ΗΤΟ Ο ΗΡΟΔΟΤΟΣ ΑΝΘΕΛΗΝ ΝΕΟΤΑΞΙΚΟ ΚΟΥΜΟΥΝΙ;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις. Αναδρομές και διευκρινίσεις.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Περίανδρος Κορίνθιος και 12 επισκέπτες

 

Ψιφιζε ΣΥΡΙΖΑ ο Ηροδοτοσ;

Δαγκωτο
4
25%
Ποτε-ποτε
1
6%
Ουδεποτε! Ητο Πατριωτης.
5
31%
Ηροδοτος δεν υπηρξε. Προκειται για μυθο των Νεοταξικων
2
13%
Ηροδοτος δεν υπηρξε. Ηταν το καλλιτεχνικη ψευδωνυμα του (χεζμενου) Προεδρου Μερτζου.
4
25%
 
Σύνολο ψήφων : 16

Re: ΗΤΟ Ο ΗΡΟΔΟΤΟΣ ΑΝΘΕΛΗΝ ΝΕΟΤΑΞΙΚΟ ΚΟΥΜΟΥΝΙ;

Δημοσίευσηαπό Leporello » Οκτώβριος 26th, 2007, 9:14 am

kaneis έγραψε:"...Γιατι οι βαρβαροι επιαναν τα ακοντια [με τα χερια] κ τα εσπαζαν. Στο θαρρος κ την αντρειοσυνη δεν ηταν κατωτεροι- ηταν ομως χωρις πανοπλια, δεν ειχαν πειρα στον πολεμο ουτε ειχαν μαθει την τεχνη του πολεμου...Το πιο μεγαλο κακο το προξενουσε η ελλειψη εξοπλισμου- πολεμουσαν σχεδον γυμνοι, απεναντι σε θωρακισμενους οπλιτες κ σκοτωνονταν." Θ, 62-63

Δεν μασ τα λεει καλα! Η μονη ΜΑΣ διαφορα απο τους Περσεσ ηταν τα "μακρια δορατα" κι οι "θωρακες";; Τα υλικα μεσα;; Μα καμια αναφορα στην ΑΘΑΝΑΤΗ Ελινικι Ψυχη;;; Ουστ ρε! :evil:
Η ιδεολογία τού Νέου Ελληνικού Κράτους είναι ότι η αθάνατη Ελληνική ψυχή μπορεί να νικήσει πολυαριθμότερους εχθρούς. Αυτό έρχεται σε αρμονία με την πρόσφατη απελευθέρωση από τους Τούρκους και με το γεγονός ότι η Νέα Ελλάδα υστερεί από πληθυσμιακής και οικονομικής πλευράς σε σχέση με τους γείτονές της (αναφερώμαστε στον 19ο αιώνα). Η Ελλάδα είναι η "Ψωροκώσταινα" έχει όμως γεναιότητα και θάρρος. Τα αρχαία γεγονότα προσαρμόζονται γιά να ταιριάξουν στο ίδιο μοτίβο:

- Η μάχη των Θερμοπυλών είναι η πιό σημαντική κατά τους Περσικούς πολέμους και όχι των Πλαταιών όπου οι Πέρσες υπέστησαν συντριπτικό χτύπημα.

- Στην Ναυμαχία τής Σαλαμίνας τα Περσικά πλοία ήταν μεγάλα ενώ τα Ελληνικά μικρά και ευέλικτα (ενώ το αντίθετο είναι η αλήθεια). Λίγο ακόμη και θα μαθαίναμε ότι οι Ελληνες νίκησαν στην Σαλαμίνα χάρι στους μπουρλοτιέρηδες.

- Ο Μ.Αλέξανδρος νίκησε πολυαριθμότερους Πέρσες, περίπου όπως και ο Καραϊσκάκης. Αποσιωπάται το γεγονός ότι οι Μακεδόνες υπερτερούσαν συντριπτικά ως προς την πολεμική τεχνολογία λες και ήταν ντροπή.

- Αποσιωπάται ότι οι Ελληνες ήταν περιζήτητοι μισθοφόροι, ακριβώς λόγω της υπεροχής τους στην στρατιωτική τεχνική.

Ο Ηρόδοτος έζησε πριν από την δημιουργία του Νεοελληνικού κράτους, άρα είναι φυσικό να είναι εκτός γραμμής.
Ιάλυσος, Βραυρώνα, Θράκη, Ουαλία, Φάρσαλα, Νέα Ζίχνη, Νήσος του Πάσχα, Σλοβενία,Τασμανία: Ανδρών επιφανών, πάσα γή τάφος.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Crazy poster
 
Δημοσ.: 9661
Εγγραφη: Οκτώβριος 25th, 2006, 7:37 pm
Τοποθεσια: Αθήνα
Το μέλος Leporello, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό seleykos » Οκτώβριος 26th, 2007, 10:39 am

προφανως καποιοι εχουν αναπτυξει κομπλεξ , ενα συμπλεγμα απο συνειρμους

εντυπωση μαλιστα μου κανει οτι νωμιζουν πως το συμπλεγμα αυτο μπορει να αποτελεσει κωδικα επικοινωνιας μεταξυ τους
και μαλιστα να αποτελεσει και επιχειρημα το ιδιο το συμπλεγμα
Οι αρχαίοι Έλληνες φτιάξανε τον άριστο, οι φεουδάρχες τον ιππότη, οι αστοί τον τζέντλμαν, οι μεταδικτατορικοί ρωμιοί έφτιαξαν τον αριστερούτσο.
Πουτάνα κουτάλα του δημοσίου...
Άβαταρ μέλους
seleykos
Extreme poster
 
Δημοσ.: 33053
Εγγραφη: Δεκέμβριος 8th, 2006, 12:06 am
Τοποθεσια: Ἕλληνες, οὐ μειξοβάρβαροι οἰκοῦμεν
Το μέλος seleykos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΗΤΟ Ο ΗΡΟΔΟΤΟΣ ΑΝΘΕΛΗΝ ΝΕΟΤΑΞΙΚΟ ΚΟΥΜΟΥΝΙ;

Δημοσίευσηαπό sersix » Οκτώβριος 26th, 2007, 10:51 am

Leporello έγραψε:- Στην Ναυμαχία τής Σαλαμίνας τα Περσικά πλοία ήταν μεγάλα ενώ τα Ελληνικά μικρά και ευέλικτα (ενώ το αντίθετο είναι η αλήθεια).

Σωστό θα ήταν να αναφέρουμε και τις ήττες. Το 457 π.Χ. (αν θυμάμαι καλά) η Αθήνα έστειλε έναν ολόκληρο στόλο στην Αίγυπτο για να βοηθήσει στην εξέγερση εναντίον των Περσών. Ο στόλος υπέστη οδυνηρή ήττα στις εκβολές του Νείλου. Οι Πέρσες είδαν αυτή τη νίκη τους ως εκδίκηση για τη δική τους ήττα στη Σαλαμίνα. Για πιό λόγο αυτό το γεγονός το αγνοούμε. Γιατί να μη διδάσκεται στα σχολεία;
Ότι το στέρεο φθείρεται και ότι το ιερό βεβηλώνεται. Αυτό είναι νόμος της Ιστορίας.
sersix
Fast poster
 
Δημοσ.: 2102
Εγγραφη: Μάρτιος 9th, 2006, 10:50 am
Τοποθεσια: Πάτρα
Το μέλος sersix, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό seleykos » Οκτώβριος 26th, 2007, 11:08 am

Στα σχολεια διδασκεται το πως προηλθε η εθνικη υπερυφανεια
δηλαδη εξηγει για ποιο λογο υπαρχουμε σαν εθνος

αυτην ειναι η πρωτη ερωτηση που εχει ο καθε λογικος ανθρωπος να κανει στο εθνος του.

απο κει και περα το τι ρουχο φορουσε ο Ξερξης και αν γουσταριζε ευνουχους η αν ειχε δυσκιλιοτητα ας ασχοληθουν οι ιστορικοι


Εσυ αν αγαπας την ζωγραφικη θα μιλησεις στο παιδι σου προφανως για αυτα που σε εκαναν να την αγαπισεις και οχι για την σιφιλη του Τουλουζ Λοτρεκ
Οι αρχαίοι Έλληνες φτιάξανε τον άριστο, οι φεουδάρχες τον ιππότη, οι αστοί τον τζέντλμαν, οι μεταδικτατορικοί ρωμιοί έφτιαξαν τον αριστερούτσο.
Πουτάνα κουτάλα του δημοσίου...
Άβαταρ μέλους
seleykos
Extreme poster
 
Δημοσ.: 33053
Εγγραφη: Δεκέμβριος 8th, 2006, 12:06 am
Τοποθεσια: Ἕλληνες, οὐ μειξοβάρβαροι οἰκοῦμεν
Το μέλος seleykos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Alkiviades » Οκτώβριος 26th, 2007, 12:23 pm

Δηλαδή ρε Σέλευκε, "το έθνος" διαμορφώθηκε μέσα από τις νίκες του? Με άλλα λόγια, "το έθνος" διαμορφωνόταν μέχρι το 146 π.Χ., σταμάτησε να διαμορφώνεται για 800 χρόνια, ξανάρχισε μετά για καμμιά 600 χρόνια με (μεγάλες) διακοπές και μετά ...ξαναδιαμορφώθηκε τον 19ο αιώνα?

Δηλαδή, τι παπαριές λες τώρα?

Οι στρατιωτικοί λένε ότι η νίκη φτιάχνει κράτη και η ήττα χαρακτήρα. Ο χαρακτήρας αυτού που σήμερα λέμε ελληνικό έθνος έχει διαμορφωθεί εξίσου (τουλάχιστον, αν όχι περισσότερο) από τις ήττες του, όπως έχει και από τις νίκες του.

Αν δεν μαθαίνουμε ΟΛΕΣ τις πτυχές, αδυνατούμε να κατανοήσουμε στην ολότητά του το τι διαμόρφωσε τον ελληνισμό δια μέσου των αιώνων. Τα υπόλοιπα είναι εθνικιστικά φληναφήματα και ανοησίες.

α, ακριβέστατο αυτό που λέει ο Λέπο για τη Σαλαμίνα. Τα ελληνικά πλοία ήταν βαρύτερα, ογκωδέστερα (αν και χαμηλότερα από τα φοινικικά) και ΠΟΛΥ πιο αργά. Αυτά ακριβώς τα μειονεκτήματά τους δεν φάνηκαν στον στενό χώρο της ναυμαχίας. Αλλά δεν θεωρούνταν "καλύτερα" από τα φοινικικά, ούτε τεχνολογικά τα πλοία ούτε οι Έλληνες σαν πληρώματα. Για την ακρίβεια, οι κατά τεκμήριο καλύτεροι Έλληνες ναυτικοί της εποχής - οι Ίωνες και οι Κύπριοι - πολεμούσαν στην πλευρά του μεγάλου βασιλιά...
oh, fuck off...

:smt033

Adversus solem ne loquitor

Ιστορία επί του Ιστού: http://alkiviades.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
Alkiviades
Extreme poster
 
Δημοσ.: 29861
Εγγραφη: Ιούνιος 14th, 2006, 8:35 am
Το μέλος Alkiviades, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό seleykos » Οκτώβριος 26th, 2007, 12:46 pm

Alkiviades έγραψε:Δηλαδή ρε Σέλευκε, "το έθνος" διαμορφώθηκε μέσα από τις νίκες του? Με άλλα λόγια, "το έθνος" διαμορφωνόταν μέχρι το 146 π.Χ., σταμάτησε να διαμορφώνεται για 800 χρόνια, ξανάρχισε μετά για καμμιά 600 χρόνια με (μεγάλες) διακοπές και μετά ...ξαναδιαμορφώθηκε τον 19ο αιώνα?

Δηλαδή, τι παπαριές λες τώρα?

Οι στρατιωτικοί λένε ότι η νίκη φτιάχνει κράτη και η ήττα χαρακτήρα. Ο χαρακτήρας αυτού που σήμερα λέμε ελληνικό έθνος έχει διαμορφωθεί εξίσου (τουλάχιστον, αν όχι περισσότερο) από τις ήττες του, όπως έχει και από τις νίκες του.

Αν δεν μαθαίνουμε ΟΛΕΣ τις πτυχές, αδυνατούμε να κατανοήσουμε στην ολότητά του το τι διαμόρφωσε τον ελληνισμό δια μέσου των αιώνων. Τα υπόλοιπα είναι εθνικιστικά φληναφήματα και ανοησίες.

α, ακριβέστατο αυτό που λέει ο Λέπο για τη Σαλαμίνα. Τα ελληνικά πλοία ήταν βαρύτερα, ογκωδέστερα (αν και χαμηλότερα από τα φοινικικά) και ΠΟΛΥ πιο αργά. Αυτά ακριβώς τα μειονεκτήματά τους δεν φάνηκαν στον στενό χώρο της ναυμαχίας. Αλλά δεν θεωρούνταν "καλύτερα" από τα φοινικικά, ούτε τεχνολογικά τα πλοία ούτε οι Έλληνες σαν πληρώματα. Για την ακρίβεια, οι κατά τεκμήριο καλύτεροι Έλληνες ναυτικοί της εποχής - οι Ίωνες και οι Κύπριοι - πολεμούσαν στην πλευρά του μεγάλου βασιλιά...

δεν καταλαβαινω τι λες
μιλαμε για δυο διαφορετικα πραγματα
αλλο πραγμα η ιστορια της περιοχης και αλλο πραγμα η ιστορια της εθνικης υπερυφανιας και της εθνικης ταυτοτητας.
Τα σχολικα βιβλια κανουν ιστορια προσανατολισμενη στην κατανοηση της εθνικης ταυτοτητας.



Και στο κατω κατω μπορει και η ητα να ειναι το ιδιο διδακτικη.
Το θεμα δηλαδη αν καταλαβα ειναι διδακτικο?
Οτι δηλαδη ειναι λαθος ο τροπος διδασκαλιας της εθνικης ιστοριας?



υγ. Το παραδειγμα των πλοιων κατα την γνωμη μου δεν ειναι το πιο χαρακτηριστικο γιατι δεν νωμιζω οτι καποιος λογικος ανθρωπος θα μπορουσε να αιστανθει υπερυφανος επειδη τα πλοια του ηταν μικρα και ευελικτα αντι για βαρια και δυνατα. ?????!!!!!!

Πλακα πλακα καταλαβατε τι μαλακιες λετε?
οτι σκοπιμα ο ιστορικος παραποιει την ιστορια γιατι το ελαφρυ ευελικτο πλοιο ειναι τιμητικο για τους Ελληνες. Ρε πατε καλα?
Οι αρχαίοι Έλληνες φτιάξανε τον άριστο, οι φεουδάρχες τον ιππότη, οι αστοί τον τζέντλμαν, οι μεταδικτατορικοί ρωμιοί έφτιαξαν τον αριστερούτσο.
Πουτάνα κουτάλα του δημοσίου...
Άβαταρ μέλους
seleykos
Extreme poster
 
Δημοσ.: 33053
Εγγραφη: Δεκέμβριος 8th, 2006, 12:06 am
Τοποθεσια: Ἕλληνες, οὐ μειξοβάρβαροι οἰκοῦμεν
Το μέλος seleykos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Alkiviades » Οκτώβριος 26th, 2007, 1:12 pm

seleykos έγραψε:δεν καταλαβαινω τι λες
μιλαμε για δυο διαφορετικα πραγματα
αλλο πραγμα η ιστορια της περιοχης και αλλο πραγμα η ιστορια της εθνικης υπερυφανιας και της εθνικης ταυτοτητας.
Τα σχολικα βιβλια κανουν ιστορια προσανατολισμενη στην κατανοηση της εθνικης ταυτοτητας.


Δε λέμε καθόλου διαφορετικά πράγματα... να στο κάνω πιο απλό ακόμη:

θεωρεις ότι η "εθνική ταυτότητα" ενός λαού (whatever that is...) διαμορφώνεται ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΝΔΟΞΕΣ ΣΤΙΓΜΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΝΙΚΕΣ ΤΟΥ? Διότι αν απαντήσεις 'ναι', τότε έχουμε μία θεμελιώδη ασυμφωνία ως προς το τι διαμορφώνει την εθνική ταυτότητα... είναι σα να μου λες ότι το Σκρα Λένγκεν διαμόρφωσε τη σύγχρονη ελληνική εθνική ταυτότητα περισσότερο απ' ότι η καταστροφή της Μ.Ασίας... κάτι που βασικά θα το θεωρούσα αστείο και μόνο σαν σκέψη.

Επίσης, όσον αφορά στα πλοία, ο Λέπο τα αναφέρει ομού μετά των άλλων παραδειγμάτων, για να καταδείξει τον αναχρονιστικό, ωραιοποιητικό και εν τέλει ανιστόρητο τρόπο με τον οποίο ακόμη και σήμερα "διδάσκουμε ιστορία". Είναι μία τάση αυτό που δείχνει ακόμη και αυτή η μικρή και εκ πρώτης όψεως ασήμαντη λεπτομέρεια...
oh, fuck off...

:smt033

Adversus solem ne loquitor

Ιστορία επί του Ιστού: http://alkiviades.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
Alkiviades
Extreme poster
 
Δημοσ.: 29861
Εγγραφη: Ιούνιος 14th, 2006, 8:35 am
Το μέλος Alkiviades, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΗΤΟ Ο ΗΡΟΔΟΤΟΣ ΑΝΘΕΛΗΝ ΝΕΟΤΑΞΙΚΟ ΚΟΥΜΟΥΝΙ;

Δημοσίευσηαπό AlexAnime » Οκτώβριος 26th, 2007, 1:29 pm

θα ξεκινησω λεγοντας οτι ειναι απο τα χειρωτερα ποστ που εχεις φραξει και θα γραψω και το γιατι

Leporello έγραψε: Η Ελλάδα είναι η "Ψωροκώσταινα" έχει όμως γεναιότητα και θάρρος. Τα αρχαία γεγονότα προσαρμόζονται γιά να ταιριάξουν στο ίδιο μοτίβο:

υπαρχιε μαι ταση να παρουσιαζεται ετσι η Ελλαδα τα χρονια της ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗΣ και μεχρι τους Α.Β Βαλκανικους
στα αρχαια γεγονοτα ΔΕΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΤΑΙ ΠΟΤΕ ΕΤΣΙ Η ΕΛΛΑΔΑ
- Η μάχη των Θερμοπυλών είναι η πιό σημαντική κατά τους Περσικούς πολέμους και όχι των Πλαταιών όπου οι Πέρσες υπέστησαν συντριπτικό χτύπημα.

η ναυμαχια στην Σαλαμινας και η μαχη του Μαραθωνα παρουσιαζοντναι ως οι πιο συμαντικες με περισσοτερη συμαντικη φυσηκα την ναυμαχια
η μαχη των Θερμοπυλων παρουδιαζεται ως το μεγαλυτερο δειγμα πατριωτισμου απο ελληνικους πληθισμους στην ιστορια της Ελλαδος
και ναι ειναι αληθεια πως ετσι εχουν τα πραγματα
- Στην Ναυμαχία τής Σαλαμίνας τα Περσικά πλοία ήταν μεγάλα ενώ τα Ελληνικά μικρά και ευέλικτα (ενώ το αντίθετο είναι η αλήθεια). Λίγο ακόμη και θα μαθαίναμε ότι οι Ελληνες νίκησαν στην Σαλαμίνα χάρι στους μπουρλοτιέρηδες.

δεν νομιζω πως ισχυε το αντιθετο
ειδικα μετα τις αλλαγες που ζητησε ο Θεμιστοκλης να γινουν πανω στα πλοια ΕΙΔΙΚΑ ΓΙΑ ΝΑ ΒΑΣΙΣΤΗ ΣΤΗΝ ΕΥΕΛΙΞΕΙΑ, οι Αθηναιοι τοτε εκραζαν τον Θεμιστοκλη για την αποφαση του να πολεμισει με πλοια λιγοτερο θορακισμενα
ο στολος των Ελληνων ηταν πολυ προσφατα φτιαγμενος, πολυ πιο καινουργιος απο των Περσων τουλαχιστον
ολο το σχεδιο της μαχης διδασκεται κανονικα στην 3η γυμνασιου
και τα αλλα τα βγαζεις απο το κεφαλι σου
- Ο Μ.Αλέξανδρος νίκησε πολυαριθμότερους Πέρσες, περίπου όπως και ο Καραϊσκάκης. Αποσιωπάται το γεγονός ότι οι Μακεδόνες υπερτερούσαν συντριπτικά ως προς την πολεμική τεχνολογία λες και ήταν ντροπή.

η στρατιωτικη τεχνολογια του Αλεξανδου διδασκεται ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΑ
με εμφαση και στους πολυορκιτικους κρυους και στους πιργους πυο εκτοξευαν ακοντια και στα παντα
αλλα σαφεστατα δινεται εμφαση στην στρατιωτικη ιδιοφυεια του Αλεξανδρου και στο αξιωμαχο της φαλαγκας
που αυτα εκαναν την διαφορα
- Αποσιωπάται ότι οι Ελληνες ήταν περιζήτητοι μισθοφόροι, ακριβώς λόγω της υπεροχής τους στην στρατιωτική τεχνική.

πες μας τωρα οτι δεν διδασκεται και η καθοδος των Μυριων στο ελληνικο σχολειο να τραβαμε ολοι μαζι τα μαλια μας
Ο Ηρόδοτος έζησε πριν από την δημιουργία του Νεοελληνικού κράτους, άρα είναι φυσικό να είναι εκτός γραμμής.

Εγω παλι θυμαμαι να διδασκομαστε για την Μαχη του μαραδωνα και να μας λεεν οτι οι Περσες ειχαν ελαφρυ οπλισμο, κατωτερη εκποαιδευση και απλα υπερτερουσαν σε αριθμο
Άβαταρ μέλους
AlexAnime
Extreme poster
 
Δημοσ.: 37642
Εγγραφη: Νοέμβριος 23rd, 2005, 3:23 pm
Το μέλος AlexAnime, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό seleykos » Οκτώβριος 26th, 2007, 2:01 pm

Alkiviades έγραψε:
seleykos έγραψε:δεν καταλαβαινω τι λες
μιλαμε για δυο διαφορετικα πραγματα
αλλο πραγμα η ιστορια της περιοχης και αλλο πραγμα η ιστορια της εθνικης υπερυφανιας και της εθνικης ταυτοτητας.
Τα σχολικα βιβλια κανουν ιστορια προσανατολισμενη στην κατανοηση της εθνικης ταυτοτητας.


Δε λέμε καθόλου διαφορετικά πράγματα... να στο κάνω πιο απλό ακόμη:

θεωρεις ότι η "εθνική ταυτότητα" ενός λαού (whatever that is...) διαμορφώνεται ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΝΔΟΞΕΣ ΣΤΙΓΜΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΝΙΚΕΣ ΤΟΥ? Διότι αν απαντήσεις 'ναι', τότε έχουμε μία θεμελιώδη ασυμφωνία ως προς το τι διαμορφώνει την εθνική ταυτότητα... είναι σα να μου λες ότι το Σκρα Λένγκεν διαμόρφωσε τη σύγχρονη ελληνική εθνική ταυτότητα περισσότερο απ' ότι η καταστροφή της Μ.Ασίας... κάτι που βασικά θα το θεωρούσα αστείο και μόνο σαν σκέψη.

Επίσης, όσον αφορά στα πλοία, ο Λέπο τα αναφέρει ομού μετά των άλλων παραδειγμάτων, για να καταδείξει τον αναχρονιστικό, ωραιοποιητικό και εν τέλει ανιστόρητο τρόπο με τον οποίο ακόμη και σήμερα "διδάσκουμε ιστορία". Είναι μία τάση αυτό που δείχνει ακόμη και αυτή η μικρή και εκ πρώτης όψεως ασήμαντη λεπτομέρεια...

οχι δεν θεωρω οτι διαμορφωνεται απο τις ενδοξες
θεωρω οτι διαμορφωνεται απο ολες
ομως διμορφωνεται και απο αυτα που διαβαζει
εδω εχουμε δυο θεματα
το ενα ειναι οτι ο πιο απλος τροπος να κατανοησει ενα παιδι την εθνικη ταυτοτητα ειναι να του μιλας για τα πιο εντυπωσιακα γεγονοτα.
Πχ η αλλωση της πολης δεν ειναι ενδοξη στιγμη αλλα διδασκεται σαν εντυπωσικο γεγονος

Το αλλο θεμα ειναι οτι βαζοντας μονο τα ενδοξα διαμορφωνεις μια πλαστη εικονα ηρωισμου.
κατα την γνωμη μου αυτο δεν στεκιε γιατι ενα παιδακι οσο χαζο και να ειοναι θα φανταστει οτι η ιστορια δεν μπορει να εχει μονο ενδοξες στιγμες αλα επιλεχτηκαν αυτες για να διδαχτουν.
Μη μου πεις τωρα οτι δεν ειναι ετσι γιατι η συζητηση παει αλλου μετα


για τα πλοια δεν καταλαβαινω πως προκυπτει καποιος ηρωας αν εχει μικρα και ευελικτα πλοια. Το θεμα ειναι αν ειχε μικροτερη η περισσοτερη δυναμη. Η μικρη Ελλας οντως ειναι ενα κλισσε της ιστοριας που επαναλαμβανοταν συνεχως. Στο βυζαντιο ομως και στα ελληνιστικα μονο μικρη δεν ηταν η Ελλαδα. Καποτε ηταν το μεγαλυτερο κρατος στο κοσμο.
Οι αρχαίοι Έλληνες φτιάξανε τον άριστο, οι φεουδάρχες τον ιππότη, οι αστοί τον τζέντλμαν, οι μεταδικτατορικοί ρωμιοί έφτιαξαν τον αριστερούτσο.
Πουτάνα κουτάλα του δημοσίου...
Άβαταρ μέλους
seleykos
Extreme poster
 
Δημοσ.: 33053
Εγγραφη: Δεκέμβριος 8th, 2006, 12:06 am
Τοποθεσια: Ἕλληνες, οὐ μειξοβάρβαροι οἰκοῦμεν
Το μέλος seleykos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΗΤΟ Ο ΗΡΟΔΟΤΟΣ ΑΝΘΕΛΗΝ ΝΕΟΤΑΞΙΚΟ ΚΟΥΜΟΥΝΙ;

Δημοσίευσηαπό chewbacca » Οκτώβριος 26th, 2007, 6:55 pm

Leporello έγραψε:- Ο Μ.Αλέξανδρος νίκησε πολυαριθμότερους Πέρσες, περίπου όπως και ο Καραϊσκάκης. Αποσιωπάται το γεγονός ότι οι Μακεδόνες υπερτερούσαν συντριπτικά ως προς την πολεμική τεχνολογία λες και ήταν ντροπή.


Δεν νομίζω οτι είναι σωστό αυτό.Νομίζω οτι οι Μακεδόνες υπερτερούσαν συντριπτικά όχι στην πολεμική τεχνολογία αυτή καθεαυτή αλλά στην χρησιμοποίηση της διαθέσιμης τεχνολογίας.Οι Μακεδόνες χρησιμοποιούσαν την διαθέσιμη τεχνολογία με τον πλέον αποδοτικό και έξυπνο τρόπο σε αντίθεση με τους Πέρσες.Στην μάχη των Γαυγαμήλων οι Πέρσες είχαν στην διάθεσή τους ινδικούς ελέφαντες και δρεπανηφόρα άρματα,πολεμική τεχνολογία την οποία δεν διέθεταν οι Μακεδόνες.Επίσης είχαν βαρύ κατάφρακτο ιππικό απο την Βακτρία,την Καππαδοκία, την Αρμενία καθώς και εκπαιδευμένους Ασιάτες ιπποτοξότες και δέκα χιλιάδες Ελληνες μισθοφόρους.Παρόλα αυτά έχασαν διότι δεν μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν με το πλέον αποδοτικό τρόπο την τεχνολογία που διέθεταν η οποία ναι μεν ήταν διαφορετκή από αυτή των Μακεδόνων αλλά όχι απαραίτητα κατώτερη.Οι Μακεδόνες με την τακτική των συνδυασμένων όπλων χρησιμοποιούσαν την φάλλαγα,το βαρύ ιππικό των εταίρων και τους υπασπιστές με τετοιο τρόπο ωστε να συμπληρώνει ο ένας τον άλλον.
Αν η πολεμική τεχνολογία της Ανατολής ήταν κατωτερη τότε δεν θα ενσωματώνανε τους πολεμικούς ελέφαντες και τους κατάφρακτους ιππείς οι Διάδοχοι στους ελληνιστικούς στρατούς τους.Επίσης περισσότερο από έναν αιώνα μετά τον Αλέξανδρο ο Μιθριδάτης του Πόντου, ο οποίος πονοκεφάλιασε λίγο τους Ρωμαίους, χρησμοποιούσε ακόμα δρεπανηφόρα άρματα στον στρατό του. Η τεχνολογία δεν ήταν κατώτερη κατά την γνώμη μου, το πρόβλημα ήταν ο τρόπος που την χρησιμοποιούσαν αυτήν την τεχνολογία
DEUS LO VULT
Άβαταρ μέλους
chewbacca
Fast poster
 
Δημοσ.: 1012
Εγγραφη: Ιούνιος 9th, 2006, 12:41 am
Τοποθεσια: Θεσσαλονίκη
Το μέλος chewbacca, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΗΤΟ Ο ΗΡΟΔΟΤΟΣ ΑΝΘΕΛΗΝ ΝΕΟΤΑΞΙΚΟ ΚΟΥΜΟΥΝΙ;

Δημοσίευσηαπό Leporello » Οκτώβριος 26th, 2007, 7:00 pm

sersix έγραψε:Σωστό θα ήταν να αναφέρουμε και τις ήττες. Το 457 π.Χ. (αν θυμάμαι καλά) η Αθήνα έστειλε έναν ολόκληρο στόλο στην Αίγυπτο για να βοηθήσει στην εξέγερση εναντίον των Περσών. Ο στόλος υπέστη οδυνηρή ήττα στις εκβολές του Νείλου. Οι Πέρσες είδαν αυτή τη νίκη τους ως εκδίκηση για τη δική τους ήττα στη Σαλαμίνα. Για πιό λόγο αυτό το γεγονός το αγνοούμε. Γιατί να μη διδάσκεται στα σχολεία;
Δεν το ήξερα. Ωστόσο η απάντηση είναι ότι στο σχολείο δεν μαθαίνουμε την Ιστορία αλλά πράγματα που βοηθούν στην διαμόρφωση εθνικής ταυτότητας. Και αυτή ξεκάθαρα ήταν τής Ψωροκώσταινας έως πρόσφατα.

Αλλο παράδειγμα που μου έρχεται στο μυαλό είναι τής Τουρκικής κατάκτησης: Η εντύπωση που μου δημιουργήθηκε όταν τελείωσα το σχολείο είναι ότι μιλιούνια Τούρκοι ήλθαν από τα βάθη τής Ασίας και έκαμψαν την γενναία αντίσταση των Ελλήνων. Μάλιστα ήλθαν δύο κύματα: οι Σελτζούκοι και οι Οθωμανοί. Το γεγονός ότι οι Οθωμανοί ήταν απέναντι από την Κωνσταντινούπολη επί διακόσια χρόνια και την κοίταζαν έπρεπε να ψάξει κανείς πολύ γιά να το βρεί.
Ιάλυσος, Βραυρώνα, Θράκη, Ουαλία, Φάρσαλα, Νέα Ζίχνη, Νήσος του Πάσχα, Σλοβενία,Τασμανία: Ανδρών επιφανών, πάσα γή τάφος.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Crazy poster
 
Δημοσ.: 9661
Εγγραφη: Οκτώβριος 25th, 2006, 7:37 pm
Τοποθεσια: Αθήνα
Το μέλος Leporello, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Leporello » Οκτώβριος 26th, 2007, 7:07 pm

seleykos έγραψε:υγ. Το παραδειγμα των πλοιων κατα την γνωμη μου δεν ειναι το πιο χαρακτηριστικο γιατι δεν νωμιζω οτι καποιος λογικος ανθρωπος θα μπορουσε να αιστανθει υπερυφανος επειδη τα πλοια του ηταν μικρα και ευελικτα αντι για βαρια και δυνατα. ?????!!!!!!
Κι'όμως έτσι είναι. Τα πλοία ήταν ανέκαθεν γνωστό ότι ήταν μεγαλύτερα και βαρύτερα. Αν δεί άλλωστε κανείς την διάταξη που πήραν κατά την ναυμαχία τα Ελληνικά πλοία, βλέπει ότι μοιάζει με εκείνη τής αγέλης βούβαλων που δέχεται επίθεση λύκων: ημικύκλιο με τα κέρατα προς τα έξω.

Η εικόνα αυτή όμως δεν ταιριάζει με τού φτωχού αλλά καταφερτζή Ελληνα.
Ιάλυσος, Βραυρώνα, Θράκη, Ουαλία, Φάρσαλα, Νέα Ζίχνη, Νήσος του Πάσχα, Σλοβενία,Τασμανία: Ανδρών επιφανών, πάσα γή τάφος.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Crazy poster
 
Δημοσ.: 9661
Εγγραφη: Οκτώβριος 25th, 2006, 7:37 pm
Τοποθεσια: Αθήνα
Το μέλος Leporello, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΗΤΟ Ο ΗΡΟΔΟΤΟΣ ΑΝΘΕΛΗΝ ΝΕΟΤΑΞΙΚΟ ΚΟΥΜΟΥΝΙ;

Δημοσίευσηαπό Leporello » Οκτώβριος 26th, 2007, 7:22 pm

AlexAnime έγραψε:
Leporello έγραψε: Η Ελλάδα είναι η "Ψωροκώσταινα" έχει όμως γεναιότητα και θάρρος. Τα αρχαία γεγονότα προσαρμόζονται γιά να ταιριάξουν στο ίδιο μοτίβο:

υπαρχιε μαι ταση να παρουσιαζεται ετσι η Ελλαδα τα χρονια της ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗΣ και μεχρι τους Α.Β Βαλκανικους
στα αρχαια γεγονοτα ΔΕΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΤΑΙ ΠΟΤΕ ΕΤΣΙ Η ΕΛΛΑΔΑ
Αυτό ακριβώς λέω ότι ο Ηρόδοτος ήταν εκτός γραμμής. Ακόμη, αν θέλεις να δεις διαφορά νοοτροπίας, σύγκρινε π.χ. το Τραγούδι τού Νεκρού Αδελφού με τα πολύ μεταγενέστερα δημοτικά τραγούδια.
AlexAnime έγραψε:η ναυμαχια στην Σαλαμινας και η μαχη του Μαραθωνα παρουσιαζοντναι ως οι πιο συμαντικες με περισσοτερη συμαντικη φυσηκα την ναυμαχια. η μαχη των Θερμοπυλων παρουδιαζεται ως το μεγαλυτερο δειγμα πατριωτισμου απο ελληνικους πληθισμους στην ιστορια της Ελλαδος και ναι ειναι αληθεια πως ετσι εχουν τα πραγματα
Μα ακόμη και αυτή είναι μιά ξεκάθαρα ιδεολογική επιλογή. Κανονικά δεν θα έπρεπε να μας γεμίζει εθνική περιφάνεια ότι κατάφεραν να συγκεντρωθούν 100.000 Ελληνες στις Πλαταιές και τσάκισαν τους Πέρσες;
AlexAnime έγραψε:δεν νομιζω πως ισχυε το αντιθετο
ειδικα μετα τις αλλαγες που ζητησε ο Θεμιστοκλης να γινουν πανω στα πλοια ΕΙΔΙΚΑ ΓΙΑ ΝΑ ΒΑΣΙΣΤΗ ΣΤΗΝ ΕΥΕΛΙΞΕΙΑ, οι Αθηναιοι τοτε εκραζαν τον Θεμιστοκλη για την αποφαση του να πολεμισει με πλοια λιγοτερο θορακισμενα
ο στολος των Ελληνων ηταν πολυ προσφατα φτιαγμενος, πολυ πιο καινουργιος απο των Περσων τουλαχιστον
ολο το σχεδιο της μαχης διδασκεται κανονικα στην 3η γυμνασιου
και τα αλλα τα βγαζεις απο το κεφαλι σου
Το γεγονός ότι τα Ελληνικά πλοία ήταν μεγαλύτερα δεν αμφιβητείται από κανένα. Και αν ήταν πράγματι πιό γρήγορα από τα Περσικά, λογικό δεν θα ήταν να θέλουν να αντιμετωπίσουν τους Πέρσες στο ανοικτό πέλαγος όπου θα μεγιστοποιούσαν το πλεονέκτημά τους εφαρμόζοντας τακτική hit & run;
AlexAnime έγραψε:πες μας τωρα οτι δεν διδασκεται και η καθοδος των Μυριων στο ελληνικο σχολειο να τραβαμε ολοι μαζι τα μαλια μας
Δεν είπα εγώ ακριβώς ότι διδάσκονταν ψέμματα, αλλά ότι τα γεγονότα παρουσιάζονταν έτσι ώστε να ταιριάζουν με την κυρίαρχη ιδεολογία. Ετσι, ναι μεν διδασκόταν η κάθοδος των Μυρίων, δεν γινόταν όμως καμία ανάλυση γιατί ο Κύρος πήγε στην Ελλάδα γιά να βρεί μισθοφόρους και όχι π.χ. στην Βακτριανή.
AlexAnime έγραψε:Εγω παλι θυμαμαι να διδασκομαστε για την Μαχη του μαραδωνα και να μας λεεν οτι οι Περσες ειχαν ελαφρυ οπλισμο, κατωτερη εκποαιδευση και απλα υπερτερουσαν σε αριθμο
Μπορεί να διδάσκεται τώρα. Εγώ που είμαι παλιότερος δεν έμαθα καν ότι οι Ελληνες πολεμούσαν σε σχηματιασμό πυκνής φάλαγγας σε αντίθεση με τους Πέρσες.
Τελευταία επεξεργασία απο Leporello την Οκτώβριος 26th, 2007, 8:27 pm, επεξεργάστηκε 1 φορές συνολικά.
Ιάλυσος, Βραυρώνα, Θράκη, Ουαλία, Φάρσαλα, Νέα Ζίχνη, Νήσος του Πάσχα, Σλοβενία,Τασμανία: Ανδρών επιφανών, πάσα γή τάφος.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Crazy poster
 
Δημοσ.: 9661
Εγγραφη: Οκτώβριος 25th, 2006, 7:37 pm
Τοποθεσια: Αθήνα
Το μέλος Leporello, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: ΗΤΟ Ο ΗΡΟΔΟΤΟΣ ΑΝΘΕΛΗΝ ΝΕΟΤΑΞΙΚΟ ΚΟΥΜΟΥΝΙ;

Δημοσίευσηαπό AlexAnime » Οκτώβριος 26th, 2007, 8:08 pm

Leporello έγραψε:Αυτό ακριβώς λέω ότι ο Ηρόδοτος ήταν εκτός γραμμής. Ακόμη, αν θέλεις να δεις διαφορά νοοτροπίας, σύγκρινε π.χ. το Τραγούδι τού Νεκρού Αδελφού με τα πολύ μεταγενέστερα δημοτικά τραγούδια.

ρε συ μην μπερδευεσαι
οταν λεω τα αρχαια χροναι δεν εννοω οτι ΤΟΤΕ παρουσιαζονταν ετσι τα πραγματα
λεω οτι ΣΗΜΕΡΑ (η εστω πριν 8 χρονια) στο σχολειο οι Ελληνες παρουσιαζονται ως η δυνατοτεροι πολεμιστες της εποχης κτλ κτλ
Μα ακόμη και αυτή είναι μιά ξεκάθαρα ιδεολογική επιλογή. Κανονικά δεν θα έπρεπε να μας γεμίζει εθνική περιφάνεια ότι κατάφεραν να συγκεντρωθούν 100.000 Ελληνες στις Πλαταιές και τσάκισαν τους Πέρσες;

φυσικα και ΠΡΕΠΕΙ να βλεπουμε ως θετικη την κινηση
αν και το εθνικη υπεριφανεια δεν μου αρεσει οταν μιλαμε για αρχαια χρονια
τα αρχαια χροναι πιστευω πως πρεπει να διδασκονται ως η νοοτρωπια που εκανε εκεινες τις πολεις δυνατες. Δηλαδη η φιλοπατρια, οι συνειδητοποιημενοι πολιτες κτλ
οπως φυσικα πρεπει να μας δειχνουν οτι οι πεοχες παρακμης (λαμογιες, κρεπαλες κτλ) οδειγουν σε μεγαλα προβληματα
αλλα να αισθανεσαι περιβανος γιατι ο Λεωνιδας πολεμισε με 1000 αντρες τους Περσες δεν εχει νοημα και δεν χρειαζεται γιατι εχεις το επος του 40 να μιλησεις για εθνικη υπεριφανεια που στην τελικη πολεμισαν και οι παπουδες καποιων εκει
γενικα οι αρχαιοι χρονοι πρεπει να χρησιμοποιουνται ως παραδειγματα και τα συγχρονα ως πυλονες εθνικης στηριξης

αυτη ειναι η αποψη μου μποριε να ιεναι και λαθος
δεν ξερω
Το γεγονός ότι τα Ελληνικά πλοία ήταν μεγαλύτερα δεν αμφιβητείται από κανένα. Και αν ήταν πράγματι πιό γρήγορα από τα Περσικά, λογικό δεν θα ήταν να θέλουν να αντιμετωπίσουν τους Πέρσες στο ανοικτό πέλαγος όπου θα μεγιστοποιούσαν το πλεονέκτημά τους εφαρμόζοντας τακτική hit & run;

ο Θουκιδιδης (ελπιζω να μην πεταω μεγαλη κοτσανα τωρα για τον ιστορικο) αναφερει ακριβως τα πλοια των Ελληνων και των Περσων και γιατι επιλεχτηκε η Σαλαμινα και τα παντα
μπορεις να ανατρεξεις εκει
εγω γραφω απο μνημης και εχουν περασει 10 χρονια απο την α λυκειου που το διαβασα....
- Ο Μ.Αλέξανδρος νίκησε πολυαριθμότερους Πέρσες, περίπου όπως και ο Καραϊσκάκης. Αποσιωπάται το γεγονός ότι οι Μακεδόνες υπερτερούσαν συντριπτικά ως προς την πολεμική τεχνολογία λες και ήταν ντροπή.

φιλε εμεις στο λυκειο ακουσαμε αρκετα πραγματα για την πολεμικη μιχανη του Αλεξανδρου
νομιζω μαλιστα πως το βιβλιο της α λυκειου εχει και εικονες απο πολεμικες μηχανες
οπως γινοταν αναφορακ αι για το επιστημονικο προσωπικο που κουβαλουσε ο αλεξανδρος μαζι του
αν σε εσενα δεν τα ανεφεραν δεν ξερω
ησος υπηρχαν αλλαγες στην υλη
δεν ξερω και ποσο χρονων εισαι
Δεν είπα εγώ ακριβώς ότι διδάσκονταν ψέμματα, αλλά ότι τα γεγονότα παρουσιάζονταν έτσι ώστε να ταιριάζουν με την κυρίαρχη ιδεολογία. Ετσι, ναι μεν διδασκόταν η κάθοδος των Μυρίων, δεν γινόταν όμως καμία ανάλυση γιατί ο Κύρος πήγε στην Ελλάδα γιά να βρεί μισθοφόρους και όχι π.χ. στην Βακτριανή.

ε ισως εχεις ενα δικιο
παντος διασκομασταν οτι υπηρχαν περιοχες της Ελλαδος που εβγαζαν καλους μισθοφορους οπως οι Θρακες ,οι Κρητικοι ,οι Μακεδωνες και οι Υλλιριοι
αλλα ρε συ γενικα διδασκεσαι οτι ενας ελληνας οπλιτης = καπου δεκα περσες
η τουλαχισοτν εμας η φιλολογος ετσι ακριβως μας την ειχε πει την φραση
Μπορεί να διδάσκεται τώρα. Εγώ που είμαι παλιότερος δεν έμαθα καν ότι οι Ελληνες πολεμούσαν σε σχηματιασμό πυκνής φάλαγγας σε αντίθεση με τους Πέρσες.
:o :o :o
διλαδη τι σας ειπαν;
δεν σας ειχαν αναφερει ολη την μελετη του Μυλτιαδη με το απο ποιο σημειο θα αρχιζαν να τρεχουν οι Ελληνες, πως χωρισε τα στρατευματα και τους αλλους στρατηγους
οτι οι Περσες προλαβαν να ριξουν 2-3 φορες μολιες με τα βελη τους μεχρι να πεσουν πανω τους οι Ελληνες και να τους τσακισου κτλ ;
σε εμας ειχε σχηματακια της μαχης και τετοια
Άβαταρ μέλους
AlexAnime
Extreme poster
 
Δημοσ.: 37642
Εγγραφη: Νοέμβριος 23rd, 2005, 3:23 pm
Το μέλος AlexAnime, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό seleykos » Οκτώβριος 26th, 2007, 8:28 pm

Leporello έγραψε:
seleykos έγραψε:υγ. Το παραδειγμα των πλοιων κατα την γνωμη μου δεν ειναι το πιο χαρακτηριστικο γιατι δεν νωμιζω οτι καποιος λογικος ανθρωπος θα μπορουσε να αιστανθει υπερυφανος επειδη τα πλοια του ηταν μικρα και ευελικτα αντι για βαρια και δυνατα. ?????!!!!!!
Κι'όμως έτσι είναι. Τα πλοία ήταν ανέκαθεν γνωστό ότι ήταν μεγαλύτερα και βαρύτερα. Αν δεί άλλωστε κανείς την διάταξη που πήραν κατά την ναυμαχία τα Ελληνικά πλοία, βλέπει ότι μοιάζει με εκείνη τής αγέλης βούβαλων που δέχεται επίθεση λύκων: ημικύκλιο με τα κέρατα προς τα έξω.

Η εικόνα αυτή όμως δεν ταιριάζει με τού φτωχού αλλά καταφερτζή Ελληνα.

μου φαινεται οτι και αυτο που προσπαθεις να πεις εσυ ειναι φτηνο καταφερτζιδικο
Οι αρχαίοι Έλληνες φτιάξανε τον άριστο, οι φεουδάρχες τον ιππότη, οι αστοί τον τζέντλμαν, οι μεταδικτατορικοί ρωμιοί έφτιαξαν τον αριστερούτσο.
Πουτάνα κουτάλα του δημοσίου...
Άβαταρ μέλους
seleykos
Extreme poster
 
Δημοσ.: 33053
Εγγραφη: Δεκέμβριος 8th, 2006, 12:06 am
Τοποθεσια: Ἕλληνες, οὐ μειξοβάρβαροι οἰκοῦμεν
Το μέλος seleykos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

ΠροηγούμενηΕπόμενη

Επιστροφή στην Ιστορία

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Περίανδρος Κορίνθιος και 12 επισκέπτες