ΣΥΝΘΗΚΗ ΜΟΛΟΤΩΦ ΡΙΜΠΕΝΤΡΟΠ 1939

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις. Αναδρομές και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Alchemist501, antisocial, Kρίτων, Leporello, Mixaliss, Opsimos, OrionasGR7, rehlas, The_Twelve, ΜΑΡΙΟΣ ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ και 47 επισκέπτες

 

ΣΥΝΘΗΚΗ ΜΟΛΟΤΩΦ ΡΙΜΠΕΝΤΡΟΠ 1939

Δημοσίευσηαπό zeke13 » Ιανουάριος 4th, 2006, 5:38 pm

ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ ΟΠΩΣ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΕΣΕΙΣ ΘΕΛΩ ΑΠΛΟΣ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΩ ΑΠΟΨΕΙΣ
Τελευταία επεξεργασία απο zeke13 την Ιανουάριος 4th, 2006, 6:45 pm, επεξεργάστηκε 1 φορές συνολικά.
zeke13
New poster
 
Δημοσ.: 36
Εγγραφη: Δεκέμβριος 22nd, 2005, 5:52 pm
Το μέλος zeke13, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό foscilis » Ιανουάριος 4th, 2006, 5:45 pm

deleted by user request
Real stupidity beats artificial intelligence any time.-- Terry Pratchett
Άβαταρ μέλους
foscilis
Extreme poster
 
Δημοσ.: 30108
Εγγραφη: Μάιος 9th, 2004, 6:29 pm
Το μέλος foscilis, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό LoT » Ιανουάριος 4th, 2006, 6:41 pm

Οι αφορισμοί είναι εύκολοι, η ανάλυση των γεγονότων όχι και τόσο...

Το σύμφωνο Μολότοφ-Ρίμπεντροπ ήταν μια μεγαλοφυής πολιτικο-διπλωματική κίνηση των σοβιετικών, που εκμεταλλεύτηκαν τις αντιφάσεις και τα αδιέξοδα των αντιπάλων τους. Ας δούμε πως είχε η κατάσταση:

1. Ο χαρακτήρας του πολέμου δεν είχε κριθεί ακόμα, δηλαδή ποιοι θα συμμαχούσαν με ποιους, εναντίον ποιων κτλ. Στις δυτικοευρωπαϊκές χώρες υπήρχαν ακόμα φιλοναζιστικές κυβερνήσεις ("πολιτική του κατευνασμού" - ο Τσώρτσιλ και η ξεκάθαρη αντιχιτλερική του πολιτική πήρε τα ηνία μόλις το 1941).

2. Η κυβέρνηση της ΕΣΣΔ, αντίθετα με αυτά που λέει ο foscilis είχε κάνει επανειλλημένως εκκλήσεις και προτάσεις στις δυτικές χώρες για συμμαχία ενάντια στη γερμανία, της οποίας οι προθέσεις ήταν προφανέστατες. Οι δυτικοί ήταν αυτοί που αρνούνταν, μιας και έβλεπαν τον χίτλερ ως ανάχωμα στην Ευρώπη απέναντι στον κομμουνισμό. Αντίστοιχη πρόταση είχε γίνει και στην κυβέρνηση της Πολωνίας, η οποία επίσης αρνήθηκε και έπεσε στο στόμα του λύκου.

3. Το σύμφωνο προέβλεπε η μια χώρα να μην επιτεθεί στην άλλη. Αυτά περί μοιράσματος της Πολωνίας υπάρχουν μόνο στη φαντασία του Τσώρτσιλ και του Ρούσβελτ. Αλλιώς γιατί η ΕΣΣΔ επιτέθηκε στην Πολωνία 2 βδομάδες ολόκληρες μετά από τη Γερμανία; Και αν η ΕΣΣΔ είχε βλέψεις προς την Πολωνία γιατί δεν την προσάρτησε μετά το τέλος του Β' ΠΠ που είχε όλες τις προϋποθέσεις ευνοϊκές για κάτι τέτοιο; (Και μην πει κανείς ότι ήταν φιλική χώρα, γιατί καμία σχέση).

4."Πες πες κάτι θα μείνει". Ποια "μισή ανατολική ευρώπη" κέρδιζε η ΕΣΣΔ με το σύμφωνο foscilis;

5. Οι σοβιετικοί και ο Στάλιν προσωπικά ήξεραν πολύ καλά ότι στόχος της Γερμανίας είναι οι ίδιοι. Τη γραμμή της άμυνας ο Στάλιν δεν περίμενε να τη δώσει ούτε το 1939 ούτε το 1941. Ήδη απ' το 1928, με τη γραμμή της εκβιομηχάνισης έθετε τις βάσεις για την ανάπτυξη βαριάς βιομηχανίας και την άμυνα της χώρας για την επίθεση που αργά ή γρήγορα θα γινόταν. Το 1931 έκανε τη γνωστή δήλωση "πρέπει να φτάσουμε τις αναπτυγμένες καπιταλιστικές χώρες μέσα σε 10 χρόνια (σσ. ούτε μάντης να ήταν). Ή θα το κάνουμε αυτό ή θα μας θάψουν". Επίσης μέσα στη δεκαετία του '30 είχε τονίσει επανειλημμένα τον κίνδυνο απ' τον Χίτλερ, μη λέμε και αρλούμπες. Ο δε Χίτλερ στο "ο αγών μου" δεν άφηνε αμφιβολίες...

6. Επί της ουσίας.

Ποιες επιλογές είχαν οι Γερμανοί. Μπορούσε να επιτεθεί άμεσα στην ΕΣΣΔ, τίποτα όμως δεν του εξασφάλιζε ότι μετά από αυτό δεν θα του την πέφταν οι δυτικοί. Για το λόγο αυτό αναγκάστηκε να συνάψει το σύμφωνο, να εξασφαλίσει τα νώτα του απ' τα δυτικά για να επιτεθεί στην ΕΣΣΔ στη συνέχεια.

Ποιες επιλογές είχαν οι Σοβιετικοί. Κάποιοι τους κατηγορούν ότι κακώς δεν κήρυξαν πρώτοι πόλεμο στον Χίτλερ (foscilis). Αν όμως συνέβαινε κάτι τέτοιο αναμφισβήτητα οι δυτικοί θα συσπειρώνονταν υπέρ της Γερμανίας και θα καταδίκαζαν την "επιθετική ΕΣΣΔ". Αυτό αποδεικνύεται και από τη στάση που κράτησαν στον ρωσο-φινλανδικό πόλεμο (από 'κει παίρνουν το όνομα και οι βόμβες μολότοφ αν θυμάμαι καλά). Με το σύμφωνο, που είχε διπλωματική βασικά σημασία, οι σοβιετικοί κατάφεραν να διασπάσουν το αντικομμουνιστικό στρατόπεδο και να στρέψουν τον Χίτλερ προς δυτικά.

Ποιες επιλογές είχαν οι δυτικοί.Μέχρι το 1939 ουσιαστικά η πολιτική τους ήταν να στρέψουν τον χίτλερ προς ανατολάς. Το σύμφωνο τους άφησε στα κρύα του λουτρού, και δεν τους άφησε άλλες επιλογές παρά να αναμετρηθούν με τη γερμανία (όσο το κάναν τέλος πάντων).

Να γιατί το καταριώνται ακόμα...
Θα ξαναγυρίσουμε κι η γη θ' ανθίζει.
Άβαταρ μέλους
LoT
Fast poster
 
Δημοσ.: 1179
Εγγραφη: Αύγουστος 21st, 2004, 2:25 pm
Τοποθεσια: ΣΤΑΛΙΝΓΚΡΑΝΤ, ΜΕΛΙΓΑΛΑΣ
Το μέλος LoT, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Απάντηση

Δημοσίευσηαπό ΑΝΤΙΟΧΟΣ » Ιανουάριος 4th, 2006, 7:32 pm

Βάσει του Συμφώνου Ρίμπεντροπ-Μολότωφ, η Σοβιετική Ένωση, κέρδιζε την
Εσθονία, την Λεττονία καί την Λιθουανία, την μισή τότε Πολωνία(σημερινές
Δυτική Ουκρανία-Δυτική Λευκορρωσία), την Βεσσαραβία καί την Βόρεια Βουκοβίνα από την Ρουμανία.
Επίσης, ο Τσώρτσιλλ ήταν πρωθυπουργός από τις 10 Μα'ί'ου 1.940μ.α.χ.χ. καί όχι από το 1.941μ.α.χ.χ. όπως γράφει.
Ότι ήταν μεγάλη τακτική νίκη της Σοβιετικής Ένωσης, συμφωνώ απολύτως.
Όμως, μία χώρα η οποία ευαγγελίζεται την φιλία των λαών καί τον διεθνισμό, καθώς καί άλλες βλακείες, από ηθικής άποψης δεν μπορεί να
υπογράφει τέτοιες συμμαχίες με καθεστώτα τα οποία πιστεύουν τα εντελώς
αντίθετα.
Καί όπως λέγει ο Μόρλεϋ, αυτοί που διαχωρίζουν την πολιτική από την ηθική, ποτέ τους δεν θα μπορέσουν να κατανοήσουν ούτε την μία ούτε την
άλλη.
Η επίθεση της Ε.Σ.Σ.Δ. εκδηλώθηκε όιταν η Γερμανία είχε πάρει τα συμφωνημένα εδάφη, ώστε να μπορέσει η ίδια η ΕΣΣΔ να πάρει τα υπόλοιπα.
Αυτά ως μία πρώτη απάντηση στον φίλτατο Λωτ.
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=8&t=121145
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ!!!!
Οι δέ μελανειμονούντες ούτοι καί πλείω μέν τών ελεφάντων εσθίοντες...
Είσαι ένα φύλλο στο μέγα δέντρο της ράτσας
Άβαταρ μέλους
ΑΝΤΙΟΧΟΣ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14270
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 23rd, 2005, 11:53 pm
Τοποθεσια: Αθήνα(Νέα Σμύρνη) καί Σκύρος(το καλοκαίρι)
Το μέλος ΑΝΤΙΟΧΟΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Απάντηση

Δημοσίευσηαπό foscilis » Ιανουάριος 4th, 2006, 7:41 pm

deleted by user request
Real stupidity beats artificial intelligence any time.-- Terry Pratchett
Άβαταρ μέλους
foscilis
Extreme poster
 
Δημοσ.: 30108
Εγγραφη: Μάιος 9th, 2004, 6:29 pm
Το μέλος foscilis, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Απάντηση

Δημοσίευσηαπό LoT » Ιανουάριος 4th, 2006, 7:42 pm

ΑΝΤΙΟΧΟΣ έγραψε:Βάσει του Συμφώνου Ρίμπεντροπ-Μολότωφ, η Σοβιετική Ένωση, κέρδιζε την
Εσθονία, την Λεττονία καί την Λιθουανία, την μισή τότε Πολωνία(σημερινές
Δυτική Ουκρανία-Δυτική Λευκορρωσία), την Βεσσαραβία καί την Βόρεια Βουκοβίνα από την Ρουμανία.

Αυτά το ίδιο το σύμφωνο τα γράφει ή τα φανταζόμαστε;

ΑΝΤΙΟΧΟΣ έγραψε:Επίσης, ο Τσώρτσιλλ ήταν πρωθυπουργός από τις 10 Μα'ί'ου 1.940μ.α.χ.χ. καί όχι από το 1.941μ.α.χ.χ. όπως γράφει.

Ντάξει, δεν τα πάω καλά με τις ημερομηνίες. Δεν αλλάζει τίποτα πάντως.

ΑΝΤΙΟΧΟΣ έγραψε:Ότι ήταν μεγάλη τακτική νίκη της Σοβιετικής Ένωσης, συμφωνώ απολύτως.
Όμως, μία χώρα η οποία ευαγγελίζεται την φιλία των λαών καί τον διεθνισμό, καθώς καί άλλες βλακείες, από ηθικής άποψης δεν μπορεί να
υπογράφει τέτοιες συμμαχίες με καθεστώτα τα οποία πιστεύουν τα εντελώς
αντίθετα.



ΑΝΤΙΟΧΟΣ έγραψε:Η επίθεση της Ε.Σ.Σ.Δ. εκδηλώθηκε όιταν η Γερμανία είχε πάρει τα συμφωνημένα εδάφη, ώστε να μπορέσει η ίδια η ΕΣΣΔ να πάρει τα υπόλοιπα.
Άκυρο. Αυτό το "ώστε" μ' άρεσε. Γιατί ακριβώς χρειάζονταν αυτή η αναμονή; Μην τα μπερδέψουν στο μοίρασμα; :D
Θα ξαναγυρίσουμε κι η γη θ' ανθίζει.
Άβαταρ μέλους
LoT
Fast poster
 
Δημοσ.: 1179
Εγγραφη: Αύγουστος 21st, 2004, 2:25 pm
Τοποθεσια: ΣΤΑΛΙΝΓΚΡΑΝΤ, ΜΕΛΙΓΑΛΑΣ
Το μέλος LoT, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό foscilis » Ιανουάριος 4th, 2006, 7:44 pm

deleted by user request
Real stupidity beats artificial intelligence any time.-- Terry Pratchett
Άβαταρ μέλους
foscilis
Extreme poster
 
Δημοσ.: 30108
Εγγραφη: Μάιος 9th, 2004, 6:29 pm
Το μέλος foscilis, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Απάντηση

Δημοσίευσηαπό foscilis » Ιανουάριος 4th, 2006, 7:48 pm

deleted by user request
Real stupidity beats artificial intelligence any time.-- Terry Pratchett
Άβαταρ μέλους
foscilis
Extreme poster
 
Δημοσ.: 30108
Εγγραφη: Μάιος 9th, 2004, 6:29 pm
Το μέλος foscilis, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Libertarian » Ιανουάριος 4th, 2006, 7:54 pm

3. Το σύμφωνο προέβλεπε η μια χώρα να μην επιτεθεί στην άλλη. Αυτά περί μοιράσματος της Πολωνίας υπάρχουν μόνο στη φαντασία του Τσώρτσιλ και του Ρούσβελτ. Αλλιώς γιατί η ΕΣΣΔ επιτέθηκε στην Πολωνία 2 βδομάδες ολόκληρες μετά από τη Γερμανία; Και αν η ΕΣΣΔ είχε βλέψεις προς την Πολωνία γιατί δεν την προσάρτησε μετά το τέλος του Β' ΠΠ που είχε όλες τις προϋποθέσεις ευνοϊκές για κάτι τέτοιο; (Και μην πει κανείς ότι ήταν φιλική χώρα, γιατί καμία σχέση).


Για την ιστορία, η περιοχές που προσάρτησε τότε η ΕΣΣΔ ανήκουν ακόμα στην Ουκρανία και στην Λευκορωσία...

Η σημερινή Πολωνία περιλαμβάνει το Generalgouverment Polenland και περιοχές που έκλεψαν οι Πολωνοί από το Ραίχ μετά τον πόλεμο, εξορίζοντας τον εκεί πληθυσμό
Κάθε Κοινωνική Σύγκρουση είναι η αρένα για τρεις αμοιβαία ανταγωνιστικές δυνάμεις:Το Κατεστημένο, την Αντίσταση, που προσπαθεί να ανατρέψει και να αντικαταστήσει το πρώτο, και την τάση για αυξημένη Κοινωνική Εντροπία[...]που θεωρείται η δύναμη του Χάους
Άβαταρ μέλους
Libertarian
Fast poster
 
Δημοσ.: 3473
Εγγραφη: Νοέμβριος 2nd, 2005, 3:03 am
Τοποθεσια: Σόλουν
Το μέλος Libertarian, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Βιολόγος » Ιανουάριος 4th, 2006, 7:54 pm

Δεν ειναι αυτονοητο οτι αυτες οι περιοχες περασαν στον ελεγχο της ΕΣΣΔ? Και νομιζω χωρις την ιδιαιτερη συγκαταθεση των κατοικων τους. Το καλυτερο παραδειγμα ειναι ο Μολδοβας/Μολδαβια/Βεσσαραβια/Τρανσ-δνειστερια (πως στο διαολο ειναι το επισημο ονομα αυτης της περιοχης???).
Τελευταία επεξεργασία απο Βιολόγος την Ιανουάριος 4th, 2006, 8:22 pm, επεξεργάστηκε 1 φορές συνολικά.
"Δυο πραγματα ειναι απειρα, το Συμπαν και η ανθρωπινη βλακεια. Και δεν ειμαι απολυτα σιγουρος για το Συμπαν..."
Αλμπερτ Αινσταιν
Άβαταρ μέλους
Βιολόγος
Fast poster
 
Δημοσ.: 4478
Εγγραφη: Φεβρουάριος 27th, 2005, 12:48 am
Το μέλος Βιολόγος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό LoT » Ιανουάριος 4th, 2006, 7:54 pm

foscilis έγραψε:
LoT έγραψε:Κάποιοι τους κατηγορούν ότι κακώς δεν κήρυξαν πρώτοι πόλεμο στον Χίτλερ (foscilis).


ΜΑ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΚΑΤΗΓΟΡΗΣΑ!

Προσδιόρισε τι ακριβώς εννοείς ότι έπρεπε να κάνει εδώ: "Στην ουσία η ΕΣΣΔ δεν έκανε τίποτα παραπάνω από τις δυτικές δυνάμεις (Αγγλία, Γαλλία) που μέχρι να σφίξουν οι κώλοι το Χίτλερ τον είχαν συνέχεια στο γλείψιμο".
Θα ξαναγυρίσουμε κι η γη θ' ανθίζει.
Άβαταρ μέλους
LoT
Fast poster
 
Δημοσ.: 1179
Εγγραφη: Αύγουστος 21st, 2004, 2:25 pm
Τοποθεσια: ΣΤΑΛΙΝΓΚΡΑΝΤ, ΜΕΛΙΓΑΛΑΣ
Το μέλος LoT, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Felipe the dreamer » Ιανουάριος 4th, 2006, 8:03 pm

foscilis έγραψε:Ο μόνος που φαίνεται να πήρε το σύμφωνο στα σοβαρά ήταν ο Στάλιν. Ο εν λόγω τύπος πίστεψε ότι στ' αλήθεια δεν θα του την έπεφταν οι Γερμανοί, και όταν τελικά του την έπεσαν έκανε τουλάχιστον μια εβδομάδα να το παραδεχθεί.

Πες αν επιμενεις στον παραπανω ισχυρισμο, γιατι διαφωνω. Γινεται ο Σταλιν να μην γνωριζε τις προθεσεις των Γερμανων? Δεν ηταν δα τοσο μυστικες, στο Mein Kampf το ελεγε ξεκαθαρα. Και για επεκταση προς ανατολικα, και για...ειδικη μεταχειριση των κομμουνιστων.

Ασε που διαβαζα τις προαλλες, οτι οι Ρωσοι, μολις μεσω κατασκοπιας αποκομισαν την πληροφορια οτι οι Ιαπωνες δεν επροκειτω να κανουν αποβαση στις ακτες του Ειρηνικου, μετεφεραν γρηγορα τις μεραρχιες τους στο δυτικο μετωπο, που δεν ειχε ανοιξει ακομα.

Κι ασε που τελικα ο Χιτλερ τους βρηκε πολυ καλα προετοιμασμενους (σχετικα). Νομιζω καπου δηλωνει οτι "αν ηξερα οτι θα ειχαν τοσες μεραρχιες (ή τανκ), δε θα διετασσα την επιθεση".

Ανεκδοτολογικα ολα αυτα.
hundreds nays advise: treasure thine yays
Άβαταρ μέλους
Felipe the dreamer
Fast poster
 
Δημοσ.: 4929
Εγγραφη: Δεκέμβριος 9th, 2003, 1:36 am
Το μέλος Felipe the dreamer, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Libertarian » Ιανουάριος 4th, 2006, 8:11 pm

Μολδοβας/Μολδαβια/Βεσσαραβια/Τρανσδνειστερια


(χώρα) Moldova: ετσι την λένε οι δυτικοί
(χώρα) Μολδαβία: έτσι την λένε οι έλληνες
(περιοχή) Βεσσαράβια: έτσι την λένε οι σοβιετικοί
(περιοχή) Τρανδνειστερία: τα πέριξ της Οσυσσού εδάφη, που μαζί με την πόλη προσαρτήθηκαν στην Ρουμανία με αυτό το όνομα κατά την διάρκεια του πολέμου
Κάθε Κοινωνική Σύγκρουση είναι η αρένα για τρεις αμοιβαία ανταγωνιστικές δυνάμεις:Το Κατεστημένο, την Αντίσταση, που προσπαθεί να ανατρέψει και να αντικαταστήσει το πρώτο, και την τάση για αυξημένη Κοινωνική Εντροπία[...]που θεωρείται η δύναμη του Χάους
Άβαταρ μέλους
Libertarian
Fast poster
 
Δημοσ.: 3473
Εγγραφη: Νοέμβριος 2nd, 2005, 3:03 am
Τοποθεσια: Σόλουν
Το μέλος Libertarian, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό foscilis » Ιανουάριος 4th, 2006, 8:15 pm

deleted by user request
Real stupidity beats artificial intelligence any time.-- Terry Pratchett
Άβαταρ μέλους
foscilis
Extreme poster
 
Δημοσ.: 30108
Εγγραφη: Μάιος 9th, 2004, 6:29 pm
Το μέλος foscilis, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Libertarian » Ιανουάριος 4th, 2006, 8:16 pm

felipe_the_dreamer έγραψε:Ασε που διαβαζα τις προαλλες, οτι οι Ρωσοι, μολις μεσω κατασκοπιας αποκομισαν την πληροφορια οτι οι Ιαπωνες δεν επροκειτω να κανουν αποβαση στις ακτες του Ειρηνικου, μετεφεραν γρηγορα τις μεραρχιες τους στο δυτικο μετωπο, που δεν ειχε ανοιξει ακομα


Είχε ανοίξει

felipe_the_dreamer έγραψε:Κι ασε που τελικα ο Χιτλερ τους βρηκε πολυ καλα προετοιμασμενους (σχετικα). Νομιζω καπου δηλωνει οτι "αν ηξερα οτι θα ειχαν τοσες μεραρχιες (ή τανκ), δε θα διετασσα την επιθεση".


Τάνκς (παντζερκαμπφβαγκεν). Πράγματι. Όμως ο Γκελέν του είχε ακριβώς γνωρίσει τον αριθμό των σοβιετικών τεθωρακισμένων και ο Χίτλερ τον απέρριψε ώς ντεφετιστικό...
Κάθε Κοινωνική Σύγκρουση είναι η αρένα για τρεις αμοιβαία ανταγωνιστικές δυνάμεις:Το Κατεστημένο, την Αντίσταση, που προσπαθεί να ανατρέψει και να αντικαταστήσει το πρώτο, και την τάση για αυξημένη Κοινωνική Εντροπία[...]που θεωρείται η δύναμη του Χάους
Άβαταρ μέλους
Libertarian
Fast poster
 
Δημοσ.: 3473
Εγγραφη: Νοέμβριος 2nd, 2005, 3:03 am
Τοποθεσια: Σόλουν
Το μέλος Libertarian, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Επόμενη

Επιστροφή στην Ιστορία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Alchemist501, antisocial, Kρίτων, Leporello, Mixaliss, Opsimos, OrionasGR7, rehlas, The_Twelve, ΜΑΡΙΟΣ ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ και 47 επισκέπτες