Παπαρήγα αν βγούμε θα γίνονται εκλογές μέσα απο τα όργανα !!

Η πολιτική στην Ελλάδα.

Συντονιστές: Ομάδα συντονισμού.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 10 επισκέπτες

 

Re: Παπαρήγα αν βγούμε θα γίνονται εκλογές μέσα απο τα όργαν

Δημοσίευσηαπό Red Hot Chili Lenin » Φεβρουάριος 26th, 2013, 1:39 pm

πατησιωτης έγραψε:
roko έγραψε: ε που κολατε, στην υπαρξη κομματων που ολα θα υπηρετουν την ιδια ιδεα?


Η ιστορια του σοσιαλισμου του 20ου αιωνα δειχνει οτι και μεσα στο μοναδικο κομμα υπηρχαν εντονοτατες διαφορες που εφθαναν μεχρι την εξοντωση των διαφωνουντων.Περιττο να αναφερουμε τις σταλινικες διωξεις αλλων κομμουνιστων,το 20ο συνεδριο ,τις εκκαθαρισεις του Μαο κλπ.Παντου συνεβησαν αυτα.Επομενως η πολιτικη δεν σταματα.Εκεινο που σταματα ειναι η κριση του λαου επι των αντιμαχομενων πολιτικων.Για παραδειγμα αντι ακομη να συζητειται αν ειχε δικιο ο Χρουστσωφ ή οι σταλινικοι να αποφασιζοταν αυτο με κανονικες εκλογες διαφορετικων κομματων που θα ψηφιζε ο κοσμος.
Αρα δεν κολλαμε στην υπαρξη κομματων που θα υπηρετουν την ιδια ιδεα γιατι το μονο σιγουρο ειναι οτι ΔΕΝ θα εχουν ολοι τις ιδιες ιδεες γιατι δεν τις ειχαν και ποτέ.Αντι λοιπον το ποιος θα επικρατησει να κρινεται σε συνωμοσιες και παρασκηνια καλυτερα σε εκλογες.



τελικά το μήνυμα των κόμιζ του πχόρουμ έχει τεράστια απήχηση! Αφού ακόμη κι ο Πατ κάνει προτάσεις για την Λαϊκή Δημοκρατία, βρισκόμαστε πολύ κοντά στη νίκη :smt005 :smt005 :smt005 :smt005
Τελευταία επεξεργασία απο Red Hot Chili Lenin την Φεβρουάριος 26th, 2013, 1:41 pm, επεξεργάστηκε 1 φορές συνολικά.
aljawn έγραψε:
Ε πες μας λοιπόν, ότι ήθελες γνωμάτευση βλακείας από βυζαντινολόγο...


μουαχαχαχαχαχα!
Άβαταρ μέλους
Red Hot Chili Lenin
Extreme poster
 
Δημοσ.: 22999
Εγγραφη: Φεβρουάριος 29th, 2012, 10:31 am
Το μέλος Red Hot Chili Lenin, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Παπαρήγα αν βγούμε θα γίνονται εκλογές μέσα απο τα όργαν

Δημοσίευσηαπό alexandroso » Φεβρουάριος 26th, 2013, 1:41 pm

antisocial έγραψε:
alexandroso έγραψε: Ο ρόλος του ΚΚΕ και του κάθε ΚΚ είναι να καθοδηγεί τις μάζες προς τον σοσιαλιστικό μετασχηματισμό,

ακούω μάζα και καθοδήγηση και ξερνάω από τώρα

Θα ναι επειδή εσύ τα ξέρεις όλα, στέκεις υπεράνω της μάζας και έξω από αυτή, και δεν χρειάζεσαι συμβουλές από κανέναν. Τα χεις όλα λυμένα. Εγώ πάλι δεν τα χω οπότε θέλω να ακούω τις απόψεις άλλων με κοινό στόχο με μένα και να διαλέγω ποιές απ αυτές μου αρέσουν και τις στηρίζω και ποιές όχι.
Don't knock on masturbation. It's sex with someone I love.
Woody Allen

http://nihilspot.blogspot.com
http://vangelakas.blogspot.com/
http://xylokopos.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
alexandroso
Extreme poster
 
Δημοσ.: 72037
Εγγραφη: Μάρτιος 12th, 2004, 11:06 am
Τοποθεσια: Space
Το μέλος alexandroso, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Παπαρήγα αν βγούμε θα γίνονται εκλογές μέσα απο τα όργαν

Δημοσίευσηαπό πατησιωτης » Φεβρουάριος 26th, 2013, 1:42 pm

Red Hot Chili Lenin έγραψε:
πατησιωτης έγραψε:
roko έγραψε: ε που κολατε, στην υπαρξη κομματων που ολα θα υπηρετουν την ιδια ιδεα?


Η ιστορια του σοσιαλισμου του 20ου αιωνα δειχνει οτι και μεσα στο μοναδικο κομμα υπηρχαν εντονοτατες διαφορες που εφθαναν μεχρι την εξοντωση των διαφωνουντων.Περιττο να αναφερουμε τις σταλινικες διωξεις αλλων κομμουνιστων,το 20ο συνεδριο ,τις εκκαθαρισεις του Μαο κλπ.Παντου συνεβησαν αυτα.Επομενως η πολιτικη δεν σταματα.Εκεινο που σταματα ειναι η κριση του λαου επι των αντιμαχομενων πολιτικων.Για παραδειγμα αντι ακομη να συζητειται αν ειχε δικιο ο Χρουστσωφ ή οι σταλινικοι να αποφασιζοταν αυτο με κανονικες εκλογες διαφορετικων κομματων που θα ψηφιζε ο κοσμος.
Αρα δεν κολλαμε στην υπαρξη κομματων που θα υπηρετουν την ιδια ιδεα γιατι το μονο σιγουρο ειναι οτι ΔΕΝ θα εχουν ολοι τις ιδιες ιδεες γιατι δεν τις ειχαν και ποτέ.Αντι λοιπον το ποιος θα επικρατησει να κρινεται σε συνωμοσιες και παρασκηνια καλυτερα σε εκλογες.



τελικά το μήνυμα τον κόμιζ του πχόρουμ έχει τεράστια απήχηση! Αφού ακόμη κι ο κάνει προτάσεις για την Λαϊκή Δημοκρατία, βρισκόμαστε πολύ κοντά στη νίκη :smt005 :smt005 :smt005 :smt005



Κανω προτασεις που ομως ειναι βεβαιο οτι θα απορριψετε.Πιο πιθανο ειναι να βγει ο ηλιος απο τη δυση παρα να δεχθουν λενινιστες ελευθερες πολυκομματικες εκλογες.
πατησιωτης
Extreme poster
 
Δημοσ.: 28192
Εγγραφη: Μάιος 4th, 2007, 8:27 pm
Το μέλος πατησιωτης, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Παπαρήγα αν βγούμε θα γίνονται εκλογές μέσα απο τα όργαν

Δημοσίευσηαπό Ασεβαστος » Φεβρουάριος 26th, 2013, 1:42 pm

alexandroso έγραψε:
karoumpas_ έγραψε: οχι εχω ερωτησεις.

με ποιον μηχανισμο δεν θα επιτρεψεις σε αυτη τη σοσιαλιστικη κοινωνια να υπαρξει ο μεγαλοκαπιταλας, δηλ. με ποιον μηχανισμο δεν επιτρεψεις την συσσωρευση πλουτου περα απο ενα οριο σε μια ομαδα ανθρωπων ? απλα με το να το λες ?

Κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής και κατάργηση της κληρονομίας. Αυτά και μόνον αρκούν. Αμα μπορεί κάποιος να γίνει πλούσιος από την εργασία του μαγκιά του αλλά χωρίς μέσα παραγωγής δικά του καπιταλιστής δεν γίνεται. Η δε κατάργηση της κληρονομίας εξασφαλίζει ότι δεν θα έχεις συσώρευση πλούτου ούτε μετά από κάποιες γεννιές. Ολοι θα γεννιούντε ίσοι και με τις ίδιες ευκαιρίες και οι ικανότητές τους θα είναι το μόνο που θα χρειάζεται για να ξεχωρίζουν.


αυτο θελει ενα τοπικ απο μονο του για να αναλυθει.

αν και εγω σε καποιο βαθμο το θεωρω σωστο,δεν νομιζω οτι μπορει να γινει.

καταρχην ο γονιος, μπορει να κληροδοτησει μετρητα στο σεντουκι. αυτο δεν μπορει κανεις να το εμποδισει. το μονο που μπορει να εμποδισει, ειναι η κληροδοτηση ακινητων η καταγεγραμμενων κινητων αγαθων. παλι, δεν μπορει να εμποδισει την δωρεα η εικονικη πωληση τους.

οποτε, απλα καταληγουμε σε ανισοτητα. ενας δεν θα μπορει να κληρονομησει το σπιτι και αυτοκινητο του πατερα του, ενω αλλος θα μπορει μια χαρα να κληρονομησει το σεντουκι με τις λιρες, η ακομη και το σπιτι αν του το πουλησει εν ζωη ο γονιος με συμβολικο η ανυπαρκτο ποσο.

για να το περιπλεξουμε περισσοτερο, υπαρχουν και αρκετα αυλα που μπορουν να "κληροδοτηθουν" οπως μια τεχνη που μαθαινει ο πατερας στο γιο, με την οποια μπορει να κονομησει. ο αλλος πατερας που δεν ξερει τεχνη, αλλα εφτιαξε σπιτι ειναι αδικο να μην μπορει κι αυτος να αφησει κατι στους απογονους.

δεν νομιζω οτι υπαρχει δικαιη λυση. ισως ενας χοντρος φορος κληρονομιας για μεγαλες περιουσιες, αλλα και παλι...
μεσο ανεγκεφαλο κομμουνι έγραψε:
εγω βεβαια θα πραξω ο,τι αποφασισουν τα οργανα του κομματος

to be old and wise, you must first be young and stupid
Άβαταρ μέλους
Ασεβαστος
Crazy poster
 
Δημοσ.: 7276
Εγγραφη: Ιούνιος 24th, 2010, 4:27 pm
Το μέλος Ασεβαστος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Παπαρήγα αν βγούμε θα γίνονται εκλογές μέσα απο τα όργαν

Δημοσίευσηαπό roko » Φεβρουάριος 26th, 2013, 1:43 pm

πατησιωτης έγραψε:
roko έγραψε: ε που κολατε, στην υπαρξη κομματων που ολα θα υπηρετουν την ιδια ιδεα?


Η ιστορια του σοσιαλισμου του 20ου αιωνα δειχνει οτι και μεσα στο μοναδικο κομμα υπηρχαν εντονοτατες διαφορες που εφθαναν μεχρι την εξοντωση των διαφωνουντων.Περιττο να αναφερουμε τις σταλινικες διωξεις αλλων κομμουνιστων,το 20ο συνεδριο ,τις εκκαθαρισεις του Μαο κλπ.Παντου συνεβησαν αυτα.Επομενως η πολιτικη δεν σταματα.Εκεινο που σταματα ειναι η κριση του λαου επι των αντιμαχομενων πολιτικων.Για παραδειγμα αντι ακομη να συζητειται αν ειχε δικιο ο Χρουστσωφ ή οι σταλινικοι να αποφασιζοταν αυτο με κανονικες εκλογες διαφορετικων κομματων που θα ψηφιζε ο κοσμος.
Αρα δεν κολλαμε στην υπαρξη κομματων που θα υπηρετουν την ιδια ιδεα γιατι το μονο σιγουρο ειναι οτι ΔΕΝ θα εχουν ολοι τις ιδιες ιδεες γιατι δεν τις ειχαν και ποτέ.Αντι λοιπον το ποιος θα επικρατησει να κρινεται σε συνωμοσιες και παρασκηνια καλυτερα σε εκλογες.


Ναι αλλα η ιδεα ιδια
Ευχαριστως να με εκτελουσε μια σεχτα εαν επικρατουσε, αλλα αυτη ειναι και η λεγομενη απο τον Λενιν ..παιδικη ασθενεια του σοσιαλισμου.
Δεν εχει και καμμια σχεση με αυτο που γραφουμε εδω και εξηγω.
Το αν ο αντιπροσωπος που α στειλεις ειναι πιο κοντα στον Μαχνο, η στον τροτσκυ ,η στον Σταλιν η στον Κροποτκιν η Λενιν, ειναι ενα θεμα που δεν απτεται καν μιας καπιταλιστικης λογικης κομματων.
Στον χωρο εργασιας του θα τον κρινουν.
roko
Extreme poster
 
Δημοσ.: 24609
Εγγραφη: Νοέμβριος 28th, 2009, 10:26 pm
Το μέλος roko, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Παπαρήγα αν βγούμε θα γίνονται εκλογές μέσα απο τα όργαν

Δημοσίευσηαπό karoumpas_ » Φεβρουάριος 26th, 2013, 1:45 pm

Ασεβαστος έγραψε:
alexandroso έγραψε: Δεν σου αρέσει και μετάνιωσες για τον αντιπρόσωπο που ψήφισες χτες; Μάζεψε υπογραφές και κατέβασέ τον αύριο κιόλας αν έχεις την πλειοψηφία.


εδω ειναι το ζουμι.

δεν ακουγεται παραλογο. βεβαια δεν πιστευω με τιποτα οτι οι σημερινοι κομμιες εχουν κατι τετοιο στο μυαλο τους, περισσοτερο πιστευουν οτι οποιος τολημησει να μαζεψει υπογραφες εναντιον μας τον εφαγε το μαυρο γκουλαγκ, αλλα τεσπα, ο αλεξ (που δεν ειναι κομμουνι) μπορει να το πιστευει.

θα ηταν παντως διασκεδαστικη μια τετοια εφαρμογη σημερα.

η χα θα μαζευε υπογραφες και θα εδιωχνε το κκε. ολοι οι υπολοιποι θα εδιωχναν την χα. ολοι ολοι οι υπολοιποι θα εδιωχναν το πασοκ. ολοι ολοι οι υπολοιποι θα εδιωχναν τη νδ.....

τελικα δεν θα εμενε κανεις, μια που ειναι πολυ πιο ευκολο να συστρατευθουν πολλοι για να καταψηφισουν καποιον, παρα για να υπερψηφισουν.


μα οχι ρε συ, ειναι πιο δημοκρατικο για να κανεις εκλογες και να λαμβανεις αποφασεις σαν λαος οχι να ψηφιζεις καθε τοσο, αλλα να μαζευεις υπογραφες πρωτα για να ψηφισεις ... μετα ολοι θα εδιωχναν ολους, εκτος κι αν η ψηφοφορια οταν σπανια κατεφερνε να συμβει μετα το μαζεμα υπογραφων δεν ηταν μυστικη ... ελεος ...
karoumpas_
New poster
 
Δημοσ.: 256
Εγγραφη: Νοέμβριος 14th, 2012, 11:37 am
Το μέλος karoumpas_, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Παπαρήγα αν βγούμε θα γίνονται εκλογές μέσα απο τα όργαν

Δημοσίευσηαπό πατησιωτης » Φεβρουάριος 26th, 2013, 1:47 pm

roko έγραψε: .παιδικη ασθενεια του σοσιαλισμου.


Ποια παιδικη ασθενεια;Δεν υπηρχαν αντιπαραθεσεις στα πολιτικα γραφεια που κυβερνουσαν μεχρι τελους;Γιατι να σε εκτελεσουν ανθρωπε μου και να μη σε μαυρισουν απλως;
πατησιωτης
Extreme poster
 
Δημοσ.: 28192
Εγγραφη: Μάιος 4th, 2007, 8:27 pm
Το μέλος πατησιωτης, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Παπαρήγα αν βγούμε θα γίνονται εκλογές μέσα απο τα όργαν

Δημοσίευσηαπό Ασεβαστος » Φεβρουάριος 26th, 2013, 1:48 pm

alexandroso έγραψε:
Ποτέ δεν πρόβαλλα μία τέτοια άποψη. Η άποψή μου διαχρονικά είναι ότι οι πολίτες πρέπει να αναλάβουν τις ευθύνες που τους αναλογούν και να συμμετέχουν. Ο ρόλος του ΚΚΕ και του κάθε ΚΚ είναι να καθοδηγεί τις μάζες προς τον σοσιαλιστικό μετασχηματισμό, είναι δηλαδή συμβουλευτικός ο χαρακτήρας του και όχι εξουσιαστικός. Το ΚΚΕ σήμερα μαζί με όλους εμάς, που ο καθένας έχει και τη δική του άποψη για το αύριο, παίρνει 4,5%. Για να βρεθεί στην εξουσία αυτό το ποσοστό πρέπει να δεκαπλασιαστεί τουλάχιστον. Ο λαός που θα αποφασίσει λοιπόν ότι θέλει σοσιαλισμό θα τον διαμορφώσει κιόλας εκτός αν προτιμήσει τον καναπέ και αφήσει τους ΚΚΕδες να τα κάνουν όλα μόνοι τους. Κι αυτό γιατί αντικειμενικά οι ΚΚΕδες μόνοι μας δεν φτάνουμε μήτε για να συμπληρώσουμε γκρουπ για τουρισμό στη Μόσχα. Οπότε άστε τις δικαιολογίες και το κακό ΚΚΕ που δεν εμπιστεύεστε και θέλει να σας κάτσει στο σβέρκο, σκεφτείτε αν ένα σοσιαλιστικό σύστημα όπως το περιγράφουμε σε αδρές γραμμές θα μπορούσε να αποδειχθεί μία καλύτερη κοινωνική οργάνωση, σκεφτείτε και το πως θα μπορούσατε να βοηθήσετε ο καθένας ξεχωριστά προκειμένου να τελειοποιηθεί μέσα από τις προτάσεις σας και βουρ στον πατσά γιατί όσο καθόμαστε και γκρινιάζουμε κάποιοι άλλοι μας παίρνουν τα σώβρακα.



γιατι πρεπει οπωσδηποτε να καθοδηγηθει ο λαος προς τον σοδιαλισμο.

πολλα απο αυτα τα αμεσοδημοκρατικα, θα μπορουσαν ισως να εφαρμοτους και σε οποιοδηποτε αλλο συστημα, βελτιονωντας το. θα μπορουσαμε να αποφασιζουμε σαν ενεργοι πολιτες ολοι μαζι, με καπιταλισμο η οτι αλλο, και να εχουμε εναν καλυτερο κοσμο.

δεν καταλαβαινω γιατι μια καλη κατα τα αλλα ιδες πρεπει να εφαρμοστει μονο σε συνθηκες κοκκινου φασισμου;
μεσο ανεγκεφαλο κομμουνι έγραψε:
εγω βεβαια θα πραξω ο,τι αποφασισουν τα οργανα του κομματος

to be old and wise, you must first be young and stupid
Άβαταρ μέλους
Ασεβαστος
Crazy poster
 
Δημοσ.: 7276
Εγγραφη: Ιούνιος 24th, 2010, 4:27 pm
Το μέλος Ασεβαστος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Παπαρήγα αν βγούμε θα γίνονται εκλογές μέσα απο τα όργαν

Δημοσίευσηαπό karoumpas_ » Φεβρουάριος 26th, 2013, 1:52 pm

alexandroso έγραψε:
karoumpas_ έγραψε: μα δεν ειπα ρε μλκα οτι καθε σοβιετ ανεξαρτητα του μεγεθους του θα εχει την ιδια τακτικοτητα για εκλογες, αλλα αναλογως του μεγεθους να προβλεπεται στο συνταγμα η τακτικοτητα και οι διαδικασιες των εκλογων του καθε σοβιετ.

απτην αλλη ρε μλκα διακρινω μια φοβια απο μερους σου προς τις εκλογες.

θελεις οπωσδηποτε να υπαρχουν ρητα οι κατευθυντηριες αρχες εναντι ρατσιστικου λιθολοβολισμου, αλλα να μην υπαρχουν ρητα οι κατευθυντηριες αρχες για την τακτικοτητα εκλογων σε καθε σοβιετ αναλογως του μεγεθους του.

γιατι ? τι σε χαλαει αν υπαρχουν ? τι το αντιδημοκρατικο και ανελευθερο θα προσεθεταν αν δια συνταγματος καθε χ χρονο (οπου χ = συναρτηση(μεγεθους, παραγωγης,σερβιετας) και παντα μικροτερο των 6 μηνων π.χ.) γινονταν εκλογες ? για εξηγησε ?

Γάιδαρο σκας. Θες να αναγράφεται στο σύνταγμα κάθε πότε θα γίνονται εκλογές στην κάτω Τούμπα; Αμα το βρίσκετε πρακτικό κάντε το. Εμένα δε μου φαίνεται αλλά μπορεί να κάνω και λάθος. Δεν είπα ποτέ ότι απαγορεύεται να γράφεται στο σύνταγμα κάτι τέτοιο. Τις απόψεις μου λέω.


με την ιδια λογικη ρε συ αλεξ δεν θα πρεπε να σου φαινεται πρακτικο να γραφονται στο συνταγμα ουτε οι κατευθυντηριες αρχες εναντια στο ρατσισμο αλλα θα σου φαινοταν πιο "πρακτικο" να τις βρισκουμε τις αρχες στη πορεια μαζευοντας υπογραφες την ωρα που πινουμε κρασακια με μεζεδακια ...

ισα μετρα και ισα σταθμα αλεξ... αυτο λεω μονο !

και επιπλεον το προτζεκτ "μαζευω υπογραφες" δεν ειναι πρακτικο ουτε καν για την εκκλησια, οχι απλα για τις μελοντικες κοινωνιες, αν η πρακτικοτητα ειναι αυτη που σε κοπτει.

και ελεος το μαζεμα υπογραφων ειναι μια τακτικη στην οποια καταφευγεις για να επιτυχεις μια επιλογη οταν σε ενα συστημα αυτη η επιλογη ΔΕΝ προβλεπεται !

απο ολη αυτη την οντως γαιδαρου σκασιμο συζητηση (το δεχομαι εγω σκαω τον γαιδαρο, οχι εσυ), εγω συμπεραινω οτι το προβλημα που ειχες πριν αρκετες σελιδες που ξεκινησαμε, ΔΕΝ ηταν οτι σημερα οι εκλογες γινονται καθε 4 χρονια και αποστασιοποιημενα, αλλα το προβλημα σου ηταν απλα οτι γινονται εκλογες ...
Τελευταία επεξεργασία απο karoumpas_ την Φεβρουάριος 26th, 2013, 2:15 pm, επεξεργάστηκε 2 φορές συνολικά.
karoumpas_
New poster
 
Δημοσ.: 256
Εγγραφη: Νοέμβριος 14th, 2012, 11:37 am
Το μέλος karoumpas_, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Παπαρήγα αν βγούμε θα γίνονται εκλογές μέσα απο τα όργαν

Δημοσίευσηαπό antisocial » Φεβρουάριος 26th, 2013, 1:53 pm

alexandroso έγραψε: Ο ρόλος του ΚΚΕ και του κάθε ΚΚ είναι να καθοδηγεί τις μάζες προς τον σοσιαλιστικό μετασχηματισμό,

alexandroso έγραψε: Θα ναι επειδή εσύ τα ξέρεις όλα, στέκεις υπεράνω της μάζας και έξω από αυτή, και δεν χρειάζεσαι συμβουλές από κανέναν. Τα χεις όλα λυμένα. Εγώ πάλι δεν τα χω οπότε θέλω να ακούω τις απόψεις άλλων με κοινό στόχο με μένα και να διαλέγω ποιές απ αυτές μου αρέσουν και τις στηρίζω και ποιές όχι.

σαν μέρος της μάζας ο ρόλος σου είναι να καθοδηγείσαι όχι να σ αρέσει ή να στηρίζεις,διάλεξε
Άβαταρ μέλους
antisocial
Maniac poster
 
Δημοσ.: 11091
Εγγραφη: Μάρτιος 31st, 2011, 1:06 pm
Το μέλος antisocial, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Παπαρήγα αν βγούμε θα γίνονται εκλογές μέσα απο τα όργαν

Δημοσίευσηαπό alexandroso » Φεβρουάριος 26th, 2013, 2:01 pm

Ασεβαστος έγραψε: αυτο θελει ενα τοπικ απο μονο του για να αναλυθει.

αν και εγω σε καποιο βαθμο το θεωρω σωστο,δεν νομιζω οτι μπορει να γινει.

καταρχην ο γονιος, μπορει να κληροδοτησει μετρητα στο σεντουκι. αυτο δεν μπορει κανεις να το εμποδισει. το μονο που μπορει να εμποδισει, ειναι η κληροδοτηση ακινητων η καταγεγραμμενων κινητων αγαθων. παλι, δεν μπορει να εμποδισει την δωρεα η εικονικη πωληση τους.

οποτε, απλα καταληγουμε σε ανισοτητα. ενας δεν θα μπορει να κληρονομησει το σπιτι και αυτοκινητο του πατερα του, ενω αλλος θα μπορει μια χαρα να κληρονομησει το σεντουκι με τις λιρες, η ακομη και το σπιτι αν του το πουλησει εν ζωη ο γονιος με συμβολικο η ανυπαρκτο ποσο.

για να το περιπλεξουμε περισσοτερο, υπαρχουν και αρκετα αυλα που μπορουν να "κληροδοτηθουν" οπως μια τεχνη που μαθαινει ο πατερας στο γιο, με την οποια μπορει να κονομησει. ο αλλος πατερας που δεν ξερει τεχνη, αλλα εφτιαξε σπιτι ειναι αδικο να μην μπορει κι αυτος να αφησει κατι στους απογονους.

δεν νομιζω οτι υπαρχει δικαιη λυση. ισως ενας χοντρος φορος κληρονομιας για μεγαλες περιουσιες, αλλα και παλι...

Ας κληροδοτήσει μετρητά. Τι να τα κάνει το παιδί; Να αγοράσει τί; Σπίτι; Αυτά θα παρέχονται από το κράτος. Αυτοκίνητο; Ε, δεν θα γίνει και καπιταλιστής αν πάρει ακριβό αυτοκίνητο, ας έχει. Τι άλλο θα τα κάνει; Να αγοράσει μέσα παραγωγής δεν θα μπορεί γιατί αυτά θα ανήκουν σε όλους μας και όχι σε ιδιώτες. Στην τελική άμα του φτάνουν και μπορεί ας πάει να τα κάνει όσα θέλει αλλού και να γίνει εργοστασιάρχης εκεί. Κανένα πρόβλημα. Το ότι θα υπάρχει ανισότητα στον σοσιαλισμό και μέχρι να φτάσουμε στον κομμουνισμό θα υπάρχει. Δεν είπε κανείς ότι η ισότητα θα επιτευχθεί μέσα σε μια μέρα. Θα πρέπει να γίνουν πολλά βήματα, μικρά και μεγάλα, για να φτάσουμε μέχρι εκεί. Ο πρώτος στόχος είναι να γίνει λίγο πιο δίκαια και ανθρώπινη η κοινωνία μας όπου όλοι θα έχουν δικαίωμα στην αξιοπρέπεια και την εργασία.
Κι ένα από τα πράγματα που θα πρέπει να αλλάξουμε είναι οι αξίες μας γιατί δεν καταλαβαίνω που τη βλέπετε τη δικαιοσύνη στο ο ένας να γεννιέται στα πούπουλα κι ο άλλος στα σκατά. Είναι κάποιου είδους προπατορικό αμάρτημα; Αν ο πατέρας σου είναι φτωχός πρέπει να γεννιέσαι και συ φτωχός κι αν είανι πλούσιος πρέπει να γεννιέσαι και συ πλούσιος; Εσύ σαν άτομο τι ακριβώς αξίζεις για την κοινωνία; Οχι ο πατέρας σου ή ο παππούς σου ή ο Θαλής ο Μιλίσιος αλλά εσύ. Οτι προσφέρεις εσύ στην κοινωνία τόσα θα παίρνεις πίσω απ αυτή. Ο πατέρας σου πήρε γι αυτά που προσέφερε αυτός. Δυστυχώς οι επαγγελματίες άεργοι καταναλωτές της πατρικής περιουσίας θα εξαφανιστούν. Ποτέ δεν είπα ότι αυτό το σύστημα είναι για όλους. Δεν είναι για όσους τα περιμένουν όλα έτοιμα και στο στόμα.
Don't knock on masturbation. It's sex with someone I love.
Woody Allen

http://nihilspot.blogspot.com
http://vangelakas.blogspot.com/
http://xylokopos.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
alexandroso
Extreme poster
 
Δημοσ.: 72037
Εγγραφη: Μάρτιος 12th, 2004, 11:06 am
Τοποθεσια: Space
Το μέλος alexandroso, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Παπαρήγα αν βγούμε θα γίνονται εκλογές μέσα απο τα όργαν

Δημοσίευσηαπό alexandroso » Φεβρουάριος 26th, 2013, 2:05 pm

antisocial έγραψε:
alexandroso έγραψε: Ο ρόλος του ΚΚΕ και του κάθε ΚΚ είναι να καθοδηγεί τις μάζες προς τον σοσιαλιστικό μετασχηματισμό,

alexandroso έγραψε: Θα ναι επειδή εσύ τα ξέρεις όλα, στέκεις υπεράνω της μάζας και έξω από αυτή, και δεν χρειάζεσαι συμβουλές από κανέναν. Τα χεις όλα λυμένα. Εγώ πάλι δεν τα χω οπότε θέλω να ακούω τις απόψεις άλλων με κοινό στόχο με μένα και να διαλέγω ποιές απ αυτές μου αρέσουν και τις στηρίζω και ποιές όχι.

σαν μέρος της μάζας ο ρόλος σου είναι να καθοδηγείσαι όχι να σ αρέσει ή να στηρίζεις,διάλεξε

Κάνεις λάθος. Δεν βλέπω τον εαυτό μου σαν πρόβατο. Τον βλέπω σαν έναν άνθρωπο με κάποια λογική που δεν τα ξέρει όλα και άρα που μπορεί να μάθει πολλά ακούγοντας αυτούς που έχουν μεγαλύτερη εμπειρία στο θέμα και να κρίνω αν συμφωνώ ή όχι με την καθοδήγηση. Τώρα, εφόσον μιλάμε για σοσιαλισμό τις συμβουλές και την καθοδήγηση θα τις ψάξω στο ΚΚΕ (κι όπως βλέπεις στα περισσότερα συμφωνώ μαζί του αλλά υπάρχουν και πολλά στα οποία διαφωνώ παρά του ότι του αναγνωρίζω τον καθοδηγητικό ρόλο, αυτό δεν σημαίνει ότι ότι και να λέει θα λέω ναι), αν ήθελα να κάνω καριέρα στο τραγούδι θα πήγαινα στον Ρέμο ή τη Μπεζεντάκου (γιατί η φωνή μου μάλλον με της Μπεζεντάκου μοιάζει στο ακόμα πιο φάλτσο).
Don't knock on masturbation. It's sex with someone I love.
Woody Allen

http://nihilspot.blogspot.com
http://vangelakas.blogspot.com/
http://xylokopos.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
alexandroso
Extreme poster
 
Δημοσ.: 72037
Εγγραφη: Μάρτιος 12th, 2004, 11:06 am
Τοποθεσια: Space
Το μέλος alexandroso, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Παπαρήγα αν βγούμε θα γίνονται εκλογές μέσα απο τα όργαν

Δημοσίευσηαπό antisocial » Φεβρουάριος 26th, 2013, 2:14 pm

alexandroso έγραψε: Κάνεις λάθος. Δεν βλέπω τον εαυτό μου σαν πρόβατο. Τον βλέπω σαν έναν άνθρωπο με κάποια λογική που δεν τα ξέρει όλα και άρα που μπορεί να μάθει πολλά ακούγοντας αυτούς που έχουν μεγαλύτερη εμπειρία στο θέμα και να κρίνω αν συμφωνώ ή όχι με την καθοδήγηση. Τώρα, εφόσον μιλάμε για σοσιαλισμό τις συμβουλές και την καθοδήγηση θα τις ψάξω στο ΚΚΕ (κι όπως βλέπεις στα περισσότερα συμφωνώ μαζί του αλλά υπάρχουν και πολλά στα οποία διαφωνώ παρά του ότι του αναγνωρίζω τον καθοδηγητικό ρόλο, αυτό δεν σημαίνει ότι ότι και να λέει θα λέω ναι), αν ήθελα να κάνω καριέρα στο τραγούδι θα πήγαινα στον Ρέμο ή τη Μπεζεντάκου (γιατί η φωνή μου μάλλον με της Μπεζεντάκου μοιάζει στο ακόμα πιο φάλτσο).

για πολιτική καθοδήγηση μιλάω,δεν μιλάω για τραγούδι,εκτός αν αφορά την προσωπική σου ευτυχία βέβαια,κάποιος έγραψε ότι την έχει αναλάβει το κκε :lol:
Άβαταρ μέλους
antisocial
Maniac poster
 
Δημοσ.: 11091
Εγγραφη: Μάρτιος 31st, 2011, 1:06 pm
Το μέλος antisocial, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Παπαρήγα αν βγούμε θα γίνονται εκλογές μέσα απο τα όργαν

Δημοσίευσηαπό karoumpas_ » Φεβρουάριος 26th, 2013, 2:14 pm

alexandroso έγραψε:
Ασεβαστος έγραψε: αυτο θελει ενα τοπικ απο μονο του για να αναλυθει.

αν και εγω σε καποιο βαθμο το θεωρω σωστο,δεν νομιζω οτι μπορει να γινει.

καταρχην ο γονιος, μπορει να κληροδοτησει μετρητα στο σεντουκι. αυτο δεν μπορει κανεις να το εμποδισει. το μονο που μπορει να εμποδισει, ειναι η κληροδοτηση ακινητων η καταγεγραμμενων κινητων αγαθων. παλι, δεν μπορει να εμποδισει την δωρεα η εικονικη πωληση τους.

οποτε, απλα καταληγουμε σε ανισοτητα. ενας δεν θα μπορει να κληρονομησει το σπιτι και αυτοκινητο του πατερα του, ενω αλλος θα μπορει μια χαρα να κληρονομησει το σεντουκι με τις λιρες, η ακομη και το σπιτι αν του το πουλησει εν ζωη ο γονιος με συμβολικο η ανυπαρκτο ποσο.

για να το περιπλεξουμε περισσοτερο, υπαρχουν και αρκετα αυλα που μπορουν να "κληροδοτηθουν" οπως μια τεχνη που μαθαινει ο πατερας στο γιο, με την οποια μπορει να κονομησει. ο αλλος πατερας που δεν ξερει τεχνη, αλλα εφτιαξε σπιτι ειναι αδικο να μην μπορει κι αυτος να αφησει κατι στους απογονους.

δεν νομιζω οτι υπαρχει δικαιη λυση. ισως ενας χοντρος φορος κληρονομιας για μεγαλες περιουσιες, αλλα και παλι...

Ας κληροδοτήσει μετρητά. Τι να τα κάνει το παιδί; Να αγοράσει τί; Σπίτι; Αυτά θα παρέχονται από το κράτος. Αυτοκίνητο; Ε, δεν θα γίνει και καπιταλιστής αν πάρει ακριβό αυτοκίνητο, ας έχει. Τι άλλο θα τα κάνει; Να αγοράσει μέσα παραγωγής δεν θα μπορεί γιατί αυτά θα ανήκουν σε όλους μας και όχι σε ιδιώτες. Στην τελική άμα του φτάνουν και μπορεί ας πάει να τα κάνει όσα θέλει αλλού και να γίνει εργοστασιάρχης εκεί. Κανένα πρόβλημα. Το ότι θα υπάρχει ανισότητα στον σοσιαλισμό και μέχρι να φτάσουμε στον κομμουνισμό θα υπάρχει. Δεν είπε κανείς ότι η ισότητα θα επιτευχθεί μέσα σε μια μέρα. Θα πρέπει να γίνουν πολλά βήματα, μικρά και μεγάλα, για να φτάσουμε μέχρι εκεί. Ο πρώτος στόχος είναι να γίνει λίγο πιο δίκαια και ανθρώπινη η κοινωνία μας όπου όλοι θα έχουν δικαίωμα στην αξιοπρέπεια και την εργασία.
Κι ένα από τα πράγματα που θα πρέπει να αλλάξουμε είναι οι αξίες μας γιατί δεν καταλαβαίνω που τη βλέπετε τη δικαιοσύνη στο ο ένας να γεννιέται στα πούπουλα κι ο άλλος στα σκατά. Είναι κάποιου είδους προπατορικό αμάρτημα; Αν ο πατέρας σου είναι φτωχός πρέπει να γεννιέσαι και συ φτωχός κι αν είανι πλούσιος πρέπει να γεννιέσαι και συ πλούσιος; Εσύ σαν άτομο τι ακριβώς αξίζεις για την κοινωνία; Οχι ο πατέρας σου ή ο παππούς σου ή ο Θαλής ο Μιλίσιος αλλά εσύ. Οτι προσφέρεις εσύ στην κοινωνία τόσα θα παίρνεις πίσω απ αυτή. Ο πατέρας σου πήρε γι αυτά που προσέφερε αυτός. Δυστυχώς οι επαγγελματίες άεργοι καταναλωτές της πατρικής περιουσίας θα εξαφανιστούν. Ποτέ δεν είπα ότι αυτό το σύστημα είναι για όλους. Δεν είναι για όσους τα περιμένουν όλα έτοιμα και στο στόμα.


αυτη η θεωρηση δεν ειναι και τοσο ελευθερη, (για οσους κοπτονται για την ελευθερια), αλλα εμενα εκεινο το μπολντ μου αρεσει !

απο κει και περα ομως καποιος μπορει να σου πει ο,τι εχω ακουσει εγω για χρονια εδω μεσα, δηλ. οτι εισαι σκατοψυχος γιατι θελεις να ψοφησει η κατσικα του γειτονα και θα επρεπε να υποστηριζεις ολα τα παιδια να γεννιουνται στα πουπουλα και πλουσια, και οχι την φτωχοποιηση τους, εξισωση προς τα πανω και οχι προς τα κατω. τι θα απανταγες σε αυτο ?

το ποιντ μου ειναι οτι στη πραγματικοτητα οι γαμημενες οι αξιες ειναι ανεξαρτητες της εκαστοτε γαμημενης ιδεολογιας - πολιτικου συστηματος.
karoumpas_
New poster
 
Δημοσ.: 256
Εγγραφη: Νοέμβριος 14th, 2012, 11:37 am
Το μέλος karoumpas_, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Παπαρήγα αν βγούμε θα γίνονται εκλογές μέσα απο τα όργαν

Δημοσίευσηαπό Ασεβαστος » Φεβρουάριος 26th, 2013, 2:23 pm

alexandroso έγραψε:
Ας κληροδοτήσει μετρητά. Τι να τα κάνει το παιδί; Να αγοράσει τί; Σπίτι; Αυτά θα παρέχονται από το κράτος. Αυτοκίνητο; Ε, δεν θα γίνει και καπιταλιστής αν πάρει ακριβό αυτοκίνητο, ας έχει. Τι άλλο θα τα κάνει; Να αγοράσει μέσα παραγωγής δεν θα μπορεί γιατί αυτά θα ανήκουν σε όλους μας και όχι σε ιδιώτες. Στην τελική άμα του φτάνουν και μπορεί ας πάει να τα κάνει όσα θέλει αλλού και να γίνει εργοστασιάρχης εκεί. Κανένα πρόβλημα. Το ότι θα υπάρχει ανισότητα στον σοσιαλισμό και μέχρι να φτάσουμε στον κομμουνισμό θα υπάρχει. Δεν είπε κανείς ότι η ισότητα θα επιτευχθεί μέσα σε μια μέρα. Θα πρέπει να γίνουν πολλά βήματα, μικρά και μεγάλα, για να φτάσουμε μέχρι εκεί. Ο πρώτος στόχος είναι να γίνει λίγο πιο δίκαια και ανθρώπινη η κοινωνία μας όπου όλοι θα έχουν δικαίωμα στην αξιοπρέπεια και την εργασία.
Κι ένα από τα πράγματα που θα πρέπει να αλλάξουμε είναι οι αξίες μας γιατί δεν καταλαβαίνω που τη βλέπετε τη δικαιοσύνη στο ο ένας να γεννιέται στα πούπουλα κι ο άλλος στα σκατά. Είναι κάποιου είδους προπατορικό αμάρτημα; Αν ο πατέρας σου είναι φτωχός πρέπει να γεννιέσαι και συ φτωχός κι αν είανι πλούσιος πρέπει να γεννιέσαι και συ πλούσιος; Εσύ σαν άτομο τι ακριβώς αξίζεις για την κοινωνία; Οχι ο πατέρας σου ή ο παππούς σου ή ο Θαλής ο Μιλίσιος αλλά εσύ. Οτι προσφέρεις εσύ στην κοινωνία τόσα θα παίρνεις πίσω απ αυτή. Ο πατέρας σου πήρε γι αυτά που προσέφερε αυτός. Δυστυχώς οι επαγγελματίες άεργοι καταναλωτές της πατρικής περιουσίας θα εξαφανιστούν. Ποτέ δεν είπα ότι αυτό το σύστημα είναι για όλους. Δεν είναι για όσους τα περιμένουν όλα έτοιμα και στο στόμα.


αν τα μετρητα ειναι αρκετα, χεστηκε ο κληρονομος που θα αγορασει σπιτι. θα τα τρωει στην υγεια του κοροιδου του γερου που εκανε το σκατο παξιμαδι. θα συμπεριφερεται ακριβως οπως και σημερα καθε γονος κονομημενου πατερα. αλλα σκοπος ηταν να αλλαξει κατι....

υστερα, κληρονομια δεν ειναι μονο οικονομικης φυσης. οι αρχες που παιρνει κανεις απο την οικογενεια του, οι τεχνες, οι γνωριμιες, ακομη και τα σωματικα χαρακτηριστικα, ειναι συχνα πολυ σημαντικοτερα κληροδοτηματα απο το χρημα, και μπορουν να αλλαξουν δραματικα το δεικτη ευτυχιας ενος ανθρωπου.

ο γιος του γιατρου που μεγαλωσε στην πολη, κανοντας παρεα με μορφωμενους ανθρωπους, με σπρωξιμο απο τον πατερα στην επιστημη, εχει πολυ καλυτερες πιθανοτητες να ευτυχησει στη ζωη του (ακομη κι αν δεν κληρονομησει το ιατρειο)

απο τον γιο του τσοπανη, που μεγαλωσε στο μαντρι (που δεν του πηρατε :smt003 ) παρεα με τα κατσικια, με μονη γνωση το αρμεγμα. ε, ας κληρονομησει τουλαχιστον τα μαρτινια..

καθενας αφηνει στα παιδια του οτι εχει. αλλος λεφτα, αλλος ηθικη, αλλος κομπλεξ, αλλος παιδικα τραυματα. δεν μπορουν να μπουν σε ζυγαρια.

βρισκω λογικο μονο τον περιορισμο των υπερβολικα μεγαλων υλικων κληροδοτηματων, μεσω φορολογιας.
μεσο ανεγκεφαλο κομμουνι έγραψε:
εγω βεβαια θα πραξω ο,τι αποφασισουν τα οργανα του κομματος

to be old and wise, you must first be young and stupid
Άβαταρ μέλους
Ασεβαστος
Crazy poster
 
Δημοσ.: 7276
Εγγραφη: Ιούνιος 24th, 2010, 4:27 pm
Το μέλος Ασεβαστος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

ΠροηγούμενηΕπόμενη

Επιστροφή στην Εσωτερική πολιτική

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 10 επισκέπτες