Θεοπνευστία και Αλάθητο των Γραφών

Θρησκείες, Θεοί και παραδόσεις.

Συντονιστές: Ομάδα συντονισμού.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: George_V, GnnS, ΜΑΚΕΔΝΟΣ και 10 επισκέπτες

 

Re: Θεοπνευστία και Αλάθητο των Γραφών

Δημοσίευσηαπό alphabet » Φεβρουάριος 3rd, 2014, 3:40 pm

Και επειδη καλε μου Jim ανεφερες κατι για λογια του Ιησου, και εχεις επισης την αστεια εντυπωση οτι εκανες checkmate παραθετοντας λογια αλλων σε αλλα φορα οι οποιοι εχουν κατατροπωθει :smt005 , παρε μια ιδεα του τι εστειν checkmate και πως εμφανιζονται τα σωτηριολογικα λαθη.
Ξερω...σε μπουκωνω, αλλα εσυ ο ιδιος τα ζητας.... :P

Α' Ιωαννου 3:20 "ὅτι ἐὰν καταγινώσκῃ ἡμῶν ἡ καρδία, ὅτι μείζων ἐστὶν ὁ Θεὸς τῆς καρδίας ἡμῶν καὶ γινώσκει πάντα".

Ο Θεος λοιπον ειναι Παντογνωστης, ητοι γνωριζει τα παντα. Και βεβαια δεν χρειαζομαστε το ρητο του Ιωαννη, ουτε αλλα χωρια που να το αποδεικνυουν. Ειναι αλλωστε και δογμα της Εκκλησιας.

Προς Τιτον 1:2 "ἐπ' ἐλπίδι ζωῆς αἰωνίου, ἣν ἐπηγγείλατο ὁ ἀψευδὴς Θεὸς πρὸ χρόνων αἰωνίων.."

Παλι δεν χρειαζομαστε τον Παυλο να μας πει οτι ο Θεος δεν λεει ψεμματα, γιατι υπαρχει σε αρκετα χωρια στην Γραφη και ειναι ευνοητο οτι η Τελειοτητα, δεν μπορει να ψευδεται.

Για να δουμε λοιπον τι ειπε ο Ιησους...

Μαρκον 13:32 "Περὶ δὲ τῆς ἡμέρας ἐκείνης ἢ τῆς ὥρας οὐδεὶς οἶδεν, οὐδὲ οἱ ἄγγελοι ἐν οὐρανῷ, οὐδὲ ὁ υἱός, εἰ μὴ ὁ πατήρ".

1) Αν πραγματι δεν γνωριζε την ημερα και την ωρα, τοτε δεν μπορει να ειναι Θεος γιατι ο Θεος γνωριζει τα παντα, οπως ειδαμε.
2) Αν γνωριζε, αλλα μονος του και χωρις καμμια πιεση ειπε οτι δεν γνωριζε, τοτε αναμφισβητητα ειπε ψεμματα και δεν μπορει να ειναι Θεος. Γιατι ο Θεος ειναι αψευδης οπως μας λεει ο Παυλος. Δεν μπορει να πει ψεμματα.

Δεν υπαρχουν αλλες επιλογες. Συμπερασμα; Ο Ιησους ομολογει οτι δεν ειναι Θεος.
Αυτο ΕΙΝΑΙ checkmate, φιλτατε Jim. Τον ερριξες τον βασιλια σου, ή ακομα; :lol:

Υ.Γ. Και μην μου δωσεις σε παρακαλω την γελοια δικαιολογια οτι στην ανθρωπινη φυση του δεν γνωριζε, γιατι θα γελασει ο καθε πικραμενος.
Αν οι ανθρωποι ειναι καλοι, επειδη φοβουνται τιμωρια ή περιμενουν ανταμοιβη, τοτε ειμαστε πραγματικα για λυπηση. - Α. Αινσταιν.
Άβαταρ μέλους
alphabet
Fast poster
 
Δημοσ.: 3831
Εγγραφη: Αύγουστος 3rd, 2012, 1:28 pm
Το μέλος alphabet, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Θεοπνευστία και Αλάθητο των Γραφών

Δημοσίευσηαπό alphabet » Φεβρουάριος 3rd, 2014, 3:53 pm

ARCHLORD έγραψε:
alphabet έγραψε: Θα μου απαντησεις τελικα καλε μου αν ο Ιησους εκπληρωσε καμμια απο αυτες τις προφητειες για να σε παρω στα σοβαρα;


Nαι βρε μη βιάζεσαι
Αφου σου λέει εχουμε καιρό
Θα σου απαντήσει ,όπως απάντησε και σε μενα για το Τίμαιο του Πλάτωνα που μου έκανε τον εξυπνο (γιατί μάλλον μόνο αυτό ξέρει να κάνει) και τελικά μου απάντησε με χαμόγελα emoticons !!!!!!!!!!!
Στα checkmate πάντως σκίζει :lol: :lol: :lol:

Λες να ειναι ο Kasparov; :smt003
Αν οι ανθρωποι ειναι καλοι, επειδη φοβουνται τιμωρια ή περιμενουν ανταμοιβη, τοτε ειμαστε πραγματικα για λυπηση. - Α. Αινσταιν.
Άβαταρ μέλους
alphabet
Fast poster
 
Δημοσ.: 3831
Εγγραφη: Αύγουστος 3rd, 2012, 1:28 pm
Το μέλος alphabet, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Θεοπνευστία και Αλάθητο των Γραφών

Δημοσίευσηαπό alphabet » Φεβρουάριος 3rd, 2014, 4:24 pm

Αγαπητε μου Jim μου ανοιξες την ορεξη τωρα και δεν θα εχω σταματημο... :lol:
Καλα να παθεις ομως. Εσυ τα ζητας.

Η Αγια Τριαδα (κατ' εσας) δηλωσε μεσω του προφητη Ιερεμια Κεφ 28:29
"γῆ γῆ ἀκουε λόγον Κυρίου· 30 γράψον τὸν ἄνδρα τοῦτον ἐκκήρυκτον ἄνθρωπον (Ιεχονιαν), ὅτι οὐ μὴ αὐξηθῇ ἐκ τοῦ σπέρματος αὐτοῦ ἀνὴρ καθήμενος ἐπὶ θρόνου Δαυὶδ ἄρχων ἔτι ἐν τῷ ᾿Ιούδᾳ."

Πως μπορειτε λοιπον να θεωρειτε οτι του Ιησου του ανηκε ο θρονος και πασχιζετε με ψεμματα να τον βγαλετε απογονο του Δαυιδ, οταν ο ιδιος ο Ιησους υποτιθεται οτι εχει απορριψει οποιονδηποτε απογονο του Ιεχονια, συμπεριλαμβανου και του εαυτου του, ακομα και στην περιπτωση που οι γενεαλογιες ειναι σωστες; Οταν παλι μονος του αποποιειται οποιαδηποτε σχεση με Μεσσια, αφου δεν μπορει να καθησει στον θρονο του Δαυιδ;

Ματθαιος 1:11-12 "᾿Ιωσίας δὲ ἐγέννησε τὸν ᾿Ιεχονίαν καὶ τοὺς ἀδελφοὺς αὐτοῦ ἐπὶ τῆς μετοικεσίας Βαβυλῶνος. 12 Μετὰ δὲ τὴν μετοικεσίαν Βαβυλῶνος ᾿Ιεχονίας ἐγέννησε τὸν Σαλαθιήλ, Σαλαθιὴλ δὲ ἐγέννησε τὸν Ζοροβάβελ,..."

Λουκας 3:27 "τοῦ ᾿Ιωαννάν, τοῦ ῾Ρησᾶ, τοῦ Ζοροβάβελ, τοῦ Σαλαθιήλ, τοῦ Νηρί...".

Ρε φιλε...που εμπλεξες;
Με τα emoticons και αοριστολογιες δεν γινεται δουλεια.. Το ξερεις φανταζομαι...
Αν οι ανθρωποι ειναι καλοι, επειδη φοβουνται τιμωρια ή περιμενουν ανταμοιβη, τοτε ειμαστε πραγματικα για λυπηση. - Α. Αινσταιν.
Άβαταρ μέλους
alphabet
Fast poster
 
Δημοσ.: 3831
Εγγραφη: Αύγουστος 3rd, 2012, 1:28 pm
Το μέλος alphabet, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Θεοπνευστία και Αλάθητο των Γραφών

Δημοσίευσηαπό CBA » Φεβρουάριος 3rd, 2014, 8:55 pm

Για χιλιοστη φορα λες.............ας μην το πω.
Καταρχην ειναι το 22ο κεφαλαιο 30ος στιχος
Κατα δευτερον και κυριωτερονο Ιεχονιας ειναι καποιος που ο πατηρ του λεγεται Ιωακειμκαι οχι Ιωσιας
Ιερ. 22,24 ζῶ ἐγώ, λέγει Κύριος, ἐὰν γενόμενος γένηται Ἰεχονίας υἱὸς Ἰωακεὶμ βασιλεὺς Ἰούδα ἀποσφράγισμα ἐπὶ τῆς χειρὸς τῆς δεξιᾶς μου, ἐκεῖθεν ἐκσπάσω σε
Μαλλον εσυ δεν ξερεις που εμπλεξες
CBA
Fast poster
 
Δημοσ.: 2080
Εγγραφη: Οκτώβριος 31st, 2011, 7:48 am
Το μέλος CBA, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Θεοπνευστία και Αλάθητο των Γραφών

Δημοσίευσηαπό alphabet » Φεβρουάριος 3rd, 2014, 9:51 pm

CBA έγραψε: Για χιλιοστη φορα λες.............ας μην το πω.
Καταρχην ειναι το 22ο κεφαλαιο 30ος στιχος
Κατα δευτερον και κυριωτερονο Ιεχονιας ειναι καποιος που ο πατηρ του λεγεται Ιωακειμκαι οχι Ιωσιας
Ιερ. 22,24 ζῶ ἐγώ, λέγει Κύριος, ἐὰν γενόμενος γένηται Ἰεχονίας υἱὸς Ἰωακεὶμ βασιλεὺς Ἰούδα ἀποσφράγισμα ἐπὶ τῆς χειρὸς τῆς δεξιᾶς μου, ἐκεῖθεν ἐκσπάσω σε
Μαλλον εσυ δεν ξερεις που εμπλεξες

Για το κεφαλαιο/χωριο εχεις δικιο. Παραβλεψη δικια μου που δεν αλλαζει ομως το νοημα.

Τωρα για το ονομα του πατερα του, περιμενεις σοβαρη ιστορικοτητα απο τους ευαγγελιστες; Εδω ο Λουκας αναφερει οτι ο πατερας του Σαλαθιηλ ειναι ο Νηρι.
Δεν υπηρχε αλλος βασιλιας ονοματι Ιεχονιας και για να μιλαει η καταρα για απογονους σε θρονο, δεν μπορει να ηταν αλλος.

Α' Παραλ. 3:14 "᾿Αμὼν υἱὸς αὐτοῦ, ᾿Ιωσία υἱὸς αὐτοῦ. 15 καὶ υἱοὶ ᾿Ιωσία· πρωτότοκος ᾿Ιωανάν, ὁ δεύτερος ᾿Ιωακίμ, ὁ τρίτος Σεδεκίας, ὁ τέταρτος Σαλούμ. 16 καὶ υἱοὶ ᾿Ιωακίμ· ᾿Ιεχονίας υἱὸς αὐτοῦ, Σεδεκίας υἱὸς αὐτοῦ. 17 καὶ υἱοὶ ᾿Ιεχονία· ᾿Ασίρ, Σαλαθιὴλ υἱὸς αὐτοῦ...,"

Και οπως λες και εσυ, αλλα και στον Ιερ. 24:1 ο πατερας του βασιλια Ιεχονια ηταν ο Ιωακειμ. Το τι λεει ο Ματθαιος, γνωστος για τα μπερδεματα του με ονοματα της Π. Διαθηκης, ειναι ανευ σημασιας.
Σημασια εχει οτι ο ιδιος Ιησους (κατ' εσας) εκοψε την γραμμη διαδοχης στον θρονο απο τον Ιεχονια και δηλωσε οτι κανεις απο τους απογονους του δεν μπορει να καθησει στον θρονο, βγαζοντας και το εαυτον του εκτος (ακομα και αν οι γενεαλογιες ηταν σωστες).
Αν οι ανθρωποι ειναι καλοι, επειδη φοβουνται τιμωρια ή περιμενουν ανταμοιβη, τοτε ειμαστε πραγματικα για λυπηση. - Α. Αινσταιν.
Άβαταρ μέλους
alphabet
Fast poster
 
Δημοσ.: 3831
Εγγραφη: Αύγουστος 3rd, 2012, 1:28 pm
Το μέλος alphabet, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Θεοπνευστία και Αλάθητο των Γραφών

Δημοσίευσηαπό CBA » Φεβρουάριος 3rd, 2014, 11:06 pm

alphabet έγραψε: Εδω ο Λουκας αναφερει οτι ο πατερας του Σαλαθιηλ ειναι ο Νηρι.

Αρχισαμε τις χειρομβοβιδες κροτου;;
alphabet έγραψε: Σημασια εχει οτι ο ιδιος Ιησους (κατ' εσας) εκοψε την γραμμη διαδοχης στον θρονο απο τον Ιεχονια και δηλωσε οτι κανεις απο τους απογονους του δεν μπορει να καθησει στον θρονο, βγαζοντας και το εαυτον του εκτος (ακομα και αν οι γενεαλογιες ηταν σωστες).

Αυτο δεν εγινε γιατι πολυ απλα ο Ιεχονιας δεν εγινε βασιλιας.Θα γινονταν αν γινονταν βασιλιας.
ζῶ ἐγώ, λέγει Κύριος, ἐὰν γενόμενος γένηται Ἰεχονίας υἱὸς Ἰωακεὶμ βασιλεὺς Ἰούδα ἀποσφράγισμα ἐπὶ τῆς χειρὸς τῆς δεξιᾶς μου, ἐκεῖθεν ἐκσπάσω σε
Τελευταία επεξεργασία απο CBA την Φεβρουάριος 3rd, 2014, 11:26 pm, επεξεργάστηκε 2 φορές συνολικά.
CBA
Fast poster
 
Δημοσ.: 2080
Εγγραφη: Οκτώβριος 31st, 2011, 7:48 am
Το μέλος CBA, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Θεοπνευστία και Αλάθητο των Γραφών

Δημοσίευσηαπό ARCHLORD » Φεβρουάριος 3rd, 2014, 11:19 pm

CBA έγραψε:
alphabet έγραψε: Εδω ο Λουκας αναφερει οτι ο πατερας του Σαλαθιηλ ειναι ο Νηρι.

Αρχισαμε τις χειρομβοβιδες κροτου;;
alphabet έγραψε: Σημασια εχει οτι ο ιδιος Ιησους (κατ' εσας) εκοψε την γραμμη διαδοχης στον θρονο απο τον Ιεχονια και δηλωσε οτι κανεις απο τους απογονους του δεν μπορει να καθησει στον θρονο, βγαζοντας και το εαυτον του εκτος (ακομα και αν οι γενεαλογιες ηταν σωστες).

Αυτο δεν εγινε γιατι πολυ απλα ο Ιεχονιας δεν εγινε βασιλειας.Θα γινονταν αν γινονταν βασιλειας.
ζῶ ἐγώ, λέγει Κύριος, εὰν γενόμενος γένηται Ἰεχονίας υἱὸς Ἰωακεὶμ βασιλεὺς Ἰούδα ἀποσφράγισμα ἐπὶ τῆς χειρὸς τῆς δεξιᾶς μου, ἐκεῖθεν ἐκσπάσω σε


Υποθέτω ότι θες να πεις βασιλιάς.
Μη δώσετε το άγιο στα σκυλιά, μήτε να ρίξετε τα μαργαριτάρια σας μπροστά στους χοίρους, μην τυχόν τα καταπατήσουν με τα πόδια τους και μετά στραφούν και σας ξεσκίσουν».
Άβαταρ μέλους
ARCHLORD
Fast poster
 
Δημοσ.: 3263
Εγγραφη: Δεκέμβριος 12th, 2013, 12:03 am
Τοποθεσια: PARABRAHMA
Το μέλος ARCHLORD, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Θεοπνευστία και Αλάθητο των Γραφών

Δημοσίευσηαπό CBA » Φεβρουάριος 3rd, 2014, 11:31 pm

CBA έγραψε:
alphabet έγραψε: Εδω ο Λουκας αναφερει οτι ο πατερας του Σαλαθιηλ ειναι ο Νηρι.

Αρχισαμε τις χειρομβοβιδες κροτου;;
alphabet έγραψε: Σημασια εχει οτι ο ιδιος Ιησους (κατ' εσας) εκοψε την γραμμη διαδοχης στον θρονο απο τον Ιεχονια και δηλωσε οτι κανεις απο τους απογονους του δεν μπορει να καθησει στον θρονο, βγαζοντας και το εαυτον του εκτος (ακομα και αν οι γενεαλογιες ηταν σωστες).

Αυτο δεν εγινε γιατι πολυ απλα ο Ιεχονιας δεν εγινε βασιλιας.Θα γινονταν αν γινονταν βασιλιας.
ζῶ ἐγώ, λέγει Κύριος, ἐὰν γενόμενος γένηται Ἰεχονίας υἱὸς Ἰωακεὶμ βασιλεὺς Ἰούδα ἀποσφράγισμα ἐπὶ τῆς χειρὸς τῆς δεξιᾶς μου, ἐκεῖθεν ἐκσπάσω σε

Να συμπληρωσω οτι η διαδοχη εχει ως εξης Αμων-Ιωσιας-Ελιακιμ-Ιωαχιμ.
Ενω στο γενεαλογικο δενδρο δεν ειναι απαραιτητο να περιλαμβανονται βασιλιαδες.
CBA
Fast poster
 
Δημοσ.: 2080
Εγγραφη: Οκτώβριος 31st, 2011, 7:48 am
Το μέλος CBA, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Θεοπνευστία και Αλάθητο των Γραφών

Δημοσίευσηαπό alphabet » Φεβρουάριος 4th, 2014, 12:05 am

CBA έγραψε:
alphabet έγραψε: Εδω ο Λουκας αναφερει οτι ο πατερας του Σαλαθιηλ ειναι ο Νηρι.

Αρχισαμε τις χειρομβοβιδες κροτου;;
alphabet έγραψε: Σημασια εχει οτι ο ιδιος Ιησους (κατ' εσας) εκοψε την γραμμη διαδοχης στον θρονο απο τον Ιεχονια και δηλωσε οτι κανεις απο τους απογονους του δεν μπορει να καθησει στον θρονο, βγαζοντας και το εαυτον του εκτος (ακομα και αν οι γενεαλογιες ηταν σωστες).

Αυτο δεν εγινε γιατι πολυ απλα ο Ιεχονιας δεν εγινε βασιλιας.Θα γινονταν αν γινονταν βασιλιας.
ζῶ ἐγώ, λέγει Κύριος, ἐὰν γενόμενος γένηται Ἰεχονίας υἱὸς Ἰωακεὶμ βασιλεὺς Ἰούδα ἀποσφράγισμα ἐπὶ τῆς χειρὸς τῆς δεξιᾶς μου, ἐκεῖθεν ἐκσπάσω σε

King Jeconiah reigned three months and ten days, from December 9, 598 to March 15/16,[3] 597 BCE.....He had seven children: Shealtiel, ....
http://en.wikipedia.org/wiki/Jeconiah (Διαβασε το αρθρο. Θα μαθεις πολλα).

CBA έγραψε:
Να συμπληρωσω οτι η διαδοχη εχει ως εξης Αμων-Ιωσιας-Ελιακιμ-Ιωαχιμ.


To A' Παραλειπομενων δεν συμφωνει μαζι σου ουτε φυσικα με τον Ματθαιο που εχει την συνηθεια να μπερδευει ονοματα της Π.Διαθηκης.
CBA έγραψε:
Ενω στο γενεαλογικο δενδρο δεν ειναι απαραιτητο να περιλαμβανονται βασιλιαδες.

Ασχετο. Αυτο που μας ενδιαφερει ειναι οτι κατα εντολη του Ιησου (αν ειναι Θεος) σταματησε η διαδοχη του θρονου και ο ιδιος απεκλεισε τον εαυτον του. Παντως και ο Ιεχονιας και ο Σαλαθιηλ που αναφερονται ηταν βασιλιαδες.
Αν οι ανθρωποι ειναι καλοι, επειδη φοβουνται τιμωρια ή περιμενουν ανταμοιβη, τοτε ειμαστε πραγματικα για λυπηση. - Α. Αινσταιν.
Άβαταρ μέλους
alphabet
Fast poster
 
Δημοσ.: 3831
Εγγραφη: Αύγουστος 3rd, 2012, 1:28 pm
Το μέλος alphabet, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Θεοπνευστία και Αλάθητο των Γραφών

Δημοσίευσηαπό CBA » Φεβρουάριος 4th, 2014, 12:52 am

alphabet έγραψε:King Jeconiah reigned three months and ten days, from December 9, 598 to March 15/16,[3] 597 BCE.....He had seven children: Shealtiel, ....
http://en.wikipedia.org/wiki/Jeconiah (Διαβασε το αρθρο. Θα μαθεις πολλα).

Aσε την βικι και παμε στην πηγη
Δ Βασ. 23,29 ἐν δὲ ταῖς ἡμέραις αὐτοῦ ἀνέβη φαραὼ Νεχαὼ βασιλεὺς Αἰγύπτου ἐπὶ βασιλέα Ἀσσυρίων ἐπὶ ποταμὸν Εὐφράτην· καὶ ἐπορεύθη Ἰωσίας εἰς ἀπαντὴν αὐτοῦ, καὶ ἐθανάτωσεν αὐτὸν Νεχαὼ ἐν Μαγεδδὼ ἐν τῷ ἰδεῖν αὐτόν.
Παει ο Ιωσιας.Τον εφαγαν οι Αιγυπτιοι
Δ Βασ. 23,30 καὶ ἐπεβίβασαν αὐτὸν οἱ παῖδες αὐτοῦ νεκρὸν ἐκ Μαγεδδὼ καὶ ἤγαγον αὐτὸν εἰς Ἱερουσαλὴμ καὶ ἔθαψαν αὐτὸν ἐν τῷ τάφῳ αὐτοῦ. καὶ ἔλαβεν ὁ λαὸς τῆς γῆς τὸν Ἰωάχαζ υἱὸν Ἰωσίου καὶ ἔχρισαν αὐτὸν καὶ ἐβασίλευσαν αὐτὸν ἀντὶ τοῦ πατρὸς αὐτοῦ.
Διαδοχος ο Ιωαχαζ ο οποιος εμεινε τρεις μηνες
Δ Βασ. 23,31 Υἱὸς εἴκοσι καὶ τριῶν ἐτῶν ἦν Ἰωάχαζ ἐν τῷ βασιλεύειν αὐτὸν καὶ τρίμηνον ἐβασίλευσεν ἐν Ἱερουσαλήμ, καὶ ὄνομα τῇ μητρὶ αὐτοῦ Ἀμιτὰλ θυγάτηρ Ἱερεμίου ἐκ Λοβνά.
Τον αλλαζει ο Αιγυπτιος με τον Ελιακιμ ή Ιωακειμ
Δ Βασ. 23,34 καὶ ἐβασίλευσε φαραὼ Νεχαὼ ἐπ᾿ αὐτοὺς τὸν Ἐλιακὶμ υἱὸν Ἰωσίου βασιλέως Ἰούδα ἀντὶ Ἰωσίου τοῦ πατρὸς αὐτοῦ καὶ ἐπέστρεψε τὸ ὄνομα αὐτοῦ Ἰωακίμ· καὶ τὸν Ἰωάχαζ ἔλαβε καὶ εἰσήνεγκεν εἰς Αἴγυπτον, καὶ ἀπέθανεν ἐκεῖ.
Εμεινε εντεκα ετη
Δ Βασ. 23,36 υἱὸς εἴκοσι καὶ πέντε ἐτῶν Ἰωακὶμ ἐν τῷ βασιλεύειν αὐτὸν καὶ ἕνδεκα ἔτη ἐβασίλευσεν ἐν Ἱερουσαλήμ, καὶ ὄνομα τῇ μητρὶ αὐτοῦ Ἰελδὰφ θυγάτηρ Φαδαὴλ ἐκ Ῥουμά.
και ενω ερχονται οι Βαβυλωνιοι εχουμε την επομενη αλλαγη.Απο Ιωακειμ σε Ιωαχιμ
Δ Βασ. 24,6 καὶ ἐκοιμήθη Ἰωακὶμ μετὰ τῶν πατέρων αὐτοῦ, καὶ ἐβασίλευσεν Ἰωαχὶμ υἱὸς αὐτοῦ ἀντ᾿ αὐτοῦ.
Δ Βασ. 24,7 καὶ οὐ προσέθετο ἔτι βασιλεὺς Αἰγύπτου ἐξελθεῖν ἐκ τῆς γῆς αὐτοῦ, ὅτι ἔλαβε βασιλεὺς Βαβυλῶνος ἀπὸ τοῦ χειμάῤῥου Αἰγύπτου ἕως τοῦ ποταμοῦ Εὐφράτου πάντα, ὅσα ἦν τοῦ βασιλέως Αἰγύπτου.
μετα απο καποια γεγονοτα ο Ιωαχιμ μεταφερεται στην Βαβυλωνα και στην θεση του καθετε ο Σεδεκιας ή Ματθανιας
Δ Βασ. 24,15 καὶ ἀπῴκισε τὸν Ἰωαχὶμ εἰς Βαβυλῶνα καὶ τὴν μητέρα τοῦ βασιλέως καὶ τοὺς εὐνούχους αὐτοῦ· καὶ τοὺς ἰσχυροὺς τῆς γῆς ἀπήγαγεν εἰς ἀποικεσίαν ἐξ Ἱερουσαλὴμ εἰς Βαβυλῶνα
Δ Βασ. 24,17 καὶ ἐβασίλευσε βασιλεὺς Βαβυλῶνος τὸν Ματθανίαν υἱὸν αὐτοῦ ἀντ᾿ αὐτοῦ καὶ ἐπέθηκε τὸ ὄνομα αὐτοῦ Σεδεκία.
Που βλεπεις εσυ Ιεχονια;;;
CBA έγραψε: Αυτο δεν εγινε γιατι πολυ απλα ο Ιεχονιας δεν εγινε βασιλιας.Θα γινονταν αν γινονταν βασιλιας.
ζῶ ἐγώ, λέγει Κύριος, ἐὰν γενόμενος γένηται Ἰεχονίας υἱὸς Ἰωακεὶμ βασιλεὺς Ἰούδα ἀποσφράγισμα ἐπὶ τῆς χειρὸς τῆς δεξιᾶς μου, ἐκεῖθεν ἐκσπάσω σε
CBA
Fast poster
 
Δημοσ.: 2080
Εγγραφη: Οκτώβριος 31st, 2011, 7:48 am
Το μέλος CBA, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Θεοπνευστία και Αλάθητο των Γραφών

Δημοσίευσηαπό alphabet » Φεβρουάριος 4th, 2014, 10:03 am

Ασε μας βρε CBA που προσπαθεις να βγαλεις ακρη με την ιστορια της Π. Διαθηκης...
Παρε και την πηγη αφου δεν σου αρεσε η wiki.

Β' Παραλ. 36:8-10 "καὶ ἐκοιμήθη ᾿Ιωακὶμ μετὰ τῶν πατέρων αὐτοῦ καὶ ἐτάφη ἐν Γανοζὰ μετά τῶν πατέρων αὐτοῦ, καὶ ἐβασίλευσεν ᾿Ιεχονίας υἱὸς αὐτοῦ ἀντ' αὐτοῦ. 9 ᾿Οκτὼ ἐτῶν ᾿Ιεχονίας ἐν τῷ βασιλεύειν αὐτὸν καὶ τρίμηνον καὶ δέκα ἡμέρας ἐβασίλευσεν ἐν ῾Ιερουσαλὴμ καὶ ἐποίησε τὸ πονηρὸν ἐνώπιον Κυρίου. καὶ ἐπιστρέφοντος τοῦ ἐνιαυτοῦ ἀπέστειλεν ὁ βασιλεὺς Ναβουχοδονόσορ καὶ εἰσήνεγκεν αὐτὸν εἰς Βαβυλῶνα μετὰ τῶν σκευῶν τῶν ἐπιθυμητῶν οἴκου Κυρίου καὶ ἐβασίλευσε Σεδεκίαν ἀδελφὸν τοῦ πατρὸς αὐτοῦ ἐπὶ ᾿Ιούδαν καὶ ῾Ιερουσαλήμ..."

Εξ' αλλου ποιος ηταν ο λογος για την καταρα και τον θρονο, αν δεν ηταν βασιλιας;
Θα σου εστελνε και σενα καμμια καταρα ο Θεος να μην γινουν οι απογονοι σου ποτε βασιλιαδες; :lol:
Αν οι ανθρωποι ειναι καλοι, επειδη φοβουνται τιμωρια ή περιμενουν ανταμοιβη, τοτε ειμαστε πραγματικα για λυπηση. - Α. Αινσταιν.
Άβαταρ μέλους
alphabet
Fast poster
 
Δημοσ.: 3831
Εγγραφη: Αύγουστος 3rd, 2012, 1:28 pm
Το μέλος alphabet, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Θεοπνευστία και Αλάθητο των Γραφών

Δημοσίευσηαπό alphabet » Φεβρουάριος 4th, 2014, 3:42 pm

alphabet έγραψε: Παντως και ο Ιεχονιας και ο Σαλαθιηλ που αναφερονται ηταν βασιλιαδες.

Ακυρο δικο μου. Δεν ειναι σωστο οτι ο Σαλαθιηλ εγινε βασιλιας.
Για τον Ιεχονια παντως ειναι βεβαιο και αναφερεται ακομα και στις Jehoiachin's Rations Tablets του 6ου π.χ. αιωνα που βρεθηκαν στα ερειπια της Βαβυλωνας.
Αν οι ανθρωποι ειναι καλοι, επειδη φοβουνται τιμωρια ή περιμενουν ανταμοιβη, τοτε ειμαστε πραγματικα για λυπηση. - Α. Αινσταιν.
Άβαταρ μέλους
alphabet
Fast poster
 
Δημοσ.: 3831
Εγγραφη: Αύγουστος 3rd, 2012, 1:28 pm
Το μέλος alphabet, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Θεοπνευστία και Αλάθητο των Γραφών

Δημοσίευσηαπό CBA » Φεβρουάριος 4th, 2014, 7:37 pm

alphabet έγραψε:
alphabet έγραψε: Παντως και ο Ιεχονιας και ο Σαλαθιηλ που αναφερονται ηταν βασιλιαδες.

Ακυρο δικο μου. Δεν ειναι σωστο οτι ο Σαλαθιηλ εγινε βασιλιας.
Για τον Ιεχονια παντως ειναι βεβαιο και αναφερεται ακομα και στις Jehoiachin's Rations Tablets του 6ου π.χ. αιωνα που βρεθηκαν στα ερειπια της Βαβυλωνας.

Ειτε διπλη βασιλεια ειτε το ιδιο προσωπο με αλλο ονομα (Ιεχονιας-Ιωαχιμ)συνηθισμενο και στους αλλους βασιλεις,αυτο που συζηταμε εχει ακριβεια και δεν μας ενδιαφερουν οι βασιλεις στους προγονους του Ιησου.
Κατα Ματθαιον
Αμων
Ιωσιας
Ιεχονιας
Σαλαθιηλ
Ζοροβαβελ
Αβιουδ
ΟΚ;;;
CBA
Fast poster
 
Δημοσ.: 2080
Εγγραφη: Οκτώβριος 31st, 2011, 7:48 am
Το μέλος CBA, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Θεοπνευστία και Αλάθητο των Γραφών

Δημοσίευσηαπό vas019 » Φεβρουάριος 4th, 2014, 8:13 pm

Χαρα στο κουραγιο σου CBA ...

που συνδιαλεγεσαι σε ένα
φορουμ με επαγγελματιες πλανους με πολλαπλά
ID, που καρφώνoνται μονοι τους
οταν τα σβηνουν τα σχετικά μηνύματα και γενικα φημώνουν νηματα χωρίς
να δίνουν λογαριασμό για τους σαφείς λόγους που πράττουν κάτι τέτοιο..
Άβαταρ μέλους
vas019
Fast poster
 
Δημοσ.: 3049
Εγγραφη: Αύγουστος 18th, 2011, 4:44 am
Το μέλος vas019, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Θεοπνευστία και Αλάθητο των Γραφών

Δημοσίευσηαπό alphabet » Φεβρουάριος 4th, 2014, 8:20 pm

Ρε φιλε CBA, δεν υπηρχε αλλος Ιεχονιας (εκτος απο τον βασιλια) που να ειχε γυιο Σαλαθιηλ και ο οποιος ειχε γυιο Ζοροβαβελ, πως να το κανουμε δηλαδη;
Και ο Ματθαιος (οπως και ο Λουκας) αναφερουν καταραμενους στην γενεαλογια του Ιησου.
Δεν ειναι η πρωτη φορα που μπερδευει ονοματα ή πηγες ο Ματθαιος. Την προφητεια του Ζαχαρια την απεδωσε στον Ιερεμια....
Αν οι ανθρωποι ειναι καλοι, επειδη φοβουνται τιμωρια ή περιμενουν ανταμοιβη, τοτε ειμαστε πραγματικα για λυπηση. - Α. Αινσταιν.
Άβαταρ μέλους
alphabet
Fast poster
 
Δημοσ.: 3831
Εγγραφη: Αύγουστος 3rd, 2012, 1:28 pm
Το μέλος alphabet, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

ΠροηγούμενηΕπόμενη

Επιστροφή στην Θρησκειολογία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: George_V, GnnS, ΜΑΚΕΔΝΟΣ και 10 επισκέπτες