Αγια Γραφη: πολεμοι, σφαγες, κολαση, διαβολοι, τρομος

Θρησκείες, Θεοί και παραδόσεις.

Συντονιστές: Ομάδα συντονισμού.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 5 επισκέπτες

 

Αγια Γραφη: πολεμοι, σφαγες, κολαση, διαβολοι, τρομος

Δημοσίευσηαπό Northern Spirit » Φεβρουάριος 28th, 2013, 6:53 pm

Την Αγια Γραφη (παλαια και καινη διαθηκη) την εχω διαβασει δεκαδες φορες στο παρελθον... Συνολικα απο το κειμενο τα παραπανω σημεια που βαζω στον τιτλο προκυπτουνε ως κοινο θεμα. Τα κειμενα ειναι γεματα απο αναφορες σε σφαγες, λεηλασιες, ιερους πολεμους, διακρισεις μεταξυ των ανθρωπων (η διακριση αναμεσα σε αμαρτωλους και αγιους η πιο χαρακτηριστικη) και μια εντονη διαθεση να τρομοκρατειται ο κοσμος..

Δηλαδη η χρηση ψυχολογικης βιας προκειμενου να επιτευχθει ο επιθυμητος στοχος που ειναι να παγιδευονται οι πιστοι στα διχτυα του ιερατειου: να τρεχουνε δηλαδη συνεχεια πισω απο τους ιερεις για να παρακαλεσουνε για συγχωρεση και αφεση αματριων. Τα ιερα κειμενα αναβαθμιζουνε τους ιερεις σε ρολο εκπροσωπων του θεου στη γη, ανωτερων δηλαδη απο τους αλλους αθρωπους, αγιων οι οποιοι προσπαθουνε να οδηγησουνε τον πιστο στο δρομο προς την θεωση και τον παραδεισο..

Ενα αλλο στοιχειο της Αγιας Γραφης ειναι η εντονη διαθεση των συγγραφεων της να περασουνε στον πιστο ενα βαθυ αισθημα ενοχης: οτι δηλαδη αυτος φταιει επειδη καποιος προγονος χιλιαδες ή εκατομυρια κατ'αλλους χρονια πριν παρακουσε την εντολη του θεου και εφαγε απο τον απαγορευμενο καρπο.Περα απο το προπατορικο αμαρτημα και βαρος ο πιστος συμφωνα με τη γραφη και τους πατερες φταιει επισης για τις καθημερινες του πραξεις που ειναι στην πλειοψηφια τους τουλαχιστον αμαρτωλες..Ο ανθρωπος ειναι αμαρτωλος σε οτιδηποτε κανει και αρα πρεπει διαρκως οπως ο καθε ενοχος εγκληματος, να νιωθει τυψεις, να βασανιζει τον εαυτο του και το σωμα του με νηστειες, αγρυπνιες και αλλες ενεργειες τιμωριας και καθαρσης που του επιβαλλουνε (για το καλο του παντοτε) οι αγιοι ιερεις του θεου..

Σε οσους ενδεχομενως αχουνε την διαθεση να αμφισβτισουνε την ορθοτητα αυτης της διδασκαλιας υπαρχει η απειλη της αιωνιας κολασης..Ή θα ζεις μια ζωη ενοχης που θα απαιτει συνεχη αυτομαστιγωση και μετανοια ή θα πας στην κολαση.

Η κολαση προβαλλεται ως δαμοκλειος σπαθη πανω απο το κεφαλι του καθε πιστου προκειμενου ο τελευταιος να μην παρεκκλινει απο την προκαθορισμενη πορεια που οδηγει, κατα την εκκλησια, στον παραδεισο και την αιωνια ευτυχια.Με απλα λογια η εκκλησια θετει το εξης διλημα: ή κανεις οτι σου λενε οι γραφες και οι αγιοι ιερεις της εκκλησιας ή πας στην κολαση.

Στα κειμενα της γραφης καθ'αυτα βεβαια υπαρχουνε πολλες εσωτερικες αντιθεσεις εμφανεις συχνα δια γυμνου οφθαλμου κυριως επειδη τα κειμενα ειναι γραμμενα απο διαφορετικους ανθρπους σε διαφορετικες εποχες και συνθηκες..

Παρολα αυτα η εκκλησια προσπαθει μεσω "αυθεντικης" ερμηνειας που προσφερουνε οι αγιοι ιερεις της (που εκπροσωπουνε οπως ειπαμε το "θεο") να καλυψει αυτες τις ατελειες "διορθωνοντας" κατα καποιο τροπο τις λεκτικες αντιθεσεις των κειμενων επικαλουμενη καποια μορφης τελεολογικη ερμηνια του στυλ:

"αυτο που εννοει εδω ο Χριστος ειναι ....."

Μερικες απο τις αντιθεσεις που υπαρχουνε στα ιερα κειμενα ειναι βεβαια για ενα λογικο ανθρωπο πολυ δυσκολο να επιλυθουνε αποδεκτα ακολουθωντας τις ερμηνευτικες αλχημιες των ιερεων.

Για παραδειγμα ο Χριστος στη διδασκαλια του παρουσιαζει τους ανθρωπους ως υιους του θεου, αδερφους με το Χριστο που ειναι επισης υιος του θεου. "Θεοι εστε" , "υιοι θεου" λεει ο Χριστος, "δουλοι του θεου" απαντανε οι "αυθεντικοι" ερμηνευτες της γραφης ιερεις. Εισαι αμαρτωλος αρα δουλος της αμαρτιας...Δουλος της αμαρτιας (αν υποθεσουμε οτι υπαρχει τετοια) εισαι οντως αλλα γιατι και δουλος του θεου;
Οταν δηλαδη εισαι δουλος της αμαρτιας χανεις την ιδιοτητα του υιου του θεου και γινεσαι δουλος του θεου;Τελικα τι εισαι; υιος ή δουλος του θεου; Μας τα μπλεκουνε οι ιερεις..

Η επικληση του διαβολου ως υπαρξης εχθρικης προς τον ανθρωπο που συνομοτει συνεχως για να βγαλει τον ανθρωπο απο τον ισο δρομο που οδηγει στον παραδεισο ειναι ενα αλλο πολυ κεντρικο θεμα στην αγια γραφη.
Ενας διαβολος ο οποιος κατοπιν τιμωριας κατεπεσε απο τον παραδεισο αφου επιχειρησε να παρει το θρονο του θεου αλλα ο οποιος διαβολος παρολα αυτα μπορει και μπαινοβγαινει στον παραδεισο να μιλαει στο θεο αλλα και να ταλαιπωρει τον ανθρωπο με διαφορα βασανιστηρια..

Ειχα ρωτησει στο παρελθον μερικους ιερεις και μοναχους αν εχουνε δει τον διαβολο..Ενα-δυο μου ειπανε ναι. Ενας μου ειπε δε καποτε οτι ειχε συνομιλησει με το διαβολο.
Καποιοι αλλοι πιο ανοιχτομυαλοι (κατ'εμε) μου ειπανε πως οχι. Ενας που ειχε σπουδασει και ψυχολογια μου ειπε οτι ο ανθρωπινος εγκεφαλος μπορει να δωσει μορφη σε μια αυλη κατα τα αλλα σκεψη....Αυτο σημαινει πρακτικα οτι οταν πχ σκεφτεσαι συνεχια το διαβολο και φερνεις στο μυαλο σου την εικονα του (οπως την περιγραφει η εκκλησια) τοτε αυτο μετατρεπεται απο τον εγκεφαλο σταδιακα σε βιωμα που αποκτα καποιας μορφης υλικη υποσταση...Δηλαδη οτι ο εγκεφαλος σε κανει να βλεπεις σαν να ειναι πραγματικοτητα αυτο που σκεφτεσαι εντονα..Ο διαβολος τελικα που βλεπεις ειναι η δικη σου δημιουργια οχι αλλου. Γι'αυτο και εκεινος ο μοναχος μου ειπε οτι αν παψεις να πιστευεις οτι υπαρχει διαβολος και στρεψεις αλλου την προσοχη σου θα χαθει και αυτος...

Η Γραφη λεει το ιδιο: να αποστραφεις και να μην ακους το διαβολο και αυτος θα χαθει....Ο,τι ισχυει και με μια κακια σχεψη δηλαδη. Η διαφορα ειναι οτι η Γραφη αποδεχεται οτι ο διαβολος υπαρχει και με αυτο τον τροπο συντηρει την εξαρτηση του πιστου απο το ιερατειο: για να διωξεις τον διαβολο πρεπει να πας τακτικα στην εκκλησια, να προσευχεσαι, να παρεις αγιασμο, να σε εξορκισει ο παπας κλπ κλπ..

Ειναι πολλα αλλα τετοια στη Γραφη. Το νοημα ολου αυτου του ποστ ειναι οτι η Αγια Γραφη οπως εχει γραφτει και κυριως ερμηνευτει απο τους ιερεις και πατερες της εκκλησιας παρουσιαζει μια πραγματικοτητα του κοσμου εντελως στρεβλη και ο λογος που γινεται αυτο ειναι για να μπορει το ιερατειο να ελεγχει τον πιστο...

Η ζωη του πιστου που ακολουθει κατα γραμμα τις συμβουλες των ιερεων μετατρεπεται σε επιγεια κολαση μιζεριας. Χανεται η αυτοεκτιμηση, η διαθεση για υγιη δημιουργια, για αισιοδοξια...Ολα αυτα αντικαθισανται απο μια καταθλιπτικη ατμοσφαιρα μιζερη, που ως μονη ελπιδα για καποια χαρα και αγαλλιαση ειναι η κατακτηση καποια στιγμη μετα θανατον του παραδεισου, μιας καταστασης που επισης ειναι αναποδεικτη..
Τελευταία επεξεργασία απο Northern Spirit την Φεβρουάριος 28th, 2013, 7:00 pm, επεξεργάστηκε 2 φορές συνολικά.
'Great spirits have always encountered violent opposition from mediocre minds." - Albert Einstein
Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Extreme poster
 
Δημοσ.: 31496
Εγγραφη: Ιανουάριος 12th, 2011, 2:33 am
Τοποθεσια: Novus Ordo Seclorum-Great Britain
Το μέλος Northern Spirit, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Αγια Γραφη: πολεμοι, σφαγες, κολαση, διαβολοι, τρομος

Δημοσίευσηαπό κάποιος_Νίκος » Φεβρουάριος 28th, 2013, 6:55 pm

Northern Spirit έγραψε:Την Αγια Γραφη (παλαια και καινη διαθηκη) την εχω διαβασει απ'εξω δεκαδες φορες στο παρελθον...

Αυτό σημαίνει ότι διάβασες δεκάδες φορές τον τίτλο... η σωστή έκφραση είναι "μαθαίνω απ' έξω" (=απομνημονεύω)

Επί του θέματος. Μάλλον αγνοείς για το πώς ήταν η ψυχολογία και η καθημερινότητα στην αρχαία εποχή, που γράφτηκε η Αγία Γραφή. Οι νοοτροπίες δεν έχουν πολλή σχέση με τις σημερινές. Υπήρχαν σκλάβοι, δούλοι και αυτό ήταν στοιχείο μιας "φυσικής" τάξης της κοινωνίας, π.χ. Λίγο πολύ όλα όσα γνωρίζουμε σήμερα τους ήταν άγνωστα, ενώ δεν υπήρχε και πολλή πίστη στην πρόοδο, αλλά στο Θεό.
I too am visited by angels and devils, but I get rid of them. When it is an angel I pray an old prayer, and she is bored; When it is a devil I commit an old sin, and he passes me by.
Άβαταρ μέλους
κάποιος_Νίκος
Extreme poster
 
Δημοσ.: 27062
Εγγραφη: Ιούλιος 28th, 2010, 12:41 am
Τοποθεσια: Χαμένο νησί
Το μέλος κάποιος_Νίκος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Αγια Γραφη: πολεμοι, σφαγες, κολαση, διαβολοι, τρομος

Δημοσίευσηαπό Northern Spirit » Φεβρουάριος 28th, 2013, 7:08 pm

Σωστη η πρωτη παρατηρηση. Την διορθωσα..

Για το αλλο τωρα...Δεν αγνοω καθολου την καθημερινοτητα της εποχης..Παρολα αυτα στην αρχαιοτητα υπηρχανε και προοδευτικα πνευματα και μυαλα. Δεν θεωρω δηλαδη οτι η καθημερινοτητα της εποχης ειναι επαρκης δικαιολογια για την συγγραφη κειμενων τοσο συντηρητικων και παραποιητικων της πραγματικοτητας...

Μεσα στη γραφη υπαρχουνε βεβαια και προοδευτικα στοιχεια...Πχ η διδασκαλια του χριστου που δεν διεκρινε αναμεσα σε δουλους και αρχοντες, αμαρτωλους και αναμαρτητους ητανε στοιχειο προοδευτισμου..

Οπως πχ και καποια εγρα της παλαια διαθηκης οπως η Σοφια Σολομωντας και Σοφια Σειραχ που εχουνε καποις πρακτικες συμβουλες πολυ χρησιμες για τον ανθρωπο..

Το ολο ομως θεμα και η παρουσιαση του κοσμου οπως προκυπτει συνολικα μεσα απο την Αγια Γραφη ειναι σε αλλη εντελως κατευθυνση: συντηρητικο, αντιδραστικο, τρομοκρατικο του πιστου και αυτο με εχει ενοχλησει με τα χρονια και γι'αυτο εχω απομακρυνθει πλεον αρκετα απο την εκκλησια...

Επισης ο αλλος λογος ειναι ο ρολος των ιερεων: εχουνε αναφαθμιστει απο την γραφη σε εκπροωσπους του θεου με αυξημενη χαρη και σοφια ενω στην πραγματικοτητα δεν ειναι...Εχω δει ιερεις, ειδικα πνευματικους και εξομολογους, να διαπραττουνε εγκληματα σε βαρος πιστων που τους εμπιστευτηκανε τις τυχες της ζως τους πιστευοντας αυτο που λεει ο γραφη οτι οι ιερεις ειναι οι εκπροσωποι του θεου με αυξημενες εξουσιες..
'Great spirits have always encountered violent opposition from mediocre minds." - Albert Einstein
Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Extreme poster
 
Δημοσ.: 31496
Εγγραφη: Ιανουάριος 12th, 2011, 2:33 am
Τοποθεσια: Novus Ordo Seclorum-Great Britain
Το μέλος Northern Spirit, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Αγια Γραφη: πολεμοι, σφαγες, κολαση, διαβολοι, τρομος

Δημοσίευσηαπό Δέλτα-Λοξ » Φεβρουάριος 28th, 2013, 8:25 pm

Από την στιγμή που μία από τις βασικές αρχές της χριστιανικής θρησκείας είναι:

"Ο άνθρωπος είναι από την γέννησή του αμαρτωλός"

και αντιμετωπίζεται ως πνευματικά "ασθενής" που χρήζει υποχρεωτικής θεραπείας που μόνον οι ιερείς του είναι σε θέση να του την προσφέρουν,

το παιχνίδι είναι χαμένο γι' αυτόν που θα γεννηθεί σε χριστιανική χώρα, θα ασπαστεί (εκ των πραγμάτων) αυτή την θρησκεία,
και θα παραμείνει στην αγκαλιά της. Η Εκκλησία Α.Ε. παίζει με σημαδεμένα χαρτιά και κρατάει μόνιμο φλος ρουαγιάλ...
Χρόνους Πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
Άβαταρ μέλους
Δέλτα-Λοξ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 10417
Εγγραφη: Μάιος 16th, 2009, 8:31 pm
Το μέλος Δέλτα-Λοξ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Αγια Γραφη: πολεμοι, σφαγες, κολαση, διαβολοι, τρομος

Δημοσίευσηαπό ΛΕΩΝ » Φεβρουάριος 28th, 2013, 9:05 pm

το πραμα με την αγια γραφη ειναι πως θεωρειται απριορι θεοπνευστη, αυτος ειναι ο ορισμος της.
ειναι σαν να αμφισβητουμε τον ορισμο της ευθειας, του σημειου, της μοναδας. πως να το κανουμε;
Κάθε αρχαία θρησκευτική ή μάλλον φιλοσοφική λατρεία αποτελούνταν από μία εσωτερική ή μυστική διδασκαλία και ένα εξωτερικό ή δημόσιο τυπικό λατρείας
λέμε τώρα
Άβαταρ μέλους
ΛΕΩΝ
Fast poster
 
Δημοσ.: 2171
Εγγραφη: Μάιος 26th, 2012, 9:43 am
Το μέλος ΛΕΩΝ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Αγια Γραφη: πολεμοι, σφαγες, κολαση, διαβολοι, τρομος

Δημοσίευσηαπό Δέλτα-Λοξ » Φεβρουάριος 28th, 2013, 9:10 pm

ΛΕΩΝ έγραψε: το πραμα με την αγια γραφη ειναι πως θεωρειται απριορι θεοπνευστη, αυτος ειναι ο ορισμος της.
ειναι σαν να αμφισβητουμε τον ορισμο της ευθειας, του σημειου, της μοναδας. πως να το κανουμε;

Τα τελευταία ορίστηκαν μετά από μαθηματική απόδειξη. Η πρώτη μετά από θρησκευτικό συμφέρον.
Ουδεμία σύγκριση.
Χρόνους Πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
Άβαταρ μέλους
Δέλτα-Λοξ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 10417
Εγγραφη: Μάιος 16th, 2009, 8:31 pm
Το μέλος Δέλτα-Λοξ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Αγια Γραφη: πολεμοι, σφαγες, κολαση, διαβολοι, τρομος

Δημοσίευσηαπό CBA » Φεβρουάριος 28th, 2013, 9:18 pm

Δέλτα-Λοξ έγραψε: Η πρώτη μετά από θρησκευτικό συμφέρον.

Αποδειξετο.
ΛΕΩΝ έγραψε: το πραμα με την αγια γραφη ειναι πως θεωρειται απριορι θεοπνευστη, αυτος ειναι ο ορισμος της.
ειναι σαν να αμφισβητουμε τον ορισμο της ευθειας, του σημειου, της μοναδας. πως να το κανουμε;

Ακριβως Λεοντα.Ετσι ξεκινησε και ετσι θα τελειωσει.Τα δυσκολα περασαν τους πρωτους αιωνες,τωρα οι αντιρησεις που προβαλλονται ειναι αστειες.
CBA
Fast poster
 
Δημοσ.: 2080
Εγγραφη: Οκτώβριος 31st, 2011, 7:48 am
Το μέλος CBA, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Αγια Γραφη: πολεμοι, σφαγες, κολαση, διαβολοι, τρομος

Δημοσίευσηαπό ΛΕΩΝ » Φεβρουάριος 28th, 2013, 9:31 pm

Δέλτα-Λοξ έγραψε:
ΛΕΩΝ έγραψε: το πραμα με την αγια γραφη ειναι πως θεωρειται απριορι θεοπνευστη, αυτος ειναι ο ορισμος της.
ειναι σαν να αμφισβητουμε τον ορισμο της ευθειας, του σημειου, της μοναδας. πως να το κανουμε;

Τα τελευταία ορίστηκαν μετά από μαθηματική απόδειξη. Η πρώτη μετά από θρησκευτικό συμφέρον.
Ουδεμία σύγκριση.

δηλαδη πως μπορουμε να αποδειξουμε το σημειο ή την μοναδα πριν τα ορισουμε;

κοιτα και γω αμφισβητω την θεοπνευστη αγια γραφη αλλα αυτοι που πιστευουν το να την αμφισβητησουν ειναι σαν να πρεπει να αλλαξουν την αντιληψης του κοσμου οπως ολοι να αμφισβητουμε αυτα τα θεμελειωδη.
Κάθε αρχαία θρησκευτική ή μάλλον φιλοσοφική λατρεία αποτελούνταν από μία εσωτερική ή μυστική διδασκαλία και ένα εξωτερικό ή δημόσιο τυπικό λατρείας
λέμε τώρα
Άβαταρ μέλους
ΛΕΩΝ
Fast poster
 
Δημοσ.: 2171
Εγγραφη: Μάιος 26th, 2012, 9:43 am
Το μέλος ΛΕΩΝ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Αγια Γραφη: πολεμοι, σφαγες, κολαση, διαβολοι, τρομος

Δημοσίευσηαπό Δέλτα-Λοξ » Φεβρουάριος 28th, 2013, 9:40 pm

ΛΕΩΝ έγραψε:
Δέλτα-Λοξ έγραψε:
ΛΕΩΝ έγραψε: το πραμα με την αγια γραφη ειναι πως θεωρειται απριορι θεοπνευστη, αυτος ειναι ο ορισμος της.
ειναι σαν να αμφισβητουμε τον ορισμο της ευθειας, του σημειου, της μοναδας. πως να το κανουμε;

Τα τελευταία ορίστηκαν μετά από μαθηματική απόδειξη. Η πρώτη μετά από θρησκευτικό συμφέρον.
Ουδεμία σύγκριση.

δηλαδη πως μπορουμε να αποδειξουμε το σημειο ή την μοναδα πριν τα ορισουμε;

κοιτα και γω αμφισβητω την θεοπνευστη αγια γραφη αλλα αυτοι που πιστευουν το να την αμφισβητησουν ειναι σαν να πρεπει να αλλαξουν την αντιληψης του κοσμου οπως ολοι να αμφισβητουμε αυτα τα θεμελειωδη.

Όχι όχι, δεν εννοούσα κάτι τέτοιο. Δεν σκοπεύω να αλλάξω τις θεμελιακές μονάδες!
Εννοώ ποιός έχει ορίσει την αγία γραφή σαν θεόπνευστη;
Χρόνους Πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
Άβαταρ μέλους
Δέλτα-Λοξ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 10417
Εγγραφη: Μάιος 16th, 2009, 8:31 pm
Το μέλος Δέλτα-Λοξ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Αγια Γραφη: πολεμοι, σφαγες, κολαση, διαβολοι, τρομος

Δημοσίευσηαπό Δέλτα-Λοξ » Φεβρουάριος 28th, 2013, 9:43 pm

CBA έγραψε:
Δέλτα-Λοξ έγραψε: Η πρώτη μετά από θρησκευτικό συμφέρον.

Αποδειξετο.

Εγώ δεν έχω καμία τέτοια υποχρέωση!
Εσύ που την θεωρείς θεόπνευστη να το αποδείξεις. Εγώ απλά το αρνούμαι και υπενθυμίζω ότι όλες οι θρησκείες από συμφέροντα εφευρέθηκαν.
Χρόνους Πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
Άβαταρ μέλους
Δέλτα-Λοξ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 10417
Εγγραφη: Μάιος 16th, 2009, 8:31 pm
Το μέλος Δέλτα-Λοξ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Αγια Γραφη: πολεμοι, σφαγες, κολαση, διαβολοι, τρομος

Δημοσίευσηαπό CBA » Φεβρουάριος 28th, 2013, 9:52 pm

Δέλτα-Λοξ έγραψε:
Εγώ δεν έχω καμία τέτοια υποχρέωση!
Εσύ που την θεωρείς θεόπνευστη να το αποδείξεις. Εγώ απλά το αρνούμαι και υπενθυμίζω ότι όλες οι θρησκείες από συμφέροντα εφευρέθηκαν.

Δηλαδη σπαταλας ολο το χρονο σου για να υπενθυμιζεις;;;
CBA
Fast poster
 
Δημοσ.: 2080
Εγγραφη: Οκτώβριος 31st, 2011, 7:48 am
Το μέλος CBA, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Αγια Γραφη: πολεμοι, σφαγες, κολαση, διαβολοι, τρομος

Δημοσίευσηαπό ΛΕΩΝ » Φεβρουάριος 28th, 2013, 9:56 pm

Δέλτα-Λοξ έγραψε:
ΛΕΩΝ έγραψε:
δηλαδη πως μπορουμε να αποδειξουμε το σημειο ή την μοναδα πριν τα ορισουμε;

κοιτα και γω αμφισβητω την θεοπνευστη αγια γραφη αλλα αυτοι που πιστευουν το να την αμφισβητησουν ειναι σαν να πρεπει να αλλαξουν την αντιληψης του κοσμου οπως ολοι να αμφισβητουμε αυτα τα θεμελειωδη.

Όχι όχι, δεν εννοούσα κάτι τέτοιο. Δεν σκοπεύω να αλλάξω τις θεμελιακές μονάδες!
Εννοώ ποιός έχει ορίσει την αγία γραφή σαν θεόπνευστη;

στην ουσια η παραδοση, δηλαδη παει μαθησιακα σαν το επιπεδο και την σφαιρικοτητα της γης.

Δέλτα-Λοξ έγραψε: Εγώ απλά το αρνούμαι και υπενθυμίζω ότι όλες οι θρησκείες από συμφέροντα εφευρέθηκαν.


οχι απαραιτητα ειναι ευλογο αποτελεσμα οταν εχεις υπαρξιακες και οντολογικες αναζητησεις. η μορφη, η δομη, το περιεχομενο ειναι τυχαια αν μπορουμε να το πουμε. αλλα γενικοτερα το θεολογειν ειναι αποτοκο του φιλοσοφειν.
Κάθε αρχαία θρησκευτική ή μάλλον φιλοσοφική λατρεία αποτελούνταν από μία εσωτερική ή μυστική διδασκαλία και ένα εξωτερικό ή δημόσιο τυπικό λατρείας
λέμε τώρα
Άβαταρ μέλους
ΛΕΩΝ
Fast poster
 
Δημοσ.: 2171
Εγγραφη: Μάιος 26th, 2012, 9:43 am
Το μέλος ΛΕΩΝ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Αγια Γραφη: πολεμοι, σφαγες, κολαση, διαβολοι, τρομος

Δημοσίευσηαπό Δέλτα-Λοξ » Φεβρουάριος 28th, 2013, 9:59 pm

CBA έγραψε:
Δέλτα-Λοξ έγραψε:
Εγώ δεν έχω καμία τέτοια υποχρέωση!
Εσύ που την θεωρείς θεόπνευστη να το αποδείξεις. Εγώ απλά το αρνούμαι και υπενθυμίζω ότι όλες οι θρησκείες από συμφέροντα εφευρέθηκαν.

Δηλαδη σπαταλας ολο το χρονο σου για να υπενθυμιζεις;;;

Όσο σπαταλάς και εσύ για να μας παρουσιάσεις τηνν μυθολογία σου... :smt003
Χρόνους Πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
Άβαταρ μέλους
Δέλτα-Λοξ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 10417
Εγγραφη: Μάιος 16th, 2009, 8:31 pm
Το μέλος Δέλτα-Λοξ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Αγια Γραφη: πολεμοι, σφαγες, κολαση, διαβολοι, τρομος

Δημοσίευσηαπό Northern Spirit » Φεβρουάριος 28th, 2013, 10:04 pm

CBA έγραψε:
Ακριβως Λεοντα.Ετσι ξεκινησε και ετσι θα τελειωσει.Τα δυσκολα περασαν τους πρωτους αιωνες,τωρα οι αντιρησεις που προβαλλονται ειναι αστειες.


Λαθος εισαι...Η επιρροη της εκκλησιας στον πληθυσμο υποχωρει διαρκως και υπαρχουνε πολυ περισσοτερες αμφισβητησεις απο ο,τι τους πρωτους αιωνες του χριστιανισμου. Απλα κανεις δεν τολμαει πλεον απο την επισημη εκκλησια να θεσει θεμα αιρεσεων και να αναλαβει δραση να αφορισει τους αιρετικους αυτους..

Ο λογος ειναι απλος: οτι οι αρχιερεις και οσοι καθοριζουνε τις τυχες της εκκλησιας εχουνε αντιληφθει οτι το χριστινικο δογμα οπως εχει προβληθει απο την επισημη εκκλησια μπαζει απο παντου νερα που στις μερες μας ειναι πλεον πιο εμφανη απο ποτε..
ΚΑι ξερουνε οτι καθε φορα που θα ξεκινησουνε νεες οικουμενικες συνοδους και κυνηγι αιρετικων (για την εκκλησια) θα καταληξει σε βαρος της..

Δεν ειναι παραλογο να πει καποιος οτι ο χριστιανισμος ως θρησκεια αργοπεθαινει....Καποιες απο τις αρχες του θα παραμεινουνε καθοτι εχουνε διαχρονικο χαρακτηρα αλλα η τωρινη δομη της εκκλησιας και καποια αυστηρα δογματα της θα καταρρευσουνε..
'Great spirits have always encountered violent opposition from mediocre minds." - Albert Einstein
Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Extreme poster
 
Δημοσ.: 31496
Εγγραφη: Ιανουάριος 12th, 2011, 2:33 am
Τοποθεσια: Novus Ordo Seclorum-Great Britain
Το μέλος Northern Spirit, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Αγια Γραφη: πολεμοι, σφαγες, κολαση, διαβολοι, τρομος

Δημοσίευσηαπό Δέλτα-Λοξ » Φεβρουάριος 28th, 2013, 10:07 pm

ΛΕΩΝ έγραψε:
Δέλτα-Λοξ έγραψε: Όχι όχι, δεν εννοούσα κάτι τέτοιο. Δεν σκοπεύω να αλλάξω τις θεμελιακές μονάδες!
Εννοώ ποιός έχει ορίσει την αγία γραφή σαν θεόπνευστη;

στην ουσια η παραδοση, δηλαδη παει μαθησιακα σαν το επιπεδο και την σφαιρικοτητα της γης.
Η χριστιανική θρησκευτική παράδοση, θεωρούσε την Γη επίπεδη και οι αντιφρονούντες εγίνοντο μπάρμπεκιου.
Αυτή η παράδοση είναι που έχρισε την αγία γραφή θεόπνευστη. Δεν θεωρώ λοιπόν τέτοιου είδους παράδοση ως εχέγγυο αληθότητας.

ΛΕΩΝ έγραψε:
Δέλτα-Λοξ έγραψε: Εγώ απλά το αρνούμαι και υπενθυμίζω ότι όλες οι θρησκείες από συμφέροντα εφευρέθηκαν.

οχι απαραιτητα ειναι ευλογο αποτελεσμα οταν εχεις υπαρξιακες και οντολογικες αναζητησεις. η μορφη, η δομη, το περιεχομενο ειναι τυχαια αν μπορουμε να το πουμε. αλλα γενικοτερα το θεολογειν ειναι αποτοκο του φιλοσοφειν.
Πας για μεγάλη συζήτηση και θέω να δω ένα έργο. Άστο για άλλη φορά!
Χρόνους Πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
Άβαταρ μέλους
Δέλτα-Λοξ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 10417
Εγγραφη: Μάιος 16th, 2009, 8:31 pm
Το μέλος Δέλτα-Λοξ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Επόμενη

Επιστροφή στην Θρησκειολογία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 5 επισκέπτες