Εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας

Παραφυσική, ανεξήγητα φαινόμενα.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 6 επισκέπτες

 

Ποιό από τα κάτωθι σενάρια της Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας θα επιλέγατε να συμβεί;

α) Εκκένωση της Μικράς Ασίας το 479π.α.χ.χ.
0
Χωρίς ψήφους
β) Πραγματοποίηση των σχεδίων του Αλκιβιάδου το 415-413π.α.χ.χ.
2
25%
γ) Καθιέρωση της αιρετής βασιλείας στη Σπάρτη
1
13%
δ) Καταστροφή των Αθηνών το 404π.α.χ.χ.
0
Χωρίς ψήφους
ε) Πραγματοποίηση των σχεδίων του Αλεξάνδρου Γ΄ Μακεδόνος του Μεγάλου
1
13%
στ) Πραγματοποίηση των σχεδίων του Πύρρου
0
Χωρίς ψήφους
ζ) Πραγματοποίηση των σχεδίων του Φιλίππου Ε΄ της Μακεδονίας
0
Χωρίς ψήφους
η) Πραγματοποίηση της ενεργειακής επαναστάσεως από τον Ήρωνα τον Αλεξανδρέα καί τους διαδόχους του με αποτέλεσμα την Ελληνική τεχνολογική καί οικονομική πρωτοπορία, καθώς καί την από αιώνων κατάργησιν της δουλείας, ως αχρήστου πρακτικής.
2
25%
θ) Όλα ανεξαιρέτως
0
Χωρίς ψήφους
ι) Ουδέν απολύτως.
0
Χωρίς ψήφους
ια) Αγνοώ το θέμα.
0
Χωρίς ψήφους
ιβ) Αδιαφορώ πλήρως για το θέμα.
2
25%
 
Σύνολο ψήφων : 8

Εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας

Δημοσίευσηαπό ΑΝΤΙΟΧΟΣ » Νοέμβριος 11th, 2016, 4:53 am

Τα παρακάτω εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας, βασίζονται αποκλειστικώς καί μόνον, στις αναφορές των Αρχαίων Ελλήνων Συγγραφέων, ως προς διάφορα γεγονότα, με βάση τα σχέδια των μεγάλων προσωπικοτήτων, τα ματαιωθέντα για ποικίλους απροβλέπτους λόγους.
Παραθέτω τα παρακάτω σενάρια καί από εκεί καί πέρα, κρίνετε μόνοι καί μόνες σας.

α) Στην σύσκεψη των Ελλήνων στη Μυκάλη, κατά το 479π.α.χ.χ., οι Πελοποννήσιοι πείθουν τους Αθηναίους καί αποφασίζεται η οριστική καί αμετάκλητη εγκατάλειψη της Μικράς Ασίας, από τους Έλληνες Μικρασιάτες, αφήνοντας έρημες τις Ελληνικές πόλεις, με τα θέατρα, τα ιερά, τα αγάλματα κ.λ.π., διότι κατά την αντίληψη των Πελοποννησίων, η διατήρηση της Μικράς Ασίας, είναι στρατιωτικώς ανέφικτη(Ηροδότου Ιστορία, Θ' 106). Εφ' όσον επικρατούσε αυτό το σενάριο, συνεπάγεται τον οικειοθελή περιορισμό των Ελλήνων στη σημερινή Ελλάδα. Άρα, όλη η μεταγενέστερη Ελληνική Ιστορία της Μικράς Ασίας, μέχρι καί το 1.922μ.α.χ.χ., δεν θα πραγματοποιόταν ποτέ.
β) Οι Αθηναίοι αποδέχονται τον Αλκιβιάδη, απορρίπτουν τις κατηγορίες εναντίον του, ενώ με τον Αλκιβιάδη ως αρχηγό τους, κυριεύουν όλην ανεξαιρέτως τη Σικελία, τη Ρώμη καί την Καρχηδόνα(Θουκυδίδη Ιστορία ΣΤ' 15).
γ) Ο Λύσσανδρος σχεδίαζε την κατάργηση της διπλής βασιλείας καί των εξουσιών της καί την παραχώρησή τους στο σύνολο των Λακεδαιμονίων, μέσω της μετατροπής του βασιλικού αξιώματος σε αιρετό(Πλουτάρχου "Λύσσανδρος" κεφάλαιο 30).
δ) Οι Θηβαίοι, οι Ηλείοι, οι Κορίνθιοι καί οι άλλοι σύμμαχοι πείθουν το 404π.α.χ.χ. τους Λακεδαιμονίους για την ανάγκη της ισοπέδωσης της Αθήνας καί της πώλησης των Αθηναίων ως δούλων. Η Αθήνα παύει να υπάρχει πλέον ως πόλη(Ξενοφώντα
«Ελληνικά», Β' 2,20-23).
ε) Ο Αλέξανδρος αναρρώνει από την ασθένειά του καί πλέον το 323π.α.χ.χ., εκστρατεύει καί κατακτά την Αραβία, την Αιθιοπία, τη Λιβύη(=Βόρεια Αφρική μεταξύ Αιγύπτου καί Αλγερίας), τη Νουμιδία(τμήμα του Μαρόκου στη Μεσόγειο), την Καρχηδόνα, τη Σικελία, τη Νότια Ιταλία καί τη Ρώμη, τη Σκυθία, τον Εύξεινο Πόντο καί τη Μαιώτιδα λίμνη(=Αζοφική θάλασσα)[Αρριανός, "Αλεξάνδρου Ανάβασις", Ζ' 1,1-3]. Ακόμα, η βασιλεία του μακροημερεύει, ο γιος του από την Ρωξάνη ενηλικιώνεται καί πλέον ο Αλέξανδρος τον ορίζει ως διάδοχό του, ενώ η αυτοκρατορία του παραμένει ενωμένη καί ισχυρή.
Ούτε Ελληνιστικές μοναρχίες, ούτε Ρωμαιοκρατία ούτε τίποτε από όλα τα σχετικά επακόλουθα.
στ) Ο Πύρρος, ο βασιλιάς της Ηπείρου, το 272π.α.χ.χ. επιβιώνει στο Άργος καί δεν φονεύεται στο Άργος, με αποτέλεσμα να κυριαρχήσει στην Ελλάδα, ως διάδοχος του Αλεξάνδρου καί νέος ισχυρός ηγέτης.
ζ) Ο Φίλιππος Ε' της Μακεδονίας(221-179π.α.χ.χ.), νικά τους Ρωμαίους στον Α' Μακεδονικό Πόλεμο(211-205π.α.χ.χ.) και πλέον κυρίαρχος της Ανατολικής ακτής της Αδριατικής, εισβάλλει στην Ιταλία, καταλύει τη Ρωμαϊκή κυριαρχία καί εντάσσει στη Μακεδονία τα Ελληνικά εδάφη της Σικελίας καί της Νότιας Ιταλίας. Η Ρώμη αποσυντίθεται καί παύει να υπάρχει πολιτικοστρατιωτικώς.
η) Ο Ήρων ο Αλεξανδρεύς εισακούεται καί αποδέχονται ήδη από τότε την ενεργειακή επανάσταση με την Ελλάδα πρωτοπόρο.

Με εξαίρετη τιμή

Αντίοχος Αχαρνεύς
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=8&t=121145
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ!!!!
Οι δέ μελανειμονούντες ούτοι καί πλείω μέν τών ελεφάντων εσθίοντες...
Είσαι ένα φύλλο στο μέγα δέντρο της ράτσας
Άβαταρ μέλους
ΑΝΤΙΟΧΟΣ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 15812
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 24th, 2005, 12:53 am
Τοποθεσια: Αθήνα(Νέα Σμύρνη) καί Σκύρος(το καλοκαίρι)
Το μέλος ΑΝΤΙΟΧΟΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας

Δημοσίευσηαπό George_V » Νοέμβριος 11th, 2016, 8:19 am

Αρχισες να ασχολεισαι και εσυ με την εναλλακτική ιστορία?

Εχεις λαβει υπ'οψιν σου το φαινομενο της πεταλούδας?
Δημήτρης006 έγραψε: (...)

Δεν μιλάει για ναζί (εθνικοσοσιαλιστές της Γερμανίας...) οι οποίοι εκ του αποτελέσματος δεν ηττήθηκαν...

Μιλάει για εθνικιστές φασίστες και εθνικοσοσιαλιστές,...
Άβαταρ μέλους
George_V
Extreme poster
 
Δημοσ.: 31535
Εγγραφη: Ιανουάριος 22nd, 2012, 1:42 pm
Τοποθεσια: Καλαμάτα
Το μέλος George_V, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας

Δημοσίευσηαπό ΑΝΤΙΟΧΟΣ » Νοέμβριος 16th, 2016, 8:59 pm

Με τον όρον "εναλλακτική" εννοείται ότι δεν ταυτίζω την "φανταστική" θέαση των πραγμάτων, καθώς είναι δύο απολύτως άσχετες μεταξύ τους θεάσεις. Όπως βλέπεις, κάθε μία εξ όσων παραθέτω, έχει τις ιστορικές πηγές της καί άρα πρόκειται περί πραγματικών γεγονότων καί όχι θεάσεων βάσει του τί θα επιθυμούσε κάθε μέλος του παρόντος ανταλλακτηρίου ιδεών. Άρα, διαχώρισέ τα νοηματικώς καί νοητικώς, .απαξ διά παντός. :smt018 :wave: :wave: :smt018
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=8&t=121145
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ!!!!
Οι δέ μελανειμονούντες ούτοι καί πλείω μέν τών ελεφάντων εσθίοντες...
Είσαι ένα φύλλο στο μέγα δέντρο της ράτσας
Άβαταρ μέλους
ΑΝΤΙΟΧΟΣ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 15812
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 24th, 2005, 12:53 am
Τοποθεσια: Αθήνα(Νέα Σμύρνη) καί Σκύρος(το καλοκαίρι)
Το μέλος ΑΝΤΙΟΧΟΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας

Δημοσίευσηαπό George_V » Νοέμβριος 16th, 2016, 9:20 pm

ΑΝΤΙΟΧΟΣ έγραψε: Με τον όρον "εναλλακτική" εννοείται ότι δεν ταυτίζω την "φανταστική" θέαση των πραγμάτων, καθώς είναι δύο απολύτως άσχετες μεταξύ τους θεάσεις. Όπως βλέπεις, κάθε μία εξ όσων παραθέτω, έχει τις ιστορικές πηγές της καί άρα πρόκειται περί πραγματικών γεγονότων καί όχι θεάσεων βάσει του τί θα επιθυμούσε κάθε μέλος του παρόντος ανταλλακτηρίου ιδεών. Άρα, διαχώρισέ τα νοηματικώς καί νοητικώς, .απαξ διά παντός. :smt018 :wave: :wave: :smt018


Αντιλαμβάνεσαι ομως οτι απο την στιγμη που βάζεις point of diversion στην γραμμικη πορεία της ιστορίας εχεις απειρα σενάρια που μπορουν να εκτυλιχθουν και απειρα αποτελεσματα που μπορουν να ερθουν. Αναγκαστικά μπαίνεις στην σφαίρα του φανταστικου.

Καταλαβες τωρα τι εννοω με το φαινόμενο της πεταλούδας?

Για παράδειγμα ας παρουμε αυτο που ειπες με τον Αλέξανδρο. Εχεις ιδέα ποσα σενάρια μπορουν να βγουν? Τουλάχιστον 12 σου λεω εγω ετσι πρόχειρα (ειναι πολυ παραπάνω πιστεψε με) και ολα ισοδυναμα μεταξυ τους να συμβουν. Δεν μπορεις ποτε να εισαι 100% σιγουρος οτι τα πράγματα θα εξελιχθουν οπως το εχεις σκεφτει γιατι παρεμβαλλεται το butterfly effect. Βασικα ουτε καν 50% σιγουρος μπορει να εισαι.

Ξερω τι σου λεω. Εγραφα επι 7 χρόνια σε φορουμ εναλλακτικης ιστορίας και τα νηματα για κατι τετοια θέματα εφταναν 800 και σελιδες γιατι ο καθένας εφτιαχνε το δικο του plausible σενάριο το οποιο θα μπορουσε φυσικά να ισχυσει.
Δημήτρης006 έγραψε: (...)

Δεν μιλάει για ναζί (εθνικοσοσιαλιστές της Γερμανίας...) οι οποίοι εκ του αποτελέσματος δεν ηττήθηκαν...

Μιλάει για εθνικιστές φασίστες και εθνικοσοσιαλιστές,...
Άβαταρ μέλους
George_V
Extreme poster
 
Δημοσ.: 31535
Εγγραφη: Ιανουάριος 22nd, 2012, 1:42 pm
Τοποθεσια: Καλαμάτα
Το μέλος George_V, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας

Δημοσίευσηαπό ΑΝΤΙΟΧΟΣ » Νοέμβριος 25th, 2016, 4:14 pm

Αντιληπτόν. Απλώς εγώ εξετάζω μόνον τα υπαρκτά, βάσει των ιστορικών πηγών καί όχι τα φανταστικά σενάρια. Δηλαδή, λόγου χάριν, εάν υποθετικώς οι Αθηναίοι συμφωνούσαν με τους Πελοποννησίους το 479π.α.χ.χ. προς οριστικήν εγκατάλειψιν της Μικράς Ασίας, όλοι ανεξαιρέτως οι εθνικοί αγώνες των συνολικώς 2.401 ετών από του 479π.α.χ.χ. έως του 1.922μ.α.χ.χ. δεν θα είχαν γίνει ποτέ, ο Μικρασιατικός Ελληνισμός θα εδραιωνόταν επί της χερσονήσου του Αίμου, η Μικρά Ασία θα ήταν έρημη ή θα την κατοικούσαν ξένοι πληθυσμοί, τα Ελληνικά σύνορα θα ήσαν επί του Αιγαίου κ.λ.π. Άρα, κατανοείς πόσον διάφορον είναι αυτό, αναφερθέν ως πρόταση των Πελοποννησίων προς τους Αθηναίους, χάριν κατανοήσεως των πρακτικών συνεπειών καί δεν εξετάζω την περίπτωσιν εναλλακτικών σεναρίων όχι βάσει των όποιων προσωπικών επιθυμιών μας.-
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=8&t=121145
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ!!!!
Οι δέ μελανειμονούντες ούτοι καί πλείω μέν τών ελεφάντων εσθίοντες...
Είσαι ένα φύλλο στο μέγα δέντρο της ράτσας
Άβαταρ μέλους
ΑΝΤΙΟΧΟΣ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 15812
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 24th, 2005, 12:53 am
Τοποθεσια: Αθήνα(Νέα Σμύρνη) καί Σκύρος(το καλοκαίρι)
Το μέλος ΑΝΤΙΟΧΟΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας

Δημοσίευσηαπό George_V » Νοέμβριος 25th, 2016, 4:20 pm

**********************************
Double Post
Τελευταία επεξεργασία απο George_V την Νοέμβριος 25th, 2016, 4:21 pm, επεξεργάστηκε 1 φορές συνολικά.
Δημήτρης006 έγραψε: (...)

Δεν μιλάει για ναζί (εθνικοσοσιαλιστές της Γερμανίας...) οι οποίοι εκ του αποτελέσματος δεν ηττήθηκαν...

Μιλάει για εθνικιστές φασίστες και εθνικοσοσιαλιστές,...
Άβαταρ μέλους
George_V
Extreme poster
 
Δημοσ.: 31535
Εγγραφη: Ιανουάριος 22nd, 2012, 1:42 pm
Τοποθεσια: Καλαμάτα
Το μέλος George_V, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας

Δημοσίευσηαπό George_V » Νοέμβριος 25th, 2016, 4:20 pm

ΑΝΤΙΟΧΟΣ έγραψε: Αντιληπτόν. Απλώς εγώ εξετάζω μόνον τα υπαρκτά, βάσει των ιστορικών πηγών καί όχι τα φανταστικά σενάρια. Δηλαδή, λόγου χάριν, εάν υποθετικώς οι Αθηναίοι συμφωνούσαν με τους Πελοποννησίους το 479π.α.χ.χ. προς οριστικήν εγκατάλειψιν της Μικράς Ασίας, όλοι ανεξαιρέτως οι εθνικοί αγώνες των συνολικώς 2.401 ετών από του 479π.α.χ.χ. έως του 1.922μ.α.χ.χ. δεν θα είχαν γίνει ποτέ, ο Μικρασιατικός Ελληνισμός θα εδραιωνόταν επί της χερσονήσου του Αίμου, η Μικρά Ασία θα ήταν έρημη ή θα την κατοικούσαν ξένοι πληθυσμοί, τα Ελληνικά σύνορα θα ήσαν επί του Αιγαίου κ.λ.π. Άρα, κατανοείς πόσον διάφορον είναι αυτό, αναφερθέν ως πρόταση των Πελοποννησίων προς τους Αθηναίους, χάριν κατανοήσεως των πρακτικών συνεπειών καί δεν εξετάζω την περίπτωσιν εναλλακτικών σεναρίων όχι βάσει των όποιων προσωπικών επιθυμιών μας.-


Kαι αυτο φανταστικο ειναι.

Οταν λεμε φανταστικο σενάριο στην εναλλακτικη ιστορία εννοουμε το καθε σενάριο που βγαινει μετα το PoD. Εξ ορισμου μπαινεις στο φανταστικο μετα το PoD.

Aν μιλαμε για κατι το τελειως απίθανο (του στυλ πιθανοτητες 1:10000000000000000000000000000000) υπάρχει ειδικός ορος για αυτο και λεγεται "alien space bats intervention" (δλδ σαν να λεμε "μαγικη παρέμβαση")
Δημήτρης006 έγραψε: (...)

Δεν μιλάει για ναζί (εθνικοσοσιαλιστές της Γερμανίας...) οι οποίοι εκ του αποτελέσματος δεν ηττήθηκαν...

Μιλάει για εθνικιστές φασίστες και εθνικοσοσιαλιστές,...
Άβαταρ μέλους
George_V
Extreme poster
 
Δημοσ.: 31535
Εγγραφη: Ιανουάριος 22nd, 2012, 1:42 pm
Τοποθεσια: Καλαμάτα
Το μέλος George_V, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας

Δημοσίευσηαπό Leporello » Νοέμβριος 25th, 2016, 4:34 pm

ΑΝΤΙΟΧΟΣ έγραψε: η) Ο Ήρων ο Αλεξανδρεύς εισακούεται καί αποδέχονται ήδη από τότε την ενεργειακή επανάσταση με την Ελλάδα πρωτοπόρο.
Αυτό είναι το μόνο που δεν θα μπορούσε να συμβεί. Η Βιομηχανική Επανάσταση δεν θα μπορούσε να έχει συμβεί νωρίτερα, όχι γιατί δεν υπήρχαν οι καλές ιδέες γιά την ατμοκίνηση, αλλά γιατί οι παραγωγικές και κοινωνικές δυνάμεις δεν μπορούσαν σε άλλη εποχή να δώσουν την ανατροφοδοτούμενη ώθηση που δόθηκε κατά τον 18ο αιώνα.
Ιάλυσος, Βραυρώνα, Θράκη, Ουαλία, Φάρσαλα, Νέα Ζίχνη, Νήσος του Πάσχα, Σλοβενία,Τασμανία, Αθήνα, Ελλάς, Κύπρος, Αφρική, Τροία, Νέα Υόρκη: Ανδρών επιφανών, πάσα γή τάφος.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Maniac poster
 
Δημοσ.: 16336
Εγγραφη: Οκτώβριος 25th, 2006, 8:37 pm
Τοποθεσια: Скопје
Το μέλος Leporello, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας

Δημοσίευσηαπό Birdy » Νοέμβριος 25th, 2016, 4:41 pm

Εψήφισα το (β). Πιστεύω αν η εκστρατεία στην Σικελία ήταν επιτυχημένη θα άλλαζε δραματικά η ιστορία του δυτικού κόσμου (και συνεπώς του πλανήτη). Προς τα που δεν ξέρω, πάντως

George_V έγραψε:
Αντιλαμβάνεσαι ομως οτι απο την στιγμη που βάζεις point of diversion στην γραμμικη πορεία της ιστορίας εχεις απειρα σενάρια που μπορουν να εκτυλιχθουν και απειρα αποτελεσματα που μπορουν να ερθουν. Αναγκαστικά μπαίνεις στην σφαίρα του φανταστικου.

Το ότι τα σενάρια είναι άπειρα δεν σημαίνει ότι είναι και ισοπίθανα. Προφανώς κάθε σενάριο είναι στη σφαίρα του φανταστικού, αλλά είναι πιο πιθανό π.χ. αν χανόταν η μάχη του Μαραθώνα να τελείωνε ο ελληνικός πολιτισμός παρά να εισέβαλαν εξωγήινοι και να έδιωχναν τους Πέρσες

ΕΔΙΤ¨
γράψε άκυρο, βλέπω έκανες μνεία σε επόμενο ποστ
Σε ερώτηση για το τι λύση σκέπτεται δεδομένου πως δεν μπορούν να νομοθετηθούν τα μέτρα έκτακτης ανάγκης, ο κ. Τσακαλώτος δήλωσε πως «η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ είναι γεμάτη ιδέες»
Άβαταρ μέλους
Birdy
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6154
Εγγραφη: Ιούνιος 13th, 2013, 10:43 am
Το μέλος Birdy, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας

Δημοσίευσηαπό George_V » Νοέμβριος 25th, 2016, 4:46 pm

Birdy έγραψε: Εψήφισα το (β). Πιστεύω αν η εκστρατεία στην Σικελία ήταν επιτυχημένη θα άλλαζε δραματικά η ιστορία του δυτικού κόσμου (και συνεπώς του πλανήτη). Προς τα που δεν ξέρω, πάντως

George_V έγραψε:
Αντιλαμβάνεσαι ομως οτι απο την στιγμη που βάζεις point of diversion στην γραμμικη πορεία της ιστορίας εχεις απειρα σενάρια που μπορουν να εκτυλιχθουν και απειρα αποτελεσματα που μπορουν να ερθουν. Αναγκαστικά μπαίνεις στην σφαίρα του φανταστικου.

Το ότι τα σενάρια είναι άπειρα δεν σημαίνει ότι είναι και ισοπίθανα. Προφανώς κάθε σενάριο είναι στη σφαίρα του φανταστικού, αλλά είναι πιο πιθανό π.χ. αν χανόταν η μάχη του Μαραθώνα να τελείωνε ο ελληνικός πολιτισμός παρά να εισέβαλαν εξωγήινοι και να έδιωχναν τους Πέρσες


Για αυτο στο δευτερο ποστ μου χρησιμοποιησα τον ορο "alien space bats" για τα σενάρια τα οποια ειναι εντελως εξωπραγματικα με πιθανοτητες που τεινουν στο μηδεν υπο Κ.Σ.

Οταν μου συγκρινεις αυτά τα δυο μονο φυσικά και δεν εχουν τις ιδιες πιθανότητες. Οταν ομως διαταρράσεται η γραμμικη πορεία της ιστορίας εχεις απειρα σενάρια (εξαιρουμένων των alien space bats) με ισες πιθανοτητες να συμβουν μετα το PoD.
Δημήτρης006 έγραψε: (...)

Δεν μιλάει για ναζί (εθνικοσοσιαλιστές της Γερμανίας...) οι οποίοι εκ του αποτελέσματος δεν ηττήθηκαν...

Μιλάει για εθνικιστές φασίστες και εθνικοσοσιαλιστές,...
Άβαταρ μέλους
George_V
Extreme poster
 
Δημοσ.: 31535
Εγγραφη: Ιανουάριος 22nd, 2012, 1:42 pm
Τοποθεσια: Καλαμάτα
Το μέλος George_V, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας

Δημοσίευσηαπό ΛΕΩΝ » Νοέμβριος 25th, 2016, 7:09 pm

«Θα έρθει ο καιρός που θα διευθύνουν τον κόσμο τα άναρχα και τα μπάλαλα, δηλαδή τα αναρχομπάλαλα»
Άβαταρ μέλους
ΛΕΩΝ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 26553
Εγγραφη: Μάιος 26th, 2012, 10:43 am
Το μέλος ΛΕΩΝ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας

Δημοσίευσηαπό Tikhon » Νοέμβριος 25th, 2016, 7:44 pm

Ανάμεσα στους περσικούς και πριν τον Πελοποννησιακό, να συνέβαινε υλοποίηση της πανελλήνιας ιδέας με κάποιου τύπου ένωση-ομοσπονδοποίηση των πόλεων κρατών, σε ένα κοινό κράτος. Αντί της εκστρατείας του Μέγα Αλέξανδρου να είχαμε ένα πρωτοεθνικό κράτος, με κατάκτηση Μικράς Ασίας και ζώνη ασφαλείας στα βόρεια Βαλκάνια. Ακόμα στήριξη Αποικιών Σικελίας Νότιας Ιταλίας, Κυρηναϊκής, Βόρειου Εύξεινου Πόντου. Σημαντική διαφορά ο εποικισμός των κατακτημένων περιοχών αντί του κλασικού υπερπόντιου αποικισμού που ιστορικά χάθηκαν όλες, και σε αντίθεση με τον κοσμοπολιτισμό των ελληνιστικών βασιλείων, όπου είχαμε μία ελληνική αριστοκρατία να κυβερνά τον ντόπιο πληθυσμό.
Tikhon
Fast poster
 
Δημοσ.: 1255
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 6th, 2016, 12:36 am
Το μέλος Tikhon, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας

Δημοσίευσηαπό Δέλτα-Λοξ » Νοέμβριος 26th, 2016, 6:15 pm

Ο George_V έχει δίκιο. Η Ιστορία εξελίχθηκε βάσει των πραγματικών γεγονότων (από μια αποθήκη πολλών δυνητικών), που συνέβησαν. Από εκεί και πέρα, οι εναλλακτικές υποθέσεις δεν έχουν τελειωμό.
ΔΕΝ μπορούμε να "υλοποιήσουμε" μόνον ένα εναλλακτικό σενάριο και να "εξελίξουμε" μονοδρομικά την Ιστορία βάσει αυτού του σεναρίου. Ίσως είναι καλή μέθοδος για μια πνευματική "άσκηση επί χάρτου", αλλά δεν έχει καμία πιθανότητα για Ιστορική μονοδρομική εξέλιξη.
Διότι, για να υλοποιήσουμε το σενάριο, αναγκαστικά εισάγουμε το φαινόμενο της πεταλούδας, ακριβώς επειδή εισάγουμε πιθανότητα. Θα ξέρετε, φαντάζομαι, το "καρφί και το πέταλο"...

Επειδή έλειπε ένα καρφί,
χάθηκε το πέταλο.
Επειδή χάθηκε ένα πέταλο,
χάθηκε το άλογο.
Επειδή χάθηκε το άλογο,
χάθηκε ο στρατηγός (που το καβαλούσε).
Επειδή χάθηκε ο στρατηγός,
χάθηκε η μάχη.
Επειδή χάθηκε η μάχη,
χάθηκε ο πόλεμος.
Επειδή χάθηκε ο πόλεμος,
χάθηκε το Βασίλειο.

Αντιπροσωπευτικό δείγμα του φαινομένου της πεταλούδας.
Εισάγουμε το "τι θα συνέβαινε ΑΝ..." και αφού εισάγουμε έστω και ένα ΑΝ, τότε πάνω στο πρώτο εναλλακτικό σενάριο, κάθε επί πλέον σενάριο είναι υποχρεωτικό. Χιλιάδες ΑΝ θα εισαχθούν το ένα μετά το άλλο, διότι δεν μπορούμε να μείνουμε στο πρώτο ΑΝ.

Στο υποτιθέμενο σενάριο της επιτυχημένης Σικελικής εκστρατείας των Αθηναίων, που εισάγει Birdy, δυστυχώς δεν μπορούμε να μείνουμε μόνον εκεί. Αναγκαστικά, πρέπει να εξετάσουμε και τα δεκάδες ΑΝ, που ξεφυτρώνουν σαν τα μανιτάρια.
Και ΑΝ μετά την επιτυχία της εκστρατείας, απεφάσιζε να προδώσει ο Αλκιβιάδης, τι θα γινοταν;
Και ΑΝ δεν πρόδιδε ο Αλκιβιάδης, αλλά πρόδιδε ο Νικίας, τι θα γινόταν;
Και ΑΝ δεν πρόδιδε ούτε ο Αλκιβιάδης ούτε και ο Νικίας, αλλά οι Σπαρτιάτες, παρ' όλη την επιτυχία των Αθηναίων, κατάφερναν και πάλι να νικήσουν στους Αιγός ποταμούς, τι θα γινόταν;
Και ΑΝ δεν γινόταν τίποτε από αυτά, αλλά γινόταν ένας μεγάλος σεισμός και ισοπεδωνόταν η Αθήνα, τι θα γινόταν;

Δεν ξέρω αν κατάφερα να γίνω αντιληπτός, αλλά για το ΑΝ της επιτυχημένης εκστρατείας των Αθηναίων που μου βάζεις,
είσαι υποχρεωμένος (τρόπος του λέγειν) να δεχθείς και τα σενάρια για τα δεκάδες άλλα ΑΝ που θα σου βάζω εγώ.
Χρόνους Πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
Άβαταρ μέλους
Δέλτα-Λοξ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 22156
Εγγραφη: Μάιος 16th, 2009, 9:31 pm
Το μέλος Δέλτα-Λοξ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας

Δημοσίευσηαπό ΛΕΩΝ » Νοέμβριος 26th, 2016, 6:38 pm

Αν ο μεγαλέξανδρος δεν επεκτεινόταν προς την ανατολή ο Χριστούλης δε θα γεννιόταν - που την γέννηση του θα γιορτάσομε μετά από έναν μήνα - στην βηθλεεμ. Το σχέδιο του θεου, της καλής αγγελίας, θα έβρισκε τρόπο να εφαρμοστεί μέσα στην εναλλακτική ιστορία.
«Θα έρθει ο καιρός που θα διευθύνουν τον κόσμο τα άναρχα και τα μπάλαλα, δηλαδή τα αναρχομπάλαλα»
Άβαταρ μέλους
ΛΕΩΝ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 26553
Εγγραφη: Μάιος 26th, 2012, 10:43 am
Το μέλος ΛΕΩΝ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας

Δημοσίευσηαπό ΑΝΤΙΟΧΟΣ » Νοέμβριος 26th, 2016, 10:16 pm

Το σχέδιον του Αλκιβιάδου ήταν η επίθεση καί η κατάληψη των Ελληνικών πόλεων της Σικελίας καί της Νοτίου Ιταλίας, καθώς καί της Καρχηδόνος, ούτως ώστε, εν συνεχεία, οι Αθηναίοι με τις πρόσθετες εκ δυσμών δυνάμεις τους, να νικήσουν την Πελοποννησιακήν Συμμαχίαν καί άρα να κυριεύσουν τον ευρύτερον Ελληνικόν χώρον, κυριαρχούντες επί της Μεσογείου. Εν τοιαύτη περιπτώσει, δεν θα υπήρχε η Ρώμη, δεν θα αναδεικνυόταν η Μακεδονία καί η Ιστορία θα ήταν όλως διάφορη. Μάλιστα, σας παραθέτω καί τον χάρτην των Ελληνικών αποικιών της Μεσογείου, χάριν κατανοήσεως κάποιων πραγμάτων.
Συνημμένα
Αρχαίες Ελληνικές αποικίες στην Μεσόγειο.PNG
Οι Αρχαίες Ελληνικές αποικίες στην Μεσόγειο από του 1.200π.α.χ.χ. έως του δευτέρου προχριστιανικού αιώνος.-
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=8&t=121145
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ!!!!
Οι δέ μελανειμονούντες ούτοι καί πλείω μέν τών ελεφάντων εσθίοντες...
Είσαι ένα φύλλο στο μέγα δέντρο της ράτσας
Άβαταρ μέλους
ΑΝΤΙΟΧΟΣ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 15812
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 24th, 2005, 12:53 am
Τοποθεσια: Αθήνα(Νέα Σμύρνη) καί Σκύρος(το καλοκαίρι)
Το μέλος ΑΝΤΙΟΧΟΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Επόμενη

Επιστροφή στην Εναλλακτικές επιστήμες

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 6 επισκέπτες