Ροβεσπιέρος

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις. Αναδρομές και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: archikleftaros, CBA, George_V, japetus, ΜΑΡΙΟΣ ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ, Πάνας, Τζακ Πάλανς και 57 επισκέπτες

 

Re: Ροβεσπιέρος

Δημοσίευσηαπό Scouser » Μάιος 7th, 2013, 6:49 pm

mighty ducks έγραψε: Νομίζω έτσι ερμηνεύει και το ΚΚΕ τελικά την πτώση του υπαρκτου που ξεκίνησε από το θανατο του σταλιν που όσο σκληρος και αν ητανε και οποια λαθη και αν εκανε ήταν σίγουρα πιστός στο σκοπό και έντιμος ως κουμουνιστής

Στην περίπτωση της εξέλιξης του κινήματος των μπολσεβίκων, η ανατροπή των ''ριζοσπαστών'' για λογαριασμό των ''συντηρητικών'' έχει μεγάλο ενδιαφέρον: αρχικά, ο ακραιφνής επαναστάτης Λένιν βάζει στην άκρη πολλές απο τις ''προεκλογικές'' υποσχέσεις του χάρην του ''ρεαλισμού'', πχ της πλήρους παράδοσης της εξουσίας στα εργατικά σοβιέτ και επιβάλλει ένα μοντέλο κομματικής δικτατορίας. Στη συνέχεια, ο ''ακραίος'' Τρότσκι, υπέρμαχος της ''διαρκούς Επανάστασης'' και της ανάγκης μετάδοσης της με τα όπλα σε όλο τον κόσμο, μετά απο μια σύντομη περίοδο εκτυφλωτικής λάμψης, συντρίβεται απο τον σκληρό αλλά ρεαλιστή Στάλιν, και η επανάσταση περνάει στο σαφώς συντηρητικότερο μοντέλο της οικοδόμησης του ''σοσιαλισμού σε μία χώρα''. Και αυτό όμως αποδεικνύεται στη σταλινική του μορφή υπερβολικό και θνησιγενές, αφού απο ένα σημείο και μετά η τρομοκρατία και η ανελέητη σκληρότητα δεν είναι δυνατό να γίνει ανεκτή ( δεν είναι τυχαίο που ο Στάλιν ουσιαστικά αφέθηκε να πεθανει μετά απο σιωπηρή συμφωνία όλων των ''κεφαλιών'' του σοβιετικού κομμουνιστικού κόμματος), οπότε αντικαθίσταται απο το ακόμα ''ρεαλιστικότερο'' μοντέλο του Χρουστσώφ κτλ, all the way μέχρι τον Γκορματσώφ. Μπορούσε να γίνει διαφορετικά? Όχι κατά τη γνώμη μου.
"You were given the choice between war and dishonor. You chose dishonor and you will have war."
Winston Churchill.

Non sibi sed patriae
Άβαταρ μέλους
Scouser
Maniac poster
 
Δημοσ.: 16678
Εγγραφη: Ιούνιος 24th, 2010, 8:45 am
Το μέλος Scouser, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ροβεσπιέρος

Δημοσίευσηαπό ΟΥΤΙΣ » Μάιος 7th, 2013, 9:36 pm

Scouser έγραψε:
mighty ducks έγραψε: Νομίζω έτσι ερμηνεύει και το ΚΚΕ τελικά την πτώση του υπαρκτου που ξεκίνησε από το θανατο του σταλιν που όσο σκληρος και αν ητανε και οποια λαθη και αν εκανε ήταν σίγουρα πιστός στο σκοπό και έντιμος ως κουμουνιστής

Στην περίπτωση της εξέλιξης του κινήματος των μπολσεβίκων, η ανατροπή των ''ριζοσπαστών'' για λογαριασμό των ''συντηρητικών'' έχει μεγάλο ενδιαφέρον: αρχικά, ο ακραιφνής επαναστάτης Λένιν βάζει στην άκρη πολλές απο τις ''προεκλογικές'' υποσχέσεις του χάρην του ''ρεαλισμού'', πχ της πλήρους παράδοσης της εξουσίας στα εργατικά σοβιέτ και επιβάλλει ένα μοντέλο κομματικής δικτατορίας. Στη συνέχεια, ο ''ακραίος'' Τρότσκι, υπέρμαχος της ''διαρκούς Επανάστασης'' και της ανάγκης μετάδοσης της με τα όπλα σε όλο τον κόσμο, μετά απο μια σύντομη περίοδο εκτυφλωτικής λάμψης, συντρίβεται απο τον σκληρό αλλά ρεαλιστή Στάλιν, και η επανάσταση περνάει στο σαφώς συντηρητικότερο μοντέλο της οικοδόμησης του ''σοσιαλισμού σε μία χώρα''. Και αυτό όμως αποδεικνύεται στη σταλινική του μορφή υπερβολικό και θνησιγενές, αφού απο ένα σημείο και μετά η τρομοκρατία και η ανελέητη σκληρότητα δεν είναι δυνατό να γίνει ανεκτή ( δεν είναι τυχαίο που ο Στάλιν ουσιαστικά αφέθηκε να πεθανει μετά απο σιωπηρή συμφωνία όλων των ''κεφαλιών'' του σοβιετικού κομμουνιστικού κόμματος), οπότε αντικαθίσταται απο το ακόμα ''ρεαλιστικότερο'' μοντέλο του Χρουστσώφ κτλ, all the way μέχρι τον Γκορματσώφ. Μπορούσε να γίνει διαφορετικά? Όχι κατά τη γνώμη μου.



Ωραία ανάλυση. Συμφωνώ.
"Το μεν αληθές εν, το δε ψεύδος πολυσχιδές".
Γρηγόριος ο Νανζιανζηνός.
Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Fast poster
 
Δημοσ.: 2687
Εγγραφη: Μάρτιος 28th, 2008, 7:38 pm
Τοποθεσια: ΟΥΤΟΠΙΑ
Το μέλος ΟΥΤΙΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ροβεσπιέρος

Δημοσίευσηαπό ΜΟΨΟΣ » Μάιος 10th, 2013, 7:13 pm

Mεγαλη μορφη...
Τον εβαλαν να κανει τη βρωμικη δουλεια οταν η επανασταση κατερρεε (αντεπανασταση στη Βανδεα, ηττες στο στρατιωτικο πεδιο με τους εξωτερικους εχθρους κλπ) και μολις σταθεροποιησε την επανασταση νικωντας εσωτερικους και εξωτερικους εχθρους και οργανωσε τους επαναστατικους μηχανισμους του κρατους, τον φοβηθηκαν και οι ιδιοι (οι μεγαλοαστοι) και τον εφαγαν, επικρατοντας ο μεγαλοαστισμος (και οι συμμαχοι τους μεγαλεμποροι, τραπεζιτες, μεγαλογαιοκτημονες) εναντι της συμμαχιας μικροαστων - αβρακωτων - μικροαγροτων...
Ισως το απο την εκτελεση του Δαντον και μετα του ξεφυγε το παιχνιδι., ενω το λαθος του ηταν οτι επρεπε να δρασει πρωτος και να μη τους προυδοποιησει μια μερα πριν απο το βημα του κοινοβουλιου...
Μεγαλη συληψη του Υπερτατου οντος ισσοροποντας μεταξυ αθεισμου και εκκλησιαστικης σαπιλας...
"Να φοβάσαι όσους θέλουν να ζήσουν τη ζωή τους ήσυχα και ειρηνικά. Είναι αδίστακτοι."

Κλάες Άντερσεν

The problem with the closed minded people....is that their mouths are always open!!!!
Άβαταρ μέλους
ΜΟΨΟΣ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 16523
Εγγραφη: Ιούνιος 7th, 2005, 3:55 pm
Τοποθεσια: Αθήνα
Το μέλος ΜΟΨΟΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ροβεσπιέρος

Δημοσίευσηαπό Fidite Nemini » Μάιος 10th, 2013, 7:23 pm

Scouser έγραψε:
mighty ducks έγραψε: Νομίζω έτσι ερμηνεύει και το ΚΚΕ τελικά την πτώση του υπαρκτου που ξεκίνησε από το θανατο του σταλιν που όσο σκληρος και αν ητανε και οποια λαθη και αν εκανε ήταν σίγουρα πιστός στο σκοπό και έντιμος ως κουμουνιστής

Στην περίπτωση της εξέλιξης του κινήματος των μπολσεβίκων, η ανατροπή των ''ριζοσπαστών'' για λογαριασμό των ''συντηρητικών'' έχει μεγάλο ενδιαφέρον: αρχικά, ο ακραιφνής επαναστάτης Λένιν βάζει στην άκρη πολλές απο τις ''προεκλογικές'' υποσχέσεις του χάρην του ''ρεαλισμού'', πχ της πλήρους παράδοσης της εξουσίας στα εργατικά σοβιέτ και επιβάλλει ένα μοντέλο κομματικής δικτατορίας. Στη συνέχεια, ο ''ακραίος'' Τρότσκι, υπέρμαχος της ''διαρκούς Επανάστασης'' και της ανάγκης μετάδοσης της με τα όπλα σε όλο τον κόσμο, μετά απο μια σύντομη περίοδο εκτυφλωτικής λάμψης, συντρίβεται απο τον σκληρό αλλά ρεαλιστή Στάλιν, και η επανάσταση περνάει στο σαφώς συντηρητικότερο μοντέλο της οικοδόμησης του ''σοσιαλισμού σε μία χώρα''. Και αυτό όμως αποδεικνύεται στη σταλινική του μορφή υπερβολικό και θνησιγενές, αφού απο ένα σημείο και μετά η τρομοκρατία και η ανελέητη σκληρότητα δεν είναι δυνατό να γίνει ανεκτή ( δεν είναι τυχαίο που ο Στάλιν ουσιαστικά αφέθηκε να πεθανει μετά απο σιωπηρή συμφωνία όλων των ''κεφαλιών'' του σοβιετικού κομμουνιστικού κόμματος), οπότε αντικαθίσταται απο το ακόμα ''ρεαλιστικότερο'' μοντέλο του Χρουστσώφ κτλ, all the way μέχρι τον Γκορματσώφ. Μπορούσε να γίνει διαφορετικά? Όχι κατά τη γνώμη μου.



δεν 'ηταν συντηρητικός ο σταλιν κάνεις λάθος ως "ορθόδοξος" κουμουνιστής ήταν ριζοσπαστικότατος

δεν τον ενδιέφερε να τηρήσει τις αρχές του ανθρωπισμού και η υστεροφημία του ως μεγάλου επαναστάτη αποδεκτού από όλους, να διατηρήσει και να προχωρήσει το σύστημα που είχε γεννηθεί με κάθε τρόπο ήθελε με κριτήρια την ισότητα, την αυξηση της παραγωγής , την οικονομική, στρατιωτική και πολιτική δύναμη και την πάταξη του ταξικού και πολιτικού εχθρού κτλ αυτός ήταν ο κουμουνισμός που είχε στο μυαλό του αυτό έκανε.

Αυτό για τα δεδομένα ΠΟΛΛΏΝ κουμουνιστών (πχ του ΚΚΕ) είναι μια χαρά επαναστατικότητα και ριζοσπαστικότητα
Veritatem dies aperit -koufalen

http://everythingispolitics.wordpress.com/
Fidite Nemini
Maniac poster
 
Δημοσ.: 15405
Εγγραφη: Νοέμβριος 18th, 2010, 8:15 am
Το μέλος Fidite Nemini, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ροβεσπιέρος

Δημοσίευσηαπό ΒΗΣΣΑΡΙΩΝ » Μάιος 10th, 2013, 10:11 pm

mighty ducks έγραψε: που είναι ο αντερούκος και τα μοναρχοφασιστοεθνίκια που ταυτίζουν ως "καταστροφείς" των εθνών τις κοινωνικές επαναστάσεις

Συγκρίνεις καταστάσεις και εποχές εντελώς διαφορετικές.

Σε εποχές όπου υπήρχε παντοδυναμία του βασιλικού θεσμού και των ευγενών, όπως στη Γαλλία, η οποιαδήποτε μεταβολή ήταν αδύνατη : Οι εκλογές ήταν άγνωστες, η ελεύθερη έκφραση επίσης, ο πολίτης δεν είχε σχεδόν κανένα δικαίωμα.
Το ίδιο ισχύει, σε μικρότερο βαθμό, για την Ρωσσία των Τσάρων.

Στις χώρες αυτές οι επαναστάσεις ήταν αναπόφευκτες. Και δημιουργικές. Περνούσαν βέβαια την εποχή των παιδικών ασθενειών, αλλά θα ήταν εξαιρετικά δύσκολο να υποθέσει κανείς ότι οι καταπιεσμένοι θα ενεργούσαν με γνώμονα την κλασσική λογική. Η διαφορά είναι ότι στην Ρωσσία η επανάσταση εξελίχθηκε σε δικτατορία πολύ χειρότερη και ασύλληπτα περισσότερο αιματοβαμένη από το προηγούμενο καθεστώς.

Στη σημερινή εποχή, επανάσταση στις Δυτικές Δημοκρατίες δεν έχει νόημα. Μπορείς να ρίξεις την Κυβέρνηση στις επόμενες εκλογές, ή με γενική απεργία πολύ νωρίτερα. Αν βέβαια καταφέρεις να πείσεις τον Λαό ότι έτσι πρέπει, και ότι εσύ (δλδ το κόμμα ή η ομάδα που εκπροσωπείς ) θα επιφέρεις τις αλλαγές που διψά ο κόσμος.

Οσοι ονειρεύονται επανάσταση σήμερα, μάλλον υποκριτικά κρύβουν την επιθυμία τους για εξουσία, μια εξουσία που θα επιβάλλει μια μικρή δυναμική μειοψηφία στον υπόλοιπο λαό : Κατά Χίτλερ το 1933 και κατά Λένιν με το πραξικόπημα του Οκτωβρίου 1917.
Μηδέν άγαν
ΒΗΣΣΑΡΙΩΝ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 10010
Εγγραφη: Ιούλιος 5th, 2006, 1:03 am
Τοποθεσια: Θεασαλονίκη
Το μέλος ΒΗΣΣΑΡΙΩΝ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ροβεσπιέρος

Δημοσίευσηαπό GnnS » Μάιος 10th, 2013, 10:18 pm

Ενα παραξενο πραγμα εκεινη τη περιοδο ειναι οτι απο την στιγμη που δικαζοσουνα σαν "αντικαθεστωτικος" ειχες 90% πιθανοτητα να σε εκτελεσουνε ειτε ησουν αθωος ειτε οχι.Ηταν τρομοκρατια για την τρομοκρατια και οχι για αποδωση δικαιοσυνης
Άβαταρ μέλους
GnnS
Fast poster
 
Δημοσ.: 4322
Εγγραφη: Οκτώβριος 28th, 2010, 10:21 pm
Το μέλος GnnS, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ροβεσπιέρος

Δημοσίευσηαπό Red Hot Chili Lenin » Μάιος 10th, 2013, 10:27 pm

Τζόν Χάλαρις έγραψε: Μου χε κάνει εντύπωση, ένα ντοκιμαντέρ (νομίζω της ΕΡΤ ..ή του ΣΚΑΙ) για τη Γαλλική Επανάσταση, όπου κατέληγε με το εξής φιλοσοφικό ερώτημα :
"Πόσοι θάνατοι δικαιλογούνται για την βελτίωση μιας κατάστασης"
και ουσιαστικά απαντούσε ότι η Γαλλική Επανάσταση εκτροχιάστηκε σε μηχανή θανάτου άρα δεν έπρεπε να γίνει.

Φοβερή ερώτηση.
Αιώνια ερώτηση.

και η απάντηση είναι απλή και το ίδιο αιώνια, παρόλο που η απάντηση είναι πάλι ερώτηση
Για ποιους;;



βρωμά μικροαστικίλα η ερώτηση. Δεν απαντούνται αυτά τα ερωτήματα. Η ιστορία αποφασίζει πόσοι θάνατοι είναι αρκετοί - αλλά αν ντε και καλά πρέπει να απαντηθεί με κάτι πιο απτό, θα πω: Το διακύβευμα αποφασίζει πόσοι θάνατοι είναι αρκετοί. Για το διακύβευμα γίνονται όλα και η αντίδραση μετριέται από το διακύβευμα.

Δεν υπάρχει μέτρο σε αυτά τα πράγματα. Ο ανθρωπιστης μέσα μου λέει "κανένας θάνατος" δεν χρειάζεται. Ο ρεαλιστής μέσα μου, μου λέει αυτά που απάντησα παραπάνω. Δεν έχουν νόημα αυτές οι ερωτήσεις, διότι δεν εξαρτάται από τον ένα ή τον άλλο άνθρωπο πόσοι θα πεθάνουν, αλλά από το διακύβευμα και τις πανίσχυρες δυνάμεις της ιστορίας.
Προβλέψεις Οργιου το 2011 για το ΧΑΑ

Οργισμένος έγραψε: Εγω ψηφισα το : «Έντονο ανοδικο ξεσπασμα σε 1-2-3 μηνες.6.000 μοναδες το 2015. Εως το 2020 θα'χει ακουμπήσει ο ΓΔ τις 10.000 ΜΟΝΑΔΕΣ.»


Bullseye :lol:
Άβαταρ μέλους
Red Hot Chili Lenin
Extreme poster
 
Δημοσ.: 24684
Εγγραφη: Φεβρουάριος 29th, 2012, 10:31 am
Το μέλος Red Hot Chili Lenin, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ροβεσπιέρος

Δημοσίευσηαπό ΜΟΨΟΣ » Μάιος 11th, 2013, 12:12 pm

σε μια χωρα 20 εκ. οπως ηταν τοτε η Γαλλια λιγες χιλιαδες νεκροι (70 χιλ. περιπου αν θυμαμε καλα) δε δικιολογουν τους χαρακτηρισμους περι αιμοσταγη Ροβεσπιερου...
Ηταν μια περιοδος εμφυλιου και εξωτερικης εισβολης ταυτοχρονα!
Ροβεσιπερος Σεν Ζιστ και λοιποι Ιακωβινοι εφιαξαν το πιο φιλελευθερο και πολιτισμενο συνταγμα της εποχης (κι οχι μονο, παραμενει εξαιρετικα και σε πολλα σημεια ξεπερνα και τα σημερινα συνταγματα) το 1793, το οποιο και θα ενεργοποιουνταν μετα τη ληξη των πολεμων... Ηταν το 1ο που απαγορευε τη ποινη του θανατου κλπ
Αυτοι οι ερασιτεχνες οργανωσαν το κρατος, νικησαν τους αντεπαναστατες της Βανδεας και το συνασπισμο των ευρωπαικων υπερδυναμεων, επανιδρυσαν το κρατος (α ρε Καραμανλη, ουτε τριχα απο τους ορχεις τους δεν ησουν τρομαρα σου), σε αντιξοες πολεμικες και οικονομικες συνθηκες ενωνοντας σε μια (προσκαιρη οπως αποδειχτηκε) συμμαχια μεγαλοαστων μεγαλογαιοκτημονων με μικροαστους* αβρακωτους και μικροαργοτες υπο την ηγεσια τους εναντι
στα παρασιτα των "ευγενων" και του κληρου...

Αυτοι ηταν η Επανασταση, μετα εκφυλιστικε και καταληξαμε στη μεγαλοστικη δικτατορια του Διευθυντηριου και μετα στον Ναπολεοντα και την επιστροφη στη βασιλεια, απομενοντας ψηγματα των επαναστατικων αιτηματων στο Ναπολεοντιο Κωδικα...

* Αλκης μικροαστος ηταν και ο Ροβεσπιερος. Και βεβαια αν δεις ολες τις επιτυχημενες επαναστασεις (Αγγλικη, Γαλλικη, Αμερικανικη, Ρωσικη κλπ) οτι μονο με τη συμμετοχη μικροαστων και μικροαγροτων εξασφαλιστικε η επιτυχια τους (και μαλλον αυτοι ηταν οι μπροσταρηδες σε ολες τις περιπτωσεις)...
"Να φοβάσαι όσους θέλουν να ζήσουν τη ζωή τους ήσυχα και ειρηνικά. Είναι αδίστακτοι."

Κλάες Άντερσεν

The problem with the closed minded people....is that their mouths are always open!!!!
Άβαταρ μέλους
ΜΟΨΟΣ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 16523
Εγγραφη: Ιούνιος 7th, 2005, 3:55 pm
Τοποθεσια: Αθήνα
Το μέλος ΜΟΨΟΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ροβεσπιέρος

Δημοσίευσηαπό Scouser » Μάιος 11th, 2013, 3:40 pm

Υπάρχει ένα ζήτημα στην αχαλίνωτη βία ως τρόπο επιβολής: αργά ή γρήγορα, ο κόσμος ( πληθυσμιακές μάζες και αυτοί που συμμετέχουν ή γυρίζουν γύρω απο τα κέντρα λήψης αποφάσεων) θα κουραστεί απο την αστάθεια που συνεπάγεται η εκτεταμένη βία. Αυτό, σε συνδιασμό με την ανησυχία πως μπορεί να είσαι ο επόμενος σε έναν φαινομενικά χαοτικό κύκλο αίματος όπου ο πέλεκυς πέφτει πάνω σε δίκαιους και άδικους, οδηγεί σχεδόν νομοτελειακά στην αναζήτηση σταθερότητας, συνήθως στη μορφή ενός ηγέτη. Άρα λοιπόν αυτή η εξέλιξη:

Αυτοι ηταν η Επανασταση, μετα εκφυλιστικε και καταληξαμε στη μεγαλοστικη δικτατορια του Διευθυντηριου και μετα στον Ναπολεοντα και την επιστροφη στη βασιλεια, απομενοντας ψηγματα των επαναστατικων αιτηματων στο Ναπολεοντιο Κωδικα...

λίγο πολύ ήταν λογική και αναμενόμενη, και ο Ροβεσπιέρος με τον Μαρά, τον Δαντόν και τους υπόλοιπους υπεύθυνους για τη Μεγάλη Τρομοκρατία έχουν μεγάλη ευθύνη.
"You were given the choice between war and dishonor. You chose dishonor and you will have war."
Winston Churchill.

Non sibi sed patriae
Άβαταρ μέλους
Scouser
Maniac poster
 
Δημοσ.: 16678
Εγγραφη: Ιούνιος 24th, 2010, 8:45 am
Το μέλος Scouser, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ροβεσπιέρος

Δημοσίευσηαπό ΜΟΨΟΣ » Μάιος 11th, 2013, 8:30 pm

Scouser έγραψε: Υπάρχει ένα ζήτημα στην αχαλίνωτη βία ως τρόπο επιβολής: αργά ή γρήγορα, ο κόσμος ( πληθυσμιακές μάζες και αυτοί που συμμετέχουν ή γυρίζουν γύρω απο τα κέντρα λήψης αποφάσεων) θα κουραστεί απο την αστάθεια που συνεπάγεται η εκτεταμένη βία. Αυτό, σε συνδιασμό με την ανησυχία πως μπορεί να είσαι ο επόμενος σε έναν φαινομενικά χαοτικό κύκλο αίματος όπου ο πέλεκυς πέφτει πάνω σε δίκαιους και άδικους, οδηγεί σχεδόν νομοτελειακά στην αναζήτηση σταθερότητας, συνήθως στη μορφή ενός ηγέτη. Άρα λοιπόν αυτή η εξέλιξη:

Αυτοι ηταν η Επανασταση, μετα εκφυλιστικε και καταληξαμε στη μεγαλοστικη δικτατορια του Διευθυντηριου και μετα στον Ναπολεοντα και την επιστροφη στη βασιλεια, απομενοντας ψηγματα των επαναστατικων αιτηματων στο Ναπολεοντιο Κωδικα...

λίγο πολύ ήταν λογική και αναμενόμενη, και ο Ροβεσπιέρος με τον Μαρά, τον Δαντόν και τους υπόλοιπους υπεύθυνους για τη Μεγάλη Τρομοκρατία έχουν μεγάλη ευθύνη.



Δε θα διαφωνισω...
...απλως δε θα μαθουμε ποτέ αν κρατουσε λιγο ακομα και εβγαινε νικητης σε ολα τα μετωπα (που σχεδον ειχε ηδη βγει), αν θα καταληγαμε σε μια πιο δικαιη και δημοκρατικη κοινωνια...
Γιατι οι αρχες που πρεσβευαν και ειχαν συμπεριλαβει και στο συνταγμα του 93 ηταν εντυπωσιακες...
"Να φοβάσαι όσους θέλουν να ζήσουν τη ζωή τους ήσυχα και ειρηνικά. Είναι αδίστακτοι."

Κλάες Άντερσεν

The problem with the closed minded people....is that their mouths are always open!!!!
Άβαταρ μέλους
ΜΟΨΟΣ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 16523
Εγγραφη: Ιούνιος 7th, 2005, 3:55 pm
Τοποθεσια: Αθήνα
Το μέλος ΜΟΨΟΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ροβεσπιέρος

Δημοσίευσηαπό Necroman » Μάιος 11th, 2013, 9:11 pm

Scouser έγραψε: Στη συνέχεια, ο ''ακραίος'' Τρότσκι, υπέρμαχος της ''διαρκούς Επανάστασης'' και της ανάγκης μετάδοσης της με τα όπλα σε όλο τον κόσμο, μετά απο μια σύντομη περίοδο εκτυφλωτικής λάμψης, συντρίβεται απο τον σκληρό αλλά ρεαλιστή Στάλιν, και η επανάσταση περνάει στο σαφώς συντηρητικότερο μοντέλο της οικοδόμησης του ''σοσιαλισμού σε μία χώρα''.

Πιπες που λεει και ο τζωνυ.
Ο τροτσκι ο "αριστεριστης" ηταν υπερ του να συντηρηθει η σοσιαλδημοκρατια στη χωρα, και η εσσδ να παραμεινει μια μισοεκβιομηχανημενη χωρα, που κατα κυριο λογο θα εξαγει πρωτες υλες στο ιμπεριαλιστικο surounding, ενω στο εσωτερικο θα στηριζεται στην χαλαρη ελαφρα βιομηχανια και στην μικροαστικη ιδιωτικη αγροτικη παραγωγη.

Αρα μην λετε για "συντηριτικους" και "επαναστατες". Ο σταλιν ηταν 10 φορες πιο επαναστατης απο τον τροτσκι ή αλλους στην πραξη.
"Νιώσαμε δίψα για αίμα στην ερημιά του θανάτου
κιέφτιαξε εικόνες ο νους μας για να παίξει μαζίμας
Τις προσκύνησε κι ο τελευταίος απόμας μετη σειρά του
καμπούριασε τοήδη στραβό σκαρί μας"
Άβαταρ μέλους
Necroman
Maniac poster
 
Δημοσ.: 16164
Εγγραφη: Ιούνιος 21st, 2009, 11:42 pm
Το μέλος Necroman, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ροβεσπιέρος

Δημοσίευσηαπό Scouser » Μάιος 11th, 2013, 9:19 pm

Necroman έγραψε:
Scouser έγραψε: Στη συνέχεια, ο ''ακραίος'' Τρότσκι, υπέρμαχος της ''διαρκούς Επανάστασης'' και της ανάγκης μετάδοσης της με τα όπλα σε όλο τον κόσμο, μετά απο μια σύντομη περίοδο εκτυφλωτικής λάμψης, συντρίβεται απο τον σκληρό αλλά ρεαλιστή Στάλιν, και η επανάσταση περνάει στο σαφώς συντηρητικότερο μοντέλο της οικοδόμησης του ''σοσιαλισμού σε μία χώρα''.

Πιπες που λεει και ο τζωνυ.
Ο τροτσκι ο "αριστεριστης" ηταν υπερ του να συντηρηθει η σοσιαλδημοκρατια στη χωρα, και η εσσδ να παραμεινει μια μισοεκβιομηχανημενη χωρα, που κατα κυριο λογο θα εξαγει πρωτες υλες στο ιμπεριαλιστικο surounding, ενω στο εσωτερικο θα στηριζεται στην χαλαρη ελαφρα βιομηχανια και στην μικροαστικη ιδιωτικη αγροτικη παραγωγη.

Ήταν υπέρ της σοσιαλδημοκρατίας και ταυτόχρονα ενάντια στην τακτική της στήριξης των ''λαϊκών μετώπων'' στην Ευρώπη? Περίεργο μου φαίνεται. :roll: Όπως και να'χει, τι σε κάνει να πιστεύεις πως το μοντέλο που εφαρμόστηκε τελικά ήταν πιο ''επαναστατικό'' απο αυτό που πρότεινε ο Τρότσκι? Δηλαδή και στην ΕΣΣΔ που δημιουργήθηκαν τεράστια βιομηχανικά συμπλέγματα και παρήγαγαν σαν πούστηδες που οδηγήθηκαν τελικά? Η δε αγροτική παραγωγή μετά το ναυάγιο των κολχόζ ( που οδήγησαν παράλληλα και σε εκατόμβες νεκρών απο την πείνα) τι μοντέλο ακολούθησε?
"You were given the choice between war and dishonor. You chose dishonor and you will have war."
Winston Churchill.

Non sibi sed patriae
Άβαταρ μέλους
Scouser
Maniac poster
 
Δημοσ.: 16678
Εγγραφη: Ιούνιος 24th, 2010, 8:45 am
Το μέλος Scouser, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ροβεσπιέρος

Δημοσίευσηαπό Necroman » Μάιος 11th, 2013, 9:52 pm

Scouser έγραψε:
Necroman έγραψε:
Scouser έγραψε: Στη συνέχεια, ο ''ακραίος'' Τρότσκι, υπέρμαχος της ''διαρκούς Επανάστασης'' και της ανάγκης μετάδοσης της με τα όπλα σε όλο τον κόσμο, μετά απο μια σύντομη περίοδο εκτυφλωτικής λάμψης, συντρίβεται απο τον σκληρό αλλά ρεαλιστή Στάλιν, και η επανάσταση περνάει στο σαφώς συντηρητικότερο μοντέλο της οικοδόμησης του ''σοσιαλισμού σε μία χώρα''.

Πιπες που λεει και ο τζωνυ.
Ο τροτσκι ο "αριστεριστης" ηταν υπερ του να συντηρηθει η σοσιαλδημοκρατια στη χωρα, και η εσσδ να παραμεινει μια μισοεκβιομηχανημενη χωρα, που κατα κυριο λογο θα εξαγει πρωτες υλες στο ιμπεριαλιστικο surounding, ενω στο εσωτερικο θα στηριζεται στην χαλαρη ελαφρα βιομηχανια και στην μικροαστικη ιδιωτικη αγροτικη παραγωγη.

Ήταν υπέρ της σοσιαλδημοκρατίας και ταυτόχρονα ενάντια στην τακτική της στήριξης των ''λαϊκών μετώπων'' στην Ευρώπη? Περίεργο μου φαίνεται. :roll: Όπως και να'χει, τι σε κάνει να πιστεύεις πως το μοντέλο που εφαρμόστηκε τελικά ήταν πιο ''επαναστατικό'' απο αυτό που πρότεινε ο Τρότσκι? Δηλαδή και στην ΕΣΣΔ που δημιουργήθηκαν τεράστια βιομηχανικά συμπλέγματα και παρήγαγαν σαν πούστηδες που οδηγήθηκαν τελικά? Η δε αγροτική παραγωγή μετά το ναυάγιο των κολχόζ ( που οδήγησαν παράλληλα και σε εκατόμβες νεκρών απο την πείνα) τι μοντέλο ακολούθησε?

λολ. Ο Γιοσεφ ηταν ο αρχιτεκτονας των λαικων μετωπων αλλα και εν τελει ο συμμαχος της δημοκρατιας ακομα και αστικης εναντια στους σοσιαλφασιστες φασιστες και εθνικο"σοσιαλιστες".
Πολλα μπορει να πει κανεις περι του "καλυτερου" μοντελου. Οκ.
Παντως ενας τυπος που ελεγε οτι δεν επρεπε να κανουν διακριση αναμεσα σε ναζι και δημοκρατες δεν νομιζω οτι ποτε μπορει να χε δικιο. Αλλιως σημερα θα μασταν ολοι ναζιστοπουλα.

Tα αλλα περι ¨αγροτικης παραγωγης" καποια στιγμη αν θες να τα πουμε, αλλα δεν βγαινει οκ με καμια κυβερνηση. Το επειπεδο παραγωγη με σοβχοζ και κολχοζ δεν πιανει με τη μια την παραγωγη που ελεγε ο τροτσκι. Ο Τροτσκι μιλαγε κυριως για ελαφρια βιομηχανια, δλδ μεταπρατικα γυρω απο τα αγροτικα. Οπως ηταν η γραμμη της Εσσδ σχετικα με τα αλλα σοσιαλιστικα κρατη (πχ αλβανια, γιουγκοσλαβια) αλλα και καπιταλιστικα (πχ ελλαδα|)
"Νιώσαμε δίψα για αίμα στην ερημιά του θανάτου
κιέφτιαξε εικόνες ο νους μας για να παίξει μαζίμας
Τις προσκύνησε κι ο τελευταίος απόμας μετη σειρά του
καμπούριασε τοήδη στραβό σκαρί μας"
Άβαταρ μέλους
Necroman
Maniac poster
 
Δημοσ.: 16164
Εγγραφη: Ιούνιος 21st, 2009, 11:42 pm
Το μέλος Necroman, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ροβεσπιέρος

Δημοσίευσηαπό Gracchus Babeuf » Μάιος 11th, 2013, 10:33 pm

Necroman έγραψε:
Scouser έγραψε: Στη συνέχεια, ο ''ακραίος'' Τρότσκι, υπέρμαχος της ''διαρκούς Επανάστασης'' και της ανάγκης μετάδοσης της με τα όπλα σε όλο τον κόσμο, μετά απο μια σύντομη περίοδο εκτυφλωτικής λάμψης, συντρίβεται απο τον σκληρό αλλά ρεαλιστή Στάλιν, και η επανάσταση περνάει στο σαφώς συντηρητικότερο μοντέλο της οικοδόμησης του ''σοσιαλισμού σε μία χώρα''.

Πιπες που λεει και ο τζωνυ.
Ο τροτσκι ο "αριστεριστης" ηταν υπερ του να συντηρηθει η σοσιαλδημοκρατια στη χωρα, και η εσσδ να παραμεινει μια μισοεκβιομηχανημενη χωρα, που κατα κυριο λογο θα εξαγει πρωτες υλες στο ιμπεριαλιστικο surounding, ενω στο εσωτερικο θα στηριζεται στην χαλαρη ελαφρα βιομηχανια και στην μικροαστικη ιδιωτικη αγροτικη παραγωγη.

Αρα μην λετε για "συντηριτικους" και "επαναστατες". Ο σταλιν ηταν 10 φορες πιο επαναστατης απο τον τροτσκι ή αλλους στην πραξη.

ατέλειωτες πίπες
Άβαταρ μέλους
Gracchus Babeuf
Crazy poster
 
Δημοσ.: 7310
Εγγραφη: Ιανουάριος 19th, 2007, 11:59 pm
Το μέλος Gracchus Babeuf, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Ροβεσπιέρος

Δημοσίευσηαπό Scouser » Μάιος 11th, 2013, 10:46 pm

Necroman έγραψε:
Παντως ενας τυπος που ελεγε οτι δεν επρεπε να κανουν διακριση αναμεσα σε ναζι και δημοκρατες δεν νομιζω οτι ποτε μπορει να χε δικιο. Αλλιως σημερα θα μασταν ολοι ναζιστοπουλα.

Δεν είναι ζήτημα ''δίκαιου'' ή ''άδικου''. Απο μόνη της αυτή η θέση είναι όντως πιο ριζοσπαστική και πιο ''καθαρόαιμα'' κομμουνιστική απο αυτή που τελικά υιοθέτησε η ΕΣΣΔ, που συμμάχησε με τους Δυτικούς για να νικηθούν οι ναζί. Και σήμερα ( που έχουν περάσει κοντά 70 χρόνια απο τότε και δεν υπάρχει πλέον η ανάγκη για τα αμερικανικά εφόδια, τους συμμαχικούς βομβαρδισμούς, το 2ο μέτωπο κτλ) το ίδιο πράγμα δεν ακούμε βασικά απο τους ΚΚΕδες? Πως ναζί και ''δημοκράτες'' λίγο πολύ το ένα και το αυτό είναι? Αν διαβάσεις σημερινές αναλύσεις ΚΚΕδων και δεν ξέρεις τι έγινε στον ΄Β ΠΠ, πιο εύκολα καταλήγεις στο συμπέρασμα πως η ΕΣΣΔ πολέμησε και νίκησε τις συνδιασμένες δυνάμεις ναζί και δυτικών συμμάχων παρά αυτό που έγινε στην πραγματικότητα. :smt005
Πλην όμως φυσικά αυτή η ''καθαρόαιμη'' και ωραία στη θεωρία θέση στην πράξη συνάντησε ανυπέρβλητες δυσκολίες, οπότε ο Στάλιν έβαλε ''νερό στο κρασί του''. Έ, έτσι γίνεται συνήθως στις επαναστάσεις, επικρατούν στο τέλος οι πιο πραγματιστές και οι ''ριζοσπάστες'' πάνε σπίτια τους ( ή πιο συχνά στον τάφο :lol: ).
"You were given the choice between war and dishonor. You chose dishonor and you will have war."
Winston Churchill.

Non sibi sed patriae
Άβαταρ μέλους
Scouser
Maniac poster
 
Δημοσ.: 16678
Εγγραφη: Ιούνιος 24th, 2010, 8:45 am
Το μέλος Scouser, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

ΠροηγούμενηΕπόμενη

Επιστροφή στην Ιστορία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: archikleftaros, CBA, George_V, japetus, ΜΑΡΙΟΣ ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ, Πάνας, Τζακ Πάλανς και 57 επισκέπτες