πιθανότητες και ζάρια

Φυσική, Χημεία, Βιολογία, Μαθηματικά, Αστρονομία, κ.α.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης

 

Δημοσίευσηαπό AlexAnime » Απρίλιος 3rd, 2007, 4:46 pm

τωρα συνενοηθηκαμε
Άβαταρ μέλους
AlexAnime
Extreme poster
 
Δημοσ.: 37642
Εγγραφη: Νοέμβριος 23rd, 2005, 3:23 pm
Το μέλος AlexAnime, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό gregvas » Απρίλιος 3rd, 2007, 5:20 pm

Λοιπον για να τελειωνουμε,γιατι το κουρασαμε.

Ειπαμε απο την αρχη οτι για να φερεις διπλες,εχεις πιθανοτητες 1/(6*6)=1/36.
Ξεκαθαρα πραγματα.

Το να φερεις οποιαδηποτε αλλη ζαρια,ας πουμε 2 και 3(σαν αποτελεσμα), στο ΤΑΒΛΙ εχει πιθανοτητα 2/36.

P(A)=N(A)/N(Ω), Α το γεγονος να ερθει ΣΑΝ ΕΜΦΑΝΙΣΗ 2 και 3,
Ω δειγματοχωρος

Ν(Α)=Ν(2.3,3.2)= 2
Ν(Ω)=Ν(1.1,1.2,...,5.5,5.6)=36

P(2.3,3.2)=2/36

Θα εμφανισει το κοκκινο ζαρι 2 και το μπλε ζαρι 3 με πιθανοτητα 1/36
Θα εμφανισει το κοκκινο ζαρι 3 και το μπλε ζαρι 2 με πιθανοτητα 1/36
H ενωση τους δινει 2/36

Οταν σε ρωταει καποιος θελω να φερω τωρα τριοδυο.Ποιες οι πιθανοτητες μου?
Δεν το νοιαζουν κοκκινα και μπλε ζαρια. Το νοιαζει τι θα φερει για να του παρει διπλο το game.


4 σελιδες για τα βασικα :cry:
Whenever you find yourself on the side of the majority, it's time to pause and reflect.
Άβαταρ μέλους
gregvas
Fast poster
 
Δημοσ.: 2984
Εγγραφη: Ιανουάριος 6th, 2005, 11:24 pm
Το μέλος gregvas, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό hal » Απρίλιος 3rd, 2007, 7:05 pm

greg7vas έγραψε:Λοιπον για να τελειωνουμε,γιατι το κουρασαμε.

Ειπαμε απο την αρχη οτι για να φερεις διπλες,εχεις πιθανοτητες 1/(6*6)=1/36.
Ξεκαθαρα πραγματα.

Το να φερεις οποιαδηποτε αλλη ζαρια,ας πουμε 2 και 3(σαν αποτελεσμα), στο ΤΑΒΛΙ εχει πιθανοτητα 2/36.

P(A)=N(A)/N(Ω), Α το γεγονος να ερθει ΣΑΝ ΕΜΦΑΝΙΣΗ 2 και 3,
Ω δειγματοχωρος

Ν(Α)=Ν(2.3,3.2)= 2
Ν(Ω)=Ν(1.1,1.2,...,5.5,5.6)=36

P(2.3,3.2)=2/36

Θα εμφανισει το κοκκινο ζαρι 2 και το μπλε ζαρι 3 με πιθανοτητα 1/36
Θα εμφανισει το κοκκινο ζαρι 3 και το μπλε ζαρι 2 με πιθανοτητα 1/36
H ενωση τους δινει 2/36

Οταν σε ρωταει καποιος θελω να φερω τωρα τριοδυο.Ποιες οι πιθανοτητες μου?
Δεν το νοιαζουν κοκκινα και μπλε ζαρια. Το νοιαζει τι θα φερει για να του παρει διπλο το game.


4 σελιδες για τα βασικα :cry:


ναι βρε δίκιο έχεις (το είπαμε απ την αρχή)

δες όμως τι εννοεί με το "κβαντικά ζάρια" ο Αλεξ (αμέσως προηγούμενο ποστ μου)
τότε έχει διαφορά

βέβαια καμιά σχέση με το τάβλι, μην ακούω παπαρδέλες
εκτός αν και εκεί δεν μιλάμε για αγνό παραδοσιακό τάβλι (σαν αυτό που χάνει 8-0 ο jorgy απ τη Στέλλα)
αλλά για virtual
πες μου ποιος είσαι και θα σου πω ποιος είσαι
Άβαταρ μέλους
hal
Crazy poster
 
Δημοσ.: 9951
Εγγραφη: Μάιος 12th, 2006, 11:10 pm
Τοποθεσια: halaska
Το μέλος hal, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό fchris » Απρίλιος 5th, 2007, 3:00 pm

Δεν κάνατε ούτε μία προσπάθεια να δείτε τί εννοούμε όταν λέμε "κβαντικά ζάρια".

Είναι κανένας από εσάς μαθηματικός;
Αν ναι, τότε να μιλήσουμε καθαρά για τα εξής:
Διακριτά Μαθηματικά
Κεφάλαιο: Συνδυαστική
Υποκεφάλαιο: Συνδυασμοί με επανάληψη!

Εφ' όσον στο τάβλι μας ενδιαφέρει μόνο ο συνδυασμός της ζαριάς
και όχι πράσινα και κίτρινα ζάρια, έτσι ακριβώς το εξετάζουμε, ως συνδυασμός ανά δυάδες των έξι στοιχείων (οι έξι διαφορετικές έδρες του ζαριού)
Άλλωστε η λύση του κάθε προβλήματος πηγάζει από την εκφώνηση.
Στο τάβλι είναι ξεκάθαρο πως δεν με νοιάζει ποιο ζάρι έφερε τί!


Ο τύπος που δίνεται είναι : για το συνδυασμό με επανάληψη των ν στοιχείων ανά κ συνδυασμόυς ισχύει:
ν+κ-1 ανά κ (συγγνώμη δεν μπορώ να το αποτυπώσω καλύτερα)

δηλαδή 7! / 2! (7-2)! = 6*7 / 2 = 21

Η κάθε ζαριά είναι ισοπίθανη ανάμεσα στα 21 ενδεχόμενα.

Το πείραμα τύχης δεν εγγyάται κανένα αποτέλεσμα ούτε συνιστά κανενός είδους πρόβλεψη!
Αυτό σημαίνει πως και 50 φορές να ρίξω και να φέρω εξάρες
την 51η οι πιθανότητες θα είναι ίδιες για όλες τις ζαριές!

Κάνετε ένα κόπο και μπείτε στη σελίδα πιο κάτω:
Αν υπάρχουν διαφωνίες ας γίνουν επί μαθηματικών προσεγγίσεων και όχι ανάλογα με το πως το αντιλαμβάνεται ο καθένας...

http://lca.ceid.upatras.gr/cources/diak ... on2_pf.ppt

Και όσο για το 50εδρο ζάρι που ρώτησε κάποιος είναι πολύ ενδιαφέρουσα παρατήρηση και χρίζει μελέτης.
Ωστόσο από την αρχή είναι ξεκάθαρο πως δεν αφορά πείραμα τύχης επειδή ο φίλος μας "πείραξε" τα ενδεχόμενα.
Εξαρχής δηλαδή στο αντικείμενο του πειράματος τα ενδεχόμενα δεν είναι ισοπίθανα! Πώς να μελετήσουμε τη συμπεριφορά με τύπους των μαθηματικών που αφορούν ισοπίθανους συνδυασμούς;
Καλό, πολύ καλό...
Τελευταία επεξεργασία απο fchris την Απρίλιος 6th, 2007, 4:08 pm, επεξεργάστηκε 1 φορές συνολικά.
fchris
New poster
 
Δημοσ.: 17
Εγγραφη: Μάρτιος 29th, 2007, 6:19 pm
Το μέλος fchris, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό fchris » Απρίλιος 5th, 2007, 3:13 pm

εξαιρείται ο AlexAnime...
fchris
New poster
 
Δημοσ.: 17
Εγγραφη: Μάρτιος 29th, 2007, 6:19 pm
Το μέλος fchris, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό seleykos » Απρίλιος 11th, 2007, 10:50 pm

magneto έγραψε:Δεν είμαι σίγουρος, άλλα νομίζω ότι κάνεις λάθος... και στα κβαντικά ζάρια( στο τάβλι δηλαδή) νομίζω πως η πιθανότητα να φέρεις διπλές είναι πάλι 6 στα 36....

στα μη κβαντικά ζάρια έχουμε 36 ΙΣΟΠΙΘΑΝΑΝΑ ενδεχόμενα εκ των οποίων τα έξι αντιστοιχούν σε διπλές... γι αυτό η πιθανόπτητα να φέρεις διπλή είναι 6 στα 36...

στα κβαντικά ζάρια( τάβλι) έχουμε 21 ενδεχόμενα, τα οποία όμως ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΣΟΠΙΘΑΝΑ.. ας πούμε στο τάβλι η πιθανότητα να φέρεις 5 και 4 είναι διπλάσια από την πιθανότητα να φέρεις πεντάρες.... γενικά όλα τα τα ενδεχόμενα που δεν αντιστοιχούν σε διπλές( 4 και 5, 5 και 2, 3 και 6) έχουν διπλάσιες πιθανότητες από αυτά που αντιστοιχούν σε διπλές...

τα ενδεχόμενα που αντιστοιχούν σε διπλές είναι 6
αυτά που δεν αντιστοιχούν σε διπλές είναι 21-6= 15...

αυτά τα 15 που δεν αντιστοιχούν σε διπλές επειδή έχουν διπλάσιες πιθανότητες από τα ενδεχόμενα που αντιστοιχούν σε διπλές, ισοδυναμούν με 15 επί 2= 30 ενδεχόμενα ΙΣΟΠΙΘΑΝΑ με τα ενδεχόμενα που αντιστοιχούν σε διπλές.....

30+6=36
6/36=1/6

¨Αρα νομίζω ότι και με τα κβαντικά ζάρια η πιθανότητα να φέρεις διπλές είναι 6/36= 1/6

:smt023
οποιος δεν το καταλαβαινει προβλημα του
Οι αρχαίοι Έλληνες φτιάξανε τον άριστο, οι φεουδάρχες τον ιππότη, οι αστοί τον τζέντλμαν, οι μεταδικτατορικοί ρωμιοί έφτιαξαν τον αριστερούτσο.
Πουτάνα κουτάλα του δημοσίου...
Άβαταρ μέλους
seleykos
Extreme poster
 
Δημοσ.: 33053
Εγγραφη: Δεκέμβριος 8th, 2006, 12:06 am
Τοποθεσια: Ἕλληνες, οὐ μειξοβάρβαροι οἰκοῦμεν
Το μέλος seleykos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό fchris » Απρίλιος 12th, 2007, 12:49 am

seleykos μήπως μπήκες στη σελίδα που έδωσα πιο πάνω;

Αν ναι, τότε που διαφωνείς;

Τυχαίνει να επικαλούμαι σημειώσεις μαθηματικών του πανεπιστημίου από
καθηγητή της σχολής.

Έχεις κάτι ανάλογο τουλάχιστον να αντιπαραθέσεις;
fchris
New poster
 
Δημοσ.: 17
Εγγραφη: Μάρτιος 29th, 2007, 6:19 pm
Το μέλος fchris, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό seleykos » Απρίλιος 12th, 2007, 3:20 pm

fchris έγραψε:seleykos μήπως μπήκες στη σελίδα που έδωσα πιο πάνω;

Αν ναι, τότε που διαφωνείς;

Τυχαίνει να επικαλούμαι σημειώσεις μαθηματικών του πανεπιστημίου από
καθηγητή της σχολής.

Έχεις κάτι ανάλογο τουλάχιστον να αντιπαραθέσεις;

το 6-5 με το 5-6 ειναι το ιδιο αλα εχει το καθενα μια στις 36 συνολο μια στις 18 και για τα δυο
το οτι οι ζαριες εναι 21 δεν σημαινει οτι εχεις 1/21 για να φερεις εξαρες.
το 21 σημαινει 15 μονες και 6 διπλες
οι διπλες εχουν μια στις 36 ενω οι μονες μια στις 18
αν θες ριξε 1000 ζαριες και βγαλε το αποτελεσμα αν δε σε ικανοποιει ριξε αλλες 1000
εγω τοχω κανει θα σου φαει κανα διωρο


μπορω να στο εξηγησω και αλλιως
πες οτι θες να φερεις 6-5
ριχνεις πρωτα ενα ζαρι μονο του
εχεις δικαιωμα να φερεις 6 η 5 αρα 2στις6 δηλαδη μια στις 3.
στην συνεχεια ριχνεις το επομενο ζαρι
εισαι υποχρεομενος να φερεις μονο το 5 αν το πρωτο ηταν εξι η μονο το 6 αν το πρωτο ηταν πεντε.
Αρα εχεις μια στις 6
εξι επι 3 ισον 18

:smt006
Οι αρχαίοι Έλληνες φτιάξανε τον άριστο, οι φεουδάρχες τον ιππότη, οι αστοί τον τζέντλμαν, οι μεταδικτατορικοί ρωμιοί έφτιαξαν τον αριστερούτσο.
Πουτάνα κουτάλα του δημοσίου...
Άβαταρ μέλους
seleykos
Extreme poster
 
Δημοσ.: 33053
Εγγραφη: Δεκέμβριος 8th, 2006, 12:06 am
Τοποθεσια: Ἕλληνες, οὐ μειξοβάρβαροι οἰκοῦμεν
Το μέλος seleykos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό fchris » Απρίλιος 12th, 2007, 9:02 pm

seleykos έγραψε:μπορω να στο εξηγησω και αλλιως
πες οτι θες να φερεις 6-5
ριχνεις πρωτα ενα ζαρι μονο του
εχεις δικαιωμα να φερεις 6 η 5 αρα 2στις6 δηλαδη μια στις 3.
στην συνεχεια ριχνεις το επομενο ζαρι
εισαι υποχρεομενος να φερεις μονο το 5 αν το πρωτο ηταν εξι η μονο το 6 αν το πρωτο ηταν πεντε.
Αρα εχεις μια στις 6
εξι επι 3 ισον 18
:smt006




Αυτά που εξηγείς είναι πολύ σωστά αλλά αφορούν άλλο κεφάλαιο
τις ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ.

Στο ελληνικό τάβλι όμως μιλάμε για ΣΥΝΔΥΑΣΜΟΥΣ.
Ειδικότερα δε για ΣΥΝΔΥΑΣΜΟΥΣ ΜΕ ΕΠΑΝΑΛΗΨΗ.

Αν κοιτάξεις είναι κοντά το ένα με το άλλο στα μαθηματικά
αλλά οι τύποι διαφέρουν. Το ζάρι που εξηγείς είναι ΔΙΑΚΕΚΡΙΜΜΕΝΟ εφόσον υπάρχει πρώτο και δεύτερο ζάρι.
Στους συνδυασμούς τα ζάρια είναι ΜΗ ΔΙΑΚΕΚΡΙΜΜΕΝΑ, όπως δηλαδή και στο ελληνικό τάβλι.

Αυτό το πρόβλημα σπάνια τίθεται στα βιβλία.
Για το λόγο ότι αφορά συγκεκριμένο τύπο 9τον δίνω σε προηγούμενη σελίδα).
Όταν επιχειρείται δοθεί λύση γίνεται με τον πίνακα διπλής εισόδου.

Κάνε ένα κόπο και μπες στη σελίδα που έδωσα.
Επιμένω γιατί αξίζει τον κόπο
ο τύπος δίνει ξεκάθαρα τη λύση.
Είναι ένα απλό ppt ούτε ένα λεπτό δε θα κάνεις να το κατεβάσεις.

Περιμένω σχόλιό σου
fchris
New poster
 
Δημοσ.: 17
Εγγραφη: Μάρτιος 29th, 2007, 6:19 pm
Το μέλος fchris, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό gregvas » Απρίλιος 12th, 2007, 11:19 pm

Τελικα τι μας λετε?

Οτι η πιθανοτητα να ερθει στο ταβλι που παιζουμε Edit:διπλες ειναι 1/18 ?
Γιατι αυτο ηταν το αρχικο ερωτημα.
Τελευταία επεξεργασία απο gregvas την Απρίλιος 13th, 2007, 2:31 pm, επεξεργάστηκε 1 φορές συνολικά.
Whenever you find yourself on the side of the majority, it's time to pause and reflect.
Άβαταρ μέλους
gregvas
Fast poster
 
Δημοσ.: 2984
Εγγραφη: Ιανουάριος 6th, 2005, 11:24 pm
Το μέλος gregvas, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Judas Christ » Απρίλιος 12th, 2007, 11:23 pm

greg7vas έγραψε:Τελικα τι μας λετε?

Οτι η πιθανοτητα να ερθει στο ταβλι που παιζουμε 2,3 ειναι 1/18 ?
Γιατι αυτο ηταν το αρχικο ερωτημα.


ΑΚΡΙΒΩΣ
Άβαταρ μέλους
Judas Christ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 10682
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 22nd, 2006, 8:55 pm
Τοποθεσια: Κελί 33
Το μέλος Judas Christ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό απόλυτος » Απρίλιος 13th, 2007, 12:50 am

fchris έγραψε:Στο τάβλι είναι ξεκάθαρο πως δεν με νοιάζει ποιο ζάρι έφερε τί!



Η κάθε ζαριά είναι ισοπίθανη ανάμεσα στα 21 ενδεχόμενα.


Το γεγονός ότι δεν μας ενδιαφέρει ποιο ζάρι έφερε τι δε σημαίνει ότι τα 21 ενδεχόμενα είναι ισοπίθανα.

Ο καθηγητής δε λέει ότι το τάβλι που παίζουμε είναι κβαντικό. Λέει :

"Άρα για να παίξω κβαντικό τάβλι, ορίζω
21 αντικείμενα και σε κάθε «ζαριά» επιλέγω
ένα με ίση πιθανότητα ανάμεσα στα 21."
Άβαταρ μέλους
απόλυτος
New poster
 
Δημοσ.: 57
Εγγραφη: Μάιος 2nd, 2003, 10:58 pm
Τοποθεσια: εδώ
Το μέλος απόλυτος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Crocodile » Απρίλιος 13th, 2007, 1:28 pm

απόλυτος έγραψε:
fchris έγραψε:Στο τάβλι είναι ξεκάθαρο πως δεν με νοιάζει ποιο ζάρι έφερε τί!



Η κάθε ζαριά είναι ισοπίθανη ανάμεσα στα 21 ενδεχόμενα.


Το γεγονός ότι δεν μας ενδιαφέρει ποιο ζάρι έφερε τι δε σημαίνει ότι τα 21 ενδεχόμενα είναι ισοπίθανα.

Ο καθηγητής δε λέει ότι το τάβλι που παίζουμε είναι κβαντικό. Λέει :

"Άρα για να παίξω κβαντικό τάβλι, ορίζω
21 αντικείμενα και σε κάθε «ζαριά» επιλέγω
ένα με ίση πιθανότητα ανάμεσα στα 21."


Exactly! Επιτελους καποιος το ειπε! Περιμενα πολλες μερες για αυτο.... :D

Στο ταβλι που παιζουμε η πιθανοτητα:
-για μια συγκεκριμενη διπλη(πχ 4,4) ειναι 1/36 και
-για μια συγκεκριμενη μη-διπλη (πχ 1,2) ειναι 2/36 = 1/18.

Στο κβαντικο ταβλι η πιθανοτητα:
-για μια συγκεκριμενη διπλη(πχ 5,5) ειναι 1/21 και
-για μια συγκεκριμενη μη-διπλη (πχ 1,3) ειναι 1/21.

Οποτε ΔΕΝ παιζουμε με κβαντικα ζαρια το γνωστο μας ταβλι, οποτε το ταβλι που παιζουμε ΔΕΝ ειναι κβαντικο.
Τα πραγματα ειναι τοσο απλα που απορω πως εγινε τοσο ανουσια συζητηση?!?!

εάν δεις κάτι που έχω καταλάβει λάθος θα χαρώ να μου το υποδείξεις,
ειλικρινά είναι ένα θέμα που με παιδεύει πολύ τον τελευταίο καιρό.


Το λαθος σου ειναι που υπεθεσες οτι ο καθηγητης λεει οτι παιζουμε κβαντικο ταβλι. Αυτο στο *.ppt αρχειο δεν το λεει πουθενα.....



PS: Μπορει να μην μας ενδιαφερει αν το ζαρι λεει {1,2} ή {2,1} αλλα η πιθανοτητα για ({1,2} ή {2,1}) ειναι διπλασια απο την πιθανοτητα για {3,3} πχ. Οποτε το οτι δεν μας ενδιαφερει ειναι ασχετο με την πιθανοτητα που εχουμε να φερουμε {1,2}≡{2,1}.
Το παραδειγμα που χρησιμοποιησα με το 50εδρο ζαρι το κανει ακομα πιο φανερο!
Crocodile
New poster
 
Δημοσ.: 25
Εγγραφη: Φεβρουάριος 4th, 2007, 1:58 pm
Το μέλος Crocodile, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: πιθανότητες και ζάρια

Δημοσίευσηαπό prowler » Απρίλιος 13th, 2007, 4:50 pm

fchris έγραψε:Εγώ μαθηματικός δεν είμαι...
όλα κι όλα 5 γράμματα θυμάμαι...
Μήπως εσείς που είστε μπορείτε να μου βρείτε
την πιθανότητα που έχω για να φέρω εξάρες
σε μία παρτίδα τάβλι;

Επίσης σε κάποιες σημειώσεις (πανεπιστημιακές)
βρήκα τις εκφράσεις "κβαντικό τάβλι" και "κβαντικά ζάρια"

Τί είναι αυτά ρε παιδιά;;;


Φίλε μου, πήγαινε σ' αυτή τη σελίδα και κατέβασε το pdf αρχειάκι. Η απορία σου θα λυθεί, ελπιζω, αν διαβάσεις τις 2 πρώτες σελίδες. :wink:

Ενδεικτικά σου παραθέτω τι γράφει το paper στο τέλος της 2ης σελίδας:

Lastly, a word of caution: real coins and dice do not behave like quantum coins and dice - they are essentially classical objects. :wink: Coins and dice are always distinguishable from one another, while the discussion above is only
applicable to indistinguishable particles.
:wink: Even usual quantum systems such as electrons in an external magnetic field do not behave as quantum coins as described above. The analysis above is valid only if there are exactly two allowable states, while an electron in a magnetic field has two spin states for each accessible spatial quantum state. There are even more allowable states for real coins and dice, which are distinguished not only by the spatial location but also for physical variations. As a result, the terminologies like "quantum coins" should be taken in a metaphorical sense only. :wink:


Ελπίζω να σε βοήθησα ολίγον! :D
Άβαταρ μέλους
prowler
New poster
 
Δημοσ.: 19
Εγγραφη: Μάιος 30th, 2005, 12:57 am
Τοποθεσια: Αθήνα
Το μέλος prowler, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: πιθανότητες και ζάρια

Δημοσίευσηαπό fchris » Απρίλιος 13th, 2007, 7:13 pm

Φίλε με βοήθησες και σε ευχαριστώ πολύ,
αν και με τσάκισες στο διάβασμα κι εσύ...
Αλλά εύκολη γνώση δεν υπάρχει...

Άλλο ένα τελευταίο θα θέσω και μετά θα κόψω τις πιθανότητες...

Αντιγράφω από βιβλίο ακριβώς:

Ερ. Πόσες ζαριές υπάρχουν στο τάβλι;

Απ. Ο αριθμός των ζαριών στο τάβλι είναι ο συνδυασμός (επειδή δεν ενδιαφέρει η σειρά που πέφτουν τα ζάρια) 2 αντικειμένων από 6, δηλαδή

C (6+2-1,2)= C (7,2) = 21.

(το βιβλίο είναι: Διακριτά Μαθηματικά - Τα Μαθηματικά της Επιστήμης των Υπολογιστών, Λ.Μ. Κυρούσης, Χ.Ι. Μπούρας, Π.Γ. Σπυράκης)



Και λέω τώρα εγώ, όταν έχω δειγματικό χώρο Ω =21
και ο τύπος των πιθανότητων είναι P(A) = N (A) / N (Ω)
δεν θα έπρεπε για P(A) να έχω "κάτι" προς 21;
πώς γίνεται να έχω 1/36 για τις εξάρες ας πούμε...


Με ποια κριτήρια θα μπορέσω να κρίνω πότε τα ενδεχόμενα είναι ισοπίθανα και πότε δεν είναι;

Αυτά και δε θα σας κουράσω άλλο...
Ευχαριστώ για την ανταπόκρισή σας.
fchris
New poster
 
Δημοσ.: 17
Εγγραφη: Μάρτιος 29th, 2007, 6:19 pm
Το μέλος fchris, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

ΠροηγούμενηΕπόμενη

Επιστροφή στην Θετικές Επιστήμες

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης