Οι Τρώες ήταν Ελληνες?

[Cas]

Εναυσμα μου δίνει το παρακάτω βίντεο.

http://www.youtube.com/watch?v=3FsQHZaqqMQ

Οι Fleetwood Mac (για όσους δεν ξέρουν), είναι από τα σημαντικώτερα και ποιοτικότερα Rock γκρούπς, όλων των εποχών. Δεν μπορώ να φανταστώ, τι θάσουρναν οι "προοδευτικοί" Νεοέλληνες, αν τολμούσε Ελληνικό γκρούπ ( ή γενικά Ελληνας) να κάνει κάτι παρόμοιο. Τρωϊκή ορχήστρα! Και με μαιάνδρους!
http://www.usc.edu/dept/band/about/inde ... istory.htm

Πάντως, προτιμώ να μας αντιγράφουν οι Fleetwood Mac, από τους Σκοπιανούς και τους ...Αλβανούς. Είναι "θέμα" image!

[Stagy]

Την εποχη του Τρωικου πολεμου, η Τροια ηταν "πολυπολιτισμικη" πολη, περιλαμβανοντας κυριως μεγαλο αριθμο Λυδιων, "γηγενων" και αλλων εθνοτητων.

Η καθαυτη γεναλογια των βασιλεων της Τροιας αρχιζει με τον Ιασιο ή Κεκροπα ή Καλκολ, εξαιτιας του οποιου, ο ετεροθαλης αδερφος του, Δαρδανος, διεφυγε στη Μικρα Ασια, περνωντας αρχικα απο την Αρκαδια, μετα τη Σαμοθρακη και εν τελει την περιοχη της Τρωδας. Εκει παντρευτηκε την Βατεια, κορη του Τευκρου, βασιλαι της Φρυγιας, και ιδρυσε τα Δαρδανια του Ελλησποντου και αργοτερα το (αρχικα) φρουριο της Τροιας, περι τον 16ο αιωνα πχ. Το ενδιαφερον ειναι οτι ο Δαρδανος ανηκει στον οικο του Ιουδα... εχμ.. O ετεροθαλης αδερφος του, Ιασιος, ητο ηγετης των Κελτων. Οι οποιοι Κελτες αναφερονται στο "Βιβλιο των Κατακτησεων" τους ως "Tuatha de Danaan".
Μας θυμιζει κατι αυτο απο "Δαν" (ποταμο), "Denmark", κτλ....
Οι οποιοι ητο Ισραηλιτες και το ονομα τους σημαινει "παιδια της θεας Ντανου". Δε μας νοιαζει εδω οτι ξεπαστρεψαν αργοτερα τα ξωτικα απ΄την Ιρλανδια, αλλα ΙΣΩΣ διαφαινεται μια σχεση στο ονομα τους με τον Δαρδανο.

Ο Απολλωνιος ο Ροδιος αναφερει τον Ιασιο ως εναν απ τους "Δακτυλους" του βουνου Ιδα της Φρυγιας, μαζι με τον Ηρακλη, τον Πακονιο, τον Επιμηδη και τον Ιδα. Ταυτιζεται επισης με τον Κεκροπα (Καλκολ) ιδρυτη των Αθηνων. Ο οποιος Κεκροπς - Ιασιος, ητο γιος του Ζερα, ΓΙΟΥ του Ιουδα και της Ηλεκτρας, κορης του Ατλαντα και της Πλειονης. Ο οποιος Ζερα τα 'σπασε με τον αδερφο του, Φαρεζ, κι εφυγε απ'την Αιγυπτο.. εχμ... Ας παμε λιγο να θυμηθουμε οτι οι Μηκυναιοι απεδιδαν την καταγωγη τους στον Αχαιο και τον Ιωνα... ποιοι να 'τανε αυτοι αραγε; Και που βρηκανε λιονταρια και αετους στις Μηκυνες, ως εμβληματα;

Γιος του Δαρδανου, ο Εριχθονιος....

Ως εδω ολα καλα.. Κρονιο ιερατειο γαρ... Θα δουμε στη συνεχεια πως εγινε η διασπαση των ιερατειων και πως οδηγησε στη συνεχεια ενος προαιωνιου πολεμου, που μαινεται ως τις μερες μας. Και που ηταν το βουνο Ιδα και τι σχεση εχει με το Ιδαιον Αντρον απ οπου ξεκινησε η μεταναστευση των Δακτυλων για να αποικισουν και να γινουν βασιλικες οικογενοιες της Κρητης, των Μηκυνων, της Τοιας και... της Ιρλανδιας! Στην Κρητη, στην Τρωαδα ή στην Φρυγια;

Θα συνεχισω αυριο το αιρετικο μου κειμενο, διοτι αν γραψω τωρα:
Ζεραχ = Ζευς και
Ιουδας = Κρονος
θα με λυντσαρουν οι εθνικοι του φορουμ...
πρεπει να παω και για υπνο...
θα τροποποιησω αυριο συμπληρωνοντας και τις πηγες... και γραφοντας λιγοτερο μπερδεμενα... bysy day γαρ

[practor]

Οι Fleetwood Mac (για όσους δεν ξέρουν), είναι από τα σημαντικώτερα και ποιοτικότερα Rock γκρούπς, όλων των εποχών. Δεν μπορώ να φανταστώ, τι θάσουρναν οι "προοδευτικοί" Νεοέλληνες, αν τολμούσε Ελληνικό γκρούπ ( ή γενικά Ελληνας) να κάνει κάτι παρόμοιο. Τρωϊκή ορχήστρα! Και με μαιάνδρους!
http://www.usc.edu/dept/band/about/inde ... istory.htm

Πάντως, προτιμώ να μας αντιγράφουν οι Fleetwood Mac, από τους Σκοπιανούς και τους ...Αλβανούς. Είναι "θέμα" image!

Thanks Cas. Νόμιζα ότι μετά από τα παλιά τους άλμπουμ και τον θάνατο του παλιού αρχηγού τους (μωρέ πώς τον λέγανε ...) οι Fleetwood Mac έπεσαν σε αφάνεια. Αλλά το να μαζεύουν τόσο κόσμο σε συναυλία δείχνει ότι οι παλιοί ρόκερς δεν πεθαίνουν.
Οι marching bands των αμερικανικών πανεπιστημίων είναι ένα γαμάτο θεματάκι που πάντα ήθελα να φέρω στο φόρουμ. Οι τρωικο-ελληνικές στολές της μπάντας του UCLA είναι βέβαια για να δώσουν μια "ταυτότητα" στη μπάντα και δεν έχουν σοβαρές απαιτήσεις. Διαβάζω στο σάιτ της μπάντας ότι κάποτε έπαιξε και υπό τη διεύθυνση του μεγάλου εμβατηριάκια Philip de Souza.
Φαντάσου πόσους αιώνες φωτός πίσω είναι τα ελληνικά πανεπιστήμια. Φαντάσου να μαζευόντουσαν οι επαρχιώτες φοιτητές και τα νούμερα των πολιτικών παρατάξεων και να έφιαχναν μπάντα με περικεφαλαίες, μανδύες και τέτοια. Αχαχούούχααα ! Σιγά μη μας φέρουνε και κανένα βραβείο Νόμπελ στη φυσική.

[Edmund]

Πρέπει κάποτε όταν μιλάμε για τα αρχαία χρόνια να ξεχωρίσουμε τους Έλληνες από τους Ελληνόφωνους. Τα αρχαία χρόνια τα ελληνικά ήταν κάτι σαν τα αγγλικά. Τα μιλάγανε και οι μη Έλληνες. Σε αυτήν την κατηγορία ανήκουν και οι Τρώες

[akritas]

Πρέπει κάποτε όταν μιλάμε για τα αρχαία χρόνια να ξεχωρίσουμε τους Έλληνες από τους Ελληνόφωνους. Τα αρχαία χρόνια τα ελληνικά ήταν κάτι σαν τα αγγλικά. Τα μιλάγανε και οι μη Έλληνες. Σε αυτήν την κατηγορία ανήκουν και οι Τρώες

αποδείξεις και στοιχεία για το lingua franca της Ελληνικής γλώσσας το 1800 π.Χ. περίπου ?

[Andrew]

To ότι υπήρχαν συγγένειες μεταξύ Τρώων και Ελλήνων φαίνεται καθαρά από τα γενεαλογικά τους δέντρα.

[Edmund]

Ποιά γεννεαλογικά δέντρα μου λες? Μυθολογία είναι αυτά. Όπως λέμε ότι ο Αχιλλέας ήταν γιος θεού και αθάνατος. Προφανώς είναι μύθος. Δεν υπάρχει άνθρωπος αθάνατος

[seleykos]

Πρέπει κάποτε όταν μιλάμε για τα αρχαία χρόνια να ξεχωρίσουμε τους Έλληνες από τους Ελληνόφωνους. Τα αρχαία χρόνια τα ελληνικά ήταν κάτι σαν τα αγγλικά. Τα μιλάγανε και οι μη Έλληνες. Σε αυτήν την κατηγορία ανήκουν και οι Τρώες

αποδείξεις και στοιχεία για το lingua franca της Ελληνικής γλώσσας το 1800 π.Χ. περίπου ?

Οι Τρωες μιλουσαν "ελληνικα" ειναι προφανες οτι η γλωσσα που ονομαζουμε "ελληνικα" ανοικε και στους τρωες και δεν την πηραν απο τους "Ελληνες" οι οποιοι στο κατω κατω δεν υπηρχαν τοτε γιατι το ονομα ειναι μεταγενεστερο.
αρα η εκφραση λυνγκουα φρανκα ειναι ατοπη


Οι Τρωες ηταν Δαρδανοι η Δαρδανια ως γνωστον ειναι μια περιοχη στην σημερινη Σερβια.


Πρακτορα βγαλε την φωτογρφια εχεις γαμισει το νημα

[akritas]

Πρέπει κάποτε όταν μιλάμε για τα αρχαία χρόνια να ξεχωρίσουμε τους Έλληνες από τους Ελληνόφωνους. Τα αρχαία χρόνια τα ελληνικά ήταν κάτι σαν τα αγγλικά. Τα μιλάγανε και οι μη Έλληνες. Σε αυτήν την κατηγορία ανήκουν και οι Τρώες

αποδείξεις και στοιχεία για το lingua franca της Ελληνικής γλώσσας το 1800 π.Χ. περίπου ?

Οι Τρωες μιλουσαν "ελληνικα" ειναι προφανες οτι η γλωσσα που ονομαζουμε "ελληνικα" ανοικε και στους τρωες και δεν την πηραν απο τους "Ελληνες" οι οποιοι στο κατω κατω δεν υπηρχαν τοτε γιατι το ονομα ειναι μεταγενεστερο.
αρα η εκφραση λυνγκουα φρανκα ειναι ατοπη


Οι Τρωες ηταν Δαρδανοι η Δαρδανια ως γνωστον ειναι μια περιοχη στην σημερινη Σερβια.


Πρακτορα βγαλε την φωτογρφια εχεις γαμισει το νημα

μην αρχίζεις τις τσαπαναλογίες, αρκετό χρόνο έχασα με αυτές.
Θέλω στοιχεία και αποδείξεις ότι η Ελληνική ήταν lingua franca κατά την διάρκεια των Τρωικών. Και για να σε βάλω σε αυτό που θέλω να βρεις είναι τι είδους πολιτισμός έχει βρεθεί στην Τροία από τις αρχαιοιλογικές ανασκαφές ? Υπάρχει γραμμική Β ?[/list]

[akritas]

Πρέπει κάποτε όταν μιλάμε για τα αρχαία χρόνια να ξεχωρίσουμε τους Έλληνες από τους Ελληνόφωνους. Τα αρχαία χρόνια τα ελληνικά ήταν κάτι σαν τα αγγλικά. Τα μιλάγανε και οι μη Έλληνες. Σε αυτήν την κατηγορία ανήκουν και οι Τρώες

αποδείξεις και στοιχεία για το lingua franca της Ελληνικής γλώσσας το 1800 π.Χ. περίπου ?

Οι Τρωες μιλουσαν "ελληνικα" ειναι προφανες οτι η γλωσσα που ονομαζουμε "ελληνικα" ανοικε και στους τρωες και δεν την πηραν απο τους "Ελληνες" οι οποιοι στο κατω κατω δεν υπηρχαν τοτε γιατι το ονομα ειναι μεταγενεστερο.
αρα η εκφραση λυνγκουα φρανκα ειναι ατοπη


Οι Τρωες ηταν Δαρδανοι η Δαρδανια ως γνωστον ειναι μια περιοχη στην σημερινη Σερβια.


Πρακτορα βγαλε την φωτογρφια εχεις γαμισει το νημα

μην αρχίζεις τις τσαπαναλογίες, αρκετό χρόνο έχασα με αυτές.
Θέλω στοιχεία και αποδείξεις ότι η Ελληνική ήταν lingua franca κατά την διάρκεια των Τρωικών.
Και για να σε βάλω σε αυτό που θέλω να βρεις είναι τι είδους πολιτισμός έχει βρεθεί στην Τροία από τις αρχαιολογικές ανασκαφές ?
Υπάρχει γραμμική Β ?

[seleykos]

Εγω αυτο που ηθελα να θεσω ειναι οτι οι κατοικοι λεγονταν Δαρδανοι οπως οι κατοικοι της Δυτικης Ιλλυριας και οτι οι Ρωμαιοι απο κει ελκουν την καταγωγη τους συμφωνα με την μυθολογια.
Υπαρχει μια υποθεση οτι ολη η Ιταλια και η βορεια Βαλκανικη εκτος απο την Θρακη μιλουσαν μια προγονικη γλωσσα της Λατινικης.

Μια αλλη θεωρια ειναι αυτην που λες Τσαπανικη
που την υποστηριζει ογνωστος Βλαχος φιλος μας και την οποια εχω ακουσει να την υποστηριζουν και αλλοι Βορειοελλαδιτες.
οτι δηλαδη τα βορεια Βαλκανια μιλουσαν Ελληνικα η εστω μια πρωτοελληνικη γλωσσα.

Με αυτα σαν τροφη για σκεψη σταματαω.

[practor]

[
Πρακτορα βγαλε την φωτογρφια εχεις γαμισει το νημα

Ασ'τηνε, μπορεί να χρειαστεί για αφίσσα.
Και ποιός θέλει τους Τρώες για έλληνες? Χάρισμα στους τούρκους. Εκεί έγινε το Ελλάς-Τουρκία 1-0.

[Leporello]

μην αρχίζεις τις τσαπαναλογίες, αρκετό χρόνο έχασα με αυτές. Θέλω στοιχεία και αποδείξεις ότι η Ελληνική ήταν lingua franca κατά την διάρκεια των Τρωικών. Και για να σε βάλω σε αυτό που θέλω να βρεις είναι τι είδους πολιτισμός έχει βρεθεί στην Τροία από τις αρχαιολογικές ανασκαφές ? Υπάρχει γραμμική Β ?

Δίκαιο έχεις, αλλά κάνεις λάθος στην ορολογία: Αυτά δεν λέγονται τσαπανολογίες αλλά σελευκιές. Ο Σέλευκος είναι πρωτοπόρος στο θέμα και ο Τσάπανος δεν πιάνει μία μπροστά του.

[Leporello]

Οι τρωικο-ελληνικές στολές της μπάντας του UCLA είναι βέβαια για να δώσουν μια "ταυτότητα" στη μπάντα και δεν έχουν σοβαρές απαιτήσεις.

Αυτή όμως δεν είναι η μπάντα τού UCLA αλλά τού USC (University of Southern California) των οποίων η ομάδα (μάλλον οι ομάδες) λέγονται Trojans.

[Marlboro]

Λέγεται οτι ήταν Ελληνικής καταγωγής, αλλά σύμμαχοι εκείνη την εποχή των Χετταίων δηλαδή αποστάτες.