Η δαιμονοποιηση του Χιτλερ

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις. Αναδρομές και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: alekhine, Anemona, Argouen, i7-5960, Non4me, Opsimos, The_Twelve, ΝΕΟ-ΤΑΞΙΤΗΣ, Εμπεδοκλής, ΜΑΡΙΟΣ ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ και 50 επισκέπτες

 

Η δαιμονοποιηση του Χιτλερ

Δημοσίευσηαπό GnnS » Σεπτέμβριος 27th, 2013, 4:53 pm

Ο Xιτλερ συνηθως αναφερεται σαν η προσωποποιηση του κακου.Κανενας δικτατορας ποτε δεν δαιμονοποιηθηκε τοσο πολυ οσο αυτος. Ποσο δικαιη ειναι αυτη η κριση ομως? Στη δεκαετια του 30 τα περισσοτερα καθεστωτα στην Ευρωπη ηταν ολοκληρωτικα(Φασιστικα, στρατιωτικες δικτατοριες κτλπ). Ολα αυτα επιβληθηκαν διχως εκλογες αλλα με την βια. Το Ναζιστικο κομμα ηταν το μονο το οποιο κερδισε απολυτως νομιμες εκλογες και μετα, εκμεταλλευομενο το συνταγμα, επεβαλλε αυταρχικο καθεστως. Θυμιζω οτι βια στους δρομους δεν ασκησαν μονο τα SA αλλα και οι αντιπαλοι τους και τα χρονια πριν το 1933 εκατονταδες δολοφονηθηκαν απο τους οποιους περιπου μισοι ηταν οπαδοι του Χιτλερ. Βεβαια εκ των υστερων ο δολοφονος των SA ειναι κτηνος ενω ο δολοφονος των Rotfront ειναι ηρωας...
Βια συνεχισε να υπαρχει και αφου το Ναζιστικο κομμα κερδισε την εξουσια. Πολλοι εξακολουθουν να λενε οτι η φωτια στο Ραιχσταγκ ηταν σκηνοθετημενη ενω τα στοιχεια δειχνουν οτι την φωτια την βαλανε εχθροι του Χιτλερ. Οπως και να χει ναι μεν την φωτια την εκμεταλλευτηκε το Ναζιστικο καθεστως για να επιβαλλει δικτατορια θα πρεπει να ειμαστε δικαιοι ομως και να παραδεχτουμε οτι τα περισσοτερα κομματα θα κανανε το ιδιο πραγμα. Αφου το ιδιο το συνταγμα επετρεπε κατι τετοιο(κατι για το οποιο δεν ειχαν ευθυνη οι Ναζι).Η βια στους δρομους δεν σταματουσε και στο τελος ο ιδιος ο Χιτλερ υποχεωθηκε να κινηθει εναντιων των δικων του ταραχοποιων. Απο τοτε και μεχρι την εκρηξη του Β ΠΠ υπηρξε μια εντυπωσιακη περιοδος ανθησης της γερμανικης οικονομιας. Βεβαια εγκαινιαστηκαν και τα πρωτα στρατοπεδα συγκεντρωσης αλλα αυτο δεν ηταν μονοπωλιο του Ναζιστικου καθεστωτος. Απλα θυμηθειτε την δικη μας την Μακρονησο...Ολα τα αυταρχικα καθεστωτα εχουν τετοια. Η διαφορα ειναι οτι στην περιπτωση των Ναζι αυτα δαιμονοποιηθηκαν λογω των μετεπειτα εξελιξεων
Μεχρι και το 1941 η Γερμανια ειχε ενα αυταρχικο καθεστως στην εξουσια και τιποτα παραπανω(οπως και η πλειονοτητα των χωρων στην Ευρωπη). Την ιδια ωρα η Σοβιετικη Ενωση ειχε μια ηγεσια που τουφεκιζε "εχθρους του λαου" κατα εκατονταδες χιλιαδες και προκαλουσε λοιμους με την λανθασμενη πολιτικη της. Αν πηγαιναμε στη δεκαετια του 30 θα βλεπαμε πολλους σημαντικους πολιτικους να δηλωνουν ανοιχτα τον θαυμασμο τους για τον Χιτλερ(Στην Βρετανια πχ ατομα οπως ο Λοιντ Τζορτζ και ο Λορδος Χαλιφαξ ανοιχτα δηλωνανε τον θαυμασμο τους για τον Χιτλερ).Ηταν αυτοι φασιστες? Προφανως οχι. Ο μεγαλος κακος της δεκαετιας του 30 ηταν ο Σταλιν και οχι ο Χιτλερ
Τα μεγαλα εγκληματα του Ναζισμου γινανε προς το τελος του πολεμου. Οταν αρχισε να διαφαινετε η ηττα του Χιτλερ πολλες γερμανικες μοναδες συμπεριφερθηκαν με εγκληματικο τροπο. Στην Ελλαδα πχ μεχρι το 1943 τα περισσοτερα εγκληματα τα ειχαν κανει οι Βουλγαροι και οχι οι Ναζι. Οταν οι Ναζι ανελαβαν, στην προσπαθεια τους να αντιμετωπισουν τους ανταρτες καναν μεγαλες και περιττες σφαγες. Το ιδιο εγινε και στην υπολοιπη Ευρωπη. Οι ναζι επισης επεσαν θυματα της ιδιας τους της αντι-Εβραικης προπαγανδας γιατι οταν κατελαβαν χωρες οπως η πολωνια βρθηκαν ξαφνικα να διαφεντευουν εκατ εβραιους. Ξερανε οτι αυτοι δυσκολα θα συνεργαζονταν και για αυτο αρχισαν το προγραμμα της εξοντωσης των Εβραιων ενω η επερχομενη ηττα απλα σκληρηνε την σταση τους και τους εκανε να μην ενδιαφερονται καν για το αν θα ζησουν οι κρατουμενοι με αποτελεσμα εκατ θυματα. Αλλα οπως ειναι καταγεγραμμενο εκατ ηταν τα θυματα και της συμμαχικης δρασης
( εθνοκαθαρση γερμανων στην Ανατολικη Ευρωπη, βομβαρδισμοι, ατομικες βομβες κτλπ). Ενα σημαντικο ποσοστο νεκρων αμαχων στην Σοβιετικη Ενωση επισης προκληθηκε απο τακτικες του Κομμουνιστικου κομματος αλλα και απο τακτικες των ανταρτων
Εκ των υστερων ο Χιτλερ δαιμονοποιηθηκε οσο κανενας αλλος ηγετης στην ιστορια. Οι περισσοτερες εγκληματικες πολιτικες απο τους Ναζι γινανε προς το τελος του πολεμου ενω πχ οι Σοβιετικοι καναν επισης πολλα εγκληματα αλλα πολυ πριν ξεκινησει ο πολεμος. Για μενα το μεγαλυτερο σφαλμα του Ναζιστικου καθεστωτος ηταν η εξωτερικη πολιτικη. Ηταν απολυτως ηλιθιο να εμπλακει σε παραλληλο πολεμο με Αγγλους, Σοβιετικους, Αμερικανους
Άβαταρ μέλους
GnnS
Fast poster
 
Δημοσ.: 4362
Εγγραφη: Οκτώβριος 28th, 2010, 10:21 pm
Το μέλος GnnS, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η δαιμονοποιηση του Χιτλερ

Δημοσίευσηαπό ΑΙΝΕΙΑΝ06 » Σεπτέμβριος 27th, 2013, 4:57 pm

GnnS έγραψε: Ο Xιτλερ συνηθως αναφερεται σαν η προσωποποιηση του κακου.Κανενας δικτατορας ποτε δεν δαιμονοποιηθηκε τοσο πολυ οσο αυτος. Ποσο δικαιη ειναι αυτη η κριση ομως?



ΟΥΑΙ ΤΟΙΣ ΗΤΤΗΜΕΝΟΙΣ !!!


Απο εκει και περα ...και ο συγκεκριμενος ..δεν ηταν και καποιο αγγελουδι :smt005
Ειχε το ιδιο ψυχανωμαλες σχιζοφρενεις δολοφονικες τασεις οπως τοσοι και τοσοι ''Μεγαλοι'' της Ιστοριας ..μηδε του Μεγ Αλεκου η του Ιουλιου Καισαρα εξαιρουμενων :smt005

Αληθεια ..για την δαιμονοποιηση του ΚΕΜΑΛ ΑΤΑΤΟΥΡΚ απο εμας τους Ελληνες τι εχεις να πεις ; :smt005
Δυο χρονια στην βουλη ο Σαμαρας περνουσε ανενοχλητος τα μνημονιακα μετρα και ολοι ασχολιομασταν με τα μαιμουδιστικα σοου της ΧΑ
Άβαταρ μέλους
ΑΙΝΕΙΑΝ06
Extreme poster
 
Δημοσ.: 56277
Εγγραφη: Μάιος 15th, 2006, 1:17 am
Το μέλος ΑΙΝΕΙΑΝ06, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η δαιμονοποιηση του Χιτλερ

Δημοσίευσηαπό GnnS » Σεπτέμβριος 27th, 2013, 5:12 pm

Κοιτα ο Κεμαλ εκανε την τουρκια συγχρονο κρατος.Και ειναι αληθεια οτι του χρεωνουμε ολες τις σφαγες ενω αυτες ειχαν αρχισει απο πριν...Αλλα ρε φιλε δε γινετε να τον εχουμε σε τετοια εκτιμηση που τον εχουν και οι τουρκοι.Ο Κεμαλ ηταν βασικος υπευθηνος για τα εγκληματα σε βαρος των χριστιανικων πλυθησμων
Άβαταρ μέλους
GnnS
Fast poster
 
Δημοσ.: 4362
Εγγραφη: Οκτώβριος 28th, 2010, 10:21 pm
Το μέλος GnnS, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η δαιμονοποιηση του Χιτλερ

Δημοσίευσηαπό Red Hot Chili Lenin » Σεπτέμβριος 27th, 2013, 5:17 pm

ανιστόρητες παπαριές...
Προβλέψεις Οργιου το 2011 για το ΧΑΑ

Οργισμένος έγραψε: Εγω ψηφισα το : «Έντονο ανοδικο ξεσπασμα σε 1-2-3 μηνες.6.000 μοναδες το 2015. Εως το 2020 θα'χει ακουμπήσει ο ΓΔ τις 10.000 ΜΟΝΑΔΕΣ.»


Bullseye :lol:
Άβαταρ μέλους
Red Hot Chili Lenin
Extreme poster
 
Δημοσ.: 24772
Εγγραφη: Φεβρουάριος 29th, 2012, 10:31 am
Το μέλος Red Hot Chili Lenin, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η δαιμονοποιηση του Χιτλερ

Δημοσίευσηαπό GnnS » Σεπτέμβριος 27th, 2013, 5:38 pm

Ενα περιεργο πραγμα.Οταν χρησιμοποιεις επιχειρηματα σε αυτο το phorum και δεν συμφωνουν μαζι σου αρχιζουν να λενε "εισαι ηλιθιο, ανιστορητος κτλπ".ΑΛΛΑ με αντεπιχειρηματα ποτε δε μιλανε
Άβαταρ μέλους
GnnS
Fast poster
 
Δημοσ.: 4362
Εγγραφη: Οκτώβριος 28th, 2010, 10:21 pm
Το μέλος GnnS, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η δαιμονοποιηση του Χιτλερ

Δημοσίευσηαπό Red Hot Chili Lenin » Σεπτέμβριος 27th, 2013, 5:55 pm

Ποια είναι μωρέ τα επιχειρήματα? Οτι ο Χίτλερ μέχρι το τέλος του πολέμου ήταν άγγελος και τα "εγκλήματα" του ναζισμού γίνανε "προς το τέλος του πολέμου"???? αυτά ούτε ο Κασιδιάρης δεν τολμά να τα γράψει, μιλάμε για ΠΑΠΑΡΙΕΣ απίστευτες, που έχεις μάθει ιστορία διαβάζοντας μίκυ μαους και πέντχαουζ για να τα πιστεύεις.

Προσωπικά δεν θεωρώ τον Χίτλερ "δαίμονα" ή οτιδήποτε άλλο. Ούτε και ψυχοπαθή με την έννοια που δίνουμε συνήθως στο "ψυχοπαθής" (οποιοσδήποτε δικτάτορας της ισχύος του Χίτλερ ήταν "ψυχοπαθής" αλλά όχι με την κλινική έννοια). Για να το ξεκαθαρίσουμε αυτό. Ο Χίτλερ ήταν ένας εξαίρετος υπηρέτης του κεφαλαίου, που όμως τραβούσε εξαρχής έναν δρόμο που δε μπορούσε να μακροημερεύσει. Αυτά για την προσωπικότητα Χίτλερ. Για τα εγκλήματα του ναζισμού

- το κυνήγι των "φυλετικά διαφορετικών" είχε ξεκινήσει από το 1937, όχι "από τα τέλη του πολέμου". Οι μαζικές δολοφονίες ξεκίνησαν ήδη το 1939 με την δράση των einsatztruppen στην Πολωνία, όπου κατέγραψαν πάνω από 400.000 θύματα (σ.σ. 25 Κατύν) μέσα στους πρώτους τρεις μήνες από την εισβολή. Το σύνολο των θυμάτων των einsatztruppen στην Πολωνία μέχρι το 1941 έφθσαν τις 800.000 (σ.σ. 50 Κατύν). Στην Πολωνία. Μόνο.

- Πολύ πριν αρχίσει το κυνήγι των "φυλετικά διαφορετικών" είχε αρχίσει το κυνήγι των "ιδεολογικά διαφορετικών". Λίγοι γνωρίζουν (δεν συμφέρει και πολύ την "επίσημη ιστοριογραφία να το αναφέρει) ότι τα στρατόπεδα συγκέντρωσης στη Γερμανία δεν δημιουργήθηκαν ούτε για τους Εβραίους, ούτε για τους ομοφυλόφιλους, αλλά για τους κομμουνιστές. Πάνω από 650.000 κομμουνιστές πέρασαν (και περίπου τα 2/3 αυτών πέθαναν) από/στα στρατόπεδα συγκέντρωσης ΠΡΙΝ ξεκινήσει ο Β' πάγκόσμιος πόλεμος ΚΑΝ. Στα ίδια στρατοπεδα συγκέντρωσης άρχισαν να "φιλοξενούνται" πριν ξεκινήσει ο Β' ΠΠ και μερικές εκατοντάδων χιλιάδων Ρομά. Εξ αυτών, ουδείς πρέπει να επιβίωσε. Γενικώς το σύνολο γερμανών κομμουνιστών/ρομά/ομοφυλόφιλων που πέθαναν στα στρατόπεδα συγκέντρωση ξεπερνά με τις συντηρητικότερες εκτιμήσεις το 1.5 εκ. Ολα αυτά ΠΡΙΝ περάσουμε στο "τέλος του πολέμου" (για την ακρίβεια, έως τις αρχές του 1943).

- Τα άτομα με ειδικές ανάγκες είχαν μπει στο πρόγραμμα ευγονικής των ναζί μερικά χρόνια πριν ξεκινήσει ο Β' ΠΠ. Οι εκτιμήσεις για τον αριθμό των θυμάτων των προγραμμάτων αυτών διαφέρουν πολύ, αλλά ένα ελάχιστο από το οποίο μπορούμε να ξεκινήσουμε είναι οι 70.000.

Θες κι άλλα για να πειστείς ότι γράφεις μπούρδες?
Προβλέψεις Οργιου το 2011 για το ΧΑΑ

Οργισμένος έγραψε: Εγω ψηφισα το : «Έντονο ανοδικο ξεσπασμα σε 1-2-3 μηνες.6.000 μοναδες το 2015. Εως το 2020 θα'χει ακουμπήσει ο ΓΔ τις 10.000 ΜΟΝΑΔΕΣ.»


Bullseye :lol:
Άβαταρ μέλους
Red Hot Chili Lenin
Extreme poster
 
Δημοσ.: 24772
Εγγραφη: Φεβρουάριος 29th, 2012, 10:31 am
Το μέλος Red Hot Chili Lenin, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η δαιμονοποιηση του Χιτλερ

Δημοσίευσηαπό GnnS » Σεπτέμβριος 27th, 2013, 6:21 pm

Δεν ειπα οτι ηταν αγγελος. Λεω οτι εκ των υστερων δαιμονοποιηθηκε απο τους αντιπαλους του. Τη δεκαετια του 30, σε διαφορες φασεις, μια χαρα σχεσεις ειχε και με τους Βρετανους και με τους Σοβιετικους. Κορυφαιοι πολιτικοι οπως ο Χαλιφαξ και ο Λοιντ Τζορτζ ειχαν δηλωσει "θαυμαστες" του. Απο την αλλη πλευρα και οι Σοβιετικοι καναν οτι μπορουσαν μεχρι την τελευταια μερα πριν τον πολεμο να τον κατευνασουν. Οσο δε για τους κομμουνιστες ξεκινησαν τον Β ΠΠ λεγοντας οτι δεν πρεπει οι εργατες να πολεμησουνε για τις μετοχες των αφεντικων τους...Μονο οταν εισεβαλλε ο Χιτλερ στην ΕΣΣΔ ξαφνικα θυμηθηκαν τον φασισμο... Αυτο που τα αλλαξε ολα ηταν ο πολεμος και η αναποφευκτη προπαγανδα. Ο "πετυχημενος" ηγετης εγινε ξαφνικα ο διαολος μεταμορφωμενος.
Άβαταρ μέλους
GnnS
Fast poster
 
Δημοσ.: 4362
Εγγραφη: Οκτώβριος 28th, 2010, 10:21 pm
Το μέλος GnnS, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η δαιμονοποιηση του Χιτλερ

Δημοσίευσηαπό Arianara44 » Σεπτέμβριος 27th, 2013, 6:38 pm

GnnS έγραψε: δαιμονο ποιηθηκε


Είπες τη λέξη-κλειδί αλλά απέτυχες να το αναπτύξεις. Το θέμα που προσπαθείς να θίξεις είναι ο Χίτλερ (ή ο εθνικο-σοσιαλισμός) ως πολιτικός μύθος, ο οποίος αποτελεί τη βάση για διάφορα μανιχαϊστικά συστήματα ιδεών.
Λίγο βαρύ για το πχόρουμ. Πάμε καλύτερα "εσωτερική πολιτική" να γράψουμε για "φασίστες" και "κομμούνια".
Arianara44
Fast poster
 
Δημοσ.: 4888
Εγγραφη: Αύγουστος 16th, 2012, 3:25 pm
Το μέλος Arianara44, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η δαιμονοποιηση του Χιτλερ

Δημοσίευσηαπό CAPS LOCK VOICE » Σεπτέμβριος 27th, 2013, 7:35 pm

GnnS, η πολιτική κατευνασμού που ανέφερες χρησιμοποιήθηκε απο τους Αγγλογάλλους που ήταν απρόθυμοι να συμμετάσχουν σε ένα νεο πόλεμο. Σε καμμιά περίπτωση δεν σημαίνει ότι υποστήριζαν τις πολιτικές του Χίτλερ που δήλωνε ξεκάθαρα στο Mein Kampf, ότι στόχος του ήταν η εδαφική επέκταση (Lebensraum).
Απλά οι Α/Γ περίμεναν ότι θα επεκταθεί ανατολικά και οι Ρώσοι πρός την Αφρική ή τη Μέση Ανατολή, πεποίθηση που ενίσχυε ο ίδιος ο Χίτλερ υπογράφοντας αφειδώς συνθήκες δεξιά-αριστερά.
Άφοβον ο θεός, ανύποπτον ο θάνατος και τ' αγαθόν μεν εύκτητον,το δε δεινόν ευκαρτέρητον.
Άβαταρ μέλους
CAPS LOCK VOICE
Συντονιστής - Στην ομάδα από το '10
 
Δημοσ.: 5698
Εγγραφη: Φεβρουάριος 19th, 2007, 3:44 pm
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος CAPS LOCK VOICE, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η δαιμονοποιηση του Χιτλερ

Δημοσίευσηαπό karhergr » Σεπτέμβριος 27th, 2013, 7:43 pm

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
>
Ειχε το ιδιο ψυχανωμαλες σχιζοφρενεις δολοφονικες τασεις οπως τοσοι και τοσοι ''Μεγαλοι'' της Ιστοριας ..μηδε του Μεγ Αλεκου η του Ιουλιου Καισαρα εξαιρουμενων :smt005
>


Βάζεις τον Χίτλερ, μια μετριότητα, ανάμεσα σε δυο πραγματικά μεγάλους.
Άβαταρ μέλους
karhergr
Crazy poster
 
Δημοσ.: 5633
Εγγραφη: Δεκέμβριος 14th, 2005, 7:11 am
Το μέλος karhergr, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η δαιμονοποιηση του Χιτλερ

Δημοσίευσηαπό Red Hot Chili Lenin » Σεπτέμβριος 27th, 2013, 7:44 pm

Ουδενοιδα έγραψε: GnnS, η πολιτική κατευνασμού που ανέφερες χρησιμοποιήθηκε απο τους Αγγλογάλλους που ήταν απρόθυμοι να συμμετάσχουν σε ένα νεο πόλεμο. Σε καμμιά περίπτωση δεν σημαίνει ότι υποστήριζαν τις πολιτικές του Χίτλερ που δήλωνε ξεκάθαρα στο Mein Kampf, ότι στόχος του ήταν η εδαφική επέκταση (Lebensraum).
Απλά οι Α/Γ περίμεναν ότι θα επεκταθεί ανατολικά και οι Ρώσοι πρός την Αφρική ή τη Μέση Ανατολή, πεποίθηση που ενίσχυε ο ίδιος ο Χίτλερ υπογράφοντας αφειδώς συνθήκες δεξιά-αριστερά.



Οι βασικές αιτίες για την "πολιτική κατευνασμού" ήταν... μία και μοναδική: η Αγγλία και η Γαλλία "ήλπιζαν" ότι ο Χίτλερ θα φρόντιζε να "τακτοποιήσει" την Κόκκινη Αρκούδα, όπως άλλωστε είχε διακηρύξει στο Mein Kampf και είχε καταστήσει σαφές σε όλους τους τόνους: ο Μεγάλος Διάβολος του Εθνικοσοσιαλισμου ήταν ο Κομμουνισμός. Τους κομμουνιστές τσάκισαν για να ανέβουν οι ναζήδες, συχνά σε αγαστή συνεργασία και με τους... σοσιαλδημοκράτες. Τους κομμουνιστές έβαλαν στα στρατόπεδα συγκέντρωσης. Ο "κόκκινος κίνδυνος" ήταν ο καθημερινός εφιάλτης των αφεντικών και χρηματοδοτών των Ναζί (των Γερμανών βιομηχάνων δλδ). Την ΕΣΣΔ είχε "δείξει" ως στόχο ο Χίτλερ ή δη με την άνοδο του στην εξουσία.

Γι' αυτό άλλωστε και οι Εγγλέζες απέρριπταν τις ικεσίες των σοβιετικών να υπογράψουν μαζί τους σύμφωνο μη επίθεσης, ώστε να αντιμετωπίσουν όλοι μαζί την επιθετικότητα του Χίτλερ - ΔΕΝ θεωρούσαν ότι η επιθετικότητα του Χίτλερ θα είχε ως στόχο εκείνους, αλλά την μισητή κομμουνιστική ΕΣΣΔ.

Βεβαίως αυτό δε σημαίνει ότι δεν θα αντιμετώπιζαν τον Χίτλερ οι Αγγλοι - τα συμφέροντα του βρετανικού κεφαλαίου δεν ταυτίζονταν (για την ακρίβεια εν πολλοίς ήταν αντίθετα) με αυτά του γερμανικού. Οπότε, όταν ο Χίτλερ "τακτοποιούσε" την ΕΣΣΔ, θα ερχόταν οι Αγγλοι να "σκουπίσουν" τα υπολλείμματα.

Αυτό που άλλαξε τα κόζα, ήταν ένα και μόνο πράγμα: η υπογραφή του συμφώνου Ρίμπεντροπ-Μόλοτοφ. Απηυδησμένοι οι σοβιετικοί από τα αλλεπάλληλα φτυσίματα των Αγγλων, αποφάσισαν να δεχτούν την "ευκαιρία" που τους έδινε η πρόταση Ρίμπεντροπ για ένα μορατόριουμ διαρκείας (το υπολόγιζαν στα 2 χρόνια μίνιμουμ, τρία πιθανά) με την Γερμανία, έως ότου η ΕΣΣΔ είναι έτοιμη να αντιμετωπίσει την Γερμανία. Εκεί οι Αγγλοι κατάλαβαν ότι ο Αδόλφος θα συμμαχούσε ακόμη και με το "μεγάλο Σατανά" για να εκπληρώσει τα σχέδια του.

Διαφορετικά, δεν θα είχαν κουνήσει ούτε ένα δαχτυλάκι μέχρι ο Χίτλερ να είχε τσακίσει την ΕΣΣΔ (ή να είχε τσακιστεί στην ΕΣΣΔ). Ομως, αυτό το σύμφωνο τους άλλαξε τα σχέδια...


...and the rest, as they say, is history...
Προβλέψεις Οργιου το 2011 για το ΧΑΑ

Οργισμένος έγραψε: Εγω ψηφισα το : «Έντονο ανοδικο ξεσπασμα σε 1-2-3 μηνες.6.000 μοναδες το 2015. Εως το 2020 θα'χει ακουμπήσει ο ΓΔ τις 10.000 ΜΟΝΑΔΕΣ.»


Bullseye :lol:
Άβαταρ μέλους
Red Hot Chili Lenin
Extreme poster
 
Δημοσ.: 24772
Εγγραφη: Φεβρουάριος 29th, 2012, 10:31 am
Το μέλος Red Hot Chili Lenin, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η δαιμονοποιηση του Χιτλερ

Δημοσίευσηαπό Scouser » Σεπτέμβριος 27th, 2013, 7:50 pm

Οπότε, όταν ο Χίτλερ "τακτοποιούσε" την ΕΣΣΔ, θα ερχόταν οι Αγγλοι να "σκουπίσουν" τα υπολλείμματα.

Ναι, είμαι σίγουρος πως αν ο Χίτλερ είχε ''τακτοποιήσει'' την ΕΣΣΔ θα ήταν εφικτό να ''σκουπίσουν'' οι Άγγλοι τα υπολείμματα ( όσο εφικτό ήταν να σκουπίσουν τα ''υπολείμματα'' της ΕΣΣΔ αφού προηγουμένως είχε τσακιστεί ο Χίτλερ το 1945). :lol:
Red Hot Chili Lenin έγραψε:

Αυτό που άλλαξε τα κόζα, ήταν ένα και μόνο πράγμα: η υπογραφή του συμφώνου Ρίμπεντροπ-Μόλοτοφ. Απηυδησμένοι οι σοβιετικοί από τα αλλεπάλληλα φτυσίματα των Αγγλων, αποφάσισαν να δεχτούν την "ευκαιρία" που τους έδινε η πρόταση Ρίμπεντροπ για ένα μορατόριουμ διαρκείας (το υπολόγιζαν στα 2 χρόνια μίνιμουμ, τρία πιθανά) με την Γερμανία, έως ότου η ΕΣΣΔ είναι έτοιμη να αντιμετωπίσει την Γερμανία. Εκεί οι Αγγλοι κατάλαβαν ότι ο Αδόλφος θα συμμαχούσε ακόμη και με το "μεγάλο Σατανά" για να εκπληρώσει τα σχέδια του.

Για αυτό ο Μολότωφ πήγε στο Βερολίνο το 1940 και διαπραγματεύτηκε την είσοδο της ΕΣΣΔ στον Άξονα ( και μάλιστα οι διαπραγματεύσεις έφτασαν μια ανάσα από την επιτυχή κατάληξη). Για αυτό και οι κοινές παρελάσεις, οι ανταλλαγές πυρομαχικών-σιτηρών κτλ κτλ. :smt015
"You were given the choice between war and dishonor. You chose dishonor and you will have war."
Winston Churchill.

Non sibi sed patriae
Άβαταρ μέλους
Scouser
Maniac poster
 
Δημοσ.: 16771
Εγγραφη: Ιούνιος 24th, 2010, 8:45 am
Το μέλος Scouser, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η δαιμονοποιηση του Χιτλερ

Δημοσίευσηαπό Red Hot Chili Lenin » Σεπτέμβριος 27th, 2013, 7:53 pm

Scouser έγραψε:
Για αυτό ο Μολότωφ πήγε στο Βερολίνο το 1940 και διαπραγματεύτηκε την είσοδο της ΕΣΣΔ στον Άξονα ( και μάλιστα οι διαπραγματεύσεις έφτασαν μια ανάσα από την επιτυχή κατάληξη)


Μονολεκτικά: Πίπες. Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα.


Για αυτό και οι κοινές παρελάσεις, οι ανταλλαγές πυρομαχικών-σιτηρών κτλ κτλ. :smt015


Ναι, τι ακριβώς σου φαίνεται περίεργο? Το 1938 ο Τσάμπερλεϊν δήλωνε ότι ο Χίτλερ είναι ένας μεγάλος φίλος και μια δύναμη που εγγυάται την σταθερότητα.

12 χρονών είσαι ή σκοπεύεις να ενηλικιωθείς και να καταλάβεις τι σημαίνει "πολιτική"?
Προβλέψεις Οργιου το 2011 για το ΧΑΑ

Οργισμένος έγραψε: Εγω ψηφισα το : «Έντονο ανοδικο ξεσπασμα σε 1-2-3 μηνες.6.000 μοναδες το 2015. Εως το 2020 θα'χει ακουμπήσει ο ΓΔ τις 10.000 ΜΟΝΑΔΕΣ.»


Bullseye :lol:
Άβαταρ μέλους
Red Hot Chili Lenin
Extreme poster
 
Δημοσ.: 24772
Εγγραφη: Φεβρουάριος 29th, 2012, 10:31 am
Το μέλος Red Hot Chili Lenin, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η δαιμονοποιηση του Χιτλερ

Δημοσίευσηαπό Scouser » Σεπτέμβριος 27th, 2013, 7:57 pm

Red Hot Chili Lenin έγραψε:

Μονολεκτικά: Πίπες. Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα.

Τώρα αφού ξέρεις πως έτσι έγινε, γιατί θες να με βάλεις στη διαδικασία για χιλιοστή φορά? :roll:
Red Hot Chili Lenin έγραψε:
Ναι, τι ακριβώς σου φαίνεται περίεργο? Το 1938 ο Τσάμπερλεϊν δήλωνε ότι ο Χίτλερ είναι ένας μεγάλος φίλος και μια δύναμη που εγγυάται την σταθερότητα.

12 χρονών είσαι ή σκοπεύεις να ενηλικιωθείς και να καταλάβεις τι σημαίνει "πολιτική"?

Στα πλαίσια της ''πολιτικής'' παραδόθηκαν στον Χίτλερ και οι Γερμανοί του ΚΚ Γερμανίας που είχαν ζητήσει άσυλο στην ΕΣΣΔ? :xena:
"You were given the choice between war and dishonor. You chose dishonor and you will have war."
Winston Churchill.

Non sibi sed patriae
Άβαταρ μέλους
Scouser
Maniac poster
 
Δημοσ.: 16771
Εγγραφη: Ιούνιος 24th, 2010, 8:45 am
Το μέλος Scouser, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Η δαιμονοποιηση του Χιτλερ

Δημοσίευσηαπό CAPS LOCK VOICE » Σεπτέμβριος 27th, 2013, 8:00 pm

Scouser έγραψε:
Για αυτό ο Μολότωφ πήγε στο Βερολίνο το 1940 και διαπραγματεύτηκε την είσοδο της ΕΣΣΔ στον Άξονα ( και μάλιστα οι διαπραγματεύσεις έφτασαν μια ανάσα από την επιτυχή κατάληξη). Για αυτό και οι κοινές παρελάσεις, οι ανταλλαγές πυρομαχικών-σιτηρών κτλ κτλ. :smt015


For the organization of a Russian state formation was not the result of the political abilities of the Slavs in Russia, but only a wonderful example of the state-forming efficacity of the German element in an inferior race.
Mein Kampf, p. 654

@Re.H.C.Le. αυτό δεν είπα κι εγώ;
Άφοβον ο θεός, ανύποπτον ο θάνατος και τ' αγαθόν μεν εύκτητον,το δε δεινόν ευκαρτέρητον.
Άβαταρ μέλους
CAPS LOCK VOICE
Συντονιστής - Στην ομάδα από το '10
 
Δημοσ.: 5698
Εγγραφη: Φεβρουάριος 19th, 2007, 3:44 pm
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος CAPS LOCK VOICE, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Επόμενη

Επιστροφή στην Ιστορία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: alekhine, Anemona, Argouen, i7-5960, Non4me, Opsimos, The_Twelve, ΝΕΟ-ΤΑΞΙΤΗΣ, Εμπεδοκλής, ΜΑΡΙΟΣ ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ και 50 επισκέπτες