AΡΙΣΤΕΡΑ ΚΑΙ ΕΘΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ

[ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ]

Γιατι βρε Αλκιβιαδη δεν μπορει η Αριστερα να μιλησει σημερα και ελληνικα;

μιλαγε ρωσσικα για μισο αιωνα πλας, μιλησε ευρωλιγουρικα, μιλησε μετα το 89 και αμερικανικα φαρσι (ενα κομματι της)...

γιατι τα ελληνικα μας πειραζουν, οταν μαλιστα ειναι η γλωσσα που διωκουν τα μμε;

αν δεν μιλησουμε ελληνικα σε μια εποχη που πανε να κανουν την ιστορια μας τσιρκο, που η Κυπρος ετοιμαζεται για νεοοθωμανικο προτεκτορατο, που το Αιγαιο δρομολογειται για διχοτομηση και η Θρακη για αυτονομηση...

ποτε θα μιλησουμε;

και γιατι να υπερασπισει Αιγαιο, Κυπρο και Θρακη καποιος που δεν ακουσε για Παλαιολογο και Μακρυγιαννη η που διαβασε οτι οι Οθωμανοι ειχαν υπεροχο συστημα διακυβερνησης και οτι οι Κλεφτες ηταν κλεφτες που κλεβαν χρηματα και τροφιμα απο τους κρατικους αξιωματουχους;

σε τελικη αν οι Αμερικανοι σχεδιαζουν (ξανα) νεα συνορα στα Βαλκανια δινοντας στην Τουρκια το ρολο του Βεληγκεκα, προκειμενου και να πληξουν την ΕΕ (δυο Δουρειοι: Αγγλια και Τουρκια και ισως τρεις καθως η Πολωνια αυτο το ρολο μαλλον θα παιξει στην ανατολικη Ευρωπη)...

τωρα ειναι η ωρα της συσπειρωσης...

.

[ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ]

Είμαι ο πρώτος που εκφράζει την εντονότατη αντίθεση του με αυτά που συμβαίνουν στα πλαίσια της "παγκοσμιοποίησης". Αντιλαμβάνομαι τι συμβαίνει και προσπαθώ να το πολεμήσω με τον τρόπο μου.

Ωστόσο η εκχώρηση της πληρους πνευματικής και ιδεολογικής μου διαύγειας ΔΕΝ περιλαμβάνεται στους τρόπου αντίστασης στην κατάσταση αυτή. Είμαι αριστερός αναρχικών αντιλήψεων και ειλικρινά δεν μπορώ να κατανοήσω πως ορθολογικά μπορεί κανείς να συμβιβάσει ορθοδοξίες, εθνικισμό, αλυτρωτισμούς και ξενηλασία (για να μη μιλήσουμε για ΜΑΤ και καταστολή) με την Αριστερά. ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ. Είναι ασύμβατα πράγματα. Όσοι το κάνουν είτε γίνονται γραφικοί είτε μπαίνουν στη γνωστή καταστροφική λογική του "σκοπού που αγιάζει τα μέσα".

Ε, όχι, για μένα δεν υπάρχει σκοπός που να αγιάζει αυτά τα μέσα.

[ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ]

Τα παραπανω κειμενα τα μετεφερα απο το θεμα του Παγκαλου καθως εκει ηταν οφ τοπικ...

και νομιζω οτι αξιζουν ενος νεου νηματος...



.

[oldjedi]

Κατ'αρχην Αριστοτελη , Αριστερα και Εθνικοι Αγωνες , ειναι 2 πραγματα ασυμβιβαστα ...

Η Αριστερα , εξ ορισμου ειναι ΔΙΕΘΝΙΣΤΙΚΗ και απεχθανεται καθε τι το ΕΘΝΙΚΟ ..

Και μπορει μεν , ο αγαπητος Αλκης , να εχει την εντυπωση , οτι πολεμα την παγκοσμιοποιηση , αλλα και αυτος και οι αλλοι σαν και αυτον , κουβαλανε νερο στο πηγαδι της ...



Υ.Γ Οταν δε ακους καποιον να λεει : "Ειμαι αναρχικων αντιληψεων" , ιδιαιτερα μετα την κουβεντα για την Αναρχια , η οποια εδειξε , οτι αυτη ειναι μια ουτοπια επιστημονικς φαντασιας , αναρωτιεσαι , ειλικρινα ποιος ειναι ο λογος που μπορει να κανει καποιο , κατα τα αλλα , σοβαρο ατομο , να πιστευει σε ονειροφαντασιες .

Ειναι οντως περιεργο ...

[ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ]

Η Αριστερα , εξ ορισμου ειναι ΔΙΕΘΝΙΣΤΙΚΗ και απεχθανεται καθε τι το ΕΘΝΙΚΟ ..

ναι αλλα βλεπουμε οτι σημερα ενα κομματι της Αριστερας αλλαζει αντιληψεις...

Ζουραρις, Κανελλη, Καραμπελιας, Σταθης, Γιαννης Τριαντης, Παπανικολαου απο το Ρεσαλτο και αλλοι μιλανε και για εθνικους αγωνες...

κερδος ειναι για ολους μας να γινει η Αριστερα πιο πατριωτικη και να μη λειτουργει σα Δουρειος Ιππος, οπως τη θελουν οι υπατοι της παγκοσμιοποιησης...

κερδος ειναι τελος να υπαρξει καθολικη συμπνοια απο το λαο στα εθνικα θεματα, ανεξαρτητως κομματικων επιλογων...

[alexandroso]

Ρε ασταδιάλα όλοι σας. Οταν η αριστερά μάτωνε για την Ελλάδα η δεξιά μοσχοπουλούσε τενεκέδες λάδι στους πεινασμένους και βάραγε προσοχές στα ανθρωπάκια με τις νεκροκεφαλές. Εγώ σε τέτοια συζήτηση του τύπου γίνετε και σεις πατριώτες μπορείτε δεν μπαίνω και να πα να γαμηθείτε όλοι σας και σεις και τα "εθνικά" σας θέματα της πούτσας. (γιατί το σοβαρότερο εθνικό θέμα όλων που δεν είναι άλλο από την πλήρη υποτέλεια της Ελλάδας στη μαμά Αμερική η δεξιά το δημιούργησε κι η δεξιά ποιεί τη νήσσαν).

[oldjedi]

Η Αριστερα , εξ ορισμου ειναι ΔΙΕΘΝΙΣΤΙΚΗ και απεχθανεται καθε τι το ΕΘΝΙΚΟ ..

ναι αλλα βλεπουμε οτι σημερα ενα κομματι της Αριστερας αλλαζει αντιληψεις...

Ζουραρις, Κανελλη, Καραμπελιας, Σταθης, Γιαννης Τριαντης και αλλοι μιλανε και για εθνικους αγωνες...

κερδος ειναι για ολους μας να γινει η Αριστερα πιο πατριωτικη και να μη λειτουργει σα Δουρειος Ιππος, οπως τη θελουν οι υπατοι της παγκοσμιοποιησης...

κερδος ειναι τελος να υπαρξει καθολικη συμπνοια απο το λαο στα εθνικα θεματα, ανεξαρτητως κομματικων επιλογων...

Φυσικα και θα ειναι προς οφελος μας ΑΝ αποκτησουμε κοινη συνισταμενη σε οτι μπορει να αποκληθει ΚΟΙΝΟ και συνεπως ΕΘΝΙΚΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ..

Φοβαμαι , ομως , οτι η Αριστερα που λες , πολεμα τις επικεφαλιδες , εξακολουθωντας να προωθει εννοιες παρωχημενες , σαν την "αγαπη των λαων" ...

Σημερα , αυτη η Αριστερα προσπαθει να δημιουργησει εναν αντιλογο στην παγκοσμιοποιηση , στρεφομενη οχι "εθνικα" , αλλα , ακομα πιο αριστερα , πιο μαρξιστικα , πιο κομμουνιστικα , αρνουμενη να αποδεχτει την χρεωκοπια αυτων τοσο σαν εννοιες , οσο και σαν πρακτικη ...Προβαλλει το Εθνικο , σε συνδυασμο με το Διεθνες ( η παλη των λαων ) και τελικα καταληγει να κατηγορει την Τουρκια , φερ'ειπειν σαν χωρα με φασιστικες αντιληψεις , αρνουμενη να αποδεχτει την πραγματικοτητα οτι ο Τουρκικος ΛΑΟΣ ειναι εκεινος που αποδεχεται , στηριζει και αναπαραγει αυτες τις φασιστικες αντιληψεις ..

Νομιζω ..

[oldjedi]

Ρε ασταδιάλα όλοι σας. Οταν η αριστερά μάτωνε για την Ελλάδα η δεξιά μοσχοπουλούσε τενεκέδες λάδι στους πεινασμένους και βάραγε προσοχές στα ανθρωπάκια με τις νεκροκεφαλές. Εγώ σε τέτοια συζήτηση του τύπου γίνετε και σεις πατριώτες μπορείτε δεν μπαίνω και να πα να γαμηθείτε όλοι σας και σεις και τα "εθνικά" σας θέματα της πούτσας. (γιατί το σοβαρότερο εθνικό θέμα όλων που δεν είναι άλλο από την πλήρη υποτέλεια της Ελλάδας στη μαμά Αμερική η δεξιά το δημιούργησε κι η δεξιά ποιεί τη νήσσαν).

Ναι , ασταδιαλα ολοι μας ... Οταν η αριστερα εκανε συμφωνιες με τους Γερμανους , οταν η αριστερα , ξεπουλουσε την Ελλαδα , στην αληστου μνημης Σοβιετια , οταν η αριστερα , ονειρευοταν τον τεμαχισμο της Ελλαδας σε διαφορα Σοβιετικα κρατιδια , καποιοι αλλοι πολεμουσαν τους φασιστες στο Ελ Αλαμεϊν , στο Ριμινι και στου Μακρυγιαννη ...

Θα παμε , να γαμηθουμε ευχαριστως με καμμια Ουκρανη , απο αυτες που εισαγουμε ...νασαι καλα που μας το θυμιζεις , να μην το ξεχασουμε .

Οσο για την υποτελεια ... ΠΟΤΕ δεν υπηρξαν "ελληνες" , τοσο υποτελεις , οσο οι κομμουνιστες ... Το καλαμπουρι δε , ειναι οτι εξακολουθειτε να ειστε υποτελεις στην Αμερικη ... μια φορα ραγιαδες , παντα ραγιαδες ..

Α , και κατι ακομα , αγαπητε . Σ'αυτους που πολεμησαν τους κοκκινους φασιστες , οφειλεις την ελευθερια λογου που εχεις ...

Περισσοτερο σεβασμο , λοιπον ..

[alexandroso]

Τζεντάι όπως έχω ξαναπεί προτιμώ να κάνω διάλογο με πεινασμένο κροκόδειλο παρά μαζί σου. Μέχρι να αποδειχθείς άξιος για διάλογο άντε γαμήσου με τούβλο να κάνεις αυθαίρετο.

[oldjedi]

Τζεντάι όπως έχω ξαναπεί προτιμώ να κάνω διάλογο με πεινασμένο κροκόδειλο παρά μαζί σου. Μέχρι να αποδειχθείς άξιος για διάλογο άντε γαμήσου με τούβλο να κάνεις αυθαίρετο.

Αγαπητε , μολις επανελαβες το συνηθες τσιτατο , εκεινων οι οποιοι ουτε στον διαλογο αντεχουν , ουτε εχουν κατι να πουνε σε περιπτωση διαλογου ..

Στο μπαρακι , πιο κατω εχουν φερει 2 Τσερκεζες ... Θα ακουσω την συμβουλη σου και θα παω να με γαμησει η μια απο αυτες ...

Και κατι ακομα ... ΔΕΝ εχω αναγκη απο αυθαιρετο ... Το χτιζω νομιμοτατα...ειναι πολλα τα στρεμματα ...

Χαλαρωσε ... αφου δεν ξερεις τι να πεις , διαβαζε να μαθαινεις .

[oldjedi]

σε τελικη αν οι Αμερικανοι σχεδιαζουν (ξανα) νεα συνορα στα Βαλκανια δινοντας στην Τουρκια το ρολο του Βεληγκεκα, προκειμενου και να πληξουν την ΕΕ (δυο Δουρειοι: Αγγλια και Τουρκια και ισως τρεις καθως η Πολωνια αυτο το ρολο μαλλον θα παιξει στην ανατολικη Ευρωπη)...

τωρα ειναι η ωρα της συσπειρωσης...

.

Και ομως Αριστοτελη , αυτα τα Αμερικανικα σχεδια , ειναι γνωστα απο πολυ πριν ...

-------------------------------------------------------------------------------------

Το κατωθι αρθρο (που δημοσιευθηκε το 1998 ειναι χαρακτηριστικο:
Τα μακροπροθεσμα σχεδια των Αμερικανων στην ευρυτερη περιοχη ειναι γνωστα και εχουν αναλυθει και παρουσιαστει απο καιρου.Θα διαφωνησω στο οτι η Ουασιγκτων επιθυμει συνεργασια της Ελλαδος και της Τουρκιας.Το 1997 στο Οσλο διοργανωθηκε Διεθνες συνεδριο απο το Διεθνες Ινστιτουτο Ερευνων για την Ειρηνη (PRIO) .Στο συνεδριο αυτο καταγραφηκαν τα σχεδια για την ειρηνη που προωθουσαν οι ΗΠΑ με συνεργασια με την Μεγαλη Βρεττανια.Στο ιδιο συνεδριο ο Νορβηγος αναλυτης Ole Woever,παρουσιασε ακομα και χαρτες στους οποιους η Ελλαδα τιθεται υπο Τουρκικη επιρροη ( φινλανδοποιειται) .Η Τουρκια προβαλλεται σαν ισοτιμος εταιρος των 2 αλλων μεγαλων συνεταιρισμων της περιοχης,την ΕΕ και την Ρωσια.Το Τουρκικο τοξο επιρροης καλυπτει,την Ελλαδα και μερος της Βαλκανικης ( Βουλγαρια,Νοτια Σερβια -Κοσσοβο και Σκοπια δηλαδη και Αλβανια),προς δυσμας,προς Ανατολας καλυπτει τα ορια του τμηματος Καυκασου -Κεντρικης Ασιας και μερος της Μεσης Ανατολης.Απο οτι βλεπουμε μεχρι τωρα,το σχεδιο προχωρα κανονικα.
***Οι 2 "ενορχηστρωτες" ΗΠΑ και Βρεττανια εχοντας εξασφαλισει οτι καμμια δυναμη δεν ειναι ικανη να κυριαρχησει στην Ευρασιατικη Ηπειρο,δοκιμαζουν μια τακτικη γεωπολιτικων συνδυασμων,συμπτυσσοντας τα 2 μεγαλα γεωπολιτικα κεντρα ,το Γερμανο-ευρωπαϊκο με εκεινο της Τουρκιας.Αν τελικα οι προθεσεις των Ευρωπαιων εταιρων εινα να περιληφθει η Τουρκια τελικα στην ΕΕ, με την καταλληλη πιεση απο τις ΗΠΑ και την απολυτα συμφωνη γνωμη των Βρεττανων,τοτε πραγματοποιουνται στο ακερειο τα γεωπολιτικα Αγγλοσαξονικα (ΗΠΑ+Βρεττανια ) σχεδια.
1) Με την εισοδο της Τουρκιας στην ΕΕ αποδυναμωνεται οριστικα το ευροενωσιακο οικοδομημα και περιοριζεται σε ενα επιπεδο καθαρα οικονομικης διαχειρησης,αποξενωνοντας το απο την πολιτικη δυναμικη που θα ηθελαν να του προσδοσουν οι πατερες της Ευρωπαϊκης ολοκληρωσης.Μια διευρυμενη ΕΕ,χωρις σαφεις πολιτικους θεσμους και πρωτοβουλιες σε θεματα εξωτερικης πολιτικης δυσκολα μπορει να αυτονομηθει απο τις οικονομικες,πολιτικες και στρατηγικες επιλογες των ΗΠΑ.
2) Η συμπτηξη των 2 μεγαλων γεωπολιτικων κεντρων ΕΕ-Τουρκιας διευκολυνει ακομα περισσοτερο την διαχειρηση του Ανατολικου Ζητηματος.το οποιο παραμενει ενεργο,και θελει την Ρωσια απομονωμενη απο τις Θερμες θαλασσες του Νοτου.Παραλληλα διευκολυνεται η προσβαση των ΗΠΑ σε περιοχες που παρουσιαζουν γεωπολιτικη ασταθεια,οπως ειναι τα Βαλκανια και η Μεση Ανατολη και απο τις οποιες οι ΗΠΑ αντλουν συγκεκριμενα γεωστρατηγικα και γεωοικονομικα οφελη ( προφανως το αρθρο αναφερεται στο πετρελαιο και τον ελεγχο των πηγων ενεργειας γενικωτερα).
3) Το συμπλεγμα ΕΕ-Τουρκιας συνεπικουρουμενο απο την ισχυ του κρατους του Ισραηλ (ηδη στρατηγικου συμμαχου της Τουρκιας ) επιτρεπει στους Αμερικανοβρεττανους τον πληρη ελεγχο ολοκληρης της Ανατολικης Μεσογειου ( στην λεκανη της οποιας συμπεριλαμβανεται και ω του θαυματος και η Κυπρος) ,χωρου ο οποιος παρουσιαζει εξαιρετικο γεωπολιτικο-γεωοικονομικο ενδιαφερον εφοσον αλλωστε εντος αυτου του χωρου,θα υλοποιηθει μεγαλο μερος του φαινομενου της παγκοσμιοποιησεως.Τα στενα των Δαρδανελλιων,του Γιβραλταρ,του Αιγαιου και του Σουεζ ,γεωγραφικα εμπεριεχονται στον χωρο που οριζουν τα 2 γεωπολιτικα κεντρα ΕΕ-Τουρκιας συνθετοντας μια γεωστρατηγικη αλυσιδα ο ελεγχος της οποιας αποτελει απαραιτητη προϋποθεση για την απροσκοπτη ροη του εμποριου και του πετρελαιου προς ολες τις αγορες του κοσμου.***
-------------------------------------------------------------------------------------

[stefknet]

Τζεντάι όπως έχω ξαναπεί προτιμώ να κάνω διάλογο με πεινασμένο κροκόδειλο παρά μαζί σου. Μέχρι να αποδειχθείς άξιος για διάλογο άντε γαμήσου με τούβλο να κάνεις αυθαίρετο.

Αγαπητε , μολις επανελαβες το συνηθες τσιτατο , εκεινων οι οποιοι ουτε στον διαλογο αντεχουν , ουτε εχουν κατι να πουνε σε περιπτωση διαλογου ..

Στο μπαρακι , πιο κατω εχουν φερει 2 Τσερκεζες ... Θα ακουσω την συμβουλη σου και θα παω να με γαμησει η μια απο αυτες ...

Και κατι ακομα ... ΔΕΝ εχω αναγκη απο αυθαιρετο ... Το χτιζω νομιμοτατα...ειναι πολλα τα στρεμματα ...

Χαλαρωσε ... αφου δεν ξερεις τι να πεις , διαβαζε να μαθαινεις .

Μεγάλε ολντ σε ευχριστούμε για τις διδαχές. θα της διαφυλλάξω σαν κόρη οφθαλμού. Συνέχισε να μας διδάσκεις μεγάλε γαιοκτήμονα... Μόνο πρόσεξε πως θα τις γαμήσεις, μη πάθεις και κάνα καρδιακό στην ηλικία σου, και όχι τίποτα άλλο. ποιός θα φροντίσει για τη μάθησή μας...

[oldjedi]

Μεγάλε ολντ σε ευχριστούμε για τις διδαχές.

Καθηκον μου , προς την νεολαια ..

θα της διαφυλλάξω σαν κόρη οφθαλμού. Συνέχισε να μας διδάσκεις μεγάλε γαιοκτήμονα...

Διδασκω και διδασκομαι .. Γηρασκω αει διδασκομενος . Ε, ενταξει παραπανω απο 4 ειναι , οχι και 100 ... μην λεμε και υπερβολες ..

Μόνο πρόσεξε πως θα τις γαμήσεις, μη πάθεις και κάνα καρδιακό στην ηλικία σου, και όχι τίποτα άλλο. ποιός θα φροντίσει για τη μάθησή μας...

Μην ανησυχεις ... προσεχω . Αλλα και ΑΝ , ο μοι γενοιτω , υπαρχει καλυτερος τροπος ;;

Ολα αυτα , καλα ...απο μια αποψη ....

Φυσικα , καμμια απαντηση στον Αριστοτελη ... το στριβειν δι'ελαφρων πηδηματων , ηταν παντα η αγαπημενη "αριστεριστικη" τακτικη ..

Δεν μπορειτε να ασχοληθειτε με το θεμα ;;

[alexandroso]

Μεγάλε ολντ σε ευχριστούμε για τις διδαχές.

Καθηκον μου , προς την νεολαια ..

θα της διαφυλλάξω σαν κόρη οφθαλμού. Συνέχισε να μας διδάσκεις μεγάλε γαιοκτήμονα...

Διδασκω και διδασκομαι .. Γηρασκω αει διδασκομενος . Ε, ενταξει παραπανω απο 4 ειναι , οχι και 100 ... μην λεμε και υπερβολες ..

Μόνο πρόσεξε πως θα τις γαμήσεις, μη πάθεις και κάνα καρδιακό στην ηλικία σου, και όχι τίποτα άλλο. ποιός θα φροντίσει για τη μάθησή μας...

Μην ανησυχεις ... προσεχω . Αλλα και ΑΝ , ο μοι γενοιτω , υπαρχει καλυτερος τροπος ;;

Ολα αυτα , καλα ...απο μια αποψη ....

Φυσικα , καμμια απαντηση στον Αριστοτελη ... το στριβειν δι'ελαφρων πηδηματων , ηταν παντα η αγαπημενη "αριστεριστικη" τακτικη ..

Δεν μπορειτε να ασχοληθειτε με το θεμα ;;

Η πλάκα είναι ότι τα πιστεύει αυτά που λέει

[jorgywalker]

Ρε ασταδιάλα όλοι σας. Οταν η αριστερά μάτωνε για την Ελλάδα η δεξιά μοσχοπουλούσε τενεκέδες λάδι στους πεινασμένους και βάραγε προσοχές στα ανθρωπάκια με τις νεκροκεφαλές.

Μου θυμίζει μια παλιά ατάκα του Χάρυ Κλυν...
" Τι να μας πούνε ρε και οι κωλοευρωπαίοι για πολιτισμό; Όταν εμείς είχαμε χοληστερίνη, εσείς ακόμα τρώγατε βατόμουρα ρεεεεεεεεεεεε....!!!!!

Υ.Γ.1 Αλέξανδρε κόψε κάτι γιατί από το πολύ το αίμα πλυμμηρίσαμε...

Υ.Γ.2 Και όχι πολλά πολλά για το λαδάκι μας... Προσφορά και ζήτηση! Αφού είχαμε που τις είχαμε τις ελίτσες στο χωριό, και οι άλλοι τις ζητάγανε, να μην πουλήσουμε;