Ανθρωπολογία DNA. Kαταρριψη εθνικισμών δοξασιών και αφελειών

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις. Αναδρομές και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: ESTIN, Kρίτων, Leporello, OANNHSEA, par00, paralimni13, Quidam Graecus, The_Twelve, ΝεκταρΟμεγαλοπρεπης, Νταρνάκας, πατησιωτης και 55 επισκέπτες

 

Δημοσίευσηαπό seleykos » Ιανουάριος 17th, 2007, 6:39 pm

Leporelo έγραψε:
seleykos έγραψε:Αυτοι που λες ειναι τα απομειναρια των βανδαλων των ελληνων και τοσοων βορειοευρωπαιων και νοτιων ευρωπαιων που καναν βασιλεια εκει.
Ενώ αυτά τα απομεινάρια υπάρχουν, δεν παύουν να υπάρχουν οι Βέρβεροι οι οποίοι είναι εντελώς λευκοί. Μάλλον πρέπει να διαβάσεις κι'αλλο ανθρωπολογία.
seleykos έγραψε:Λαος καθαρος με Ε3β δεν υπαρχει για να δουμε πως ηταν παντως. Εγω τοποθετω τον Ε3β σαν εναν ανθρωπο δολιχοκεφαλο σκουροχρωμο σγουρο (οχι οπως οι νεγροι) με τριχοφιυα και με κανονικες αναλογιες σωματος. Στην κρητη βλεπουμε ακομη τετοιους δεν μοιαζουν με αραβες αρα πρεπει να ειναι απο αυτο το 20% του Ελληνικου μιγματος. Οι Ετεοκρητες πιστευω ηταν αυτη η φυλη Ε3β.
Είσαι εντελώς φευγάτος. Τέτοια ανασύνθεση υποθετικού ανθρώπινου τύπου ούτε ο ίδιος ο Coon δεν θα μπορούσε να κάνει. Απ'την 'αλλη πλευρά, αυτή η σαλάτα όπου ταυτίζονται λαοί, ανθρώποινοι τύποι, φυλές και απλότυποι είναι καθαρά Σελεύκεια.
seleykos έγραψε:Οι Αιθιοπικη μυθολογια αναφερει οτι υπηρχε ο λευκος ο νεγρος και ο αιθιοπας (με ονοματα τους αναφερει αλα δεν τα θημαμαι) και οτι ο λευκος καιγοταν απο τον ηλιο ο μαυρος δεν φενοταν το βραδυ* και μονο ο αιθιοπας ηταν ο καλυτερος.
Το ίδιο λέγεται γιά τους γύφτους. Γνωρίζεις πραγματικά την Αιθιοπική μυθολογία ή μπερδεύεις τα γύφτικα.
seleykos έγραψε:3) εξηγει την περιεργη σχεση Ελληνων Αιθιοπων . Οι αιθιοπες ειναι ορθοδοξοι** και εχουν τους ιδιους αγιους μαλιστα ο μεγαλυτερος τους ειναι ο Αγιος Γεωργιος.
Βέβαια το ότι οι Αιθίοπες είναι Κόπτες και να σου το πώ δεν θα σε σταματήσει.


Εσυ εχεις τετοια συγχηση που νωμιζεις οτι οι Ινδοι ειναι Σουινδοί.
Οι βερβεροι δεν εχουν πολυ Ε3β. Στους αιθιοπες ψαξε αν ειναι λευκοι οι μαυροι. Υπαρχουν ξανθοι βερβεροι αλα σου απαντισα.
Για την Αιθιοπικη μυθολογια το ακουσα στο Ν Geografic προσφατα αλα το ηθερα και πριν χωρις να θημαμε πως. Αλα ειναι ευκολο να το βρεις. Στο φιναλε δεν λεει και τιποτε σπουδαιο ο μυθος αυτος, τους αιθιοπες τους ξερουμε και ειναι αυτονοητα αυτα.
Το οτι ειναι κοπτες τι σημασια εχει? Κατα την παριοδο του Ιουστινιανου διαχωριστικαν οι κοπτες μονοφυσιτες απο την εκλησια της Κωνσταντινουπολης. Δεν καταλαβενω τι σχεση εχει με ανθρωπολογια το αν ειναι κοπτες. Εγω το ειπα γιατι τον χρηστιανισμο τον ασπαστικαν μονο λαοι που ηταν ενταγμενοι στην ζωη της εποχης με πολα κοινα στην φιλοσοφια στην οικονομια και την παραδοση και οχι Ινδιανοι Παπουα και Νεαντερταλ.
Για τα γυφτικα πρεπει να ανοιξουμε ενα τοπικ γιατι χωραει πολυ συζητηση.
Οι αρχαίοι Έλληνες φτιάξανε τον άριστο, οι φεουδάρχες τον ιππότη, οι αστοί τον τζέντλμαν, οι μεταδικτατορικοί ρωμιοί έφτιαξαν τον αριστερούτσο.
Πουτάνα κουτάλα του δημοσίου...
Άβαταρ μέλους
seleykos
Extreme poster
 
Δημοσ.: 33053
Εγγραφη: Δεκέμβριος 8th, 2006, 12:06 am
Τοποθεσια: Ἕλληνες, οὐ μειξοβάρβαροι οἰκοῦμεν
Το μέλος seleykos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό seleykos » Ιανουάριος 17th, 2007, 6:45 pm

Leporelo έγραψε:
seleykos έγραψε:Λαος καθαρος με Ε3β δεν υπαρχει για να δουμε πως ηταν παντως. Εγω τοποθετω τον Ε3β σαν εναν ανθρωπο δολιχοκεφαλο σκουροχρωμο σγουρο (οχι οπως οι νεγροι) με τριχοφιυα και με κανονικες αναλογιες σωματος. Στην κρητη βλεπουμε ακομη τετοιους δεν μοιαζουν με αραβες αρα πρεπει να ειναι απο αυτο το 20% του Ελληνικου μιγματος. Οι Ετεοκρητες πιστευω ηταν αυτη η φυλη Ε3β.
Είσαι εντελώς φευγάτος. Τέτοια ανασύνθεση υποθετικού ανθρώπινου τύπου ούτε ο ίδιος ο Coon δεν θα μπορούσε να κάνει. Απ'την 'αλλη πλευρά, αυτή η σαλάτα όπου ταυτίζονται λαοί, ανθρώποινοι τύποι, φυλές και απλότυποι είναι καθαρά Σελεύκεια.

Παραθετεις μια πολυ σοβαρη σκεψη και την προσπερνας λεγοντας οτι ειμαι φευγατος και οτι ειναι seleyκεια. Εισαι σιγουρος?
Εγω πιστευω οτι αν δεν βρεις καποιο λημα σχετικο δεν μπορεις να εχεις αποψη στηριζομενος σε επιχειρηματα. Το μονο που εχεις την δυνατοτητα να κανεις ειναι να βρεις απαντισεις αλλων.
Σαλατα ειναι για σενα επειδη δεν καταλαβαινεις
Οι αρχαίοι Έλληνες φτιάξανε τον άριστο, οι φεουδάρχες τον ιππότη, οι αστοί τον τζέντλμαν, οι μεταδικτατορικοί ρωμιοί έφτιαξαν τον αριστερούτσο.
Πουτάνα κουτάλα του δημοσίου...
Άβαταρ μέλους
seleykos
Extreme poster
 
Δημοσ.: 33053
Εγγραφη: Δεκέμβριος 8th, 2006, 12:06 am
Τοποθεσια: Ἕλληνες, οὐ μειξοβάρβαροι οἰκοῦμεν
Το μέλος seleykos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Leporello » Ιανουάριος 17th, 2007, 6:53 pm

seleykos έγραψε:Δεν καταλαβενω τι σχεση εχει με ανθρωπολογια το αν ειναι κοπτες.
Ενώ το αν ήταν ορθόδοξοι, έχει σχέση.
Ιάλυσος, Βραυρώνα, Θράκη, Ουαλία, Φάρσαλα, Νέα Ζίχνη, Νήσος του Πάσχα, Σλοβενία,Τασμανία, Αθήνα, Ελλάς: Ανδρών επιφανών, πάσα γή τάφος.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Maniac poster
 
Δημοσ.: 10561
Εγγραφη: Οκτώβριος 25th, 2006, 7:37 pm
Τοποθεσια: Αθήνα
Το μέλος Leporello, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό aallotar » Ιανουάριος 17th, 2007, 7:48 pm

...
Τελευταία επεξεργασία απο aallotar την Ιούλιος 2nd, 2007, 8:00 am, επεξεργάστηκε 1 φορές συνολικά.
Άβαταρ μέλους
aallotar
New poster
 
Δημοσ.: 97
Εγγραφη: Αύγουστος 31st, 2006, 9:10 am
Το μέλος aallotar, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό seleykos » Ιανουάριος 17th, 2007, 8:05 pm

Leporelo έγραψε:
seleykos έγραψε:Δεν καταλαβενω τι σχεση εχει με ανθρωπολογια το αν ειναι κοπτες.
Ενώ το αν ήταν ορθόδοξοι, έχει σχέση.

Ισως εχει αν σκευτεις οτι οι αγιοι δεν ηταν πραγματικα προσωπα αλα συνδετικοι κρικοι με την αρχαια θρησκεια. Τον αγιο Γεωργιο δεν τον ανεφερα τυχαια ηταν η μεταφορα της αρχαιας γιορτης της γης (γη+οργω) στην εναρξη της θερμης περιοδου του χρονου. Η αντιστοιχη γιορτη του τελους αυτης της περιοδου ηταν του Αγιου δημητριου (γη+μητρα).
Το οτι οι αιγυπτιοι ακολουθησαν την περιπετια της αρχικης θρησκειας δεν ειναι τυχαιο για οσους γνωριζουν.

* εγραψα απο λαθος αιγυπτιοι ενω ηθελα να γραψω αιθιοπες . Δεν το σβηνω γιατι οι αιγυπτιοι και οι αιθιοπες (οσοι χριστιανοι απεμειναν πλην των Ελληνων) ειναι μονοφυσιτες κοπτες.
Ενας απο τους μονοφυσιτες κοπτες της αιγυπτου ειναι και ο πρωην προεδρος των ηνωμενων εθνων Μπούτρος Μπουτροςγκάλι. Προφανως ιδιος μαυτον ηταν ο προγονος Ε3b. :D
Οι αρχαίοι Έλληνες φτιάξανε τον άριστο, οι φεουδάρχες τον ιππότη, οι αστοί τον τζέντλμαν, οι μεταδικτατορικοί ρωμιοί έφτιαξαν τον αριστερούτσο.
Πουτάνα κουτάλα του δημοσίου...
Άβαταρ μέλους
seleykos
Extreme poster
 
Δημοσ.: 33053
Εγγραφη: Δεκέμβριος 8th, 2006, 12:06 am
Τοποθεσια: Ἕλληνες, οὐ μειξοβάρβαροι οἰκοῦμεν
Το μέλος seleykos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό seleykos » Ιανουάριος 17th, 2007, 8:20 pm

Α ξεχασα να πω οτι το Ε3b ειναι προφανως αιγυπτιακο.
Αλα μετα την εισβολη και βιαιη αποαιγυπτιοποιηση* της αιγυπτου απο τους αραβες χαθηκε και ο πλυθησμος με τα γονιδια του.
Μεγαλη συγκεντρωση απογονων των αιγυπτιων βλέπουμε στην αιθιοπια και στο Μαροκο.
Στην αιθιοπια λογο της γειτνιασης της με την αρχαια αιγυπτο αλα και επειδη ηταν συγκενικοι λαοι αυτοι οι δυο αλα και επειδη ηταν και ομοθρησκοι.
Στο μαροκο επειδη εκει βρισκαν τα μεταλα τους και τα ορυκτα οι Αιγυπτιοι και προφανως αφοισαν απογονους.





* (εποικισμος αραβων σφαγη αιγυπτιων, εκτοπιση και γενοκτονια αιγυπτιων και αυτοχθονων της αιγυπτου)
Οι αρχαίοι Έλληνες φτιάξανε τον άριστο, οι φεουδάρχες τον ιππότη, οι αστοί τον τζέντλμαν, οι μεταδικτατορικοί ρωμιοί έφτιαξαν τον αριστερούτσο.
Πουτάνα κουτάλα του δημοσίου...
Άβαταρ μέλους
seleykos
Extreme poster
 
Δημοσ.: 33053
Εγγραφη: Δεκέμβριος 8th, 2006, 12:06 am
Τοποθεσια: Ἕλληνες, οὐ μειξοβάρβαροι οἰκοῦμεν
Το μέλος seleykos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Leporello » Ιανουάριος 18th, 2007, 11:28 am

seleykos έγραψε:Αυτο δειχνει οτι πηραν την γλωσσα απο τους ελληνες και χωριστικαν μετα. Αυτο και οπιο μαλακας το καταλαβαινει.
Αν αυτη ειναι η βαση της διαφωνιας μας καληνυχτα σου
Το πόσο γελοίο είναι αυτό που λες, φαίνεται αν το επεκτείνεις και γιά τις υπόλοιπες διακλαδώσεις: Π.χ. Σύμφωνα με το διάγραμμα, οι Βαλτο-Σλαβικές γλώσσες διαχωρίσθηκαν από τις Γερμανικές, τις Ιταλικές και τις Κέλτικες πριν από 6.500 χρόνια. Αυτό κατά την λογική σου σημαίνει ότι οι Γερμανοί, οι Ιταλοί και οι Κέλτες πήραν την γλώσσα τους από τους Λιθουανούς και τούς Σλάβους. Το ίδιο ισχύει και γιά άλλους. Π.χ. όλοι πλην Χετταίων πήραν την γλώσσα τους από τους Τοχάρους.
Ιάλυσος, Βραυρώνα, Θράκη, Ουαλία, Φάρσαλα, Νέα Ζίχνη, Νήσος του Πάσχα, Σλοβενία,Τασμανία, Αθήνα, Ελλάς: Ανδρών επιφανών, πάσα γή τάφος.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Maniac poster
 
Δημοσ.: 10561
Εγγραφη: Οκτώβριος 25th, 2006, 7:37 pm
Τοποθεσια: Αθήνα
Το μέλος Leporello, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό seleykos » Ιανουάριος 18th, 2007, 2:04 pm

Leporelo έγραψε:
seleykos έγραψε:Αυτο δειχνει οτι πηραν την γλωσσα απο τους ελληνες και χωριστικαν μετα. Αυτο και οπιο μαλακας το καταλαβαινει.
Αν αυτη ειναι η βαση της διαφωνιας μας καληνυχτα σου
Το πόσο γελοίο είναι αυτό που λες, φαίνεται αν το επεκτείνεις και γιά τις υπόλοιπες διακλαδώσεις: Π.χ. Σύμφωνα με το διάγραμμα, οι Βαλτο-Σλαβικές γλώσσες διαχωρίσθηκαν από τις Γερμανικές, τις Ιταλικές και τις Κέλτικες πριν από 6.500 χρόνια. Αυτό κατά την λογική σου σημαίνει ότι οι Γερμανοί, οι Ιταλοί και οι Κέλτες πήραν την γλώσσα τους από τους Λιθουανούς και τούς Σλάβους. Το ίδιο ισχύει και γιά άλλους. Π.χ. όλοι πλην Χετταίων πήραν την γλώσσα τους από τους Τοχάρους.

σωστα το καταλαβες το σχημα που χρησιμοποιω.
Απαντησα απο την αρχη σαυτο που λες, επειδη φυσικα με απασχολισε.
Η απαντηση ειδη δωθηκε οταν εγραψα και την αποψη αυτη. Αν θες μπορεις να το δεις, οτι εγινε αμεσως μετα.
Ειπα λοιπον οτι η χετιτικη ειναι οπως η ποντιακη με την Ελληνικη.
Δηλαδη η ποντιακη εχει ισως μεγαλυτερη συγγενεια με την αρχαια ελληνικη αυτο ομως δεν την κανει αρχαιοτερη χρονικα απο την γλωσσα που κατεληξε να ειναι η νεα ελληνικη. Αν δεν ειμαι σαφης μπορω να το αναλυσω περισσοτερο.
Για την την χετιτικη δινω την εξηγηση οτι οταν διαχωριστηκε απο την "ελληνικη" το 6000 πχ η πρωτογλωσσα δεν ηταν ιδια με τις Ελληνικες διαλεκτους της πρωτης χιλιετηριδας που γνωριζουμε σημερα.
Για μενα η υπαρξη της τοχαρικης στο διαγραμμα πριν την ελληνικη μου επιβεβαιωσε τη θεωρια μου και μαλιστα απο μια πηγη που δεν την περιμενα.
Οι αρχαίοι Έλληνες φτιάξανε τον άριστο, οι φεουδάρχες τον ιππότη, οι αστοί τον τζέντλμαν, οι μεταδικτατορικοί ρωμιοί έφτιαξαν τον αριστερούτσο.
Πουτάνα κουτάλα του δημοσίου...
Άβαταρ μέλους
seleykos
Extreme poster
 
Δημοσ.: 33053
Εγγραφη: Δεκέμβριος 8th, 2006, 12:06 am
Τοποθεσια: Ἕλληνες, οὐ μειξοβάρβαροι οἰκοῦμεν
Το μέλος seleykos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Leporello » Ιανουάριος 18th, 2007, 2:58 pm

seleykos έγραψε:Για την την χετιτικη δινω την εξηγηση οτι οταν διαχωριστηκε απο την "ελληνικη" το 6000 πχ η πρωτογλωσσα δεν ηταν ιδια με τις Ελληνικες διαλεκτους της πρωτης χιλιετηριδας που γνωριζουμε σημερα.
Κλασσικές μεταφυσικές ιδέες των εθνικιστών: Αναγνωρίζεις ότι η πρωτο-ΙΕ δεν έμοιαζε με τα Ελληνικά (Δεν μπορούσε να γίνει κατανοητή από Ελληνες) και παρ'όλα αυτά επιμένεις να την αποκαλείς "Ελληνική". Με την ίδια λογική θα μπορούσε να αποκληθεί "Πρωτο-Σλαβική" ή "Πρωτο-Ινδοιρανική", ή "Πρωτο-Αλβανική" ή ότιδήποτε, αφού η πρωτο-ΙΕ γλώσσα έχει με τις γλώσσες αυτές την ίδια ακριβώς συγγένεια που έχει και με την Ελληνική.
seleykos έγραψε:Ειπα λοιπον οτι η χετιτικη ειναι οπως η ποντιακη με την Ελληνικη. Δηλαδη η ποντιακη εχει ισως μεγαλυτερη συγγενεια με την αρχαια ελληνικη αυτο ομως δεν την κανει αρχαιοτερη χρονικα απο την γλωσσα που κατεληξε να ειναι η νεα ελληνικη.
Οταν μιλάμε γιά γλώσσες που συνυπάρχουν και έχουν κοινό πρόγονο, δεν έχει νόημα να μιλάμε γιά το ποιά είναι πιό "αρχαία" από την άλλη. Το επιχείρημά σου δείχνει την αδυναμία στοιχειώδους κατανόησης αφού η Ποντιακή δεν απεσχίσθη από την Νέα Ελληνική αλλά έχει κοινό πρόγονο με αυτήν. Αρα δεν έχει έννοια να λες ότι η Ποντιακή είναι νεώτερη από την γλώσσα που κατέληξε η Νέα Ελληνική. (Ποιός είναι αυτός ο κοινός πρόγονος αμφισβητείται: Πολλοί υποστηρίζουν ότι είναι η Μεσαιωνική Ελληνική, εγώ όμως νομίζω ότι είναι η Κοινή των Ελληνιστικών χρόνων.) Αν υποθέσουμε ότι ο κοινός πρόγονος είναι η Μεσαιωνική Ελληνική είναι λάθος να λες ότι αυτή κατέληξε στην Νέα Ελληνική. Το σωστό είναι ότι η Μεσαιωνική Ελληνική διαχωρίστηκε σε Ποντιακή και Νέα Ελληνική.

Ενώ δεν έχει νόημα να μιλάς γιά ποιό "αρχαία" γλώσσα, ο όρος "αρχαϊκή" γλώσσα έχει σημασία που αναφέρεται στα μορφολογικά χαρακτηριστικά μιάς γλώσσας. Π.χ. τα Ρωσικά και τα Λιθουανικά είναι πολύ ποιό αρχαϊκές από τα Ελληνικά, ανεξάρτητα από το πότε εμφανίστηκαν. Ομοίως, τα Ποντιακά είναι πιό αρχαϊκά (δηλαδή διασώζουν πιό πολλούς τύπους τού κοινού προγόνου) σε σχέση με τα Νέα Ελληνικά.
Ιάλυσος, Βραυρώνα, Θράκη, Ουαλία, Φάρσαλα, Νέα Ζίχνη, Νήσος του Πάσχα, Σλοβενία,Τασμανία, Αθήνα, Ελλάς: Ανδρών επιφανών, πάσα γή τάφος.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Maniac poster
 
Δημοσ.: 10561
Εγγραφη: Οκτώβριος 25th, 2006, 7:37 pm
Τοποθεσια: Αθήνα
Το μέλος Leporello, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό seleykos » Ιανουάριος 18th, 2007, 4:50 pm

Leporelo έγραψε:
seleykos έγραψε:Για την την χετιτικη δινω την εξηγηση οτι οταν διαχωριστηκε απο την "ελληνικη" το 6000 πχ η πρωτογλωσσα δεν ηταν ιδια με τις Ελληνικες διαλεκτους της πρωτης χιλιετηριδας που γνωριζουμε σημερα.
Κλασσικές μεταφυσικές ιδέες των εθνικιστών: Αναγνωρίζεις ότι η πρωτο-ΙΕ δεν έμοιαζε με τα Ελληνικά (Δεν μπορούσε να γίνει κατανοητή από Ελληνες) και παρ'όλα αυτά επιμένεις να την αποκαλείς "Ελληνική". Με την ίδια λογική θα μπορούσε να αποκληθεί "Πρωτο-Σλαβική" ή "Πρωτο-Ινδοιρανική", ή "Πρωτο-Αλβανική" ή ότιδήποτε, αφού η πρωτο-ΙΕ γλώσσα έχει με τις γλώσσες αυτές την ίδια ακριβώς συγγένεια που έχει και με την Ελληνική.
seleykos έγραψε:Ειπα λοιπον οτι η χετιτικη ειναι οπως η ποντιακη με την Ελληνικη. Δηλαδη η ποντιακη εχει ισως μεγαλυτερη συγγενεια με την αρχαια ελληνικη αυτο ομως δεν την κανει αρχαιοτερη χρονικα απο την γλωσσα που κατεληξε να ειναι η νεα ελληνικη.
Οταν μιλάμε γιά γλώσσες που συνυπάρχουν και έχουν κοινό πρόγονο, δεν έχει νόημα να μιλάμε γιά το ποιά είναι πιό "αρχαία" από την άλλη. Το επιχείρημά σου δείχνει την αδυναμία στοιχειώδους κατανόησης αφού η Ποντιακή δεν απεσχίσθη από την Νέα Ελληνική αλλά έχει κοινό πρόγονο με αυτήν. Αρα δεν έχει έννοια να λες ότι η Ποντιακή είναι νεώτερη από την γλώσσα που κατέληξε η Νέα Ελληνική. (Ποιός είναι αυτός ο κοινός πρόγονος αμφισβητείται: Πολλοί υποστηρίζουν ότι είναι η Μεσαιωνική Ελληνική, εγώ όμως νομίζω ότι είναι η Κοινή των Ελληνιστικών χρόνων.) Αν υποθέσουμε ότι ο κοινός πρόγονος είναι η Μεσαιωνική Ελληνική είναι λάθος να λες ότι αυτή κατέληξε στην Νέα Ελληνική. Το σωστό είναι ότι η Μεσαιωνική Ελληνική διαχωρίστηκε σε Ποντιακή και Νέα Ελληνική.

Ενώ δεν έχει νόημα να μιλάς γιά ποιό "αρχαία" γλώσσα, ο όρος "αρχαϊκή" γλώσσα έχει σημασία που αναφέρεται στα μορφολογικά χαρακτηριστικά μιάς γλώσσας. Π.χ. τα Ρωσικά και τα Λιθουανικά είναι πολύ ποιό αρχαϊκές από τα Ελληνικά, ανεξάρτητα από το πότε εμφανίστηκαν. Ομοίως, τα Ποντιακά είναι πιό αρχαϊκά (δηλαδή διασώζουν πιό πολλούς τύπους τού κοινού προγόνου) σε σχέση με τα Νέα Ελληνικά.

Παιζεις με τις λεξεις.
Την αποψη μου σου την ειπα πολες φορες.
Ο λαος αυτος που κατοικει στα νοτια βαλκανια και που σημερα λεμε Ελληνες εχει συνεχη ιστορια και ειναι γεννετικα ιδιος απο την προιστορια μεχρι σημερα.
Ο λαος ή φυλή αυτη, γεννησε τον ελληνικο ποιλτισμο την γλωσσα που συζηταμε και ειναι ο λαος της μινωικης κρητης και του δισπυλιου και των γιουρων, ολαος του μινωα του ορφεα του διονυσου του ηρακλη κλπ.
Τα αλα ειναι θεωριες του τυπου αν ειναι οι βυζαντινοι Ελληνες και τετοια χαζα.
Σε λογια να βρισκομαστε.
Αυτος ο λαος ο γεννετικα ιδιος με κοινη παντα θρησκεια γλωσσα και πολιτισμο (κατα τον ιδιο χρονο) πότε χωριζοταν σε πολεις κρατη που πολεμουσαν, ποτε καναν κοινες γιορτες και αγωνες, ποτε εννωνοταν σε αυτοκρατοριες και σε συμαχιες και ποτε ηταν κατακτημενος απο αλλους.
Αν δεν θες να τον πεις ελληνες πεστον αυτοχθωνες της βαλκανικης.
Σε καποιες περιοδους λεγοταν και Ελληνες . Αλα ουτε πριν ουτε μετα.
Οι αρχαίοι Έλληνες φτιάξανε τον άριστο, οι φεουδάρχες τον ιππότη, οι αστοί τον τζέντλμαν, οι μεταδικτατορικοί ρωμιοί έφτιαξαν τον αριστερούτσο.
Πουτάνα κουτάλα του δημοσίου...
Άβαταρ μέλους
seleykos
Extreme poster
 
Δημοσ.: 33053
Εγγραφη: Δεκέμβριος 8th, 2006, 12:06 am
Τοποθεσια: Ἕλληνες, οὐ μειξοβάρβαροι οἰκοῦμεν
Το μέλος seleykos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό belvedere » Ιανουάριος 19th, 2007, 1:16 am

seleykos έγραψε:Παιζεις με τις λεξεις.
Την αποψη μου σου την ειπα πολες φορες.
Ο λαος αυτος που κατοικει στα νοτια βαλκανια και που σημερα λεμε Ελληνες εχει συνεχη ιστορια και ειναι γεννετικα ιδιος απο την προιστορια μεχρι σημερα.
Ο λαος ή φυλή αυτη, γεννησε τον ελληνικο ποιλτισμο την γλωσσα που συζηταμε και ειναι ο λαος της μινωικης κρητης και του δισπυλιου και των γιουρων, ολαος του μινωα του ορφεα του διονυσου του ηρακλη κλπ.
Τα αλα ειναι θεωριες του τυπου αν ειναι οι βυζαντινοι Ελληνες και τετοια χαζα.
Σε λογια να βρισκομαστε.
Αυτος ο λαος ο γεννετικα ιδιος με κοινη παντα θρησκεια γλωσσα και πολιτισμο (κατα τον ιδιο χρονο) πότε χωριζοταν σε πολεις κρατη που πολεμουσαν, ποτε καναν κοινες γιορτες και αγωνες, ποτε εννωνοταν σε αυτοκρατοριες και σε συμαχιες και ποτε ηταν κατακτημενος απο αλλους.
Αν δεν θες να τον πεις ελληνες πεστον αυτοχθωνες της βαλκανικης.
Σε καποιες περιοδους λεγοταν και Ελληνες . Αλα ουτε πριν ουτε μετα.


οκ δλδ με αυτό το ανόητο νήμα στο οποίο παραληρείς ακατάπαυστα θες να καταλήξεις προφανώς στο ότι οι έλληνες (και μόνο αυτοί) είναι οι παλαιότεροι κάτοικοι της χερσονήσου του αίμου και προφανώς κατά τον συλλογισμό σου, διατηρούν κάποιο είδος δικαιώματος στα εδάφη αυτά έναντι των άλλων λαών οι οποίοι έχουν άλλη προέλευση?...μάιστα

..ενώ εμείς φυτρώσαμε δωπέρα, τα γειτονόπουλα μας προέρχονται από καύκασο!....απίστευτη μπούρδα για τους αλβανούς....αλλά τι να περιμένει κανείς από ορισμένους βλαμένους που δεν μπορούν να ξεπεράσουν την εικόνα του αλβανού μετανάστη και αγκομαχούν να τον παρουσιάσουν σαν μετανάστη από τη Γεωργία στα βαλκάνια!

οι σκοπιανοί -πες τους και (κον)σερβοποιημένους βουλγάρους- από όλους τους νοτιοσλάβους μπορούν να ισχυριστούν πως συγγενεύουν με προσλαβικούς κατοίκους της περιοχής (κυρίως παίονες και θρακοιλλύριους που εκσλαβίστικαν)

κάποιοι βούλγαροι εθνικιστές παρουσιάζουν εαυτούς ως "θράκες", αλλά τούτο είναι σίγουρα παρατραβηγμένο αφού οι ορίτζιναλ βούλγαροι ήλθαν από το βόλγα και ήταν νομάδικό φύλο συγγενές με τα τουρκικά...η περιοχή δε την οποία κατοίκησαν, είχε κατακλυστεί διαδοχικά από γαλάτες, ρωμαίους και σλάβους

οι ρουμάνοι μιλούν γλώσσα συγγενή με τα λατινικά και κατάγονται από δάκες και ρωμαίους αποίκους (σημείωση ρωμαίοι άποικοι εγκαταστάθηκαν και στον ελλαδικό χώρο όπως πχ στην κόρινθο που χτίστηκε από τα ερείπια της αρχαίας πόλης που κατεδάφισαν οι ρωμαίοι)

οι τούρκοι κατα καιρούς έχουν ισχυρισθεί κάποιες γελοιοδέστατες θεωρίες που παρουσιάζουν ως αρχαίους τούρκους (sic) από τους μινωίτες και τους μυκηναίους μέχρι τους ετρούσκους (τυρρηνούς) και τους πελασγούς...από τους τρώες! και τους χετταίους μέχρι και γω δε ξέρω τι!
....ε το λοιπόν και τα λεγόμενα του "σελεύκου" και της παρέας του σε τέτοιο επίπεδο (σαν τους τούρκικους ισχυρισμούς) κυμαίνονται....και κοινό σκοπό έχουν να αναδείξουν δικαίωμα σε γη, μέσα από διαστρέβλωση της ιστορίας συνδυασμένα με θεατρινισμούς που όσο γέλιο και να βγάζουν δεν αργουν να γίνουν βαρετοί

---

οι έλληνες αποτελούσαν μια ετερόκλητη ομάδα συγγενικών φυλών και λάων που δεν είχαν απαραίτητα κάποια στενή συγγένεια μεταξύ τους....πχ η πελοπόννησος φέρει το όνομα του πέλοπα, ο οποίος ήρθε από τη φρυγία
..ο κάδμος που έχτισε την ακρόπολη των θηβών ήταν σημιτοφοίνικας (φυσικά οι θηβαίοι των ιστορικών χρόνων ήταν έλληνες δωριείς -κύριο σύμβολο της θήβας ήταν το ρόπαλο του ηρακλή- με αιολικές προσμίξεις αφού την προηγούμενη πόλη την ξήλωσαν κανονονικότατα όπως και οι σχετικοί μύθοι μαρτυρούν)...ο ισοκράτης στον "πανηγυρικό" εξάλλου δηλώνει πως από όλους τους έλληνες μόνο οι αθηναίοι "καλούν τη γη που τους τρέφει πατρίδα"!...δλδ ήταν αυτόχθονες στα μέρη που ζούσαν τότε!

φυσικά είναι επόμενο οι ανθρωπολογικοί τύποι των σημερινών ελλήνων να ταιριάζουν με τους αρχαίους...οι βλάχοι είναι εκλατινισμένοι μακεδόνες, ηπειρώτες και θεσσαλοί των ορεινών, οι αρβανίτες είναι ελληνο-ιλλύριοι οπότε ίδιοι με τους ηπειρώτες ένα πράμα, οι πληθυσμοί που κατά τη βυζαντινή περίοδο ήλθαν από Μ. Ασία είναι εξελληνισμένοι (ή και ελληνογενείς μερικές φορές)..και άλλωστε οι περισσότεροι αρχαίοι κάτοικοι της Μ Ασίας ανήκουν στους λαούς που μιλούσαν ΙΕ γλώσσες (πλην καππαδόκων που σύμφωνα με τον ηρόδοτο ήταν σύριοι και των λαών της κιλικίας...και οι δυο σημιτικής προέλευσης)
..οπότε με λίγα λόγια οι πληθυσμοί που μετοίκησαν τον ελλαδικό χώρο προήλθαν από λαούς που περιμένει κανείς να μοιάζουν ανθρωπολογικά στους αρχαίους έλληνες (οι Λύδοι -που ο ηρόδοτος λέει πως είχαν καταγωγή από τον ηρακλή- δε θα απείχαν πολύ από τους ίωνες της ΜΑ οι οποίοι είχαν άλλωστε μπασταρδευτεί κανονικότατα με τους ντόπιους...οι μολοσσοί δεν είχαν δα και τόσες διαφορές από τους νότιους ιλλύριους, ταυλάντιους κτλ)

..όσο για αυτούς τους "δυστυχείς" σκύθες που ο κλόουν "σελεύκος" τους έκανε να μιλούν τα λληνικά όσο και την μητρική τους γλώσσα και στη συνέχεια ανακάλυψε πως οι ΙΕ ήταν στην πραγματικότητα εκείνοι, δεν ιδρώνει ταυτί τους....οι σέρβοι και οι κροάτες διεκδικούν καταγωγή από σκυθικά φύλα, οι τούρκοι ανακαλύπτουν σε αυτούς "αρχαίους τούρκους" και ακόμη και οι εβραίοι ανακάλυψαν εκεί "χαμένη φυλή του ισραήλ"...βρε τι τραβάν και οι σκύθες

αν ειναι οι βυζαντινοι Ελληνες και τετοια χαζα.


ήταν όλοι οι κάτοικοι της οθωμανικής αυτοκρατορίας τούρκοι βρε αυθεντία?

...οι βυζαντινοί μας τελείωσαν με το τέλος της πόλης του βυζαντίου των μεγαρέων αποίκων..μάλλον εννοείς τους ρωμαίους/ρωμιούς που οι δυτικοί μετά την πτώση της κων/πολης τους βάφτισαν "βυζαντινούς" (για να παριστάνουν οι ίδιοι τους διαδόχους της ρώμης) :smt006

-ενώ παθαίνεις παράκρουση με το ΙΕος, δε σε βλέπω να αντιδράς το ίδιο με το "caucasoid" :smt003
take it or leave it
Άβαταρ μέλους
belvedere
New poster
 
Δημοσ.: 126
Εγγραφη: Ιανουάριος 13th, 2007, 2:28 am
Το μέλος belvedere, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό seleykos » Ιανουάριος 19th, 2007, 8:21 am

κλαιν μαιν
Αλλου εισαι κουκλα/φιλε
δυστυχως δεν μπορω να γυριζω πισω επειδη το νημα εχει κανει μια πορεια.
Αν για σενα η ανθρωπολογια ειναι βλακεια προφανως ειναι βλακειες ολες οι επιστημες και ισως εισαι πιο ευτυχισμενος/η χωρις αυτες.
Δεν ειμαι εθνικιστης επειδη η πραγματικοτητα και τα στοιχεια υπερκαλυψαν τον εθνικισμο μου.
:smt006 :smt006 :smt006

Αν θες να ασχοληθεις ξεκινα απο δω και βγαζε μονος σου συμερασματα (αν μπορεις).
http://hpgl.stanford.edu/publications/U ... 87-494.pdf
http://hpgl.stanford.edu/
Η σελιδα ειναι αμερικανικη
Στην πρωτη σελιδα αυτου του νηματος θα βρεις και αλλους κομβους ανθρωπολογιας.
Τα στοιχεια ειναι αυτα ειτε σαρεσει ειτε οχι.
Οι αρχαίοι Έλληνες φτιάξανε τον άριστο, οι φεουδάρχες τον ιππότη, οι αστοί τον τζέντλμαν, οι μεταδικτατορικοί ρωμιοί έφτιαξαν τον αριστερούτσο.
Πουτάνα κουτάλα του δημοσίου...
Άβαταρ μέλους
seleykos
Extreme poster
 
Δημοσ.: 33053
Εγγραφη: Δεκέμβριος 8th, 2006, 12:06 am
Τοποθεσια: Ἕλληνες, οὐ μειξοβάρβαροι οἰκοῦμεν
Το μέλος seleykos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Διηνέκης Ποντικός » Ιανουάριος 20th, 2007, 2:16 pm

seleykos έγραψε:Ο απλοτυπος Ε3b1 μας λες οτι ειναι καυκασοειδης εγω βλεπω ομως οτι εχει μεγαλο βαθμο συγκεντρωσης στην αιθιοπια και στο Μαροκο.


Το Μαρόκο έχει Καυκασοειδείς γηγενείς πληθυσμούς (τους Βερβέρους). Όσο για την Αιθιοπία αποτελεί σημείο επαφής των Καυκασοειδών με τους Νεγροειδείς. Ο E3b1 απαντάται σε Καυκασοειδείς και Καυκασοειδείς-Νεγροειδείς πληθυσμούς της Ανατολικής Αφρικής (Αιθιοπίδες). Δεν βρίσκεται καθόλου σε Νεγροειδείς πληθυσμούς της Υποσαχαρίου Αφρικής.

Μαλιστα οι υπολοιποι Ε ειναι καθαρα αφρικανικοι.


Τί σημαίνει "υπόλοιποι E"; Η απλοομάδα E3b έχει ηλικία ~30,000 ετών, στα όρια δηλαδή της φυλετικής διαφοροποίησης και πολύ πριν εμφανιστούν οι Νεγροειδείς, πολλώ δε μάλλον στην Ανατολική Αφρική όπου έως και πριν από μερικά χιλιάδες χρόνια δεν υπήρχαν καν Νεγροειδείς πληθυσμοί.

Ενδεικτικά αναφέρω την άποψη του W.W. Howells ο οποίος υπήρξε πρωτοπόρος στην πολυδιάστατη επεξεργασία κρανιομετρικού υλικού:

"On the broad scale, looking at an "Out-of-Africa" scenario, one would expect that, in some region between southern and northeastern Africa, some differentiation would have been taking place within a Homo sapiens stock, evolving into something beginning to approximate later Sub-Saharan peoples on the one hand, and evolving in another direction on the other hand. East Africa would be a likely locale for appearance of the latter. So anyone is welcome to argue that this is what Elmenteita et al. are manifesting. The ensuing picture for East Africa, that is to say, would later have beeen changed through replacement by the expansion of Bantu or other "Negroid" tribes. "

Επιπλέον αναφέρθηκαν ανακρίβειες για δήθεν παρουσία Ευρωπαίων στη Βόρεια Αφρική οι οποίοι είναι υπεύθυνοι για την παρουσία Καυκασοειδών εκεί. Απλοομάδες τυπικές της Βόρειας Μεσογείου (π.χ. J2 ή R1b) σπανίζουν στην Βόρεια Αφρική, όπως και αυτές που βρίσκονται σε Γερμανόφωνους (όπως η Ι). Οι Έλληνες, Ρωμαίοι, Βάνδαλοι και άλλοι Βορειομεσογειακοί λαοί υπήρξαν σταγόνα στον ωκεανό και δεν άλλαξαν σε τίποτα τη βασική βιολογική σύσταση των Βορειοαφρικανών, οι οποίοι είναι κράμα γηγενών (με π.χ E3b) καθώς και κατακτητών Αράβων που χαρακτηρίζονται ιδιαίτερα από ορισμένους τύπους της απλοομάδας J1 με μικρές προσμείξεις Βορειομεσογειακών και Νεγροειδών.
Διηνέκης Ποντικός
Fast poster
 
Δημοσ.: 1911
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 17th, 2004, 4:46 am
Το μέλος Διηνέκης Ποντικός, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό seleykos » Φεβρουάριος 1st, 2007, 9:50 pm

Διηνέκης Ποντικός έγραψε:
seleykos έγραψε:Ο απλοτυπος Ε3b1 μας λες οτι ειναι καυκασοειδης εγω βλεπω ομως οτι εχει μεγαλο βαθμο συγκεντρωσης στην αιθιοπια και στο Μαροκο.


Το Μαρόκο έχει Καυκασοειδείς γηγενείς πληθυσμούς (τους Βερβέρους). Όσο για την Αιθιοπία αποτελεί σημείο επαφής των Καυκασοειδών με τους Νεγροειδείς. Ο E3b1 απαντάται σε Καυκασοειδείς και Καυκασοειδείς-Νεγροειδείς πληθυσμούς της Ανατολικής Αφρικής (Αιθιοπίδες). Δεν βρίσκεται καθόλου σε Νεγροειδείς πληθυσμούς της Υποσαχαρίου Αφρικής.

Μαλιστα οι υπολοιποι Ε ειναι καθαρα αφρικανικοι.


Τί σημαίνει "υπόλοιποι E"; Η απλοομάδα E3b έχει ηλικία ~30,000 ετών, στα όρια δηλαδή της φυλετικής διαφοροποίησης και πολύ πριν εμφανιστούν οι Νεγροειδείς, πολλώ δε μάλλον στην Ανατολική Αφρική όπου έως και πριν από μερικά χιλιάδες χρόνια δεν υπήρχαν καν Νεγροειδείς πληθυσμοί.

Ενδεικτικά αναφέρω την άποψη του W.W. Howells ο οποίος υπήρξε πρωτοπόρος στην πολυδιάστατη επεξεργασία κρανιομετρικού υλικού:

"On the broad scale, looking at an "Out-of-Africa" scenario, one would expect that, in some region between southern and northeastern Africa, some differentiation would have been taking place within a Homo sapiens stock, evolving into something beginning to approximate later Sub-Saharan peoples on the one hand, and evolving in another direction on the other hand. East Africa would be a likely locale for appearance of the latter. So anyone is welcome to argue that this is what Elmenteita et al. are manifesting. The ensuing picture for East Africa, that is to say, would later have beeen changed through replacement by the expansion of Bantu or other "Negroid" tribes. "

Επιπλέον αναφέρθηκαν ανακρίβειες για δήθεν παρουσία Ευρωπαίων στη Βόρεια Αφρική οι οποίοι είναι υπεύθυνοι για την παρουσία Καυκασοειδών εκεί. Απλοομάδες τυπικές της Βόρειας Μεσογείου (π.χ. J2 ή R1b) σπανίζουν στην Βόρεια Αφρική, όπως και αυτές που βρίσκονται σε Γερμανόφωνους (όπως η Ι). Οι Έλληνες, Ρωμαίοι, Βάνδαλοι και άλλοι Βορειομεσογειακοί λαοί υπήρξαν σταγόνα στον ωκεανό και δεν άλλαξαν σε τίποτα τη βασική βιολογική σύσταση των Βορειοαφρικανών, οι οποίοι είναι κράμα γηγενών (με π.χ E3b) καθώς και κατακτητών Αράβων που χαρακτηρίζονται ιδιαίτερα από ορισμένους τύπους της απλοομάδας J1 με μικρές προσμείξεις Βορειομεσογειακών και Νεγροειδών.

Το τελευταιο ειμαι υποχρεωμενος να το δεχτω γιατι δεν το γνωριζα.
Το οτι αναφερεις την ομαδα Ε3β ως λευκη ειναι δικαιωμα σου.
Για μενα ειναι μαυρη απλοομαδα.
Το ξερω οτι οι περισσοτεροι ανθρωπολογοι κατατασουν τους αιθιοπες στους λευκους.
Ωραια λοιπον αν ο προγονος Ε3β ηταν τετοιος λευκος οπως οι αιθιοπες το δεχομαι.
Παντως η συγκεκριμενη Ε απλοομαδα που εχουν οι Ελληνες E-M78a συναντατε κυριως στα νοτια βαλκανια και ειναι Ελληνικη καταυτη την ενοια. Αλλωστε η διαδοση της στους Ελληνες οφειλεται προφανως.
Εικόνα
Αυτον τον τυπο βερβερου τον εβαλα γιατι μοιαζω μαζι του αν και ειμαι ανοιχτοχρωμος.
Οι αρχαίοι Έλληνες φτιάξανε τον άριστο, οι φεουδάρχες τον ιππότη, οι αστοί τον τζέντλμαν, οι μεταδικτατορικοί ρωμιοί έφτιαξαν τον αριστερούτσο.
Πουτάνα κουτάλα του δημοσίου...
Άβαταρ μέλους
seleykos
Extreme poster
 
Δημοσ.: 33053
Εγγραφη: Δεκέμβριος 8th, 2006, 12:06 am
Τοποθεσια: Ἕλληνες, οὐ μειξοβάρβαροι οἰκοῦμεν
Το μέλος seleykos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό seleykos » Φεβρουάριος 5th, 2007, 5:32 pm

Θα αναγκαστω να αναθεωρισω καποιες αποψεις μου.
Καταρχην ειπα οτι θεωρω μαυρη την απλοομαδα Ε3β.
Ομως επειδη δεν ξερω τι πα να πει μαυρη και λευκη φυλη το περνω πισω.
Φυσικα επειδη και κανενας δεν νομιζω οτι μπορει να ορισει τι ειναι μαυρο και τι λευκο δεν μπορει να με πεισει και για το λευκο της Ε3β.
Ορισμενες φυλες εχουν οριστει ως caucasoid δηλαδη λευκες.
Μεσα σε αυτες συμπεριλαμβανονται και οι Αραβες και οι διαφοροι Χαμιτες βορειοαφρικανοι.
Με αυτα τα δεδομενα οι Ελληνες ειναι 99.5% caucasoid.
Ομως δεν ειναι ευρωπαιοι ουτε καταλευκοι. Ειναι λιγο σοκολατι τροπικαλ.
:D
Εμενα μαρεσει η ιδεα του μελαχρινου προς γυφτέ κυνηγου λιοναριων προγονου μου (οπως αυτος στην πανω φωτο)
Πιστευω ομως οτι υπηρχε και ο αυτοχθονας αρχαιος κατικος της περιοχης, αυτος που ανακαλυψε ο Πουλιανος του οποιου ειμαστε εξισου απογονοι.
Και αυτα που λεμε οταν βλεπουμε κανα μελαχρινο οτι ειναι τουρκοσπορος η γυφτος να τα ξεχασουμε. Απο την αρχαιοτητα ειχε και τετοιους.
Οι αρχαίοι Έλληνες φτιάξανε τον άριστο, οι φεουδάρχες τον ιππότη, οι αστοί τον τζέντλμαν, οι μεταδικτατορικοί ρωμιοί έφτιαξαν τον αριστερούτσο.
Πουτάνα κουτάλα του δημοσίου...
Άβαταρ μέλους
seleykos
Extreme poster
 
Δημοσ.: 33053
Εγγραφη: Δεκέμβριος 8th, 2006, 12:06 am
Τοποθεσια: Ἕλληνες, οὐ μειξοβάρβαροι οἰκοῦμεν
Το μέλος seleykos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

ΠροηγούμενηΕπόμενη

Επιστροφή στην Ιστορία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: ESTIN, Kρίτων, Leporello, OANNHSEA, par00, paralimni13, Quidam Graecus, The_Twelve, ΝεκταρΟμεγαλοπρεπης, Νταρνάκας, πατησιωτης και 55 επισκέπτες