Γιατι η nova roma δεν επεσε οπως η ρωμη??

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις. Αναδρομές και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 14 επισκέπτες

 

Δημοσίευσηαπό Ηλίας Ψινάκης » Ιούλιος 21st, 2007, 9:04 pm

Arktos έγραψε:
Ηλίας Ψινάκης έγραψε:
ο όρος είναι λατινικός και αργότερα ειχώρησε στο καστιλλιανικό λεξιλόγιο(λ.χ. conquistador)


Δεν γνωρίζω ουτε λατινικά ουτε ισπανικά οπότε δεν μπορώ να απαντήσω με σιγουριά
Αλλά νομίζω οτι η λέξη conquista είναι ισπανική/καστιλλιάνικη.
Στα λατινικά υπάρχουν οι λέξεις conquirere και conquisita
Από την λέξη conquisita βγήκε ύστερα πιθανότατα η λέξη conquista και reconquista.


λογικά από το con+quae βγαίνει, γι αυτό. Επίσης όλες οι καστιλλιανικές λέξεις προέρχονται από λατινικές κατά συντριπτικό ποσοστό.
1)Ο Kristo είπε:"Είμαστε όλοι Αλβανοί!"

2)http://www.tsolkas.gr
Άβαταρ μέλους
Ηλίας Ψινάκης
Fast poster
 
Δημοσ.: 1212
Εγγραφη: Ιούνιος 12th, 2007, 10:50 pm
Τοποθεσια: Αθήναι
Το μέλος Ηλίας Ψινάκης, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Ηλίας Ψινάκης » Ιούλιος 21st, 2007, 9:06 pm

ΡΟΥΜΕΛΙΩΤΗΣ έγραψε:κατι ειπα μα δεν φαινεται να το καταλαβατε συντροφοι...


μετα την μαχη της αδριανουπολης ουσιαστικα εληξε και η παρουσια της ρωμαικης λεγεωνας

η ρωμαικη λεγεωνα ηταν ακανικητοι οσο ειχε απεναντι της βαρβαρους

που χτυπουσαν τα οπλα τους πανω στις ασπιδες τους και ορμουσαν αγεληδον πανω της

η συμπαγης φαλαγγα των ρωμαιων και η παροιμιωδης ρωμαικη πειθερχια

εκανε τις μαχες με αυτες τις ορδες συνηθως να ληγουν υπερ των ρωμαιων που κυριως αγωνιζονταν με το κοντο σπαθι,που ηταν φονικοτατο σε μαχη σωμα με σωμα...

η λεγεωνα ειχε μια αδυναμια...χρειαζοταν προστασια των πλευρων της...

η αδυναμια αυτη φανηκε στην μαχη των κανων το 216π.Χ με τον αννιβα

το αποτελεσμα γνωστο...οι λεγεωνες κατασφαχτηκαν

το ιδιο εγινε και στην αδριανοπολη

το βαρυ ιππικο των γοτθων αναγκασε τις λεγεωνες σε συμπτυξη προς το κεντρο...και την σφαγη τους

μετα απο αυτο δεν μαρτυρειται χρηση λεγεωνων στην ανατολη αλλα βαρβαρικων σωματων φοιδερατων

αυτοι ομως κατασφαχτηκαν το 400μΧ

απο τι στρατο αντικατασταθηκαν????

γιατι και τους περσες ειχαν να αντιμετωπισουν οι ανατολικοι ρωμαιοι

αλλα και τις επιθεσεις των ΓΟΤΘΩΝ

των ουννων αλλα και μετα τον θανατο του αττιλα τις επιθεσεις των συμμαχων του αττιλα ΟΣΤΡΟΓΟΤΘΩΝ και των υπολοιματων των ουννων

δεν μπορουσε να μην υπαρχει στρατος,γιατι τοτε οι γερμανοι ή οι πυννοι θα ειχαν καταλαβει την ΠΟΛΗ...

και ο αυτοκρατορας ΜΑΡΚΙΑΝΟΣ οταν αρνηθηκε να πληρωσει τον συμφωνημενο ΧΡΥΣΟ στους ουννους παλι σε ΙΣΧΥΡΟ ΣΤΡΑΤΟ βασιστηκε

εγω μιλαω για στρατο αγροτων ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΜΙΣΘΟΦΟΡΟΥς ΓΕΡΜΑΝΟΥΣ και αργοτερα και ουννων...

εσεις λετε για καθαρα μισθοφορικο στρατο ΓΕΡΜΑΝΩΝ

ποιος απο σας εχει κειμενα???

και κανενας δεν μου αναφερθηκε στην διαιρεση σε φιλοβαρβαρους και αντιβαρβαρους...

ουτε στην επικρατηση των ΑΝΤΙΒΑΡΒΑΡΩΝ...

για κοιταχτε παλι προσεχτικα τα πραμματα γυρω στο 400μ.Χ

ΓΙΑΤΙ ΑΜΑ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ κατασφαξει τους γερμανους μαλλον η νεα ρωμη θα ειχε την τυχη της παλιας

που ο ΟΔΟΑΚΡΟς ως αρχηγος του ρωμαικου στρατου,δηλαδη του γερμανικου επι το ορθοτερον,με πραξικοπημα παραμερισε τον τελευταιο αυτοκρατορα ρωμυλο...


προσεχτε,δεν εγινε επιδρομη απο τον ρηνο ή απο τον δουναβη

αλλα ο ρωμαικος στρατος που αποτελουνταν στην συντριπτικη πλειοψηφια του απο γερμανους στασιασαν ,κατεσφαξαν τις λιγοστες ιταλικες μοναδες και πηραν την εξουσια...


Διάβασε το "Βυζαντινός Στρατός" των εκδόσεων περισκόπιο.
1)Ο Kristo είπε:"Είμαστε όλοι Αλβανοί!"

2)http://www.tsolkas.gr
Άβαταρ μέλους
Ηλίας Ψινάκης
Fast poster
 
Δημοσ.: 1212
Εγγραφη: Ιούνιος 12th, 2007, 10:50 pm
Τοποθεσια: Αθήναι
Το μέλος Ηλίας Ψινάκης, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Ηλίας Ψινάκης » Ιούλιος 21st, 2007, 9:14 pm

1)Ο Kristo είπε:"Είμαστε όλοι Αλβανοί!"

2)http://www.tsolkas.gr
Άβαταρ μέλους
Ηλίας Ψινάκης
Fast poster
 
Δημοσ.: 1212
Εγγραφη: Ιούνιος 12th, 2007, 10:50 pm
Τοποθεσια: Αθήναι
Το μέλος Ηλίας Ψινάκης, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό ΡΟΥΜΕΛΙΩΤΗΣ » Ιούλιος 22nd, 2007, 11:42 am

η μνημη δεν απατουσε τον ρουμελιωτ


μετα την διαλυση και την σφαγη των λεγεωνων στην ανδριανουπολη

ο θεοδοσιος στραφηκε προς τους βησιγοτθους

για να εχει φοιδερατους


συγκεντρωθηκαν υπο τον γαινα πανω απο 50.000 στην ΠΟΛΗ

που κατασφαχτηκαν απο τους ΔΗΜΟΥΣ

που ειχαν μυηθει απο το ΑΝΤΙΓΕΡΜΑΝΙΚΟ κομμα


ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ

επιβαλλεται ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ΣΤΡΑΤΟΛΟΓΙΑ

ΤΩΝ ΓΙΩΝ των βετερανων και των γιων των κτηματιων

οι μεγαλογαιοκτημονες ομως εστελναν ειτε τους πιο απειθαρχους

ή αχρηστους για στρατιωτικη θητεια...

για αυτο την εποχη του ΙΟΥΣΤΙΝΙΑΝΟΥ παιρνονται μετρα κατα των μεγαλογαιοκτημονων

και υπερ των μικρων κτηματιων απο οπου προεχονται οι στρατιωτες

ΜΕ ΤΟΥς ΜΙΣΘΟΦΟΡΟΥς ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ


εντασσονται στον στρατο κατα ΕΘΝΗ ομως αναγκαζονται στην αυστηρη πειθαρχια του κανονικου στρατου...

και ονομαζονται συμμαχοι πια...
Ελληνες εσμεν και ου πτοουμεθα.
ΡΟΥΜΕΛΙΩΤΗΣ
Crazy poster
 
Δημοσ.: 7173
Εγγραφη: Φεβρουάριος 28th, 2004, 6:57 am
Τοποθεσια: ΑΝΑΤ.ΡΟΥΜΕΛΗ
Το μέλος ΡΟΥΜΕΛΙΩΤΗΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό chewbacca » Ιούλιος 22nd, 2007, 11:59 am

ΡΟΥΜΕΛΙΩΤΗΣ έγραψε:η μνημη δεν απατουσε τον ρουμελιωτ


μετα την διαλυση και την σφαγη των λεγεωνων στην ανδριανουπολη

ο θεοδοσιος στραφηκε προς τους βησιγοτθους

για να εχει φοιδερατους


Εγώ έχω διαβάσει οτι οι Βησιγότθοι ήταν φοϊδεράτοι πρίν την μάχη στην Ανδριανούπολη, και μετά την μάχη σφαγιάστηκαν όσοι υπηρετούσαν στον ρωμαϊκό στρατό γιατί θεωρήθηκαν υπαιτιοι.



ΡΟΥΜΕΛΙΩΤΗΣ έγραψε: συγκεντρωθηκαν υπο τον γαινα πανω απο 50.000 στην ΠΟΛΗ

που κατασφαχτηκαν απο τους ΔΗΜΟΥΣ

που ειχαν μυηθει απο το ΑΝΤΙΓΕΡΜΑΝΙΚΟ κομμα


ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ

επιβαλλεται ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ΣΤΡΑΤΟΛΟΓΙΑ

ΤΩΝ ΓΙΩΝ των βετερανων και των γιων των κτηματιων

οι μεγαλογαιοκτημονες ομως εστελναν ειτε τους πιο απειθαρχους

ή αχρηστους για στρατιωτικη θητεια...



Έχεις κάποια πηγή για αυτά που γράφεις;
Άβαταρ μέλους
chewbacca
Fast poster
 
Δημοσ.: 1012
Εγγραφη: Ιούνιος 9th, 2006, 12:41 am
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος chewbacca, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό chewbacca » Ιούλιος 22nd, 2007, 12:39 pm

Arktos έγραψε:
ΡΟΥΜΕΛΙΩΤΗΣ έγραψε:η μνημη δεν απατουσε τον ρουμελιωτ


μετα την διαλυση και την σφαγη των λεγεωνων στην ανδριανουπολη

ο θεοδοσιος στραφηκε προς τους βησιγοτθους

για να εχει φοιδερατους


Εγώ έχω διαβάσει οτι οι Βησιγότθοι ήταν φοϊδεράτοι πρίν την μάχη στην Ανδριανούπολη, και μετά την μάχη σφαγιάστηκαν όσοι υπηρετούσαν στον ρωμαϊκό στρατό γιατί θεωρήθηκαν υπαιτιοι.


Όντως ο θεοδόσιος στράφηκε αργότερα ξανά στους Γότθους.Αφού τους έδιωξε πάλι πέρα από τον Δούναβη, έδινε άδεια εγκατάστασης στη Θράκη (που έιχαν ερημώσει οι ίδιοι) σε όσους από αυτούς ήταν πρόθυμοι να υπηρετήσουν τον ρωμαϊκό στρατό.
Και η μεγάλη σφαγή που έγινε στον ιππόδορομο της Θεσσαλονικης κατά τη διάρκεια της βασιλείας του θεοδοσίου,έγινε από Γότθους που υπηρετούσαν στην φρουρά της πόλης.

Οι Γότθοι μετά την μάχη της Αδριανούπολη προσπάθησαν να καταλάβουν την πόλη της Αδριανούπολης αλλά δεν τα κατάφεραν.Αυτο δείχνει οτι και μετριας κλίμακας οχυρωματικά έργα μπορούσαν να τους σταματήσουν.
Λαμβάνοντας αυτο υπόψη είναι εμφανές οτι δεν θα μπορούσαν σε καμία περίπτωση να κυριέυσουν με έφοδο την κων/πολη αλλά ουτε και με παρατεταμέν πολιορκία αφού δεν έιχαν στόλο.
Άβαταρ μέλους
chewbacca
Fast poster
 
Δημοσ.: 1012
Εγγραφη: Ιούνιος 9th, 2006, 12:41 am
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος chewbacca, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό ΡΟΥΜΕΛΙΩΤΗΣ » Ιούλιος 22nd, 2007, 5:39 pm

απο τα μεσα μπορουσαν...

αλλα τους σταματησαν οι ΔΗΜΟΙ και το αντιγερμανικο κομμα...


πηγη??

οποια βυζαντινη ιστορια να ανοιξεις αναφερει την σφαγη των γερμανων του γαινα

τωρα για τον αριθμο 50.000 γιατι απορεις??

στην ουσια ο ρωμαικος στρατος και στην ανατολη και στην δυση ηταν ΓΕΡΜΑΝΙΚΟΣ...

μονο που στην δυση και μετα την σφαγη των γερμανων του στιλιχωνα...

δεν εκαναν υποχρεωτικη στρατολογια αγροτων...

ο στρατος παρεμεινε κατα βαση ΓΕΡΜΑΝΙΚΟΣ

και στα καταλαυνικα πεδια ο ΑΕΤΙΟΣ δεν θα μπορουσε να νικησει χωρις τους ΒΗΣΙΓΟΤΘΟΥς...
Ελληνες εσμεν και ου πτοουμεθα.
ΡΟΥΜΕΛΙΩΤΗΣ
Crazy poster
 
Δημοσ.: 7173
Εγγραφη: Φεβρουάριος 28th, 2004, 6:57 am
Τοποθεσια: ΑΝΑΤ.ΡΟΥΜΕΛΗ
Το μέλος ΡΟΥΜΕΛΙΩΤΗΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Κουρκούας » Ιούλιος 22nd, 2007, 5:44 pm

Τα τείχη της Κωνσταντινούπολης χτίστηκαν με πρωτοβουλία του "αντιγερμανικού" κόμματος. Από ότι είχα καταλάβει εκείνα τα χρόνια ήταν η κρίσιμη καμπή--σ' αυτό συμφωνώ με το Ρουμελιώτη. Αποφάσισαν να φτιάξουν στρατό από ντόπιους της αυτοκρατορίας. Αλλά ήταν δύσκολο και πήρε πολλά χρόνια--η κύρια πηγή στρατιωτών ήταν το Ιλλυρικό, η οποία ήταν και η επαρχία που έπεφτε πιο άμεσα θύμα επιδρομών.
Άβαταρ μέλους
Κουρκούας
O πρίγκηψ του γυφτολαϊκού
 
Δημοσ.: 21711
Εγγραφη: Απρίλιος 18th, 2006, 6:06 pm
Τοποθεσια: Θάλασσα
Το μέλος Κουρκούας, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό chewbacca » Ιούλιος 22nd, 2007, 6:35 pm

ΡΟΥΜΕΛΙΩΤΗΣ έγραψε:
πηγη??

οποια βυζαντινη ιστορια να ανοιξεις αναφερει την σφαγη των γερμανων του γαινα

τωρα για τον αριθμο 50.000 γιατι απορεις??

στην ουσια ο ρωμαικος στρατος και στην ανατολη και στην δυση ηταν ΓΕΡΜΑΝΙΚΟΣ...

μονο που στην δυση και μετα την σφαγη των γερμανων του στιλιχωνα...

δεν εκαναν υποχρεωτικη στρατολογια αγροτων...

ο στρατος παρεμεινε κατα βαση ΓΕΡΜΑΝΙΚΟΣ

και στα καταλαυνικα πεδια ο ΑΕΤΙΟΣ δεν θα μπορουσε να νικησει χωρις τους ΒΗΣΙΓΟΤΘΟΥς...


Δεν αμφιβάλλω οτι εσφάγησαν οι γερμανοι και πιθανότατα το νούμερο να ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.
Ομως δεν έχω διαβάσει πουθενά για υποχρεωτική στρατολόγηση αγροτών στην ανατολική ρωμαϊκή αυτοκρατορία μετα την μάχη στην Αδριανούπολη.
Για αυτό και ζήτησα την πηγή

Ακόμα όμως και αν έγινε υποχρεωτική στρατολόγηση , που δεν έγινε στη Δύση ήταν αυτός ο βασικό λόγος που σώθηκε η Ανατολή?
Άβαταρ μέλους
chewbacca
Fast poster
 
Δημοσ.: 1012
Εγγραφη: Ιούνιος 9th, 2006, 12:41 am
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος chewbacca, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό chewbacca » Ιούλιος 22nd, 2007, 6:39 pm

Κουρκούας έγραψε:Τα τείχη της Κωνσταντινούπολης χτίστηκαν με πρωτοβουλία του "αντιγερμανικού" κόμματος. Από ότι είχα καταλάβει εκείνα τα χρόνια ήταν η κρίσιμη καμπή--σ' αυτό συμφωνώ με το Ρουμελιώτη. Αποφάσισαν να φτιάξουν στρατό από ντόπιους της αυτοκρατορίας. Αλλά ήταν δύσκολο και πήρε πολλά χρόνια--η κύρια πηγή στρατιωτών ήταν το Ιλλυρικό, η οποία ήταν και η επαρχία που έπεφτε πιο άμεσα θύμα επιδρομών.


Για να φτιαχτεί ένας στρατός ξανά από την αρχή μετα το 378 χρειάζεται χρήματα
Στην Ανατολή τα χρήματα υπήρχαν/Οι φόροι εισπράττονταν κανονικά από τη Μ.Ασία και το σιτάρι ερχονταν κανονικά απο την Αίγυπτο
Στη Δύση φόροι δεν εισπράττονταν διοτι δεν υπηρχε και καμία επαρχία εκτος της Β.Αφρικής που να μην λεηλατούνταν απο τους βαρβάρους

Εδώ είναι που η γεωγραφία έπαιξε το βασικότερο ρόλο
Άβαταρ μέλους
chewbacca
Fast poster
 
Δημοσ.: 1012
Εγγραφη: Ιούνιος 9th, 2006, 12:41 am
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος chewbacca, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό ΡΟΥΜΕΛΙΩΤΗΣ » Ιούλιος 22nd, 2007, 10:01 pm

στην δυση ο ρωμαικος στρατος ...παρεμεινε γερμανικος

στην ανατολη μαζι με τους φοιδερατους συνυπηρχαν και οι ρωμαιοι


αμα τους περασαν και δευτερο μαχαιρι ο κινδυνος εκγερμανισμου ετελειωσε

αγαπητοι συντροφοι

οταν μια χωρα κινδυνευει μονο στους δικους της μπορει να στηριχτει...

αυτο ακριβως εκανε η ανατολικη αυτοκρατορια...

οταν ειδε πως οι γερμανοι γινονταν επικινδυνοι

τους περασε δυο καλα μαχαιρια

δημιουργησε τροπον τινα εθνικο στρατο

και επεβαλλε πειθαρχια στους ξενους που κατατασσονταν...

ειχα παλιοτερα διαβασει στον προκοπιο...

οταν ο βελισαριος ξεκινουσε ενατιον των βανδαλων

εγινε φονικο στο στρατοπεδο των συμμαχων ουννων

ο βελισαριος απαιτησε ως στρατηγος να δικασει ο ιδιος

δικασε και καταδικασε σε θανατο τον φονια

ενωπιον ολου του στρατευματος...
Ελληνες εσμεν και ου πτοουμεθα.
ΡΟΥΜΕΛΙΩΤΗΣ
Crazy poster
 
Δημοσ.: 7173
Εγγραφη: Φεβρουάριος 28th, 2004, 6:57 am
Τοποθεσια: ΑΝΑΤ.ΡΟΥΜΕΛΗ
Το μέλος ΡΟΥΜΕΛΙΩΤΗΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό sersix » Ιούλιος 23rd, 2007, 7:23 am

Arktos έγραψε:Εγω προσωπικά θεωρώ οτι η αυτοκρατορία ελληνοποιείται μετα τον Ηράκλειο, σιγά σιγά.Μέχρι τότε ήταν η ανατολική ρωμαϊκή αυτοκρατορία.
Αυτή είναι η γνώμη που έχω σχηματίσει απο όσα έχω διαβάσει.

Ο Ηράκλειος έκανε επίσημη γλώσσα την ελληνική ως γλώσσα του λαού και της Εκκλησίας. Επομένως η αυτοκρατορία ελληνοποιείται σιγά σιγά μετά τον Ηράκλειο ή μήπως είχε αρχίσει να ελληνοποιείται σιγά σιγά από πολύ πιό πριν. Εννοώ βέβαια τη Βαλκανική και τη Μικρά Ασία γιατί η Συρία, η Παλαιστίνη, η Αίγυπτος δεν έπεψαν ποτέ να είναι ελληνόφωνες.
Ότι το στέρεο φθείρεται και ότι το ιερό βεβηλώνεται. Αυτό είναι νόμος της Ιστορίας.
sersix
Fast poster
 
Δημοσ.: 2102
Εγγραφη: Μάρτιος 9th, 2006, 10:50 am
Τοποθεσια: Πάτρα
Το μέλος sersix, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό chewbacca » Ιούλιος 23rd, 2007, 11:16 am

sersix έγραψε:
Arktos έγραψε:Εγω προσωπικά θεωρώ οτι η αυτοκρατορία ελληνοποιείται μετα τον Ηράκλειο, σιγά σιγά.Μέχρι τότε ήταν η ανατολική ρωμαϊκή αυτοκρατορία.
Αυτή είναι η γνώμη που έχω σχηματίσει απο όσα έχω διαβάσει.

Ο Ηράκλειος έκανε επίσημη γλώσσα την ελληνική ως γλώσσα του λαού και της Εκκλησίας. Επομένως η αυτοκρατορία ελληνοποιείται σιγά σιγά μετά τον Ηράκλειο ή μήπως είχε αρχίσει να ελληνοποιείται σιγά σιγά από πολύ πιό πριν. Εννοώ βέβαια τη Βαλκανική και τη Μικρά Ασία γιατί η Συρία, η Παλαιστίνη, η Αίγυπτος δεν έπεψαν ποτέ να είναι ελληνόφωνες.


Στην Παλαιστίνη, στην Συρία και στην Αίγυπτο, η ελληνική γλώσσα επικρατούσε μόνο στις μεγάλες πόλεις.Στην επαρχία μιλούσαν αραμαϊκά, κοπτικά κτλ.

Αυτό φαίνεται και στο παρακάτω κείμενο του Vasiliev
Nationality and religion in the fifth century. This epoch is of particularly great importance for the ways in which the main national and religious problems were met.The national problem was concerned with the discord among the different nationalities within the Empire as well as the conflicts with the tribes attacking it from without.
Hellenism, it would seem, should have been the main force unifying the varied population of the eastern part of the Roman Empire, but in reality it was not.
Hellenistic influence could be found in the East as far as the Euphrates and in Egypt as early as the time of Alexander of Macedon and his successors. Alexander himself considered colonization one of the best means for transplanting Hellenism; it is said that he alone founded more than seventy cities in the East. His successors continued this policy of colonization. The areas to which Hellenism had spread to some extent
reached as far as Armenia in the north and the Red Sea in the south and as far as Persia and Mesopotamia in the East. Beyond these provinces Hellenism did not reach. The main center of Hellenistic culture became the Egyptian city, Alexandria. All along the coast of the Mediterranean Sea, in Asia Minor, Syria, and Egypt, Hellenic culture predominated. Of these three sections, Asia Minor was perhaps the most Hellenized; its
coast had been occupied for a long period of time by Greek colonies, and their influence gradually, though not easily, penetrated into the interior of the region.

Hellenization of Syria, where Hellenic culture reached only the higher educated class, was much weaker. The mass of the population, unacquainted with the Greek language, continued to speak their own native tongues, Syriac or Arabic. One learned orientalist wrote:If even in such a world-city as Antioch the common man still spoke
Aramaic, i.e., Syriac, then one may safely suppose that inside the province the Greek language was not the language of the educated class, but only the language of those who made a special study of it.[110] The Syrian-Roman Lawbook of the fifth century was striking proof of the fact that the native Syriac language was widely used in the
East.[111] The oldest Syriac manuscript of this lawbook now in existence was written in the early part of the sixth century, before Justinian’s time. This Syriac text, which was probably written in northeastern Syria, is a translation from the Greek. The Greek original has not yet been discovered, but on the basis of some existing data it must have
been written some time during the seventies of the fifth century. In any case the Syriac translation appeared almost immediately after the publication of the Greek original. In addition to the Syriac text there exist also Arabic and Armenian versions of the lawbook, which indicate that the book was very probably of church origin, since it analyzes with much detail the items of marriage and inheritance laws and boldly advances the privileges of the clergy. The fact that it was very widely distributed and
applied to the living problems in the East, in the territory between Armenia and Egypt, as evidenced by the numerous versions of the lawbook as well as by the borrowings from it found in many Syriac and Arabic works of the thirteenth and fourteenth centuries, shows the continuing predominance of the native tongues.



Later, when Justinian’s legislation became officially obligatory upon the whole Empire, his code proved to be too bulky and difficult of comprehension for the eastern provinces, so that in actual practice they continued to use the Syriac lawbook as a substitute for the
codex. In the seventh century, following the Moslem conquest of the eastern provinces, the same Syriac lawbook was in wide use even under the Moslem domination.
The fact that this lawbook was translated into Syriac as early as the second half of the fifth
century indicates clearly that the mass of the people were still unacquainted with Greek or Latin and clung strongly to the native Syriac tongue.


In Egypt also, in spite of the proximity of Alexandria, the very center of world culture, Hellenism spread among the higher class only, among the people prominent in the social and religious life of the province. The mass of the people continued to speak their native Egyptian (Coptic) language.


The central government found it difficult to manage the affairs of the eastern provinces, not only because of the racially varied composition of the population, but also because the great majority of the population of Syria and Egypt and a certain part of eastern Asia Minor firmly held to Arianism with its subsequent ramifications. The complex racial problem became further complicated in the fifth century by important
new developments in the religious life of these provinces.

Vasiliev, History of the Byzantine Empire

Στην ουσία, στην Ανατολή, δεν υπήρχε πολύ μεγαλύτερη πολιτισμική ομοιογένεια και συνοχή απο ο,τι στην Δύση.
Άβαταρ μέλους
chewbacca
Fast poster
 
Δημοσ.: 1012
Εγγραφη: Ιούνιος 9th, 2006, 12:41 am
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος chewbacca, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό sersix » Ιούλιος 23rd, 2007, 11:25 am

Arktos έγραψε:
sersix έγραψε:
Arktos έγραψε:Εγω προσωπικά θεωρώ οτι η αυτοκρατορία ελληνοποιείται μετα τον Ηράκλειο, σιγά σιγά.Μέχρι τότε ήταν η ανατολική ρωμαϊκή αυτοκρατορία.
Αυτή είναι η γνώμη που έχω σχηματίσει απο όσα έχω διαβάσει.

Ο Ηράκλειος έκανε επίσημη γλώσσα την ελληνική ως γλώσσα του λαού και της Εκκλησίας. Επομένως η αυτοκρατορία ελληνοποιείται σιγά σιγά μετά τον Ηράκλειο ή μήπως είχε αρχίσει να ελληνοποιείται σιγά σιγά από πολύ πιό πριν. Εννοώ βέβαια τη Βαλκανική και τη Μικρά Ασία γιατί η Συρία, η Παλαιστίνη, η Αίγυπτος δεν έπεψαν ποτέ να είναι ελληνόφωνες.


Στην Παλαιστίνη, στην Συρία και στην Αίγυπτο, η ελληνική γλώσσα επικρατούσε μόνο στις μεγάλες πόλεις.Στην επαρχία μιλούσαν αραμαϊκά, κοπτικά κτλ.

Όταν λέω ελληνοποίηση εννοώ απολατινοποίηση. Στη Συρία, Αίγυπτο, Παλαιστίνη τι απολατινοποίσηση να γίνει.
Ότι το στέρεο φθείρεται και ότι το ιερό βεβηλώνεται. Αυτό είναι νόμος της Ιστορίας.
sersix
Fast poster
 
Δημοσ.: 2102
Εγγραφη: Μάρτιος 9th, 2006, 10:50 am
Τοποθεσια: Πάτρα
Το μέλος sersix, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό chewbacca » Ιούλιος 23rd, 2007, 11:37 am

sersix έγραψε:
Arktos έγραψε:
sersix έγραψε:
Arktos έγραψε:Εγω προσωπικά θεωρώ οτι η αυτοκρατορία ελληνοποιείται μετα τον Ηράκλειο, σιγά σιγά.Μέχρι τότε ήταν η ανατολική ρωμαϊκή αυτοκρατορία.
Αυτή είναι η γνώμη που έχω σχηματίσει απο όσα έχω διαβάσει.

Ο Ηράκλειος έκανε επίσημη γλώσσα την ελληνική ως γλώσσα του λαού και της Εκκλησίας. Επομένως η αυτοκρατορία ελληνοποιείται σιγά σιγά μετά τον Ηράκλειο ή μήπως είχε αρχίσει να ελληνοποιείται σιγά σιγά από πολύ πιό πριν. Εννοώ βέβαια τη Βαλκανική και τη Μικρά Ασία γιατί η Συρία, η Παλαιστίνη, η Αίγυπτος δεν έπεψαν ποτέ να είναι ελληνόφωνες.


Στην Παλαιστίνη, στην Συρία και στην Αίγυπτο, η ελληνική γλώσσα επικρατούσε μόνο στις μεγάλες πόλεις.Στην επαρχία μιλούσαν αραμαϊκά, κοπτικά κτλ.

Όταν λέω ελληνοποίηση εννοώ απολατινοποίηση. Στη Συρία, Αίγυπτο, Παλαιστίνη τι απολατινοποίσηση να γίνει.


Στην Συρία, στην Παλαιστίνη και στην Αίγυπτο η λατινική γλώσσα ποτέ δεν είχε ερείσματα στον πληθυσμο.Η πιο ανατολική ζώνη επικράτησης της λατινικής ήταν τα βόρεια βαλκάνια.
Άβαταρ μέλους
chewbacca
Fast poster
 
Δημοσ.: 1012
Εγγραφη: Ιούνιος 9th, 2006, 12:41 am
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος chewbacca, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

ΠροηγούμενηΕπόμενη

Επιστροφή στην Ιστορία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 14 επισκέπτες