η παπατζα του "Στηριζουμε Ελληνικα προιοντα"

Εδώ συζητάμε ο,τιδήποτε δεν περιλαμβάνεται στις παρακάτω κατηγορίες.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 32 επισκέπτες

 

η παπατζα του "Στηριζουμε Ελληνικα προιοντα"

Δημοσίευσηαπό Xanthippos » Νοέμβριος 23rd, 2012, 8:51 pm

Πριν πηγα να χεσω και επειδη δεν ειχα τι να διαβασω ξεφυλλισα με ιδιαιτερη προσοχη ενα προσπεκτους απο γνωστη αλυσιδα σουπερ μαρκετ. Εδωσα σημασια στις τιμες των ελληνικων προιοντων. Πως ειναι δυνατον ελληνικα προιοντα να εχουν τετοιες τιμες ρε μαγκες? απο που ερχονται? Απο Β.Πολο? Απο τι υλικα φτιαχνονται? απο μονοατομικο χρυσο? Ειναι καθαρη κλεψια ρε. Παραθετω μερικες τιμες να βγαλετε τα συμπερασματα σας. Για καποια προιοντα εχω γνωση γιατι παραγουν τα ιδια συγγενεις και φιλοι.

Λουκανικο χωριατικο 0.9 λεπτα τα 100γρ, τιμη κιλου 9 ευρω. (γνωστος μου φτιαχνει λουκανικα εδω και 30 χρονια απο ψαχνο χοιρινο και τα πουλαει 6 ευρω το κιλο)

Αρακας κατεψυγμενος 2.95 το κιλο.

Μελι 15 ευρω το κιλο. (πιθανος αραιωμενο). Θειος της μανας μου βγαζει μελι ολων των ειδων σε 1200 μετρα υψομετρο και το δινει 8-9 ευρω το κιλο.

Ρυζι 3.50 ευρω το κιλο. Το ρυζι φευγει απτον παραγωγο καπου 0.30 λεπτα...

Ελιες Καλαμων 13 ευρω το κιλο (εθνικο προιον λαιμαι). Φευγουν απτον αγροτη 1.50-2.00 ευρω το κιλο

Παστα ελιας (φτιαχνεται απο "χαλασμενες" ελιες) 20 ευρω το κιλο

Ριγανη 2 ευρω 100γρ - 20 ευρω το κιλο. (καθε καλοκαιρι μαζευω στο χωριο καπου 50 κιλα ριγανη για πλακα.)

Αμυγδαλα ποικιλια Φυρανια 18 ευρω το κιλο. (Συγγενης μου βγαζει αμυγδαλα και τα πουλαει 2.50-3.00 ευρω το κιλο ασπαστα. Βαλε την χασουρα αλλα τοσα οταν τα σπασεις συνολο 6 ευρω. Μεχρι τα 18 τι διαμεσολαβει? :wink:

Μαρμελαδα 11 ευρω το κιλο. Η μανα μου με 1-3 ευρω (αναλογα το φρουτο) φτιαχνει 1 κιλο .


Συμπερασμα: ο πατριωτισμος κοστιζει ακριβα. Η αισχροκερδεια και η απληστια του νεοελληνα δεν εχει ορια.
ich hatt einen Katimaden
Άβαταρ μέλους
Xanthippos
Fast poster
 
Δημοσ.: 2868
Εγγραφη: Μάρτιος 22nd, 2011, 10:08 pm
Το μέλος Xanthippos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: η παπατζα του "Στηριζουμε Ελληνικα προιοντα"

Δημοσίευσηαπό giannisagiannis » Νοέμβριος 23rd, 2012, 8:53 pm

Αποφεύγω να αγοράζω ελληνικά προϊόντα γιατί οι Έλληνες παραγωγοί απασχολούν λαθρομετανάστες.
Δε θα ήταν αυτοί λύκοι αν οι άλλοι δεν ήταν αρνιά
Άβαταρ μέλους
giannisagiannis
Fast poster
 
Δημοσ.: 2599
Εγγραφη: Νοέμβριος 18th, 2010, 9:09 am
Το μέλος giannisagiannis, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: η παπατζα του "Στηριζουμε Ελληνικα προιοντα"

Δημοσίευσηαπό Xanthippos » Νοέμβριος 23rd, 2012, 8:55 pm

giannisagiannis έγραψε: Αποφεύγω να αγοράζω ελληνικά προϊόντα γιατί οι Έλληνες παραγωγοί απασχολούν λαθρομετανάστες.


φαντασου αμα απασχολουσαν ελληνες δηλαδη ποσο θα κοστιζαν :smt005
ich hatt einen Katimaden
Άβαταρ μέλους
Xanthippos
Fast poster
 
Δημοσ.: 2868
Εγγραφη: Μάρτιος 22nd, 2011, 10:08 pm
Το μέλος Xanthippos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: η παπατζα του "Στηριζουμε Ελληνικα προιοντα"

Δημοσίευσηαπό Ζενίθεδρος » Νοέμβριος 23rd, 2012, 8:55 pm

Αφού κατάλαβες τι παίζεται, ξεκίνα το εμπόριο τροφίμων.
Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Maniac poster
 
Δημοσ.: 11084
Εγγραφη: Οκτώβριος 30th, 2008, 7:58 pm
Τοποθεσια: Kingdom of Tonga
Το μέλος Ζενίθεδρος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: η παπατζα του "Στηριζουμε Ελληνικα προιοντα"

Δημοσίευσηαπό Υπερκουλτουριαρης » Νοέμβριος 23rd, 2012, 8:56 pm

Μην λες βλακειες ρε φιλε.Υπαρχουν Ελληνικα προιοντα για όλες τις τσεπες,ακομα και τα περισσοτερα ιδιωτικης ετικετας Ελληνικα ειναι. Δεν λεμε να πας ενανατια στο συμφερον σου,απλα αντι να παρεις Ungle Ben's(2,20 τα 500γρ) παρε ρυζι του συνεταιρισμου Χαλαστρας με μολις 0,59 την συσκευασια.
Δεν ειναι τα Ελληνικα προιοντα ακριβοτερα,αυτο ειναι προλογος.
το παθος για την λευτερια ειναι δυνατοτερο απο ολα τα κελια
Άβαταρ μέλους
Υπερκουλτουριαρης
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6343
Εγγραφη: Νοέμβριος 1st, 2011, 6:43 pm
Τοποθεσια: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Το μέλος Υπερκουλτουριαρης, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: η παπατζα του "Στηριζουμε Ελληνικα προιοντα"

Δημοσίευσηαπό Τεύκρος » Νοέμβριος 23rd, 2012, 8:57 pm

Να αγοράζετε πάντα αυτό που συμφέρει τη τσέπη σας.
Άβαταρ μέλους
Τεύκρος
Maniac poster
 
Δημοσ.: 10490
Εγγραφη: Απρίλιος 13th, 2008, 1:19 pm
Το μέλος Τεύκρος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: η παπατζα του "Στηριζουμε Ελληνικα προιοντα"

Δημοσίευσηαπό Wisdom » Νοέμβριος 23rd, 2012, 9:05 pm

Εγω οσο μπορώ και οσο αντεχει η τσεπη μου τα στηρίζω, αλλά χτες συγκεκριμένα πήγα στο σουπερ για τα ψωνια της εβδομάδας και μου έκανε εντύπωση οτι τα μισκο τα μακαρόνια ειχαν 0,90 η συσκευασια και 0,68 τα μπαρίλα.
Now i'am going down to sleep, pray the Lord my soul to keep. If i die before i wake, pray the Lord my soul to take...
Άβαταρ μέλους
Wisdom
Maniac poster
 
Δημοσ.: 19703
Εγγραφη: Οκτώβριος 27th, 2010, 11:58 am
Τοποθεσια: Αγύριστος
Το μέλος Wisdom, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: η παπατζα του "Στηριζουμε Ελληνικα προιοντα"

Δημοσίευσηαπό Υπερκουλτουριαρης » Νοέμβριος 23rd, 2012, 9:15 pm

Wisdom έγραψε: Εγω οσο μπορώ και οσο αντεχει η τσεπη μου τα στηρίζω, αλλά χτες συγκεκριμένα πήγα στο σουπερ για τα ψωνια της εβδομάδας και μου έκανε εντύπωση οτι τα μισκο τα μακαρόνια ειχαν 0,90 η συσκευασια και 0,68 τα μπαρίλα.

Στο ιδιο εργοστασιο γινονται και τα δυο. Η Μισκο ειναι μια εταιρεια της Μπαριλα. Προσωπικα αγοραζω Μακαρονια Μασουτη,για 45 λεπτα το πακετο,ειναι Ελληνικα και απο Ελληνικο σιταρι. Πολλες προσφερες,γυρω στο 0,50 ανα πακετο βγαζει και η Μελισσα-Αβεζ.
το παθος για την λευτερια ειναι δυνατοτερο απο ολα τα κελια
Άβαταρ μέλους
Υπερκουλτουριαρης
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6343
Εγγραφη: Νοέμβριος 1st, 2011, 6:43 pm
Τοποθεσια: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Το μέλος Υπερκουλτουριαρης, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: η παπατζα του "Στηριζουμε Ελληνικα προιοντα"

Δημοσίευσηαπό Ogygos » Νοέμβριος 23rd, 2012, 9:16 pm

Xanthippos έγραψε:
giannisagiannis έγραψε: Αποφεύγω να αγοράζω ελληνικά προϊόντα γιατί οι Έλληνες παραγωγοί απασχολούν λαθρομετανάστες.


φαντασου αμα απασχολουσαν ελληνες δηλαδη ποσο θα κοστιζαν :smt005

Μάλιστα, δηλαδή αγοράζει ξένα προϊοντα που απασχολούν νόμιμους μετανάστες. Τούρκος vs Πακιστανός σημειώσατε 1.
ΙΗΣΟΥΣ = ΕΙΜΙ Η ΖΩΗ = 888
Άβαταρ μέλους
Ogygos
Crazy poster
 
Δημοσ.: 5687
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 16th, 2002, 7:46 pm
Τοποθεσια: Ογυγία
Το μέλος Ogygos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: η παπατζα του "Στηριζουμε Ελληνικα προιοντα"

Δημοσίευσηαπό Xanthippos » Νοέμβριος 23rd, 2012, 9:18 pm

Υπερκουλτουριαρης έγραψε: Μην λες βλακειες ρε φιλε.Υπαρχουν Ελληνικα προιοντα για όλες τις τσεπες,ακομα και τα περισσοτερα ιδιωτικης ετικετας Ελληνικα ειναι. Δεν λεμε να πας ενανατια στο συμφερον σου,απλα αντι να παρεις Ungle Ben's(2,20 τα 500γρ) παρε ρυζι του συνεταιρισμου Χαλαστρας με μολις 0,59 την συσκευασια.
Δεν ειναι τα Ελληνικα προιοντα ακριβοτερα,αυτο ειναι προλογος.


οι συνεταιρισμοι πανε για το ελαχιστο κερδος. Δεν ειναι μετρο συγκρισης και αποτελουν πολυ μικρο κομματι στην πιττα της αγορας καθως ειναι λιγοι.

Σε ολη αυτη τη φαση κανουν κουμαντο τα τραστ μεσαζοντων,μεγαλοεισαγωγεων και σουπερ μαρκετ .Το κρατος κοιματε ή ειναι ανικανο να ελεγξει την κατασταση και ο παραγωγος ειναι η τελευταιος που εχει λογο στις τιμες που βλεπουμε στο ραφι.
ich hatt einen Katimaden
Άβαταρ μέλους
Xanthippos
Fast poster
 
Δημοσ.: 2868
Εγγραφη: Μάρτιος 22nd, 2011, 10:08 pm
Το μέλος Xanthippos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: η παπατζα του "Στηριζουμε Ελληνικα προιοντα"

Δημοσίευσηαπό Υπερκουλτουριαρης » Νοέμβριος 23rd, 2012, 9:25 pm

Αυτο που θελω να πω ειναι πως ασφαλως δεν θα παει κανεις εναντια στην τσεπη του,αλλα αν εχει κριτηριο να αγοραζει φθηνα και Ελληνικα υπαρχουν προιοντα να καταναλωσει,γιαυτο μην κλαψομουνιζεται.
το παθος για την λευτερια ειναι δυνατοτερο απο ολα τα κελια
Άβαταρ μέλους
Υπερκουλτουριαρης
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6343
Εγγραφη: Νοέμβριος 1st, 2011, 6:43 pm
Τοποθεσια: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Το μέλος Υπερκουλτουριαρης, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: η παπατζα του "Στηριζουμε Ελληνικα προιοντα"

Δημοσίευσηαπό Ogygos » Νοέμβριος 23rd, 2012, 9:26 pm

Στην ουσία δεν υπάρχει ανταγωνισμός ξένων και Ελληνικών προϊόντων καθώς συνήθως μπορείς να βρεις μόνο επώνυμα Ελληνικά και νο νέιμ ξένα και Ελληνικά. Συνήθως η διαφορά τιμής εκφράζει και την διαφορά ποιότητας, ότι πληρώνεις παίρνεις. Όμως υπάρχουν ακριβά και φθηνά σούπερ μάρκετ, ή μάλλον σούπερ μάρκετ που έχουν κάποια προϊόντα φθηνά και κάποια άλλα ακριβά έως πολύ ακριβά. Πρέπει να κάνεις έρευνα αγοράς. Στην εποχή μας γίνεται χαμός με τις προσφορές, εκεί πρέπει να εστιάσει αρκεί να προσέξει να μην την πατήσει , ειδικά στα τρόφιμα που αλλοιώνονται εύκολα. Λόγω κρίσης επίσης ο κόσμος το έχει ρίξει στην ανθυγιεινή διατροφή σε μακαρονοειδή και κατώτερης θρεπτικής αξία και αξιοπιστίας λιπαρά κρέατα, που είναι πολλές φορές πιο φθηνά από τα όσπρια.
ΙΗΣΟΥΣ = ΕΙΜΙ Η ΖΩΗ = 888
Άβαταρ μέλους
Ogygos
Crazy poster
 
Δημοσ.: 5687
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 16th, 2002, 7:46 pm
Τοποθεσια: Ογυγία
Το μέλος Ogygos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: η παπατζα του "Στηριζουμε Ελληνικα προιοντα"

Δημοσίευσηαπό Xanthippos » Νοέμβριος 23rd, 2012, 9:29 pm

Υπερκουλτουριαρης έγραψε: Αυτο που θελω να πω ειναι πως ασφαλως δεν θα παει κανεις εναντια στην τσεπη του,αλλα αν εχει κριτηριο να αγοραζει φθηνα και Ελληνικα υπαρχουν προιοντα να καταναλωσει,γιαυτο μην κλαψομουνιζεται.


Θες να παμε στο ελληνικο κρεας ή να το αφησουμε?
ich hatt einen Katimaden
Άβαταρ μέλους
Xanthippos
Fast poster
 
Δημοσ.: 2868
Εγγραφη: Μάρτιος 22nd, 2011, 10:08 pm
Το μέλος Xanthippos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: η παπατζα του "Στηριζουμε Ελληνικα προιοντα"

Δημοσίευσηαπό Brennus dux Gallorum » Νοέμβριος 23rd, 2012, 9:34 pm

εγω ****κες παραγω τα μισα μονος μου και σας γραφω ολους :smt016

τουλαχιστον αυγα, κρεας, κοτοπουλο, γαλα και τα περισσότερα λαχανικα σπανια τα αγοραζουμε

σοβαρα, από την μειωση της εγχωριας καταναλωσης αυξηθηκαν οι εξαγωγες.

Το καλυτερο που εχει να κανει καποιος σημερα είναι να επενδυσει στο χωριο του.Η πιο φρικτη μαλακια που μπορει να κανει είναι να παρει στεγαστικο δανειο για να χτισει στην Αθηνα :smt005
https://www.youtube.com/watch?v=xqqaOoPXUwc
Brenno duce Galli, apud Alliam flumen delētis legiōnibus Rōmanōrum, evertērunt urbem Romam praeter Capitōlium, pro quo immensam pecuniam accepērunt.
Brennus dux Gallorum
Fast poster
 
Δημοσ.: 3404
Εγγραφη: Μάιος 19th, 2011, 9:46 pm
Τοποθεσια: Δαχομέη
Το μέλος Brennus dux Gallorum, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: η παπατζα του "Στηριζουμε Ελληνικα προιοντα"

Δημοσίευσηαπό Xanthippos » Νοέμβριος 23rd, 2012, 9:38 pm

Brennus dux Gallorum έγραψε: εγω ****κες παραγω τα μισα μονος μου και σας γραφω ολους :smt016

τουλαχιστον αυγα, κρεας, κοτοπουλο, γαλα και τα περισσότερα λαχανικα σπανια τα αγοραζουμε


εισαι ο μεγαλυτερος μαγκας. Και μεις φετος δεν μειναμε απο λαχανικα ,αυγα και ζαρζαβατια. Στα μελλοντικα σχεδια ειναι μια μικρη φαρμα. Αμα φτασουμε να καλυψουμε και την καταναλωση κρεατος θα ειμαστε πασαδες :smt003
ich hatt einen Katimaden
Άβαταρ μέλους
Xanthippos
Fast poster
 
Δημοσ.: 2868
Εγγραφη: Μάρτιος 22nd, 2011, 10:08 pm
Το μέλος Xanthippos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Επόμενη

Επιστροφή στην Περί ανέμων και υδάτων

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 32 επισκέπτες