι αυτο , ισα ισα που ο δεξιων αντιληψεων Γρηγοριαδης ειναι της αποψης οτι η εξεγερση του πολυτεχνειου ηταν μια αντιστασιακη πραξη η οποια δεν θα αργουσε να επαναληφθει εάν στο μεταξυ δεν συνεβαινε η μεταπολιτευση . Επισης αποδεχεται τον αριθμο των 23 νεκρων αθροιστικα μέσα και έξω απο το πολυτεχνειο κυριως απο την δραση παρακρατικων και ελευθερων σκοπευτων , οχι την στιγμη της εισοδου του τανκ μα κατά την εκκένωση αλλά και τις προηγουμενες ημερες και ανω των 1000 τραυματιων .


Οσον αφορά τον Παπαδοπουλο , ενώ αυτος θα μπορουσε να χρησιμοποιησει το δικτυο τηλεπικοινωνιων της ΔΕΗ για να ερθει σε επαφη με στρατιωτικες μοναδες πιστες ακομα σε αυτον , εκτος των Αθηνων που ευρισκοντο υπο τον ελεγχο του Ιωαννιδη και της Λαρισας που ητανε ο Γκιζίκης , αυτος προτιμησε να μη κανει απολυτως τιποτα ωστε να εμποδισει την ανατροπη του .
Μια ερμηνεια αυτου μπορει να ειναι το οτι και οι δυο ητανε εντολοδοχοι της CIA .

Κατοπιν το σχεδιο του Ιωαννιδη για εκδιωξη του Μακαριου , προφανως στραβωσε απο την εισβολη των Τουρκων .
Ο Παττακος μετά απο χρονια ειχε δηλωσει οτι ο Ιωαννιδης στην φυλακη ισχυριζοταν οτι τον εξαπατησαν οι αμερικανοι .

Η χουντα τελειωσε οταν ο Ιωαννιδης "διέταξε" γενικη επιστρατευση οποτε και οι αρχηγοι των επιτελειων καταλαβαν οτι αφενος η Ελλαδα δεν ειχε επαρκη πολεμικη προπαρασκευη αν και τελουσε υπο ..στρατιωτικο καθεστως και αφετερου οτι σε περιπτωση που οι Τουρκοι μπουκαρανε και κατορθωνανε να αποσπασουν τμημα της Ελληνικης επικρατειας , πιθανον να καταληγανε στο εκτελεστικο αποσπασμα πρωτα αυτοι , στρατηγοι οντες και μετα ο Ιωαννιδης που ηταν κατωτερος στην στρατιωτικη ιεραρχία και τυπικα δεν ειχε κανένα κυβερνητικο αξίωμα ... !
Ετσι αποφασιστηκε η κληση του Καραμανλη ωστε καθε στρατιωτικη ενεργεια να εχει πολιτικη καλυψη .
Που τελικα δεν εκανε τιποτα και ο Καραμαλνης για να εμποδισει τον Αττιλα 2, κατά μια εκδοχη λογω και των πιεσεων του Κισσιγκερ .
Στα κάτεργα κατάδικος
γιατί είν' ο κόσμος άδικος
Άβαταρ μέλους
kukos
Fast poster
 
Δημοσ.: 3459
Εγγραφη: Μάρτιος 1st, 2007, 3:49 pm
Τοποθεσια: ..μαζί με άλλους τρεις
Το μέλος kukos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οι νεκροί του Πολυτεχνείου. Τελεία και Παύλα.

Δημοσίευσηαπό Golden Age » Νοέμβριος 18th, 2012, 2:31 am

kukos έγραψε: Η χουντα τελειωσε οταν ο Ιωαννιδης "διέταξε" γενικη επιστρατευση οποτε και οι αρχηγοι των επιτελειων καταλαβαν οτι αφενος η Ελλαδα δεν ειχε επαρκη πολεμικη προπαρασκευη.


Αυτή την άποψη υποστηρίζουν οι υποστηρικτές της απόφασης εκείνης και της μεταπολίτευσης. Υπάρχουν ωστόσο απόψεις που τους θέλουν να λειτυοργούσανε όντες σε επαφή με την αμερικανική πρεσβεία.

Σύμφωνα με άρθρο του Γκιζίκη στον ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΤΥΠΟ, οι επιτελάρχες ήτανε αυτοί που είχανε δώσει την εντολή για αδράνεια των ελληνικών στρατιωτικών δυνάμεων στην τουρκική απόβαση, εν αντιθέσει με τις εντολές του Ιωαννίδη.

Μετά απο αυτό ο Γκιζίκης αποφάσισε την ανάθεση της εξουσίας στου πολιτικούς, ζήτησε απο τον Ιωαννίδη την παραίτησή του και ο Ιωαννίδης, βλέποντας ότι δεν ήλεγχε πλέον το καθεστώς, του παρέδωσε την εξουσία.

Φυσικά, οι Μεταπολιτευτικοί εστιάζουν στο πραξικόπημα του Ιωαννίδη στην Κύπρο και την "αφορμή που έδωσε στους Τούρκους για τον Αττίλα1". Κανείς τους όμως δε μιλά για τον Αττίλα2 που αναιρεί την "αφορμή" του Αττίλα1.
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Maniac poster
 
Δημοσ.: 18031
Εγγραφη: Νοέμβριος 15th, 2007, 5:35 pm
Το μέλος Golden Age, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οι νεκροί του Πολυτεχνείου. Τελεία και Παύλα.

Δημοσίευσηαπό Mothergoose » Νοέμβριος 18th, 2012, 8:51 am

Ψηνομαι για αλλο ενα ποστ, χαλαλι...

οι λογοι πτωσης του Παπαδοπουλου μεσω του Πολυτεχνειου ηταν αρκετοι, δεν ηταν μονο ενας η δυο, ας τους δουμε συγκεντρωτικα...


α) το πιο διαδεμενο σεναριο που κυκλοφορει (ειδικα μεταξυ των δεξιων) ειναι οτι αρνηθηκε στους Αμερικανους να χρησιμοποιουν τα αεροπλανα τους τη Σουδα και την Ελευσινα προκειμενου να βοηθησουν τους Ισραηλινους στον πολεμο του Γιομ Κιππουρ...προφανως ισχυει γιατι αφενος ο Ιωαννιδης αμεσως μετα την αναριχηση του στην εξουσια ανοιξε ξανα τη Σουδα στα αμερικανικα αεροπλανα και επετρεψε εξαλλου εκ νεου τον ελλιμενισμο του 6ου στολου στον Πειραια (κατι που ειχε απαγορευσει ο Μαρκεζινης)...

αφετερου γιατι δεστε τι ζημια παθαν οι Ισραηλινοι στον πολεμο του Γιομ Κιππουρ...

μετα τον πολεμο των Εξη Ημερων ειχαν κερδισει ολες τις μπεζ περιοχες του παρακατω χαρτη...

Εικόνα

δηλαδη τη Λωριδα της Γαζας, την Ανατολικη Οχθη του Ιορδανη (που περιλαμβανε και την Ανατολικη Ιερουσαλημ), τα Υψιπεδα του Γκολαν και τη Χερσονησο του Σινα (ιδιαιτερης γεωπολιτικης σημασιας γιατι αφενος βρισκοντουσαν διπλα στο Σουεζ αφετερου διπλα στη Σαουδικη Αραβια)...

αυτα τα εδαφικα κερδη ομως χαθηκαν στο μεγαλυτερο τους μερος για το Ισραηλ μετα τον πολεμο του Γιομ Κιππουρ και μετα απο νεες συνθηκες που τον ακολουθησαν στα επομενα χρονια...

ειδικα τις πρωτες μερες του Γιομ Κιππουρ οι Εβραιοι ειχαν αιφνιδιαστει τοσο πολυ που η Γκολντα Μειρ σκεφτοταν να χρησιμοποιησει πυρηνικα κατα των Αραβων (13 πυρηνικες κεφαλες ειχαν φορτωθει σε πυραυλους και αεροπλανα) ενω η ισραηλινη πρεβης στην Γουασιγκτον, Simha Dinitz, μεταφερει απελπισμενο μηνυμα στον Νιξον πως η μας βοηθατε αποφασιστικα η θα αναγκαστουμε να χτυπησουμε με πυρηνικα τους Αραβες...

β) το δευτερο πιο διαδεδομενο σεναριο που κυκλοφορει (και ιδιαιτερα μεταξυ κεντρωων και πατριωτικου Πασοκ) ειναι οτι ο Παπαδοπουλος επεσε επειδη Αμερικανοι και Εβραιοι θελαν τη διχοτομηση της Κυπρου και ο ιδιος δεν ηταν διατεθειμενος μετα το 1971 να ανατρεψει το Μακαριο (ο οποιος ειχε εξελιχθει λογω του φλερτ του με τους Σοβιετικους σε πονοκεφαλο για τα αμερικανικα συμφεροντα)...αυτο το σεναριο το αποδεχεται οπως ειπα ο Σολων Γρηγοριαδης (που δεν ειναι δεξιος οπως ειπωθηκε απο τον Kukos αλλα κεντρωος η κεντροαριστερος) και επιπλεον το διαβασα και στον αριστερο Βουρνα (το θεωρει ιδιαιτερα πιθανο)...

το σιγουρο ειναι οτι ισχυει, αμεσως μετα την ανατροπη του Παπαδοπουλου εχουμε την φουλ ενισχυση της ΕΟΚΑ Β απο ιωαννιδικους αξιωματικους, τον περιεργο θανατο του Γριβα που ειχε εγκαταλειψει την σταση του για ανατροπη του Μακαριου (ο υπαρχηγος του Καρουζος δηλωσε οτι τον δολοφονησαν αφου του αλλαξαν τα φαρμακα) και βεβαια το πραξικοπημα που οδηγησε στον Αττιλα...

σημερα γνωριζουμε πως ο Κισινγκερ μεσω Σισκο και η CIA μεσω Γκας Αβρακοτου ξεγελασαν τον Ιωαννιδη, μαλιστα ξεγελοντας και επισημους κυκλους του Στεητ Ντηπαρτμεντ του οποιου o εκπροσωπος του γραφειου Κυπρου, Τομ Μπογιατ, παραιτηθηκε αφου πρωτα κατηγγειλε αυτες τις απαραδεκτες μεθοδευσεις... υποψιαζομαι πως ξεγελαστηκε ακομη και ο Νιξον που ηταν φιλος των Απριλιανων (εκεινο το διαστημα ηταν αναγκασμενος να ασχολειται μονο με το να σωσει τον κωλο του λογω του Γουωτεργκειτ)...

Εικόνα
Τομ Μπογιατ, διακεκριμενος διπλωματης καριερας των ΗΠΑ που το 1971-74 ηταν υπευθυνος του Γραφειου Κυπρου του Στεητ Ντηπαρτμεντ, παραιτηθηκε το 1974 καταγγελοντας αναμειξη της CIA στην προετοιμασια του πραξικοπηματος του Ιωαννιδη στην Κυπρο, αργοτερα ελαβε τιμητικες διακρισεις και το 1990 εγινε προεδρος των αμερικανικων οπλικων αμυντικων συστηματων (USDS), αρα εδω εχουμε στοιχεια απο την αρμοδιοτερη πηγη, δεν προκειται για μια συνωμοσιολογικη θεωρια...

για τους Εβραιους μετα τον πολεμο του Γιομ Κιππουρ μια διχοτομηση της Κυπρου ειχε διπλο οφελος, πρωτον τους εδινε τη δυνατοτητα να εχουν διαδρομο εξοδου μεσω της τουρκικης ζωνης σε περιπτωση που στο μελλον ειχαν προβληματα με τους Αραβες και δευτερον στην τουρκικη ζωνη δεν θα εκανε κουμαντο ο Μακαριος που φλερταρε επικινδυνα με τους Σοβιετικους...να επισημανω εδω πως στη φαση που η διεθνη κοινοτητα πιεζε τους Εβραιους να σταματησουν την αντεπιθεση τους στον Πολεμο του Γιομ Κιππουρ (μετα τον αιφνιδιασμο των πρωτων ημερων μεσω και της αμερικανικης βοηθειας καταφεραν να ανασυνταχθουν και να αντεπιτεθουν), οι Σοβιετικοι για να εξαναγκασουν τους Εβραιους σε μια αμεση καταπαυση πυρος εστειλαν στολο 100 πλοιων στη Μεσογειο, μαλιστα τα αμερικανικα ρανταρ ειδαν σε ενα σοβιετικο πλοιο ιχνη πυρηνικων κεφαλων...

με τετοια σταση των Σοβιετικων λοιπον δεν ηταν προς τα συμφεροντα του Ισραηλ ο φιλοσοβιετικος Μακαριος να κανει κουμαντο σε ολη την Κυπρο, επρεπε να υπαρξει διχοτομηση, το ιδιο ισχυε και για τα αμερικανικα συμφεροντα: τα παιχνιδακια του Μακαριου με τους Σοβιετικους ηταν η βασικη αιτια της διχοτομησης της Κυπρου, ο Ιωαννιδης ηταν μονο η αφορμη...

γ) παμε τωρα σε λιγοτερο γνωστες αιτιες...ο Παπαδοπουλος ειχε ανακοινωσει οτι θα προχωρησει στην αντληση των πετρελαιων πλησιον της Καβαλας, μαλιστα χωρις να συνεργαστει με τις περιφημες πετρελαικες "7 αδελφες", δηλαδη με τα μεγαλυτερα αμερικανικα και αγγλικα καρτελ...παραλληλα ειχε το θρασος να ανακοινωσει οτι μεσο υπολογισμου των κοιτασματων δεν θα ηταν το αμερικανικο δολλαριο αλλα η δραχμη...

επιπλεον ο Παπαδοπουλος επαιζε γερα με τον Ωναση (μαλιστα η σχεση τους ηταν τοσο στενη που ο πρωτος ειχε τα κλειδια της βιλας στο Λαγονησι του δευτερου), ειχα αναφερει προ ημερων στο θεμα για τους Κεννεντυ οτι ο Ωνασης ηταν κοκκινο πανι για τα αμερικανικα συμφεροντα και πως τον κυνηγουσαν ταυτοχρονα CIA και FBI ενω ταυτοχρονα υποστηριζαν το Νιαρχο...το παιχνιδι θα χοντρυνει καθως τα συμφεροντα πισω απο το Νιαρχο βρηκαν υποστηριξη απο το Μακαρεζο στην κυβερνηση Παπαδοπουλου...ελα ομως που ο Μακαρεζος θα φυγει δυο μηνες πριν το Πολυτεχνειο απο την κυβερνηση και θα τον απομονωσει ο Παπαδοπουλος διακριτικα στο σπιτι του...

Εικόνα
Παπαδοπουλος και Ωνασης σε μια χειραψια στη βιλα στο Λαγονησι, η συμμαχια των δυο ανδρων ηταν πονοκεφαλος για πολλα συμφεροντα ιδιαιτερα αν ο Παπαδοπουλος προχωρουσε σε εκμεταλευση πετρελαικων κοιτασματων στο Αιγαιο...

δ) οταν ειδαν ο Εβραιοι της Αμερικης πως οι Απριλιανοι στηνουν ενα ελληνικο λομπυ στην καρδια της Ουσασιγκτων επαθαν την πλακα τους, το λομπυ αυτο ειχε σαν αξονες τον Παττακο, τον Τομ Παπας και τον Ελληνα αντιπροεδρο Σπυρο Αγκνιου (εκ των Γαργαλιανων), ενω οι Συνταγματαρχες ηταν εκ των χορηγων της προεκλογικης εκστρατειας του Νιξον (οπως εξαλλου και ο Τομ Παπας)...

Εικόνα
ο Παττακος με τον Νιξον (φωτο αφιερωμενη σε οσους μιλανε για τη διεθνη απομονωση της χουντας)...

οι ενεργειες των Εβραιων της Αμερικης ηταν πρωτα να ριξουν τον Σπυρο Αγκνιου βγαζοντας στη φορα ενα σκανδαλο (ανελαβε αντιπροεδρος ο Τζεραλντ Φορντ), στη συνεχεια να αποκαλυψουν το Γουωτεργκειτ για το Νιξον (καλοκαιρι του 73), μετα να βοηθησουν στην ανατροπη Παπαδοπουλου μεσω Πολυτεχνειου και Ιωαννιδη και αργοτερα μεσω ενεργειων Κισσινγκερ να πετυχουν την ουσιαστικη διχοτομηση της Κυπρου...χαθηκε τοτε μια χρυση ευκαιρια για τον Ελληνισμο να διατηρησει ενα δυναμικο λομπυ στην Αμερικη που να διαπλεκεται με τους Ρεπουμπλικανους και βεβαια χαθηκε και η μιση Κυπρος...

ε) υπηρχαν δυο τασεις στην αμερικανικη εξωτερικη πολιτικη στις αρχες των σεβεντις, η μια ταση εκπροσωπουνταν απο τους Ρεπουμπλικανους κυριως και ηταν οτι σε οποιες χωρες βλεπουμε πως υπαρχει κινδυνος να πεσουν στα χερια της Αριστερας να βοηθαμε συντηρητικες κυβερνησεις η και χουντες, η αλλη ταση που ηταν καινουργιο φρουτο εκφραστηκε μεσω των εισηγησεων Μπρζεζινσκυ στον Ντεηβιντ Ροκφελερ και υποστηριζοταν κυρια απο προσωπικοτητες που ηταν κοντα στους Δημοκρατικους, αυτη ελεγε οτι να καταργησουμε σε ολο τον πλανητη τις χουντες που υποστηριζουμε και να υποστηριξουμε δηθεν φιλοαριστερες, σοσιαλδημοκρατικες κυβερνησεις που στην πραξη θα ειναι φουλ υπερ μας, η νεα αυτη ταση υποστηριχθηκε μεσω της ιδρυσης της Τριμερους Επιτροπης απο τον Ντεηβιντ Ροκφελερ ως διεθνους θινκ τανκ εκπροσωπων ολων των φιλελευθερων συμμαχων των ΗΠΑ που πιστευαν σε πιο υπουλη και διεισδυτικη εξωτερικη πολιτικη...

η Τριμερης σκαει στην διπλωματικη πιατσα τον Ιουλιο του 1973 (την ιδια στιγμη σκαει το Γουτεργκειτ για να βγαλει απο τη μεση τον Νιξον που ειναι υποστηρικτης της "παλιας" πολιτικης αλλα και διαπλεκομενος με την ελληνικη χουντα) με λεφτα του Ροκφελερ και οργανωτη τον Ζμπιγκνιου Μπρζεζινσκυ, αυτη θα οδηγησει τις εξελιξεις ωστε να πεσει η χουντα και να επιστρεψει ο Καραμανλης στην Ελλαδα, να πεσει η δικτατορια Σαλαζαρ στην Πορτογαλλια, να αποστρατευτει το καθεστως Φρανκο και στη συνεχεια να ερθουν σοσιαλδημοκρατικες κυβερνησεις τυπου Αντρεα στην Ελλαδα, Μιτεραν στη Γαλλια, δεν θυμαμαι ποιων σε Ισπανια και Πορτογαλλια, ολες αυτες ηταν σοσιαλδημοκρατικες εξωτερικα αλλα φουλ αμερικανικες απο μεσα..

ενα αλλο σημαντικο στοιχειο που εγινε η αποστρατευση των δικτατορικων κυβερνησεων στην Ευρωπη ηταν οτι δεν γουσταρε το διεθνες τραπεζικο κεφαλαιο (που συνεργαζοταν με την Τριμερη) το γεγονος οτι τα εθνικιστικα κρατη στην Ευρωπη ειχαν πετυχει οικονομικη αυταρκεια χωρις να χρειαζονται δανεισμους, ο Παπαδοπουλος ειχε τους μεγαλυτερους ρυθμους οικονομικης αναπτυξης με την Ιαπωνια χωρις να δανειζεται λεφτα (αντιθετα χρηματοδοτουσε τον Νιξον), ο Σαλαζαρ στην Πορτογαλλια ειχε πετυχει να κατεχει η χωρα του το μεγαλυτερο ποσοστο χρυσου αναλογικα με την οικονομια της, η Ισπανια του Φρανκο δεν χρειαζοταν δανεισμους και τα ρεστα...οι Σοσιαλδημοκρατες ομως οταν ηρθαν στηριχτηκαν στον μεγαλο εξωτερικο δανεισμο και επειδη αυτο μονο τυχαιο δεν ηταν μπορουμε να φανταστουμε πως τους ειπαν οτι προχωρηστε εσεις και αλλαξτε τις παλιες πολιτικες δομες και σε οτι χρειαστειτε εδω υπαρχει πλουσια κανουλα χρηματων να σας στηριξει, ολη αυτη η πολιτικη τωρα του μεγαλου εξωτερικου δανεισμου ειναι ενα κολπο του διεθνους τραπεζικου κεφαλαιου ωστε να αποδυναμωσει τα κρατη και να τα σπρωξει στο δρομο της παγκοσμιοποιησης μεσω της εξαρτησης απο τους διεθνεις χρηματοπιστωτικους οργανισμους και ειναι μια πολιτικη που την εισηγηθηκε ο Μπρζεζινσκυ στα πλαισια της Τριμερους...


υγ...εδω αναφερθηκα σε γεγονοτα, δεν προκειται να επικαλεστω τις δηλωσεις Παλαινη για το ρολο του Εβραιου γαμπρου του Ιωαννιδη και ιδιοκτητη του Κυανου Σταυρου (εναντι της αμερικανικης πρεβειας) Ζακ Αλαζρακη, ουτε τα σεναρια του Στριγα για τη Γιαελ Νταγιαν που υποτιθεται οτι ελυνε και εδενε μεσα στο Πολυτεχνειο, ουτε την εφημεριδα Ακροπολη που εγραφε για ισραηλινους κομμαντος που εφτασαν μυστικα πριν το Πολυτεχνειο, ουτε να μιλησω για τον καθοριστικο ρολο του μπιλντεμπεργκερ Γιαγκου Πεσματζογλου και της ΕΚΙΝ, ουτε για τη Δαμανακη, το Λαλιωτη και τον Τζουμακα που υποτιθεται οτι μετα το Πολυτεχνειο φυγαδευτηκαν στη βιλα του Μοσε Νταγιαν στη Βραβρωνα, ουτε για τη συναντηση Ιωαννιδη με Λαμπρακη και Ποταμιανο στον Πορο πριν το πραξικοπημα Σαμψων...ολα αυτα ειναι γοητευτικα αλλα χρειαζεται και επαληθευση σε ενα μερος τους τουλαχιστον... :)

.
Mothergoose
Extreme poster
 
Δημοσ.: 47199
Εγγραφη: Απρίλιος 30th, 2005, 11:33 pm
Τοποθεσια: Μνημόνιο
Το μέλος Mothergoose, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οι νεκροί του Πολυτεχνείου. Τελεία και Παύλα.

Δημοσίευσηαπό πατησιωτης » Νοέμβριος 18th, 2012, 11:09 am

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ έγραψε: ιδιαιτερα μεταξυ κεντρωων και πατριωτικου Πασοκ



ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ έγραψε: ειδικα μεταξυ των δεξιων


Και μονο οτι κυκλοφορουν ολα αυτα τα σεναρια σε διαφορετικους χωρους δειχνει οτι περισσοτερο ενδιαφερονται να ενισχυσουν την αφηγηση των χωρων αυτων και οχι την πραγματικοτητα.Η πραγματικοτητα ειναι αλλη.
Οποιος δεν συμπεριλαβει στην αφηγηση την ανοιχτη επιστολη του Μακαριου στις 2 Ιουλιου 1974 που απαιτουσε την απομακρυνση ολων των Ελληνων αξιωματικων απο την Κυπρο και την ουσιαστικη διαλυση της Εθνικης Φρουρας ψαχνει και χανεται σε μακρινους οριζοντες αποφευγοντας την πεζη πραγματικοτητα.
Εγω,σαν παιδι 15 ετων θυμαμαι πολυ καλα την περιρρεουσα ατμοσφαιρα και άλλα πραγματα που σημερα δεν λεγονται γιατι δεν συμφερουν.Ουτε Αμερικανους ουτε Εβραιους θυμαμαι αλλα πεζη ελληνικη μικροπολιτικη.
Περνουσα τις καλοκαιρινες διακοπες μου απο Δ΄σε Ε΄Γυμνασιου στο εξοχικο μας στην παραλια Σαρωνικου.
Επειδη δεν ειχαμε τηλεοραση πηγαινα καθε μερα στο καφενειο του χωριου για να βλεπω την επαναληψη των ποδοσφαιρικων αγωνων του παγκοσμιου κυπελλου του 1974 που μολις ειχε ληξει.Ξαφνικα στις 2 Ιουλιου ο αγωνας δεν μεταδοθηκε.Ρωτωντας γιατι δεν πηρα παρα απαντησεις αοριστες λογω των γεγονοτων.
Ποια γεγονοτα κανεις φυσικα λογω χουντας δεν ειχε σκοπο να πει ανοιχτα.Γυρνωντας σπιτι εμαθα οτι ο Μακαριος απαιτουσε να φυγουν απο την Κυπρο ολοι οι Ελληνες αξιωματικοι.
Το κυπριακο λοιπον οπως εγω το βιωσα απο τη θεση ενος ασχετου μαθητη δεν αρχισε στις 15 Ιουλιου αλλα στις 2 Ιουλιου.Για καποιο λογο αυτο παραλειπεται.Θελουν αραγε ακομη και οι δεξιοι να αθωωσουν το Μακαριο;Μυστηρια πραγματα.Μαλλον καποιον αλλο θελουν να αθωωσουν,ολοι δεξιοι και αριστεροι,αυτον ή αυτους που εισηγηθηκαν στο Μακαριο την κινηση αυτη και του υποσχεθηκαν ισως οτι θα τον καλυψουν μετα τη διαλυση της αμυνας της Κυπρου που ο ιδιος ζητησε.Ποιος ειναι αυτος;Αγνωστον.
Τις επομενες μερες ηλθε στο σπιτι και ενας θειος μου,δημοσιος υπαλληλος και αρχισε κουβεντα για ταβ γεγονοτα.Θα πειτε τι νοημα εχουν οι συζητησεις απλων ανθρωπων που δεν ξερουν τιποτα απο τα παρασκηνια.Εχουν γιατι δειχνουν το κλιμα που επικρατουσε.
Λοιπον πολυ περιορισμενη ηταν η συζητηση περι Τουρκιας και καθολου περι Εβραιων.Καπως περισσοτερο μπλεκονταν οι Αμερικανοι αλλα για εσωτερικους ελληνικους λογους.Η συζητηση κατα 80% αφορουσε το αν η χουντα θα ανταποκρινοταν στην απαιτηση του Μακαριου για απομακρυνση των αξιωματικων και αν αυτο γινοταν θα σχηματιζοταν εξοριστη ελληνικη δημοκρατικη κυβερνηση με εδρα την Κυπρο απο τον Καραμανλη ή τον βασιλια - ο Μακαριος θεωρειτο βασιλικος οσο και αν αυτο σε σημερινους φαινεται απιστευτο - και τι θα εκαναν οι Αμερικανοι,οι Ευρωπαιοι ,αν θα την αναγνωριζαν κλπ.
Αυτα συζητουνταν μεταξυ συγγενων και φιλων τον Ιουλιο 74 σε ενα συνηθισμενο σπιτι στην Αθηνα και δεν εχω λογους να πιστεψω οτι στα υπολοιπα σπιτια συζητουνταν άλλα.
Απλως οταν τα γεγονοτα πηραν αλλη εξελιξη ολοι ξεχασαν την ελληνικη μικροπολιτικη και αρχισαν τις θεωριες συνωμοσιας.
Εχω και αλλη φορα καλεσει οποιον βρει ενα (1) κειμενο πολιτικου,στρατιωτικου ή αντιστασιακου ΠΡΙΝ το 1974 που να προβλεπει την τουρκικη εισβολη στην Κυπρο να το παρουσιασει.Δεν υπαρχει κανενα.Η Ελλαδα ηταν βυθισμενη στη μικροπολιτικη της.Οσους μπορειτε να βρειτε που να μιλανε πριν το 2009 για το μνημονιο και το μηχανισμο αλλους τοσους μπορειτε να βρειτε πριν το 1974 να μιλανε για εισβολη της Τουρκιας.
Και οπως πριν το 2009 οι Ελληνες νομιζαν οτι το προβλημα τους ηταν το Βατοπαιδι ή ο Ζαχοπουλος ή η Ρεπουση ετσι και πριν το 1974 νομιζαν οτι το προβλημα ειναι αν θα μεινει ή θα φυγει η χουντα,αν θα ελθει ο Καραμανλης ή ο βασιλιας ή αν θα εγκαταστησει κυβερνηση στη Λευκωσια με την αδεια του Μακαριου.
Βεβαια αν σημερα πει καποιος οτι εγινε πραξικοπημα και χαθηκε η Κυπρος για να μην εγκατασταθει παρομοια κυβερνηση θα τον δουν ολοι παραξενα οπως θα δουν ολοι παραξενα οποιον πει οτι εγινε οικονομικη καταστροφη επειδη ο Γιωργος ηθελε να παρει ολη την εξουσια και δεν δεχοταν να συγκυβερνησει εγκαιρως με τον Κωστα οπως τωρα με τον Αντωνη.Οι Εβραιοι παντως υπαρχουν παντου. :D
πατησιωτης
Extreme poster
 
Δημοσ.: 28867
Εγγραφη: Μάιος 4th, 2007, 8:27 pm
Το μέλος πατησιωτης, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Οι νεκροί του Πολυτεχνείου. Τελεία και Παύλα.

Δημοσίευσηαπό NikosVy » Νοέμβριος 18th, 2012, 11:42 am

πατησιωτης έγραψε:
Εγω, σαν παιδι 15 ετων θυμαμαι πολυ καλα …….Επειδη δεν ειχαμε τηλεοραση πηγαινα καθε μερα στο καφενειο του χωριου για να βλεπω την επαναληψη των ποδοσφαιρικων αγωνων του παγκοσμιου κυπελλου του 1974 που μολις ειχε ληξει.Ξαφνικα στις 2 Ιουλιου ……Γυρνωντας σπιτι εμαθα οτι ο Μακαριος απαιτουσε να φυγουν απο την Κυπρο ολοι οι Ελληνες αξιωματικοι….Το κυπριακο λοιπον οπως εγω το βιωσα απο τη θεση ενος ασχετου μαθητη δεν αρχισε στις 15 Ιουλιου αλλα στις 2 Ιουλιου…..

http://www.stirixi-paidiou.gr/el/enimerwtiko-yliko-stirixi-paidiou-efivou-oikogeneias/arthra-stirixi-paidiou-efivou-oikogeneias/52-paramithia-ti-prepei-na-thymomaste.html έγραψε:
Τα παιδιά δε θα μπορέσουν ποτέ να μπουν στη δική μας πραγματικότητα, εάν αυτή δεν απομυθοποιηθεί από τα ίδια μέσα από μύθους και παραμύθια. Το παραμύθι, αυτή η «ονειρική όχθη» των παιδιών, αποτελεί τη «βάρκα» που θα τα φέρει απέναντι, σε μας τους ενήλικες στη σκληρή πραγματικότητα, η οποία φαίνεται φοβιστική γι’ αυτά. Με άλλα λόγια, τα παιδιά πρέπει να βρουν έναν κατάλληλο τρόπο να αγγίξουν τη δική μας πραγματικότητα, ώστε να την αποδεχθούν σιγά σιγά χωρίς να τρομάξουν ή να πονέσουν. Τότε θα έχουν την ικανότητα να την εκτιμήσουν, γιατί θα έχουν μάθει να απομυθοποιούν τις δυσκολίες και να αισθάνονται ικανά ως ενήλικοι πλέον στο πώς να αντιμετωπίζουν τη σκληρή πραγματικότητα…

Μακάριος σε επιστολή από 2.7.1974 προς τον αόρατο δικτάτορα Δ. Ιωαννίδη, μέσω του Φ. Γκιζίκη (ορατού παλιάτσου) έγραψε:
Επιστολή Μακαρίου προς Φ. Γκιζίκη
Κύριε Πρόεδρε,

Μετά βαθείας θλίψεως είμαι υποχρεωμένος να εκθέσω προς υμάς ωρισμένας απαραδέκτους εν Κύπρω καταστάσεις και γεγονότα, δια τα οποία θεωρώ υπεύθυνον την Ελληνικήν Κυβέρνησιν.

……………… Λυπούμαι να είπω, κύριε Πρόεδρε, ότι η ρίζα του κακού είναι πολύ βαθεία και φθάνει μέχρις Αθηνών. Εκείθεν τροφοδοτείται και εκείθεν συντηρείται και απλούται αναπτυσσόμενον το δένδρον του κακού, του οποίου τους πικρούς καρπούς γεύεται σήμερόν ο Κυπριακός Ελληνισμός. Και δια να είμαι απολύτως σαφής, λέγω ότι στελέχη του στρατιωτικού καθεστώτος της Ελλάδος υποστηρίζουν και κατευθύνουν την δραστηριότητα της τρομοκρατικής οργανώσεως "ΕΟΚΑ Β". Εντεύθεν εξηγείται και η ανάμιξις Ελλήνων αξιωματικών της Εθνικής Φρουράς εις την παρανομίαν, την συνωμοσίαν και εις άλλας απαραδέκτους καταστάσεις. Περί της ενοχής των κύκλων του στρατιωτικού καθεστώτος καταμαρτυρούν έγγραφα, τα οποία ευρέθησαν προσφάτως εις την κατοχήν ιθυνόντων στελεχών της "ΕΟΚΑ Β". Εκ του Εθνικού Κέντρου απεστέλλοντο αφθόνως χρήματα δια την συντήρησιν της οργανώσεως, εδίδοντο εντολαί δια την αρχηγίαν, μετά τον θάνατον του Γρίβα και την ανάκλησιν του μετ'αυτού ελθόντος εις Κύπρον ταγματάρχου Καρούσου, γενικώς δε εξ Αθηνών κατηυθύνοντο τα πάντα. Η γνησιότης των εγγράφων τούτων δεν είναι δυνατόν να τεθή εν αμφιβόλω, διότι και τα δακτυλογραφημένα εξ αυτών έχουν διορθώσεις δια χειρός γενομένας και γνωστός είναι ο γραφικός χαρακτήρ του γράψαντος. Ενδεικτικώς επισυνάπτω έν τοιούτον έγγραφον.


….. Η Εθνική Φρουρά, ως έχουν σήμερον η σύνθεσις και η στελέχωσίς της, εξετράπη του σκοπού της και κατέστη εκτροφείον παρανόμων, κέντρον συνωμοσιών κατά του κράτους και πηγή τροφοδοσίας της "ΕΟΚΑ Β". Αρκεί να λεχθεί ότι, κατά την προσφάτως ενταθείσαν τρομοκρατικήν δραστηριότητα της "ΕΟΚΑ Β", αυτοκίνητα της Εθνικής Φρουράς μετέφερον οπλισμόν και μετεκίνουν εν ασφαλεία μέλη της οργανώσεως, των οποίων επέκειτο η σύλληψις…

….. Και θα παρεκάλουν, όπως ανακληθούν οι στελεχούντες την Εθνικήν Φρουράν αξιωματικοί εξ Ελλάδος. Η παραμονή των εις την Εθνικήν Φρουράν και η υπ'αυτών διοίκησίς της θα είναι επιζήμιος εις τας σχέσεις Αθηνών και Λευκωσίας….. Θα ήμην, εν τούτοις, ευτυχής, εάν ηθέλετε να αποστείλητε εις Κύπρον περί τους εκατόν αξιωματικούς, ως εκπαιδευτάς και στρατιωτικούς συμβούλους, δια να βοηθήσουν εις την αναδιοργάνωσιν και αναδιάρθρωσιν των ενόπλων δυνάμεων της Κύπρου........Δέον, όμως, να ληφθή υπ'όψιν, ότι δεν είμαι διωρισμένος νομάρχης ή τοποτηρητής εν Κύπρω της Ελληνικής Κυβερνήσεως, αλλ'εκλεγμένος ηγέτης μεγάλου τμήματος του Ελληνισμού και απαιτώ ανάλογον προς εμέ συμπεριφοράν του Εθνικού Κέντρου.

Όπως την εποχή εκείνη ένα δεκαπεντάχρονο παιδί δεν μπορούσε να κατανοήσει εύκολα το περιεχόμενο της επιστολής του Μακάριου προς τον Γκιζίκη (μάλλον προς τον Ιωαννίδη) που ούτως ή άλλως δεν είχε δοθεί στη δημοσιότητα, έτσι και σήμερα σε ανθρώπους που έβγαλαν σημαίες στα μπαλκόνια τους μόλις είχαν πληροφορηθεί το πραξικόπημα κατά του Μακάριου στις 15 Ιουλίου 1974, η Χρυσή Αυγή προσφέρει δωρεάν φροντιστήρια, ώστε αν είναι δυνατόν όλοι οι άνω των 60 ετών να μη γράφουν στα φόρουμ άσχετα πράγματα αλλά πάντα ομοιόμορφες γνώμες που να συνηγορούν ότι ο μοναδικός υπαίτιος της τουρκικής απόβασης στην Κύπρο και της δημιουργίας προγεφυρώματος ήταν ο Μακάριος που δεν… απέθανε.
Συζητάμε ελεύθερα την Ιστορία μας.Εθνικιστικά ψέματα (που βοηθούν μόνο σε εμφάνιση φιλόδοξων δικτατόρων μαθητών της Σ. Ευελπίδων & ανεμπόδιστες αποβάσεις Τούρκων στην Κύπρο) θα τα απορρίψουμε!
Άβαταρ μέλους
NikosVy
Crazy poster
 
Δημοσ.: 9075
Εγγραφη: Οκτώβριος 10th, 2010, 5:15 pm
Το μέλος NikosVy, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

ΠροηγούμενηΕπόμενη

Επιστροφή στην Ιστορία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Argouen, bax, BigBOSS, Daje, OrionasGR7, Sixty, Νταρνάκας, ΚΩΚΥΤΟΣ, Πολιτικός μηχανικός και 75 επισκέπτες