Να καταργηθεί η επέτειος του Πολυτεχνείου?Ναι ή όχι? ΨΗΦΙΣΤΕ

Η πολιτική στην Ελλάδα.

Συντονιστές: Ομάδα συντονισμού.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: AlekaGR, alekhine, AntiBeko, CHOKE, Crack Whore, DarkPrince, denplirono, droideka, FOTINI, jimceasar, JVarvatos, ΟΥΤΙΣ, perastikos13, Recondite, SNiPER και 62 επισκέπτες

 

Να καταργηθεί η επέτειος του Πολυτεχνείου?Ναι ή όχι? ΨΗΦΙΣΤΕ

Ναι ,να καταργηθεί
62
66%
Οχι, να μη καταργηθεί
32
34%
 
Σύνολο ψήφων : 94

Δημοσίευσηαπό fencer » Οκτώβριος 22nd, 2007, 3:58 pm

dimitrish έγραψε:quote]Αγαπητε Δημητρη,καταρχην καλωσηρθες! :smt006

Φυσικα και δεν εριξαν οι φοιτητες το Πολυτεχνειο.Συνεχιζουμε να το γιορταζουμε ομως γιατι η κινηση τους συμβολιζει την αντιδραση στο δικτατορικο καθεστως.Ακριβως οπως και με την 28η Οκτωβριου δεν γιορταζεται η πτωση της ναζιστικης Γερμανιας αλλα η εισοδος της Ελλαδας στον πολεμο εναντια στις δυναμεις του Αξονα.


Tην 28η Οκτωβρίου 1940 γιορτάζουμε το ΟΧΙ απέναντι στο τελεσίγραφο ''ελευθέρου διέλευσης στρατευμάτων'' της Ιταλίας απέναντί μας. Δεν γιορτάζουμε καμία είσοδο της χώρας μας σε γενικευμένο πόλεμο απέναντι στις δυνάμεις του Άξονα. Η χώρα μας συνέχιζε να διατηρεί διπλωματικές σχέσεις με την Γερμανία εν μέσω του πολέμου κανονικότατα και αρκετές προσπάθειες συμβιβασμού και τερματισμού του πολέμου προήλθαν απο το γερμανικό υπουργείο εξωτερικών δια μέσου της πρεσβείας τους στην Αθήνα. Η κήρυξη του πολέμου εναντίον της χώρας μας έγινε εν αγνοία του Χίτλερ σε μια προσπάθεια του Μουσολίνι να εντυπωσιάσει με τη σειρά του το γερμανό σύμμαχό του, ειδικά μετά την κατάληψη της Πολωνίας απο τον δεύτερο.Είναι χαρακτηριστικές οι προσπάθειες, αληθής ή όχι, του γερμανού πρέσβη στην Αθήνα Έρμπαχ να προσπαθεί να πείσει την ελληνική κυβέρνηση ότι η γερμανική πλευρά ήταν αμέτοχη στο όλο εγχείρημα τονίζοντας παράλληλα την ανάγκη οι δύο χώρες να διατηρήσουν φιλικές σχέσεις πράγμα που έγινε μέχρι τον Απρίλιο του 1941.[/quote]






Ωωωωχου ρε Δημητρη....

Στις λεξεις θα κολλησουμε τωρα?

Σου ειπα εγω οτι ηταν στις προθεσεις της Ελλαδας η εισοδος στον πολεμο?
Ναι,το ΟΧΙ γιορταζουμε αλλα το αποτελεσμα και παλι αυτο ηταν,η εισοδος της χωρας στον πολεμο.Οσο για αυτο που γραφεις <εν αγνεια> του Χιτλερ,περιορισε το λιγο..Εμας στο Πανεπιστημιο αλλα μας εμαθαν.Κι εκεινου οι προθεσεις αλλες ηταν οταν ξεκινησε ο πολεμος αλλα οι εξελιξεις αλλου τον εβγαλαν.Δεν ειναι το θεμα μας ο Β Παγκοσμιος αλλα οτι το συγκεκριμενο νημα ξεκινησε σε λαθος βαση.Να μας πεισει οτι στο Πολυτεχνειο δεν υπηρχαν νεκροι,κι οτι ηταν ενα φιασκο απο την αρχη ως το τελος....
Αυτά.
Τα υπόλοιπα τα λέω υπό το φως κεριών,κρασιού και παρμεζάνας.
Άβαταρ μέλους
fencer
Casual Poster
 
Δημοσ.: 763
Εγγραφη: Οκτώβριος 4th, 2007, 1:59 am
Τοποθεσια: Aθήνα
Το μέλος fencer, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό dimitrish » Οκτώβριος 22nd, 2007, 4:10 pm

gorgonaki έγραψε:
dimitrish έγραψε:quote]Αγαπητε Δημητρη,καταρχην καλωσηρθες! :smt006

Φυσικα και δεν εριξαν οι φοιτητες το Πολυτεχνειο.Συνεχιζουμε να το γιορταζουμε ομως γιατι η κινηση τους συμβολιζει την αντιδραση στο δικτατορικο καθεστως.Ακριβως οπως και με την 28η Οκτωβριου δεν γιορταζεται η πτωση της ναζιστικης Γερμανιας αλλα η εισοδος της Ελλαδας στον πολεμο εναντια στις δυναμεις του Αξονα.


Tην 28η Οκτωβρίου 1940 γιορτάζουμε το ΟΧΙ απέναντι στο τελεσίγραφο ''ελευθέρου διέλευσης στρατευμάτων'' της Ιταλίας απέναντί μας. Δεν γιορτάζουμε καμία είσοδο της χώρας μας σε γενικευμένο πόλεμο απέναντι στις δυνάμεις του Άξονα. Η χώρα μας συνέχιζε να διατηρεί διπλωματικές σχέσεις με την Γερμανία εν μέσω του πολέμου κανονικότατα και αρκετές προσπάθειες συμβιβασμού και τερματισμού του πολέμου προήλθαν απο το γερμανικό υπουργείο εξωτερικών δια μέσου της πρεσβείας τους στην Αθήνα. Η κήρυξη του πολέμου εναντίον της χώρας μας έγινε εν αγνοία του Χίτλερ σε μια προσπάθεια του Μουσολίνι να εντυπωσιάσει με τη σειρά του το γερμανό σύμμαχό του, ειδικά μετά την κατάληψη της Πολωνίας απο τον δεύτερο.Είναι χαρακτηριστικές οι προσπάθειες, αληθής ή όχι, του γερμανού πρέσβη στην Αθήνα Έρμπαχ να προσπαθεί να πείσει την ελληνική κυβέρνηση ότι η γερμανική πλευρά ήταν αμέτοχη στο όλο εγχείρημα τονίζοντας παράλληλα την ανάγκη οι δύο χώρες να διατηρήσουν φιλικές σχέσεις πράγμα που έγινε μέχρι τον Απρίλιο του 1941.







Ωωωωχου ρε Δημητρη....

Στις λεξεις θα κολλησουμε τωρα?

Σου ειπα εγω οτι ηταν στις προθεσεις της Ελλαδας η εισοδος στον πολεμο?
Ναι,το ΟΧΙ γιορταζουμε αλλα το αποτελεσμα και παλι αυτο ηταν,η εισοδος της χωρας στον πολεμο.Οσο για αυτο που γραφεις <εν αγνεια> του Χιτλερ,περιορισε το λιγο..Εμας στο Πανεπιστημιο αλλα μας εμαθαν.Κι εκεινου οι προθεσεις αλλες ηταν οταν ξεκινησε ο πολεμος αλλα οι εξελιξεις αλλου τον εβγαλαν.Δεν ειναι το θεμα μας ο Β Παγκοσμιος αλλα οτι το συγκεκριμενο νημα ξεκινησε σε λαθος βαση.Να μας πεισει οτι στο Πολυτεχνειο δεν υπηρχαν νεκροι,κι οτι ηταν ενα φιασκο απο την αρχη ως το τελος....[/quote]

Δεν προσπάθησα να σας πείσω ότι στο Πολυτεχνείο δεν υπήρχαν νεκροί απλά για μένα δεν με ενδιαφέρουν.....τους βλέπω περισσότερο σαν αυτοκινητιστικό δυστύχημα παρά σαν οποιαδήποτε άλλη πράξη.Η όλη κίνηση τους για μένα ήταν ανάξια λόγου και βάσης και δεν πιστεύω ότι η κατάληψη αυτή πρέπει να γιορτάζεται ως επέτειος εναντίον της χούντας. Γενικότερα είναι μια σελίδα της ιστορίας κατά την οποία το σύνολο σχεδόν του λαού βολεύτηκε με την κατάσταση και δεν αντιστάθηκε.....Αυτή είναι η πραγματική αλήθεια, όσο για την κατάληψη είναι σύνηθες φαινόμενο και σήμερα χωρίς καμιά αξία για τον μέσο έλληνα πολίτη που βλέπει αυτή η γιορτή να μεταβάλλεται σε αιτία αναταραχής και καταστροφών στο κέντρο της Αθήνας....¨
Οσο για την Γερμανία τουλάχιστον 2 φορές πριν την εισβολή ο Μουσολίνι προσπάθησε να πάρει την έγκριση απο τον Χίτλερ κάτι που ο ίδιος αρνήθηκε. Μόνο όταν η Ελλάδα δέχτηκε την βοήθεια της Βρεττανίας της οποίας μοίρες καταδιωκτικών εγκαταστάθηκαν στην Ελλάδα η Γερμανία αποφάσισε την εισβολή στη χώρα μας φοβούμενη μήπως τα βρεττανικά αεροσκάφη επιχειρήσουν απο αεροδρόμια της βορείου Ελλάδος βομβαρδισμό των ρουμανικών πετρελαιοπηγών που ήταν πολύτιμες για την γερμανική πολεμική προσπάθεια.
Κάποιες φορές οι λεπτομέρειες έχουν σημασία.....
dimitrish
Casual Poster
 
Δημοσ.: 537
Εγγραφη: Οκτώβριος 21st, 2007, 2:11 pm
Το μέλος dimitrish, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Rottweiler » Οκτώβριος 22nd, 2007, 5:21 pm

gorgonaki έγραψε:Το πορισμα Τσεβα αναφερει οντως ως τοπο θανατου τους γυρω χωρους αλλα μιλαει για περισσοτερους απο 17 νεκρους.


Aκριβώς γι'αυτό έγραψα αν θυμάμαι καλά αν πρόσεξες τι έγραψα. :wink:

Σύμφωνα λοιπόν με το πόρισμα του αείμνηστου Τσεβά:
α) Επισήμως ανακοινωθέντες νεκροί είναι οι ακόλουθοι:

1. Διομήδης Ιωάννου Κομνηνός, ετών 17, μαθητής. Εφονεύθη έξωθιτου Πολυτεχνείου περί ώρα 22.15' της 16.11.73. Βασίμως πιθανολογείται ότι δράστης του φόνου τούτου είναι ο προεκτεθείς Συνταγματάρχης.

2. Βασίλειος Παναγιώτου Φαμέλλος, ετών 26. Εφονεύθη εγγύς του υπουργείου Δημοσίας Τάξεως περί ώρα 22.30' της 16.11.73, βληθείς προφανώς υπό τίνος των εκ του υπουργείου πυροβολούντων.

3. Toril Engelend, σπουδάστρια, Νορβηγίς. Εφονεύθη εις την πλατείαν Αιγύπτου περί ώρα 23.30'της 16.11.1973 παρ' αγνώστου δράστου.

4. Γεώργιος Ανδρέου Σαμούρης, σπουδαστής, ετών 22. Εφονεύθη υπ' αγνώστου εις άγνωστον σημείον εξ επαφής περί το μεσονύκτιον της 16.11.1973 και το πτώμα του μετεφέρθη και απερρίφθη εις την διασταύρωσιν των οδών Καλλιδρομίου και Ζωσιμάδων (Κατάθεσις υπ' αριθμ. 137).

5. Αλέξανδρος Ευστρατίου Σπαρτίδης, ετών 16, μαθητής. Εφονεύθη επί της οδού Κότσικα (παρόδου Πατησίων) την 10.20 ώραν της 17.11.1973, βληθείς υπό στρατιωτών εκ του κτιρίου του ΟΤΕ.

6. Μάρκος Δημητρίου Καραμάνης, ετών 23. Εφονεύθη ευρισκόμενος εις την επί της οδού Πατησίων και Αιγύπτου 1 πολυκατοικίαν την 10.30 ώραν της 17.11.1973, βληθείς ομοίως υπό στρατιωτών εκ του κτιρίου του ΟΤΕ.

7. Βασίλειος Καράκας, Τούρκος υπήκοος, ετών 43. Εφονεύθη εις την πλατείαν Αιγύπτου περί ώραν 13.00' της 17.11.1973, βληθείς εκ διερχομένου άρματος μάχης.

8. Δημήτριος Θεοφ. Θεοδώρας, ετών 6. Εφονεύθη επί της οδού Ορεινής Ταξιαρχίας Ζωγράφου περί ώραν 13.30 της 17.11.1973, βληθείς υπό στρατιώτου ευρισκομένου έμπροσθεν του Ναού του Αγίου Θεράποντος.

9. Βασιλική Φωτίου Μπεκιάρη, ετών 17. Εφονεύθη ευρισκομένη εις την ταράτσα της επί της οδού Μεταγένους 8 - Νέος Κόσμος οικίας της περί ώρα 12.30' της 17.11.1973, δεχθείσα εις την κεφαλήν της βλήμα αδέσποτον άρματος.

10. Γεώργιος Αλεξάνδρου Γεριτσίδης, ετών 48, εφοριακός υπάλληλος. Εφονεύθη ευρισκόμενος εν Ν. Λιοσίοις προς εκτέλεσιν υπηρεσίας περί ώραν 12.15' της 17.11.1973 δεχθείς ομοίως βλήμα αδέσποτον άρματος μάχης εις την κεφαλήν.

11. Νικόλαος Πέτρου Μαρκουλής, ετών 25. Εφονεύθη παρά την πλατείαν Βάθης περί ώραν 11.00'της 17.11.1973, βληθείς εκ διερχομένου άρματος μάχης.

12. Στυλιανός Αγαμ. Καραγεώργης, ετών 19, εργάτης. Ετραυματίσθη θανασίμως επί της οδού Πατησίων, έμπροσθεν του κινηματογράφου ΕΛΛΗΝΙΣ, περί ώρα 10.00'της 17.11.1973, βληθείς εκ διερχομένου άρματος και απεβίωσεν εις το ΚΑΤ την 30.11.1973.

13. Ανδρέας Στεργίου Κουμπος, ετών 63. Ετραυματίσθη σοβαρώς διερχόμενος την οδό Καποδιστρίου περί ώρα 14.00' της 18.11.1973, βληθείς εκ διερχομένου άρματος και απεβίωσε την 30.1.1974.

14. Μιχαήλ Δημήτριου Μυρογιάννης, ετών 20. Εφονεύθη εις την διασταύρωσιν των οδών Πατησίων και Στουρνάρα περί ώραν 13.30' της 18.11.73, βληθείς δια περιστρόφου εις την κεφαλήν και

15. Κυριάκος Δημητρίου Παντελάκης, ετών 45, δικηγόρος. Ετραυματίσθη σοβαρώς επί της οδού Γλάδστωνος περί ώραν 12.40' της 18.11.1973, βληθείς εκ διερχομένου επί της οδού Πατησίων άρματος και απεβίωσεν την 18.12.1973.

β) Νεκροί πλήρως βεβαιωθέντες:

1. Σπύρος Κοντομάρης, δικηγόρος. Απεβίωσεν τας απογευματινός ώρας της 16.11.73 ευρισκόμενος επί της οδού Γεωργίου Σταύρου, συνέπεια θανατηφόρου επενέργειας των ριπτομένων υπό της αστυνομίας αερίων (κατάθ. υπ' αριθμ. 93).

2. Αικατερίνη Αργυροπούλου, ετών 75. Ετραυματίσθη σοβαρώς ενώ ευρίσκετο εις την εν Αγ. Αναργύροις οικίαν της περί ώραν 11.00' της 17.11.1973, δεχθείσα αδέσποτον βλήμα άρματος και απεβίωσεν κατά μήνα Μάιον 1974 και

3. Δημήτριος Παπαϊωάννου, ετών 60, ιδιωτικός υπάλληλος. Απεβίωσεν την μεσημβρίαν της 17.11.1973 εκ προσφάτου εμφράγματος του μυοκαρδίου κατά την ιατροδικαστικήν έκθεσιν σοβαρώς όμως, υπό της συζύγου του αμφισβητούμενης και υποστηριζούοης ότι ο σύζυγος της απεβίωσεν είτε βληθείς δι' όπλου, είτε υποστάς συγκοπήν εκ των ριπτομένων αερίων, καταθεσάσης δε ότι μόνον εις το Νεκροταφείον της επετράπη να πλησιάσει απλώς και να ατενίσει το πρόσωπον του νεκρού συζύγου της.

γ) Νεκροί βασίμως προκύπτοντες:

1. Ο ιατρός - χειρουργός Γεώργιος Γρηγοριάδης, μετά λόγου γνώσεως καταθέτει ότι ο ίδιος προσωπικώς αντελήφθη και διεπίστωσεν ιατρικώς τον θάνατον (2) δύο αγνώστων νέων, πληγέντων: Του μεν ενός εις την πλατείαν Βικτωρίας περί ώραν 11.00' της 17.11.1973 δια βλήματος περιστρόφου υπό Ανθυπασπιστού της Χωροφυλακής ριφθέντος, του δε ετέρου εις την οδόν Γ Σεπτεμβρίου περί ώραν 12.00' της 18.11.1973 δια βλήματος διερχομένου άρματος (κατάθ. υπ' αριθμ. 25).

2. Η μάρτυς Παναγ. Παπακυριακού καταθέτει περί θανάσιμου τραυματισμού μικράς κορασίδος, ηλικίας 9 περίπου ετών, εις την γωνίαν των οδών Πατησίων και Κλωναρίδου περί ώραν 14.00 της 17.1.1.1973 εκ βλημάτων διερχομένου άρματος, εξ ων και η ιδία ετραυματίσθη βαρύτατα (κατάθ. υπ' αριθμ. 168).

3. Ο φοιτητής Λεωνίδας Ανωμερίτης, καταθέτει περί θανάσιμου τραυματισμού νεαράς μαθήτριας, εντός του χώρου του Πολυτεχνείου ευρισκόμενης, περί ώρα 11.45' της 16.11.1973, δια βλήματος ριφθέντος εκ του εκτός του Πολυτεχνείου χώρου (κατάθ. υπ. αριθμ. 32).

4. Ο Φαρμακοποιός Αλέξανδρος Παναγόπουλος καταθέτει ότι, ότε προ του μεσονυχτίου της Παρασκευής 16.11.1973, επεσκέφθη μετά της συζύγου του το Πολυτεχνείον προς παροχήν υπηρεσιών εις τους τραυματίας και εισήλθεν εις το αυτόθι υπάρχον πρόχειρον ιατρείον, ιδίοις όμμασιν αντελήφθη την ύπαρξιν (3) τριών νεκρών και μιας γυναικός θανασίμως τραυματισθείσης, τα τραύματα των οποίων σαφώς περιγράφει. Προσθέτει δε ότι εκ μελών της Συντονιστικής Επιτροπής Φοιτητών έλαβε την πληροφορίαν ότι είχαν και οκτώ (8) εισέτι νεκρούς, τα πτώματα των οποίων είχον τοποθετηθεί και εφυλάσσοντο εις παρακείμενον χώρον ίνα μη υποπέσουν εις αντίληψιν των σπουδαστών και προκληθή πανικός (κατάθ. υπ' αριθμ. 245).

5. Περί των ανωτέρω νεκρών σαφώς καταθέτουν και σπουδασταί, μέλη της Συντονιοτικής Επιτροπής, οι οποίοι και περιγράφουν με ενάργειαν τα τραύματα τα οποία έκαστος των νεκρών συναδέλφων των έφερεν (Οράτε καταθέσεις υπ' αριθμ. 41,45 και 217). Και ναι μεν ο εις εκ των ανωτέρω μαρτύρων (217) καταθέτει και περί τα είκοσι δύο (22) πτωμάτων, άτινα ο ίδιος ούτος προσωπικώς αντελήφθη, περιστατικόν όπερ δεν επεβεβαιώθη, πλην σοβαροί διάτην αλήθειαν των κατατιθεμένων προκύπτουν ενδείξεις εκ της προεκτεθείσης καταθέσεως Αλέξ. Παναγοπούλου, όστις και αναφέρει ότι αντελήφθη θάλαμον υπό του περιβόητου Πίμπα - πράκτορας της ΚΥΠ (κατάθ. υπ' αριθμ. 29 και 176 μετά μαγνητοταινίας) - φρουρούμενον, εις ον υπήρχον άνθρωποι δήθεν κοιμώμενοι, ων, όμως, η στάσις και η όλη εμφάνισις εις πολλάς τον ανωτέρω μάρτυρα ενέβαλεν υποψίας (οράτε κατάθεσιν). Ανακήπτει βεβαίως το ερώτημα τι εγένοντο οι νεκροί αυτοί και σοβαρά δια τους αντιλέγοντας αντλούνται εντεύθεν επιχειρήματα. Όμως προσφέρουν ίσως απάντησιν τα υπό των φυλάκων του νεκροθαλάμου του Ρυθμιστικού Κέντρου Αθηνών κατατιθέμενα. Ο μεν Νικ. Νίκας καταθέτει ότι κατά την διάρκειαν της υπηρεσίας του μέχρι της 23.00' ώρας της 16.11.1973 παρέλαβε και ετοποθέτησε εις τον νεκροθάλαμον επτά (7) πτώματα νέων ανδρών, ηλικίας 22-25 ετών, τα οποία δεν συνωδεύοντο από πιοτοποιητικόν θανάτου και κάρταν περί της ταυτότητος του νεκρού (κατάθ. υπ' αριθμ. 80).

Ο εκ του ανωτέρω παραλαβών ακολούθως υπηρεσίαν Ιωάννης Μάρας, καταθέτει ότι από της 23.00' ώρας της 16.11.1973 μέχρι 7.00' της 17.11.1973 παρέλαβεν και ετοποθέτησεν εις τον νεκροθάλαμον επτά (7) πτώματα, νέων ομοίως ανδρών, ηλικίας 20-35 ετών, έκτων οποίων τα τέσσερα (4) ήταν αγνώστου ταυτότητος (κατάθ. υπ' αριθμ. 89). Και ούτω κατά την τραγικήν εκείνην νύχτα των γεγονότων, 16 προς 17 Νοεμβρίου 1973, ένδεκα (11) πτώματα αγνώστων νέων διακομίζονται εις το Ρυθμιστικόν Κέντρον Αθηνών, άτινα, όμως, πλην ενός (κατά τα επίσημα στοιχεία του Νοσοκομείου) ουδαμού εμφανίζονται, ούτε καταχωρίζονται! Και η ανυπαρξία επισήμων στοιχείων εν τω Νοσοκομείω δεν αποδεικνύει βεβαίως την ανυπαρξίαν πτωμάτων, διότι αι καταθέσεις είναι κατηγορηματικοί και σαφείς και πλήρως εκ της ερεύνης εβεβαιώθη ότι ουδεμία εγένετο επίσημος εγγραφή του πλήθους των εισαγομένων τότε τραυματιών εις το Γενικόν βιβλίον της πύλης. Μόνον οι αυτόθι ευρισκόμενοι αστυνομικοί εμερίμνων δια τα καθ' εαυτούς περί τούτου και τα υπ' αυτών συλλεγέντα στοιχεία, κατά το μάλλον ακριβή, μετά των εν συνεχεία εις τα βιβλία των κλινικών του Νοσοκομείου εγγραφών, προσέφεραν ημίν αποδείξεις περί του αριθμού των διακομισθέντων εις το Ρυθμιστικόν τραυματιών! Θα ήτο μάταιον επομένως να ερευνηθή περαιτέρω, μολονότι επεχειρήθη, τι εγένοντο οι νεκροί ούτοι! Επισημαίνομεν μόνον το πρόβλημα και τονίζομεν ότι τα υπό των ανωτέρω κατατιθέμενα πλήρως εναρμονίζονται προς τα υπό των σπουδαστών υποστηριζόμενα ως προς τον αριθμόν των δέκα (10) περίπου νεκρών.

6. Πλήρως εκ των εκτεθέντων εβεβαιώθη η εν ψυχρώ δολοφονία νέου ανδρός εις το Ρυθμιστικόν Κέντρον Αθηνών υπό των αυτόθι υπηρετούντων, κατά την τραγικήν αυτήν νύκτα, αστυνομικών (καταθέσεις υπ' αριθμ. 69, 70, 77, 79, 86 και 94), αλλά και δευτέρα τοιαύτη θανατώσεως τραυματίου συνεπεία ξυλοδαρμού, εις χείρας του ιατρού χειρουργού Λέων. Παπασταματίου (κατάθ. υπ' αριθμ. 86) αποβιώσαντος. Τι εγένοντο οι δύο (2) ούτοι νεκροί; Διότι είναι πλήρως βεβαιωμένον ότι ουδείς εξ αυτών ευρίσκεται εις τον κατάλογον των εξ (6) επισήμων νεκρών του Ρυθμιστικού, εξ ων μάλιστα μόνον εις (ο άγνωστος αρχικώς και γνωστός ακολούθως Βασ. Φαμέλλος) διεκομίσθη κατά τον επίμαχον χρόνον της νυκτός της 16ης προς 17ην Νεομβρίου 1973. Επίτασις της αγωνίας εκ του τιθεμένου προβλήματος! Δι' ο και ο προεκτεθείς ιατρός - χειρουργός, προσωπικώς παρακολουθήσας τα γεγονότα εις το Ρυθμιστικόν και εις την επιχείρηση/ σωτηρίας, συμμετασχών ειδικώς περί του αριθμού των εν τω Ρυθμιστικοί νεκρών εκ των γεγονότων του Πολυτεχνείου ερωτηθείς, καταθέτει ότι πρέπει ν' ανέρχωνται εις είκοσι (20) ή είκοσι πέντε (25) και αιτιολογεί διατί (Οράτε κατάθεσιν ομοίως και τας 47 και 98). Εκ των εκτεθέντων δήλον καθίσταται ότι εις τους καταλόγους των επισήμως ανακοινωθέντων δέκα πέντε (15) νεκρών και υπό της ερεύνης βεβαιωθέντων τριών (3) τοιούτων δέον να προστεθούν και έτεροι δέκα έξι (16) τουλάχιστον βασίμως προκύπτοντες, οίτινες, τονιστέον και πάλι, ουδεμίαν έχουν, ως προς την ταυτότητα, σχέσιν με τους επισήμως ανακοινωθέντος. Παραμένει βεβαίως πάντοτε το ερώτημα: Τι εγένοντο τα πτώματα των νεκρών τούτων και διατί οι οικείοι των εξακολουθητικώς σιωπούν; Δεν είναι εύκολος η απάντησις εις τον χαράσσοντα τας γραμμάς ταύτας. Είναι υποχρέωσις, όμως, η έναντι του προβλήματος θέσις και η κατανόησις των ανερμήνευτων ή αδυνάτων. (Οράτε σχετικώς κατάθεσιν Δημ. Πίμπα, υπ. αριθμ. 71).

δ) Νεκροί εκ διαδόσεων πιθανολογούμενοι:

Πολλά τω όντι περί μεγάλου αριθμού νεκρών διαδίδονται και θρυλούνται. Διάφοροι κατάλογοι περί τούτων κυκλοφορούν, δύο των οποίων αναφερόντες ονόματα νεκρών 46 και 59, αντιστοίχως, περιήλθαν εις χείρας μου και απετέλεσαν αντικείμενον ειδικής, επισταμένης και αγωνιώδους ερεύνης. Αμφότεροι εκυκλοφόρησαν το πρώτον εις την αλλοδαπήν και ο εις εξ αυτών επιμέλεια πολλών γνωστών Ελλήνων, εις το εξωτερικόν κατά την εποχήν της Δικτατορίας ευρισκομένων. Είναι αμφότεροι ελλιπείς κατά τα στοιχεία των και η επ' αυτών έρευνα εις ουδέν το συγκεκριμένον απέληξε. Βεβαίως ο πρώτος αυτών κατετέθη παρά προσώπου λίαν αξιόπιστου, βεβαιώσαντος περί της σοβαρότητος της ερεύνης και της εγκυρότητος των πορισμάτων αυτής εν τη αναγραφή των ονομάτων του καταλόγου. Εξ ουδενός, όμως, ετέρου στοιχείου ενισχύθη η άποψις αυτή και των αναγραφομένων ονομάτων η συμπλήρωσις δεν επετεύχθη, ίνα διευκλυνθή ακολούθως η έρευνα εν τη αναζητήσει της αληθείας. Ο έτερος των καταλόγων κατά πολύ ελλιπέστερος εμφανίζεται κατά το περιεχόμενόν του και ουδέν ουδαμόθεν προσφέρεται προς επιβεβαίωσίν του.

Ο υιοθετήσας τούτον μάρτυς επί της υποθέσεως και μηνυτής Γρηγόριος Παπαδάτος, ειδικώς εφ' ημών κληθείς όπως προσκόμιση ή κατονομάση έστω στοιχεία ενισχυτικά των απόψεων του, ουδέν περί του αντικειμένου τούτου κατέθεσεν. Σοβαρώς εξ ετέρου εκ της ερεύνης ημών επιθανολογήθη ότι εξ (6) εκ των αυτώ αναφερομένων ονομάτων αφορούν τους τραυματίας των γεγονότων, ενώ πλήρως εβεβαιώθη ότι όνομα αναμφισβητήτως νεκρού, του Αλεξ. Σπαρτίδη, δεν αναφέρεται εν αυτών (οράτε το από 20.7.74 ενημερωτικόν σημείωμα Γεν. Ασφαλείας και της υπ' αριθμ. 51075 Φ. 680 /15 /14.10.74 αναφοράν της προς υμάς). Ουδείς βεβαίως δύναται να αποκλείση το ενδεχόμενον μήνυμα αληθείας εκ των καταλόγων τούτων να εκπορεύεται και πολλοί ή και άπαντες οι προαναφερθέντες, αριθμητικώς μόνον ως βασίμως προκύπτοντες, νεκροί να αποτελούν μέλη των εν αυτοίς αναγραφομένων ομάδων ή και να αναφέρονται εις αυτούς αι υπό ετέρων μαρτύρων κατατιθέμενοι, ανεπιβεβαίωτοι όμως παραμένουσαι περιπτώσεις πιθανών νεκρών (οράτε καταθέσεις υπ' αριθμ. 183, 209, 218, 255, 50 και 55). Τα ενδεχόμενα όμως ταύτα πόρρω αφίστανται του ασφαλούς και βέβαιου, όπερ και μόνον δύναται να αποτελέση στοιχείον αποδεικτικόν. Οίκοθεν νοείται ότι η αυτή προσήκει απάντησις και υπεύθυνος θέσις και έναντι των περί υπάρξεως ομαδικών τάφων διαθρυλουμένων, μολονότι σκληρά δια τον γράφοντα υπήρξε δοκιμασία η λήψις της καταθέσεως ατόμου, στρατιώτου όντος κατά την ερευνωμένην περίοδον, όστις, δια των κατατεθέντων του και της όλης του τραγικής - αληθώς - εμφανίσεως, πολλάς και συγκλονιστικός μοι προεκάλεσεν ανησυχίας και απορίας (κατάθεσις υπ' αριθμ. 190).[/quote]
Άβαταρ μέλους
Rottweiler
Crazy poster
 
Δημοσ.: 7534
Εγγραφη: Ιούλιος 21st, 2007, 9:09 pm
Το μέλος Rottweiler, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό elf 13 » Οκτώβριος 22nd, 2007, 5:29 pm

under έγραψε:αυτή η γιορτή συμβολίζει την απαρχή της παρακμής του δημοσιου βίου,την απαρχή της εποχής της κομπίνας και τις λοβιτούρας εις βάρος του έλληνα φορολογουμενου και το ξεπούλημα της ελλάδος στα ξένα συμφέροντα...
η κατάργηση της δεν μπορεί παρα να είναι το πρώτο συμβολικό βήμα.


Δεν είναι η απαρχή αγαπητέ αλλά η συνέχιση του ''μεγάλου παζαριού'' κάτω από άλλο προσωπείο. Αυτά γινόντουσαν και πιο πρίν και το ξέρεις.
Άβαταρ μέλους
elf 13
Fast poster
 
Δημοσ.: 3980
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 4th, 2006, 9:21 pm
Το μέλος elf 13, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Spartan300 » Οκτώβριος 23rd, 2007, 11:26 am

Οσον αφορα τα περι Αμερικης στα οποια συμφωνησες σε ανωτερω ποστ σου,η αληθεια βρισκεται καπου στη μεση.
Το οτι η Αμερικη ας πουμε ευθυνεται για την καταληψη του Πολυτεχνειου δεν αληθευει(δεν ξερω αν διαβασες τις προηγουμενες δημοσιευσεις)

gorgonaki, το γεγονός ότι έγινε το πολυτεχνείο έπεσε ο παπαδόπουλος και ανέβηκε αμέσως μετά το τσιράκι το αμερικανών ο πράκτορας της CIA ιωανίδης με μόνο σκοπό την προδοσία της Κύπρου αυτό από μόνο του λέει πολλά για το ρόλο των αμερικανών. Απλά δεν εμπιστεύονταν τόσο πολύ τον παπαδόπουλο για να κάνει τη "δουλειά" με την κύπρο, τον θεωρούσαν και λίγο/πολύ τρελό ή ασταθή (απαγόρευσε τους νατοικούς αεροδιαδρόμους) και έτσι χρειάστηκε να βγει από τη μέση και να αντικατασταθεί από έναν πιο ...υπάκουο που δεν θα έβαζε την ελλάδα σε πόλεμο με αφορμη την εισβολή της Τουρκίας στην Κύπρο, που με λίγα λόγια θα πρόδιδε την Κύπρο. Το πολυτεχνείο ήταν απλά η αφορμή για να βγει από την μέση ο παπαδόπουλος. Ήρθε και ο Καραμανλής μετά και είπε ότι η κύπρος πέφτει μακριά και έτσι ολοκληρώθηκε το παζλ της προδοσίας. Παπαδόπουλος->απομάκρυνε την μεραρχία->ιωανίδης->νέκρωσε τον ελληνικό στρατό και προκάλεσε το πραξικόπημα στην Κύπρο->καραμανλής->η κύπρος πέφτει μακριά..
Επίσης και οι σιωνιστές είχαν μπει για τα καλά στο παιχνίδι της επταετίας, με το που έσκασε η χούντα ένας από τους πρώτους που ήρθε ελλάδα ήταν και ο διαβόητος μονόφθαλμος στρατηγός νταγιάν.
Και φυσικά ο Κίσιγκερ...και ο γνωστός ύπουλος ρόλος του στα γεγονότα της Κύπρου.
Θα τους κρατάς χαζούς και εγώ θα τους κρατάω φτωχούς, είπε ο πολιτικός στον παπά!
Άβαταρ μέλους
Spartan300
Fast poster
 
Δημοσ.: 1492
Εγγραφη: Μάρτιος 6th, 2007, 7:05 pm
Το μέλος Spartan300, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Κλέφτης » Οκτώβριος 23rd, 2007, 8:52 pm

Η χουντικη εφημεριδα Στοχος ειχε κανει περσι τον χειμωνα σημαντικοτατες αποκαλυψεις σχετικα με το τι ειχε γινει στο Πολυτεχνειο...Το γεγονος οτι ειχαν εμπλακει οι ''Αμερικανοι'' Εβραιοι Σιωνιστες στην πραγματικοτητα δεν νομιζω οτι αμφισβητειται απο κανεναν...Ομως αυτο που με λυπει ειναι οτι κανενας δεν αναφερθηκε ουσιαστικα στον λογο για τον οποιο προκληθηκε αυτη η εξεγερση...Η αληθεια ειναι οτι ολη η ιστορια εγινε γιατι οι Αμερικανοι καταλαβαν οτι ο Μαρκεζινης δεν ηταν του χεριου τους γιατι του ζητησαν να χρασιμοποιησουν την στρατιωτικη βαση της Σουδας και αυτος το αρνηθηκε...Ο Μαρκεζινης ηταν αληθινος πατριωτης και δεν ηταν ανθρωπος των Αμερικανων οπως ο Παπαδοπουλος...Αν λοιπον ειχε διατηρηθει η δικη του κυβερνηση τοτε ισως να ειχαμε γλιτωσει την τραγωδια της Κυπρου...Το Πολυτεχνειο οχι μονο δεν μας γλιτωσε απο την Χουντα αλλα την επανεφερε με τον Ιωαννιδη και μαλιστα χειροτερη απο οτι ηταν προηγουμενως...Ολη η ιστορια εγινε για να προδοθει η Κυπρος... ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΓΙΝΕΙ ΤΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΟ ΤΟΤΕ Η ΚΥΠΡΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΛΙΤΩΝΕ ΤΗΝ ΠΡΟΔΟΣΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΤΟΥΣΑΜΕ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ ΣΤΗΝ ΘΑΛΑΣΣΑ...ΥΓ Ο Ιωαννης Φουρακης εχει αναφερθει με συγκλονιστικες λεπτομερειες στα βιβλια του και στο Πολυτεχνειο και στο πραξικοπημα της Χουντας και εχει αποκαλλυψει το ρολο που ειχαν παιξει οι Εβραιοι-Σιωνιστες και στις δυο περιπτωσεις....... 8)
ΖΕΥ ΠΑΤΕΡ Ο ΕΝ ΤΟΙΣ ΟΥΡΑΝΟΙΣ ΑΓΙΑΣΘΗΤΩ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΣΟΥ ΕΛΘΕΤΩ Η ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΣΟΥ ΩΣ ΕΝ ΟΥΡΑΝΟ ΚΑΙ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ
Άβαταρ μέλους
Κλέφτης
New poster
 
Δημοσ.: 419
Εγγραφη: Αύγουστος 9th, 2007, 10:17 pm
Τοποθεσια: Ταύρος
Το μέλος Κλέφτης, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό Κλέφτης » Οκτώβριος 23rd, 2007, 8:56 pm

Επειδη θελω να ειμαι ακριβοδικαιος ο Σπαρτιατης αποτελει εξαιρεση...Οι νεκροι του Πολυτεχνειου ηταν 13 αν θυμαμαι καλα....... 8)
ΖΕΥ ΠΑΤΕΡ Ο ΕΝ ΤΟΙΣ ΟΥΡΑΝΟΙΣ ΑΓΙΑΣΘΗΤΩ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΣΟΥ ΕΛΘΕΤΩ Η ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΣΟΥ ΩΣ ΕΝ ΟΥΡΑΝΟ ΚΑΙ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ
Άβαταρ μέλους
Κλέφτης
New poster
 
Δημοσ.: 419
Εγγραφη: Αύγουστος 9th, 2007, 10:17 pm
Τοποθεσια: Ταύρος
Το μέλος Κλέφτης, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Δημοσίευσηαπό jasog » Οκτώβριος 24th, 2007, 8:38 am

ΖΑΛΜΟΞΙΣ έγραψε:ΕΚΕΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΕΓΙΝΕ ΣΥΝΩΣΤΙΣΜΟΣ. ΓΙΑ ΑΝΑΡΩΤΗΘΕΙΤΕ ΚΑΤΙ ΑΠΛΟ; ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΑΝΕ ΤΟ ΡΕΥΜΑ ΚΑΙ ΕΙΧΑΝ ΡΑΔΙΟΦΩΝΙΚΟ ΣΤΑΘΜΟ ΟΛΗ ΝΥΧΤΑ; ΜΕ ΓΕΝΝΗΤΡΙΕΣ; ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΒΑΖΕ ΚΑΝΕΝΑΣ ΠΑΡΑΣΙΤΑ. ΠΩΣ ΑΦΗΣΕ Η ΚΑΚΙΑ ΧΟΥΝΤΑ ΝΑ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ Ο ΣΤΑΘΜΟΣ ΟΛΗ ΝΥΧΤΑ; ΤΟ ΞΕΡΕΤΕ ΟΤΙ ΟΤΑΝ ΕΓΙΝΕ ΤΟ ΕΠΕΙΣΟΔΙΟ Ο ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΗΤΑΝ ΥΠΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΚΡΑΤΗΣΗ; ΠΟΙΟΣ ΕΔΙΝΕ ΤΙΣ ΕΝΤΟΛΕΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΟΙΟΝ ΤΙΣ ΛΑΒΑΙΝΕ;


Ενώ ο βασιλιάς ο Κωνσταντίνος είχε πάει στη Λάρισα με σκοπό να μιλήσει σε όλη την Ελλάδα από το ράδιόφωνο και τον άκουσαν μόνο δύο χωριά...

Σε πάω!
jasog
Fast poster
 
Δημοσ.: 1155
Εγγραφη: Ιανουάριος 11th, 2007, 6:01 pm
Το μέλος jasog, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Να καταργηθεί η επέτειος του Πολυτεχνείου?Ναι ή όχι? ΨΗΦ

Δημοσίευσηαπό BlackSoul » Νοέμβριος 4th, 2013, 11:33 pm

Να μην καταργηθεί, αλλά να εορτάζεται όπως πρέπει: http://www.tubechop.com/watch/1612945
Άβαταρ μέλους
BlackSoul
Casual Poster
 
Δημοσ.: 753
Εγγραφη: Μάιος 31st, 2012, 7:42 pm
Το μέλος BlackSoul, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Προηγούμενη

Επιστροφή στην Εσωτερική πολιτική

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: AlekaGR, alekhine, AntiBeko, CHOKE, Crack Whore, DarkPrince, denplirono, droideka, FOTINI, jimceasar, JVarvatos, ΟΥΤΙΣ, perastikos13, Recondite, SNiPER και 62 επισκέπτες