1989-2007: μια αποτιμηση της Παγκοσμιοποιησης

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις. Αναδρομές και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 19 επισκέπτες

 

πως κρινετε τα πρωτα 18 χρονια που οδευουμε προς την Παγκοσμιοποιηση;

ειμαι ευχαριστημενος
6
24%
δεν ειμαι καθολου ευχαριστημενος
19
76%
 
Σύνολο ψήφων : 25

1989-2007: μια αποτιμηση της Παγκοσμιοποιησης

Δημοσίευσηαπό Mothergoose » Φεβρουάριος 16th, 2007, 9:27 pm

Μπηκαμε στην τροχια της Παγκοσμιοποιησης απο τη στιγμη που επεσε το ανατολικο μπλοκ και το τειχος του Βερολινου...



1989-2007 ειναι 18 χρονια που γυρευουν την αξιολογηση τους...



ζησαμε καλυτερα αυτα τα χρονια, καναμε προοδους σαν ανθρωποτητα;



εγω κι ας με πειτε γκρινιαρη δεν ειδα και τιποτε καλο....



αντιθετα μπορω να επισημανω μια σειρα απο αρνητικα που δε νομιζω οτι επιδεχονται αμφισβητησης....



1) τεραστια οικονομικη κριση...

που αφορα την υπερχρεωση των κρατων, το κλεισιμο των μικρων και μεσαιων επιχειρησεων, την υπερχρεωση των νοικοκυριων...

η κριση επιτεινεται απο τα παρατεταμενα χρηματιστηριακα κραχ μετα το 2000...απο την απογειωση των τιμων λογω ευρω...απο την ανεργεια που αυξανεται και λογω της αθροας λαθρομεταναστευσης...


2) πολεμοι που γινονται για διατρητους ηθικα λογους και κατα παραβαση καθε κανονα διεθνους δικαιου...

καθημερινο θεαμα σε τετοιου ειδους αναμετρησεις, να βομβαρδιζονται αμαχοι, σχολεια, νοσοκομεια, εργοστασια, γεφυρες, εκκλησιες...δηλαδη καθε αλλο παρα στρατιωτικοι στοχοι...

ειδαμε μαλιστα να εκτελουνται δυτικοι δημοσιογραφοι με ριπες απο τανκς στη βεραντα ιρακινου ξενοδοχειου...

η να δολοφονουνται στο Λιβανο, ανθρωποι του ΟΗΕ...

ειδαμε και στη Σερβια να βομβαρδιζεται...η κινεζικη πρεσβεια...

υποτιθεται οτι αυτοι οι πολεμοι γιναν για να αναχαιτιστει η τρομοκρατια και να πεσουν οι τιμες του πετρελαιου...

και πετυχανε ακριβως το αντιθετο...να απογειωθει η τρομοκρατια...και παραλληλα να εκτοξευθουν οι τιμες του πετρελαιου... :)


3) απαραδεκτη αστυνομευση σε ολα επιπεδα...

με νομιμοποιηση των καμερων στους δρομους και σε αλλα σημεια...

με τη νομιμοποιηση της παρακολουθησης των τηλεπικοινωνιων για το καλο μας...

με τις νεες ταυτοτητες και τις συνεχεις διασταυρωσεις στοιχειων απο διαφορες υπηρεσιες...

με την ενεργοποιηση στις ΗΠΑ του Νational Patriot Act που επιτρεπει συλληψεις χωρις δικες και φυλακισεις με παραλληλη χρηση βασανιστηριων, χωρις να δινεται λογαριασμος σε κανεναν, ουτε καν να ειδοποιουνται οι συγγενεις του κρατουμενου...

με το ανοιγμα διαφορων Γκουανταναμο...


4) απαραδεκτη πολιτικη για το περιβαλλον...

που εχει οδηγησει στη χειροτερευση των κλιματολογικων συνθηκων στον πλανητη...

με αποτελεσμα ο καιρος να εχει τρελλαθει...

και να ακουμε πως στα επομενα χρονια οτι τα τσουναμια, οι αποτομες καταιγιδες και οι εκτεταμενες περιοδοι ξηρασιας, θα γινουν κανονας...


5) ευτελισμος της πολιτικης ζωης...

η δημοκρατια γινεται τηλεδημοκρατια των φωνασκουντων στα παραθυρα...

πρωθυπουργοι και προεδροι γινονται ατομα β διαλογης χωρις το πολιτικο αναστημα ηγετων οπως ο Μιτεραν, ο Κενεντυ, ο Ντε Γκωλ, ο Βιλυ Μπραντ...

ακομα και στην Ελλαδα ο νεωτερος Καραμανλης και Παπανδρεου, ειναι καρικατουρες μπροστα στους παλιους συνονοματους τους (ανεξαρτητα αν κανεις δεχεται η οχι την πολιτικη των παλιων)...

η Βουλη παιζει διακοσμητικο λογο και στις περισσοτερες συνεδριασεις ειναι αδεια...

η διαφθορα του πολιτικου κοσμου χτυπαει κοκκινο στις περισσοτερες χωρες...

τελος πολλα ερωτηματικα δημιουργουν το τελος του Μιλοσεβιτς και του Αραφατ...αλλα και το κρεμασμα του Σανταμ (που μαλλον αποτελουν οπισθοδρομηση σε περιοδους Φαρ Ουεστ η Ρωμαικης Αυτοκρατοριας)...
Mothergoose
Extreme poster
 
Δημοσ.: 47222
Εγγραφη: Απρίλιος 30th, 2005, 11:33 pm
Τοποθεσια: Μνημόνιο
Το μέλος Mothergoose, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό ΜΟΨΟΣ » Φεβρουάριος 16th, 2007, 9:44 pm

Δε θα διαφωνήσω καθολου μαζι σου Αριστο...

Απλώς για τον αντίλογο θα βάλω και δυο θετικά...

1) Συγκοινωνίες - τηλεπικοινωνίες - εμπόριο. Δεν είχαμε τόσο γρήγορες συγκοινωνίες σε σχέση με το παρελθον και μπορεις να βρεθεις μεσα σε λιγες ωρες στο πιο μακρυνό μερος του πλανητη...
Μπορεις να μιλησεις ή και να δεις τον οποιονδηποτε πάνω στον πλανήτη αυτοστιγμή...
Να απολαυσεις προϊον απο μια γωνια της Γης...

2) Πληροφορία... Μέσα σε όλη την σκάρτη πληροφορία μπορεις να βρεις κι αυτα που ζητας (αρχαιες πηγες, ειδήσεις κλπ)

Τα παραπανω χρειαζονται σε μια καλώς εννουμενη παγκοσμιοποιηση...

...όχι σε αυτη που μας σύρουν βιαίως...

Αρίστο απο τη στιγμή που έπεσε η μια υπερδυναμη έπεσαν και πολλά προσχήματα...

...η αλλαζονική συμπεριφορα του νικητη του "ψυχρου πολεμου" εχει φερει δυσαρεστα αποτελεσματα...
Οι πλοισιοι γίνονται πλουσιοτεροι και οι φτωχοι φτωχώτεροι με μεγαλύτερους ρυθμους απο οτι πιο πριν που γινόταν μια πιο ισσοροπημενη διανομη του πλουτου...
...αν συνεχισουν ετσι η φυση θα "εκδικηθει"
"Να φοβάσαι όσους θέλουν να ζήσουν τη ζωή τους ήσυχα και ειρηνικά. Είναι αδίστακτοι."

Κλάες Άντερσεν

The problem with the closed minded people....is that their mouths are always open!!!!
Άβαταρ μέλους
ΜΟΨΟΣ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 16523
Εγγραφη: Ιούνιος 7th, 2005, 3:55 pm
Τοποθεσια: Αθήνα
Το μέλος ΜΟΨΟΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Κουρκούας » Φεβρουάριος 17th, 2007, 12:55 am

Για την οικονομική κρίση, θα έλεγα ότι βασικό χαρακτηριστικό είναι η εντονότερη ανισότητα στην κατανομή εισοδήματος--"ανάπτυξη" υποτίθεται ότι υπήρξε. Αυτό αντανακλά το γεγονός ότι με το τέλος του ψυχρού πολέμου, η σχετική δύναμη που έχουν οι φορείς του μεγάλου κεφαλαίου αυξήθηκε και πέρασαν οι πολιτικές που τους συμφέρουν. Αλλά επίσης και οι νικητές έφτιαξαν (ή μάλλον διέδωσαν) οικονομικές δομές στον υπόλοιπο κόσμο, που να τους βολεύουν.

Τώρα για τους πολέμους: δεν ξέρω αν είναι χειρότερα από πριν (σκέφτομαι Βιετνάμ-Αφγανιστάν), αλλά απλά παρατηρήσαμε την προσπάθεια των ΗΠΑ να πάει για εγκαθίδρυση ηγεμονίας και νομίζω ότι βλέπουμε ότι δάγκωσε μεγαλύτερη μπουκιά απ' αυτή που μπορεί να καταπιεί.

Με το περιβάλλον, εγώ θα έλεγα ότι είναι μία από τα ίδια. Απλά τα τελευταία χρόνια συσσωρεύτηκε το πρόβλημα και έγινε σαφές ότι σε περιβάλλον έντονου οικονομικού ανταγωνισμού πάντα θα υπάρχουν αυτοί που θα αρνηθούν να κάνουν τα δέοντα. Οπότε το πρόβλημα μετατίθεται συνέχεια στις επόμενες γενεές.

Εκεί που συμφωνώ πλήρως είναι για τον ευτελισμό της πολιτικής ζωής. Αλλά κι αυτό ξεκινά από πριν: τηλεόραση και ΜΜΕ. Μπήκαμε στην εποχή της εικόνας και ακόμα δεν έχει αποκτήσει τα αντισώματα ο κόσμος. Συν τον καταιγισμό από πληροφορίες που ανέφερε ο Μόψος, ο οποίος όμως δουλεύει και αρνητικά: γιατί πρέπει πρώτα να αναπτύξει κανείς τη δυνατότητα να ξεχωρίσει την ήρα από το σιτάρι. Στην πορεία αυτή θα πρέπει να εμπιστευτεί κάποιον--και ποιος είναι αυτός; Συνήθως αυτός με τη δυνατότερη φωνή και με την ευρύτερη παρουσία--ή με την "καλή έξωθεν μαρτυρία".

Επίσης, αφού τα βασικά μέσα πληροφορίας είναι ελεγχόμενα από ολίγους, λογικό να προωθούν τα δικά τους συμφέροντα--και τις βολικότερες ιδεολογίες (μεγάλο πράμα η γκρίζα διαφήμιση και ο καταιγισμός από ανοησίες.).

Και βέβαια καμία πολιτική ομάδα δεν έχει αναπτύξει τα αντανακλαστικά για να αναπτύξει λόγο κατάλληλο για τις νέες συνθήκες. Εντάξει, αργά ή γρήγορα θα έρθει, αλλά για την ώρα παραμένουν τα στρατόπεδα που είχαν δημιουργηθεί σε άλλη εποχή και άλλες συνθήκες. Ο λόγος τους δεν αγγίζει τον πολύ κόσμο σε προσωπικό επίπεδο: αυτό θέλει χρόνο για να γίνει.

Γενικά νομίζω ότι αυτό που βλέπουμε είναι μια μεταβατική περίοδος και έχουμε την τάση να προεκτείνουμε τα τωρινά στο μέλλον. Αν μείνουν έτσι τα πράματα θα είναι όντως χάλια, αλλά δεν το πιστεύω. Οι εξελίξεις που ανατρέπουν τις τωρινές (αν)ισορροπίες έχουν δρομολογηθεί ήδη.
Άβαταρ μέλους
Κουρκούας
O πρίγκηψ του γυφτολαϊκού
 
Δημοσ.: 22263
Εγγραφη: Απρίλιος 18th, 2006, 6:06 pm
Τοποθεσια: Θάλασσα
Το μέλος Κουρκούας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Mothergoose » Φεβρουάριος 17th, 2007, 7:23 am

Ας δουμε τωρα μερικους θεμελιωδεις μυθους που διαδιδουν οι κυκλοι που προωθουν την Παγκοσμιοποιηση... :)

(θα ανεβαζω απο εναν καθε δυο τρεις μερες για να γινεται και συζητηση ταυτοχρονα)...


.
Mothergoose
Extreme poster
 
Δημοσ.: 47222
Εγγραφη: Απρίλιος 30th, 2005, 11:33 pm
Τοποθεσια: Μνημόνιο
Το μέλος Mothergoose, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό oldjedi » Φεβρουάριος 17th, 2007, 8:00 am

:D

Καλα μπρε Κουρκουα ... το κανις του Μπους εβαλες για αβαταρ ???

:smt006
Ευγε Κεμαλ.Ηρωας στην ΧΩΡΑ ΤΟΥ 100 χρονια μπροστα εβλεπε
Εξεστι κουμμουνιστες ασχημονειν
Το 4ο Ραϊχ ειναι εδω η Ελλαδα ειναι υπο Γερμανικη Κατοχη.
Επιβαλλεται η αποκουμμουνιστοποιηση του phorum
Άβαταρ μέλους
oldjedi
Extreme poster
 
Δημοσ.: 32623
Εγγραφη: Οκτώβριος 3rd, 2004, 6:12 pm
Το μέλος oldjedi, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Mothergoose » Φεβρουάριος 17th, 2007, 8:08 am

Α. Ο ΜΥΘΟΣ ΤΟΥ ΑΝΤΙΕΘΝΙΚΙΣΜΟΥ...


Μας λενε λοιπον οι Ελιτ που προωθουν την Παγκοσμιοποιηση οτι ο εθνικισμος ειναι κακο πραγμα και τον αφοριζουν με χιλιους δυο τροπους μεσα απο τα μμε που ελεγχουν...

μεγαλη απατη ομως... :)

γιατι οι αντιεθνικιστικες κορωνες που εκπεμπουν αφορουν κυρια την Ευρωπη και τον Τριτο Κοσμο...

ο Ευρωπαιος αλλα και ο κατοικος του Τριτου Κοσμου εκπαιδευονται να πιστευουν στο "διεθνισμο", στο οτι τα εθνη-κρατη ειναι ξεπερασμενα, οτι τα εθνη ειναι φαντασιακες οντοτητες, οτι τα συνορα καποτε πρεπει να πεσουν κλπ...

περαν του οτι αυτος ο διεθνισμος ειναι για τον πουτσο καβαλαρια...(καθως διολου δε στοχευει στη συναδελφωση των λαων, αλλα μονο στο να πεσουν ολα τα συνορα και τα εμποδια για τις πολυεθνικες)...

αυτο που δεν μας λενε ειναι οτι σε συγκεκριμενα κρατη που λειτουργουν ως ντηλερς η χωροφυλακες της Παγκοσμιοποιησης...

καλλιεργειται ο εθνικισμος...

ετσι λοιπον...

οι ΗΠΑ ειναι φουλ εθνικιστικες...

η Αγγλια το ιδιο...

η Τουρκια σε σημειο προκλησης...

το Ισραηλ μια απο τα ιδια με την Τουρκια...



διευκρινηση: η Ελιτ αυτων των χωρων δεν ειναι εθνικιστικη γιατι το κεφαλαιο δεν εχει πατριδα [πλην του εβραικου που εχει και παραεχει], ωστοσο στο λαο καλλιεργειται ο εθνικισμος...

γιατι;

μα επειδη αυτες οι χωρες διεξαγουν τους πολεμους της Αυτοκρατοριας των Πολυεθνικων...

κι ετσι πρεπει να υπαρχουν προθυμοι και φανατισμενοι στρατιωτες που να μην εχουν ενοχες στο να εξολοθρευσουν Παλαιστινιους, Κουρδους, Σερβους, Αραβες τρομοκρατες (μεχρις στιγμης παντως σκοτωνουν αμαχους και οχι τρομοκρατες :) )...



ετσι λοιπον ο Ευρωπαιος δεν πρεπει να ειναι εθνικιστης, αντιθετα πρεπει να σκεφτεται πολυπολιτισμικα...να γκρεμιζει τα τειχη του αισχους...να βλεπει τα μεγαλα ευρωπαικα κρατη να κατακερματιζονται...(μην ξεχναμε επισης οτι στην ΕΕ δεν εχει επιτραπει να σχηματισει δικο της αξιομαχο στρατο)...

την ιδια στιγμη ομως στο Ισραηλ φτιαχνουν το τειχος που θα απομονωνει τους Παλαιστινιους....

και στις ΗΠΑ φτιαχνουν στα νοτια συνορα, τειχος (φρακτες ασφαλειας εκατονταδων χιλιομετρων) που θα εμποδιζει την ανεξελεγκτη εισοδο Μεξικανων λαθρομεταναστων
...




ποιος κοροιδευει ποιον ειναι το ζητουμενο... :)

προσεξτε λοιπον αυτη την κρισιμη λεπτομερεια...στις χωρες που θελουν να ειναι ισχυρες, καλλιεργουν στους λαους τον εθνικισμο, ενω στις χωρες που θελουν να ειναι σκορποχωρι, καλλιεργουν το "διεθνισμο"...
Mothergoose
Extreme poster
 
Δημοσ.: 47222
Εγγραφη: Απρίλιος 30th, 2005, 11:33 pm
Τοποθεσια: Μνημόνιο
Το μέλος Mothergoose, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Εθνικόφρων » Φεβρουάριος 17th, 2007, 11:15 am

Τις ΗΠΑ ομως τις συμφέρει να καλλιεργείται ο αντι-εθνικισμός (ανάλογα με την περίσταση) στην Ευρώπη και στην Ασία ώστε να εφαρμόζουν τα σχέδια και τις πολιτικές με τους λιγότερο δυνατούς κραδασμούς.

Και πιστεύω οτι

4) απαραδεκτη πολιτικη για το περιβαλλον...


Το σημαντικότερο πρόβλημα είναι οχι απλώς η ασύστολη εκμετάλλευση του περιβάλλοντος , αλλά η έλλειψη αντανακλαστικών επιβίωσης σε σημαντικό τμήμα του πλανήτη , κυρίως κυβερνήσεις. Ηδη είναι κάπως αργά για να περιμένουμε σε 10 χρόνια να ξεκινήσει δειλά-δειλά μια προσπάθεια αντιστροφής του προβλήματος.
Εθνικόφρων
Fast poster
 
Δημοσ.: 1884
Εγγραφη: Ιούλιος 3rd, 2006, 3:24 pm
Το μέλος Εθνικόφρων, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό ΕΞΩΜΟΤΗΣ » Φεβρουάριος 17th, 2007, 12:09 pm

Λοιπον, εγω θα κανω τον παγκοσμοιοποιητη. :lol:

Μα καλα ρε εθνικια.
Δεν κατανοειτε την ιστορικη αναγκαιοτητα των σημερινων συμβαντων? :o
Δεν βλεπετε οτι αυτος ειναι ενας δρομος χωρις γυρισμο?
Δεν αισθανεσθε αμεσα τα τεραστια επιστημονικα ωφελη που εχουν αμεση σχεση με την παραγωγη και διαχυση ενος μερους της παραγωγης αυτης σε ολο και μεγαλυτερες μαζες βγαζοντας τις απο την ηλιθια και ανγκαστικη καθυστερηση που μεχρι τωρα τους προσεφερε η βλακωδης αγροτικη τους ενασχοληση στον τριτο τουλαχιστον κοσμο?

Μπορει μεν προς το παρων να υπαρχει μια δυσκολια προσαρμογης στις νεες συνθηκες.
μπορει ακομα να δυσκολευομαστε στην εξευρεση και ελεγχο ενργειακων πηγων , για αυτο αλλοστε σκοτονουμε και τον ανθο των στρατιοτων μας , για εσας ολους που βλακοδως μας λοιδωρειτε, αλλα στο τελος η δυναμικη της αναπτυξης μας θα προχωρησει καταστρεφοντας το παλιο και γερασμενο και ανοιγοντας διαπλατες λεωφορους για το νεο και συγχρονο συνεχως βελτιονωντας την ζωη των πολιτων.

Αυτος ειναι ο ιστορικος ρολος του συστηματος αυτου, αυτος ο προορισμος του αυτη και η νομοτελεια του.

Οι αγωνιουντες οπαδοι των παλεων σχηματων και δοξασιων σε λιγο θα γινουν απλα τα μπαζα της ιστοριας.
Οσο ποιο γρηγορα τα εθνικοιστοθρησκευτικα βαρυδια φυγουν και καταστραφουν τοσο το καλυτερο για τους νεους απελευθρωμενους απο τις βλακωδεις δοξασιες ανθρωπους.
Τοσο το καλυτερο για το αμεσο γλυκο παραφορο και ανευ καμμιας αναστολης ηθικης η αλλης κερδος.

Μια η θρησκεια πλεον και ενας ο Μητροπολητικος ναος μας.

EURONYSE......
ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ
ΕΞΩΜΟΤΗΣ
Crazy poster
 
Δημοσ.: 8168
Εγγραφη: Μάρτιος 26th, 2005, 10:18 pm
Το μέλος ΕΞΩΜΟΤΗΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Liaskos » Φεβρουάριος 17th, 2007, 12:36 pm

Κουρκούας έγραψε:Γενικά νομίζω ότι αυτό που βλέπουμε είναι μια μεταβατική περίοδος και έχουμε την τάση να προεκτείνουμε τα τωρινά στο μέλλον. Αν μείνουν έτσι τα πράματα θα είναι όντως χάλια, αλλά δεν το πιστεύω. Οι εξελίξεις που ανατρέπουν τις τωρινές (αν)ισορροπίες έχουν δρομολογηθεί ήδη.

Οι εξελίξεις που ανατρέπουν τις τωρινές (αν)ισορροπίες έχουν δρομολογηθεί ήδη.

Τι εννοείς εδώ;
Liaskos
Fast poster
 
Δημοσ.: 1108
Εγγραφη: Νοέμβριος 12th, 2006, 11:27 am
Το μέλος Liaskos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Wolf » Φεβρουάριος 17th, 2007, 1:09 pm

Οκ,ακουσαμε τα αρνητικά της παγκοσμιοποίησης,τους κινδυνους και τις φρίκες της. Σίγουρα, όπως καθε καινουργια ιστορική πορεία,έτσι και αυτή έχει νικητές και ηττημένους.Αλλά πόσο ηττημένοι είναι άραγε οι άλλοτε μονίμως ηττημένοι (και εξηγούμαι);

Σύμφωνα με μιά σειρά από πρόσφατες μελέτες (βλ. λ.χ. Virginia Postrel, “The Rich Get Rich and Poor Get Poorer. Right? Let’s Take Another Look”, The New York Times, 5 Αυγούστου, 2002 και Xavier Sala_i-Martin, “Global Inequality Fades as the Global Economy Grows”, Heritage Foundation / Wall Street Journal, Index of Economic Freedom 2007 και Mary Anastasia O’ Grady, “The Poor Get Richer”, Wall Street Journal, 16 Iανουαρίου, 2007) τα αληθινά επιστημονικά στοιχεία δείχνουν εντελώς διαφορετικά πράγματα. Ετσι, όχι μόνο η πορεία σε ολόκληρο τον κόσμο για οικονομικά καθεστώτα όλο και περισσότερης ελευθερίας και ανοιχτών αγορών αυξάνεται αλλά, και σαν αποτέλεσμα των τάσεων αυτών, ενισχύονται διογκούμενα τα εισοδήματα των φτωχών όλου του κόσμου.

η διαφορά ανάμεσα στο κατά κεφαλήν εισόδημα των φτωχών της γής αυτής και του ανάλογου των κατοίκων των πλουσιότερων χωρών μικραίνειΔεν γίνεται ο κόσμος ολόκληρος απλά πλουσιότερος, αλλά και η διαφορά ανάμεσα στο κατά κεφαλήν εισόδημα των φτωχών της γής αυτής και του ανάλογου των κατοίκων των πλουσιότερων χωρών μικραίνει. Αν και πράγματι κάποιες χώρες μένουν πίσω (οι περισσότερες από αυτές είναι δικτατορίες, που στηρίζονται σε καθεστώτα οικονομικής ανελευθερίας προπαγανδίζοντας τον κρατικό σοσιαλισμό – ιδιαίτερα στην Αφρική και σε χώρες της Λ. Αμερικής), αν τα πράγματα συσχετισθούν με πληθυσμιακά μεγέθη τα στοιχεία δείχνουν πως οι «ατομικές εισοδηματικές ανισότητες έχουν υποχωρήσει σημαντικότατα στη διάρκεια των τελευταίων δύο δεκαετιών» (Xavier Sala-i-Martin). Δηλαδή στο διάστημα ακριβώς που εγκαταλείφθηκαν τα διανεμητικά δόγματα του κρατικοπαρεμβατικού Κευνσιανισμού κι’ υιοθετήθηκαν πολιτικές οικονομίας της αγοράς.

Ο βασικός λόγος της μείωσης των ανισοτήτων είναι πως τα εισοδήματα των πολυπληθέστερων αλλά και συνάμα φτωχότερων κρατών της γής (ιδιαίτερα της Κίνας και της Ινδίας, αλλά και άλλων κρατών της Ασίας) συνέκλιναν τα τελευταία χρόνια θεαματικά προς τις οικονομίες των χωρών - μελών του ΟΟΣΑ. Είναι χαρακτηριστικό πως ενώ η Ινδία και η Κίνα βρίσκονται ακόμη αρκετά μακριά από την εγκατάσταση συστημάτων πλήρους ελευθερίας, εν τούτοις τα θεαματικά βήματα οικονομικής προόδου που πέτυχαν ξεκίνησαν μόλις εγκατέλειψαν τον αδιέξοδο μαρξισμό (Κίνα) και τα πειράματα ενός δύσκαμπτου κρατισμού (Ινδία, επί Νέρου και Ιντίρας Γκάντι). Χαρακτηριστικό μάλιστα στοιχείο όλων των μελετών αυτών είναι πως η μείωση των ανισοτήτων θα ήταν ακόμη περισσότερο εντυπωσιακή αν δεν υπήρχε η καταστρεπτική οικονομική πορεία πολλών χωρών της Αφρικής.

Η παγκοσμιοποίηση δεν ειναι ουτε ευχή,ούτε κατάρα. Είναι μια κατάσταση που απλά βιώνεται,συμβαίνει. Δεν μπορείς να κλείσεις τους ανθρώπους σε τεχνητές κατασκευές (σύνορα). Τα συρματοπλέγματα εξαφανίζονται όταν σβηστούν από τις αναγκαιότητες του συγχρονου ανθρώπου. Οι ελεύθερες ανταλλαγές προκύπτουν φυσικά και μετεξελίσσονται σταδιακά,πολυπλοκοποιούνται, αναβιβάζονται. Ετσι προκύπτουν οι πολυεθνικές επιχειρήσεις, οι μετακινησεις ατομων και υπηρεσιών, το outsourcing. Φυσικά σε κάποιους το όλο σκηνικό μπορεί να μην αρέσει. Αλλά για να το πω απλά δεν εχει καμιά σημασία.

]Κανείς δεν έχει το δικαίωμα να κλείσει τα συνορα ξανά για να γεννηθούν και πάλι οι δομές που έχουν απο καιρό πεθάνει. Το έθνος αποσυνδέεται από τη στενη έννοια του κράτους. Ως κατεξοχήν εμπορικό και κοσμοπολίτικο έθνος,υποτίθεται οτι θα επρεπε νά επωφεληθούμε από την όλη φάση,να είμαστε "σαν στο σπιτι μας". Δυστυχώς, ο απιστευτος κρατισμός που βιώνει αυτή η χώρα, μετέτρεψε τα καλύτερα χαρακτηριστικά του ελληνικού έθνους σε στείρο επαρχιωτισμό, το ενστικτο της περιπέτειας σε μικροαστική ασφάλεια, το χρυσάφι σε σκ@τά.

Οι επαρχιώτες μας ίσως μετά από τα ηχηρά χαστουκια της παγκοσμιοποίησης αποκτήσουν μια πιο κοσμοπολίτικη διάθεση.Αν όχι, μπορούν πάντα να κλειστούν στο σπίτι τους,στη γειτονιά τους , στο χωριό τους, με τη γκλίτσα και τα προβατάκια τους για συντροφιά.
Πληρωμένος πράκτορας και μισθαρνό όργανο της N.W.O.
Άβαταρ μέλους
Wolf
Fast poster
 
Δημοσ.: 4040
Εγγραφη: Μάιος 15th, 2006, 1:48 pm
Το μέλος Wolf, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό ΜΟΨΟΣ » Φεβρουάριος 17th, 2007, 1:24 pm

Wolf έγραψε:Κανείς δεν έχει το δικαίωμα να κλείσει τα συνορα ξανά για να γεννηθούν και πάλι οι δομές που έχουν απο καιρό πεθάνει. Το έθνος αποσυνδέεται από τη στενη έννοια του κράτους.
.


Το ζήτημα είναι το πως γίνεται αυτό...


Η παγκοσμιοποιηση ειναι αναποφευκτη...

...Ομως γίνεται βίαια και οχι ομολα και γινεται με γνωμωνα το κερδος καποιον κι οχι την κοινωνικη και οικονομικη ισοτητα...

...ευλογα λοιπον υπαρχουν και θα υπαρχουν αντιδρασεις...


...οχι για την παγκοσμιοποιηση αυτη καθαυτη αλλα για τον τροπο που γινεται τωρα...
"Να φοβάσαι όσους θέλουν να ζήσουν τη ζωή τους ήσυχα και ειρηνικά. Είναι αδίστακτοι."

Κλάες Άντερσεν

The problem with the closed minded people....is that their mouths are always open!!!!
Άβαταρ μέλους
ΜΟΨΟΣ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 16523
Εγγραφη: Ιούνιος 7th, 2005, 3:55 pm
Τοποθεσια: Αθήνα
Το μέλος ΜΟΨΟΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Wolf » Φεβρουάριος 17th, 2007, 1:32 pm

Τι ειναι κερδος; Το αποτελεσμα της επιδιωξης του ατομικου συμφέροντος. Αν μπορέσεις να ξεριζώσεις ποτε από τον ανθρωπο τη θεληση να βελτιώνει τους υλικους ορους ζωής του , θα έχεις ανακαλύψει το καλυτερο εργαλειο για την επιστροφή μας στη βαρβαρότητα.

Η οικονομική ισοτητα είναι φασισμός. Δεν αξιζουν όλοι οι άνθρωποι ίσα εισοδήματα. Υπάρχουν διαφοροποιήσεις στα ταλέντα/κατάρτιση/εργατικότητα,που θα πρέπει να επιβραβεύονται.
Πληρωμένος πράκτορας και μισθαρνό όργανο της N.W.O.
Άβαταρ μέλους
Wolf
Fast poster
 
Δημοσ.: 4040
Εγγραφη: Μάιος 15th, 2006, 1:48 pm
Το μέλος Wolf, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό ΣΚΙΑ » Φεβρουάριος 17th, 2007, 1:38 pm

Συμφωνώ σε πολύ μεγάλο βαθμό με τις παρατηρήσεις σου Αρίστο...Πιστεύω όμως ότι ο όρος Παγκοσμιοποίηση είναι εν μέρει σωστός...Για την ακρίβεια πιστεύω ότι η ανθρωπότητα έχει ζήσει διάφορες "παγκοσμιοποιήσεις" στο παρελθόν...Παλαιότερα υπήρχε η "παγκοσμιοποίηση" της θαλασσοκράτειρας Βρεταννικής Αυτοκρατορίας,στην αρχαιότητα είχαμε την "παγκοσμιοποίηση" της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας...Σχεδόν κάθε μεγάλη αυτοκρατορία είχε επιβάλλει κάποιου είδους "παγκοσμιοποίηση" του κόσμου της...


Σήμερα ζούμε την εποχή του Αμερικανικού Ιμπέριουμ που για να διαιωνίσει την κυριαρχία του χρειάζεται ακριβώς τις δράσεις που περιέγραψες στο πρώτο σου ποστ...Π.χ. τη λοιδωρία του πατριωτισμού στις χώρες των υποτελών,την πολιτισμική ομογενοποίηση,την εξαφάνιση των τοπικών κουλτούρων,τη διαγραφή της ιστορικής μνήμης...Το να απορρίπτει κανείς το μοντέλο του Αμερικανικού Ιμπέριουμ και να μάχεται τις δράσεις και τα όπλα που χρησιμοποιεί για να επικρατήσει και να διαιωνιστεί,δε σημαίνει ότι απορρίπτει ούτε την τεχνολογική πρόοδο,ούτε την επιστημονική πρόοδο και εξέλιξη...
Άβαταρ μέλους
ΣΚΙΑ
Fast poster
 
Δημοσ.: 2914
Εγγραφη: Μάιος 24th, 2006, 5:56 pm
Τοποθεσια: ΔΡΑΜΑ
Το μέλος ΣΚΙΑ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Κουρκούας » Φεβρουάριος 17th, 2007, 1:41 pm

oldjedi έγραψε::D

Καλα μπρε Κουρκουα ... το κανις του Μπους εβαλες για αβαταρ ???

:smt006


Απόκριες μπρε, αύριο καίμε τον καρνάβαλο.
Άβαταρ μέλους
Κουρκούας
O πρίγκηψ του γυφτολαϊκού
 
Δημοσ.: 22263
Εγγραφη: Απρίλιος 18th, 2006, 6:06 pm
Τοποθεσια: Θάλασσα
Το μέλος Κουρκούας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Κουρκούας » Φεβρουάριος 17th, 2007, 1:47 pm

Liaskos έγραψε:
Κουρκούας έγραψε:Γενικά νομίζω ότι αυτό που βλέπουμε είναι μια μεταβατική περίοδος και έχουμε την τάση να προεκτείνουμε τα τωρινά στο μέλλον. Αν μείνουν έτσι τα πράματα θα είναι όντως χάλια, αλλά δεν το πιστεύω. Οι εξελίξεις που ανατρέπουν τις τωρινές (αν)ισορροπίες έχουν δρομολογηθεί ήδη.

Οι εξελίξεις που ανατρέπουν τις τωρινές (αν)ισορροπίες έχουν δρομολογηθεί ήδη.

Τι εννοείς εδώ;


Οι ισορροπίες στη διεθνή πολιτική αλλάζουν, οι νεώτερες γενιές έχουν αρχίσει ν' αποκτούν αντισώματα στην προπαγάνδα, έχουν αρχίσει να δημιουργούνται καινούριοι τρόποι προσέγγισης. Καμία σχέση το τώρα με τη δεκαετία του 90, όπου υπήρχε κυριολεκτικά "σοκ ακι δέος" με τις νέες πραγματικότητες.
Άβαταρ μέλους
Κουρκούας
O πρίγκηψ του γυφτολαϊκού
 
Δημοσ.: 22263
Εγγραφη: Απρίλιος 18th, 2006, 6:06 pm
Τοποθεσια: Θάλασσα
Το μέλος Κουρκούας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Επόμενη

Επιστροφή στην Ιστορία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 19 επισκέπτες