Εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας

Παραφυσική, ανεξήγητα φαινόμενα.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: BaKXOS_Lysios και 7 επισκέπτες

 

Ποιό από τα κάτωθι σενάρια της Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας θα επιλέγατε να συμβεί;

α) Εκκένωση της Μικράς Ασίας το 479π.α.χ.χ.
0
Χωρίς ψήφους
β) Πραγματοποίηση των σχεδίων του Αλκιβιάδου το 415-413π.α.χ.χ.
2
25%
γ) Καθιέρωση της αιρετής βασιλείας στη Σπάρτη
1
13%
δ) Καταστροφή των Αθηνών το 404π.α.χ.χ.
0
Χωρίς ψήφους
ε) Πραγματοποίηση των σχεδίων του Αλεξάνδρου Γ΄ Μακεδόνος του Μεγάλου
1
13%
στ) Πραγματοποίηση των σχεδίων του Πύρρου
0
Χωρίς ψήφους
ζ) Πραγματοποίηση των σχεδίων του Φιλίππου Ε΄ της Μακεδονίας
0
Χωρίς ψήφους
η) Πραγματοποίηση της ενεργειακής επαναστάσεως από τον Ήρωνα τον Αλεξανδρέα καί τους διαδόχους του με αποτέλεσμα την Ελληνική τεχνολογική καί οικονομική πρωτοπορία, καθώς καί την από αιώνων κατάργησιν της δουλείας, ως αχρήστου πρακτικής.
2
25%
θ) Όλα ανεξαιρέτως
0
Χωρίς ψήφους
ι) Ουδέν απολύτως.
0
Χωρίς ψήφους
ια) Αγνοώ το θέμα.
0
Χωρίς ψήφους
ιβ) Αδιαφορώ πλήρως για το θέμα.
2
25%
 
Σύνολο ψήφων : 8

Re: Εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας

Δημοσίευσηαπό ΑΝΤΙΟΧΟΣ » Νοέμβριος 26th, 2016, 10:18 pm

Σκεφθείτε λοιπόν τί συνεπαγόταν η επικράτηση των σχεδίων του Αλκιβιάδου καί η πραγματοποίηση τέτοιων σχεδίων ήδη από τότε. :smt017
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=8&t=121145
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ!!!!
Οι δέ μελανειμονούντες ούτοι καί πλείω μέν τών ελεφάντων εσθίοντες...
Είσαι ένα φύλλο στο μέγα δέντρο της ράτσας
Άβαταρ μέλους
ΑΝΤΙΟΧΟΣ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14818
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 24th, 2005, 12:53 am
Τοποθεσια: Αθήνα(Νέα Σμύρνη) καί Σκύρος(το καλοκαίρι)
Το μέλος ΑΝΤΙΟΧΟΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας

Δημοσίευσηαπό fonfon » Νοέμβριος 26th, 2016, 10:22 pm

Η Ρώμη κατέκτησε τον τότε κόσμο.Όμως νέες δυνάμεις βρισκόταν συνέχεια.Οπότε κάτι ανάλογο θα γινόταν ακόμα και αν η Αθήνα το κατάφερνε.Το ίδιο έγινε και με τον Μ. Αλέξανδρο.Ξεπετάχτηκε μια Ρώμη και βουαλά.
Άβαταρ μέλους
fonfon
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14530
Εγγραφη: Φεβρουάριος 25th, 2012, 4:55 pm
Το μέλος fonfon, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας

Δημοσίευσηαπό Δέλτα-Λοξ » Νοέμβριος 26th, 2016, 10:56 pm

ΑΝΤΙΟΧΟΣ έγραψε: Το σχέδιον του Αλκιβιάδου ήταν η επίθεση καί η κατάληψη των Ελληνικών πόλεων της Σικελίας καί της Νοτίου Ιταλίας, καθώς καί της Καρχηδόνος, ούτως ώστε, εν συνεχεία, οι Αθηναίοι με τις πρόσθετες εκ δυσμών δυνάμεις τους, να νικήσουν την Πελοποννησιακήν Συμμαχίαν καί άρα να κυριεύσουν τον ευρύτερον Ελληνικόν χώρον, κυριαρχούντες επί της Μεσογείου. Εν τοιαύτη περιπτώσει, δεν θα υπήρχε η Ρώμη, δεν θα αναδεικνυόταν η Μακεδονία καί η Ιστορία θα ήταν όλως διάφορη. Μάλιστα, σας παραθέτω καί τον χάρτην των Ελληνικών αποικιών της Μεσογείου, χάριν κατανοήσεως κάποιων πραγμάτων.

Μα τι λες βρε Αντίοχε; Για ποιο σχέδιο (νίκης) του Αλκιβιάδη μιλάς;
Ο Αλκιβιάδης ήταν που έπεισε τους Σπαρτιάτες να εκστρατεύσουν εναντίον των Αθηναίων στις Συρακούσσες, όταν ο Σπαρτιάτες
είχαν αποφασίσει να στείλουν μόνον μια πρεσβεία να δώσει θάρρος στους Συρακούσιους. Η αποτυχία της εκστρατείας των Αθηναίων, οφείλεται κατά κύριον λόγο στην προδοσία του Αλκιβιάδη.

Εν πάσει περιπτώσει, δεν αρκεί να κάνεις μόνον μια υπόθεση και να αρχίσεις να εκτυλίσσεις την Ιστορία βάση αυτής της υπόθεσης.
Από την στιγμή που εισάγεις μία υπόθεση, εγώ θα εισάγω υπόθεση στην υπόθεση, όπως, πολύ καθαρά έγραψα πιο πάνω.

Πέτυχαν λοιπόν οι Αθηναίοι στην εκστρατεία και κυριάρχησαν στην λεγόμενη Μεγάλη Ελλάδα και "φαινόταν" πως η Ρώμη δεν θα ξεπεταγόταν...αλλά μία πανούκλα θέρισε την Αττική και σχεδόν εξαφάνισε την Αθήνα, οπότε η Σικελία απαλλάχθηκε από την κυριαρχία των Αθηναίων, η Μακεδονία ανεδείχθη και η Ρώμη τελικά εμφανίστηκε.
Δεν μπορείς να εμποδίσεις ένα τέτοιο σενάριο.
Χρόνους Πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
Άβαταρ μέλους
Δέλτα-Λοξ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 20702
Εγγραφη: Μάιος 16th, 2009, 9:31 pm
Το μέλος Δέλτα-Λοξ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας

Δημοσίευσηαπό ΑΝΤΙΟΧΟΣ » Νοέμβριος 28th, 2016, 8:12 pm

Φίλτατε Δέλτα-Λοξ, ομιλώ απολύτως λογικώς, καθώς ο Αλκιβιάδης καί οι Αθηναίοι εξεστράτευσαν στην Σικελία, βάσει αυτού ακριβώς του σχεδίου. :smt018 Υπ' όψιν, ότι δεν παρέθεσα διεξοδικώς όλες τις αναφορές εκ του Θουκυδίδου περί των επιμάχων σχεδίων, αλλά μόνον την αναφοράν του Αλκιβιάδου, καθώς είναι η χαρακτηριστικοτέρα επί του θέματος. :smt018 :wave:
Η μετέπειτα προδοσία του Αλκιβιάδου καί η ανάμειξη της Σπάρτης, είναι άσχετα με το παρόν θέμα, διότι εμείς εδώ εξετάζουμε βάσει του παρόντος θέματος το "τί θα συνέβαινε εάν..." ή Αγγλιστί "what if...". Πάντως, δεν είδα να εξετάζεις καί την θέσιν σου περί των άλλων ιστορικών ενδεχομένων. :smt018 :wave:
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=8&t=121145
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ!!!!
Οι δέ μελανειμονούντες ούτοι καί πλείω μέν τών ελεφάντων εσθίοντες...
Είσαι ένα φύλλο στο μέγα δέντρο της ράτσας
Άβαταρ μέλους
ΑΝΤΙΟΧΟΣ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14818
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 24th, 2005, 12:53 am
Τοποθεσια: Αθήνα(Νέα Σμύρνη) καί Σκύρος(το καλοκαίρι)
Το μέλος ΑΝΤΙΟΧΟΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας

Δημοσίευσηαπό Δέλτα-Λοξ » Νοέμβριος 28th, 2016, 10:26 pm

Λυπάμαι που δεν δύνασαι να βάλεις την φαντασία σου να δουλέψει πέραν των στεγανών...

...παραμένεις στο "τι θα συνέβαινε εάν" οι Αθηναίοι επετύγχανον στην Σικελική εκστρατεία και νομίζεις ότι τα "εάν", τελειώνουν εδώ.
Και πως η Ιστορία θα εξελιχθεί μόνον με το δικό σου "εάν". Αμ δε!
Μετά το πρώτο σου "εάν", χιλιάδες άλλα "εάν" έπονται, που μπορούν να δημιουργήσουν άπειρα σενάρια "τι θα συνέβαινε εάν".
Αυτό δεν μπορείς να το συλλάβεις, παρ' όλο που σου έδωσα 2-3 παραδείγματα.
Ενός "what if", μύρια έπονται, αλλά, ως φαίνεται, είναι πέραν της φαντασίας σου.
Δεν πειράζει. Το συλλαμβάνουν άλλοι.
Χρόνους Πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
Άβαταρ μέλους
Δέλτα-Λοξ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 20702
Εγγραφη: Μάιος 16th, 2009, 9:31 pm
Το μέλος Δέλτα-Λοξ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας

Δημοσίευσηαπό Tikhon » Νοέμβριος 29th, 2016, 3:44 am

Δέλτα-Λοξ έγραψε: Ο George_V έχει δίκιο. Η Ιστορία εξελίχθηκε βάσει των πραγματικών γεγονότων (από μια αποθήκη πολλών δυνητικών), που συνέβησαν. Από εκεί και πέρα, οι εναλλακτικές υποθέσεις δεν έχουν τελειωμό.


Λέει ποιο σενάριο θα θεωρούσαμε το ιδανικό κατ' εμάς, άρα περιορίζει τις επιλογές. Ακόμα υπάρχει η σύγκριση με άλλες περιπτώσεις που εξελίχθηκαν ανάλογα με παρόμοιες συνθήκες, όπου είναι επιστημονικά ορθό να ισχυριστείς ότι το πιθανότερο θα ήταν να συνέβαινε και σε αυτή την περίπτωση παρόμοια. πχ αν επικρατούσαν οι κομμουνιστές στην Ελλάδα μετά τον ΒΠΠ, κάτι παρόμοια με Βουλγαρία Ρουμανία θα γινόταν.
Άβαταρ μέλους
Tikhon
New poster
 
Δημοσ.: 488
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 6th, 2016, 12:36 am
Το μέλος Tikhon, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας

Δημοσίευσηαπό Ζενίθεδρος » Δεκέμβριος 3rd, 2016, 1:23 am

ΑΝΤΙΟΧΟΣ έγραψε: Τα παρακάτω εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας, βασίζονται αποκλειστικώς καί μόνον, στις αναφορές των Αρχαίων Ελλήνων Συγγραφέων, ως προς διάφορα γεγονότα, με βάση τα σχέδια των μεγάλων προσωπικοτήτων, τα ματαιωθέντα για ποικίλους απροβλέπτους λόγους.
Παραθέτω τα παρακάτω σενάρια καί από εκεί καί πέρα, κρίνετε μόνοι καί μόνες σας.


Είχα γράψει παλαιότερα για αυτό.

viewtopic.php?t=187817&p=2882829

Ζενίθεδρος έγραψε:
Ο Αλέξανδρος βρήκε στρωμμένη κατάσταση απο τον Φίλιππο, ο οποίος κατ εμέ ήτανε μεγαλύτερος στρατηγός και πολύ καλύτερος πολιτικός και διπλωμάτης απο τον Αλέξανδρο. Ο Φίλιππος ήτανε ο πρώτος ηγεμόνας των Ελλήνων και όχι ο Αλέξανδρος. Και ο Φίλιππος ήτανε ο πρώτος που ένωσε όλη την Ελλάδα με το σπαθί του, χωρίς όμως να ισοπεδώνει πόλεις. Μεγάλο ατύχημα για την Ελλάδα που δολοφονήθηκε ο Μέγας Φίλιππος και τα βρήκε όλα έτοιμα ο "παλαβιάρης" Αλέξανδρος. Ας μην ξεχνάμε πως και ο ελληνιστικός πολιτισμός αργότερα, έλαμψε μόνο στα παράλια της Μεσογείου και όχι στην έρημο της Γεδρωσίας. Τι γύρευε τόσο ανατολικά; Τα μυαλά του; Ο Φίλιππος λοιπόν, ο πρώτος βασιλιάς της Ελλάδας, αφού θα έδιωχνε τους Πέρσες απο όλη την ανατολική Μεσόγειο, θα ξέκανε και τους Ρωμαίους για μιά και καλή στα δυτικά και θα έβαζε έτσι τα θεμέλια για μια ελληνική μεσογειακή αυτοκρατορία. Τη στιγμή που δολοφονούσανε το Φίλιππο, η ιστορία έγειρε έτσι, ώστε αντί να γίνουνε οι Έλληνες Ευρωπαίοι, και η Ευρώπη ελληνική, να γίνουνε οι Έλληνες Ασιάτες και η Ευρώπη λατινική.
Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14434
Εγγραφη: Οκτώβριος 30th, 2008, 8:58 pm
Τοποθεσια: Kingdom of Tonga
Το μέλος Ζενίθεδρος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας

Δημοσίευσηαπό Δέλτα-Λοξ » Δεκέμβριος 3rd, 2016, 4:02 pm

Tikhon έγραψε:
Δέλτα-Λοξ έγραψε: Ο George_V έχει δίκιο. Η Ιστορία εξελίχθηκε βάσει των πραγματικών γεγονότων (από μια αποθήκη πολλών δυνητικών), που συνέβησαν. Από εκεί και πέρα, οι εναλλακτικές υποθέσεις δεν έχουν τελειωμό.

Λέει ποιο σενάριο θα θεωρούσαμε το ιδανικό κατ' εμάς, άρα περιορίζει τις επιλογές. Ακόμα υπάρχει η σύγκριση με άλλες περιπτώσεις που εξελίχθηκαν ανάλογα με παρόμοιες συνθήκες, όπου είναι επιστημονικά ορθό να ισχυριστείς ότι το πιθανότερο θα ήταν να συνέβαινε και σε αυτή την περίπτωση παρόμοια. πχ αν επικρατούσαν οι κομμουνιστές στην Ελλάδα μετά τον ΒΠΠ, κάτι παρόμοια με Βουλγαρία Ρουμανία θα γινόταν.
Ειδικά το σενάριο που επιλέγεις ως συγκριτικό παράδειγμα, δεν είχε καμία πιθανότητα να πραγματοποιηθεί.
Συμφωνία της Γιάλτας, κ.λπ. πράγματα τα οποία τα μάθαμε πολύ αργότερα. Και δεν ξέρουμε αν τα έχουμε μάθει όλα και σωστά.
Αλλά είναι ωραίο το παράδειγμα που φέρνεις, διότι μου δίνει την ευκαιρία να διατυπώσω καλύτερα την άποψή μου, που φυσικά είναι μόνον μια γνώμη.
Ακόμα λοιπόν και να επικρατούσαν οι κομμουνιστές, αυτό θα ήταν πρόσκαιρο, καθώς η "συμφωνία" των ισχυρών ήταν η Ελλάδα
να τεθεί στο 10% της κομμουνιστικής επήρρειας, και μόνον. Συνεπώς θα εφαρμόζονταν κάποιες άλλες παράμετροι και μέθοδοι, που δεν γνωρίζουμε, ώστε η τελική κατάληξη να ήταν αυτή που ήθελαν.

Ο επιλογές μπορεί να περιορίζονται, αλλά δεν μπορούν με κανένα τρόπο να αποκλεισθούν κατοπινά απίθανα σενάρια. Αφού καμία από αυτές τις περιορισμένες επιλογές δεν πραγματοποιήθηκε, θεωρώ ότι είναι αδύνατον να πάρεις μία και να την εξελίξεις στον χρόνο, αφήνοντας όλες τις παραμέτρους όπως ήταν στο πραγματικό σενάριο που εκτυλίχθηκε. Και αυτό, διότι κανείς δεν μπορεί
να εγγυηθεί ότι αυτές οι παράμετροι θα παρέμεναν οι ίδιες.
Χρόνους Πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
Άβαταρ μέλους
Δέλτα-Λοξ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 20702
Εγγραφη: Μάιος 16th, 2009, 9:31 pm
Το μέλος Δέλτα-Λοξ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας

Δημοσίευσηαπό Δέλτα-Λοξ » Δεκέμβριος 3rd, 2016, 4:20 pm

Ζενίθεδρος έγραψε: Είχα γράψει παλαιότερα για αυτό.

viewtopic.php?t=187817&p=2882829

Ζενίθεδρος έγραψε:
Ο Αλέξανδρος βρήκε στρωμμένη κατάσταση απο τον Φίλιππο, ο οποίος κατ εμέ ήτανε μεγαλύτερος στρατηγός και πολύ καλύτερος πολιτικός και διπλωμάτης απο τον Αλέξανδρο. Ο Φίλιππος ήτανε ο πρώτος ηγεμόνας των Ελλήνων και όχι ο Αλέξανδρος. Και ο Φίλιππος ήτανε ο πρώτος που ένωσε όλη την Ελλάδα με το σπαθί του, χωρίς όμως να ισοπεδώνει πόλεις. Μεγάλο ατύχημα για την Ελλάδα που δολοφονήθηκε ο Μέγας Φίλιππος και τα βρήκε όλα έτοιμα ο "παλαβιάρης" Αλέξανδρος. Ας μην ξεχνάμε πως και ο ελληνιστικός πολιτισμός αργότερα, έλαμψε μόνο στα παράλια της Μεσογείου και όχι στην έρημο της Γεδρωσίας. Τι γύρευε τόσο ανατολικά; Τα μυαλά του; Ο Φίλιππος λοιπόν, ο πρώτος βασιλιάς της Ελλάδας, αφού θα έδιωχνε τους Πέρσες απο όλη την ανατολική Μεσόγειο, θα ξέκανε και τους Ρωμαίους για μιά και καλή στα δυτικά και θα έβαζε έτσι τα θεμέλια για μια ελληνική μεσογειακή αυτοκρατορία. Τη στιγμή που δολοφονούσανε το Φίλιππο, η ιστορία έγειρε έτσι, ώστε αντί να γίνουνε οι Έλληνες Ευρωπαίοι, και η Ευρώπη ελληνική, να γίνουνε οι Έλληνες Ασιάτες και η Ευρώπη λατινική.
Η κρίση σου για Φίλιππο και Αλέξανδρο είναι σωστή. Αλλά, δυστυχώς, δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για την κατοπινή εξέλιξη
της Ιστορίας, αν ο Φίλιππος δεν εδολοφονείτο.
Για παράδειγμα, δεν υπάρχει εγγύηση ότι ο Φίλιππος θα έδιωχνε τους Πέρσες από την ανατολική Μεσόγειο. Όντως προετοιμαζόταν να εκστρατεύσει εναντίον των Περσών, αλλά δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για την έκβαση της εκστρατείας. Θα πρέπει να εισάγουμε την αυθαίρετη παράμετρο ότι θα νικούσε. Ήδη "πειράζουμε" την Ιστορία για δεύτερη φορά.
Ούτε υπάρχει εγγύηση ότι θα ξέκανε τους Ρωμαίους. Αυθαίρετη υπόθεση είναι και, αφού εισάγουμε αυτήν την υπόθεση, θα πρέπει, για να έχουμε ισοδυναμία, να εισάγουμε και την πιθανότητα να μην ξέκανε τους Ρωμαίους. Οπότε, θα έχουμε να αντιμετωπίσουμε, και πολύ νωρίς μάλιστα, δύο εκδοχές εξέλιξης της αρχικής υπόθεσής μας.
Θέλω να πω ότι στο τέλος, θα καταλήξουμε να έχουμε δεκάδες ισοδύναμες εκδοχές που θα ξεπηδήσουν από το ένα και μοναδικό
αρχικό μας "πείραγμα" της Ιστορίας.
Έτσι τα βλέπω εγώ φυσικά.
Χρόνους Πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
Άβαταρ μέλους
Δέλτα-Λοξ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 20702
Εγγραφη: Μάιος 16th, 2009, 9:31 pm
Το μέλος Δέλτα-Λοξ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας

Δημοσίευσηαπό ΑΝΤΙΟΧΟΣ » Δεκέμβριος 3rd, 2016, 10:41 pm

Φίλτατε Δέλτα-Λοξ, το θέμα είναι ότι επί του προκειμένου, υπάρχουν πηγές περί των σχεδίων του Αλεξάνδρου καί άλλων ηγεμόνων, απλώς επέλεξα ως ενδεικτικά τα συγκεκριμένα σχέδια. Εάν θέλεις, μπορώ να σου παραθέσω τα σχέδια του Αλεξάνδρου, τα οποία ματαιώθησαν λόγω του προώρου θανάτου του, ενώ ήσαν έτοιμα προς εφαρμογήν. :smt018 Θα τα θεωρήσεις αρκούντως ενδιαφέροντα. :wave:
Επίσης, ο Φίλιπππος Β΄ ήταν ικανότατος στρατιωτικός ηγήτορας, όμως αναλώθηκε στους πολέμους εντός της Ελλάδος καί ταυτοχρόνως η απόφαση του Αλεξάνδρου περί προελάσεώς του έως καί του Ινδού ήταν ορθοτάτη γεωπολιτικώς, διότι κατέλυσε την Περσικήν αυτοκρατορίαν καί άρα εξουδετέρωσεν άπαξ διά παντός την Περσικήν απειλήν, την υπάρξασαν ήδη από του 559π.α.χ.χ. :smt018
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=8&t=121145
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ!!!!
Οι δέ μελανειμονούντες ούτοι καί πλείω μέν τών ελεφάντων εσθίοντες...
Είσαι ένα φύλλο στο μέγα δέντρο της ράτσας
Άβαταρ μέλους
ΑΝΤΙΟΧΟΣ
Maniac poster
 
Δημοσ.: 14818
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 24th, 2005, 12:53 am
Τοποθεσια: Αθήνα(Νέα Σμύρνη) καί Σκύρος(το καλοκαίρι)
Το μέλος ΑΝΤΙΟΧΟΣ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας

Δημοσίευσηαπό Δέλτα-Λοξ » Δεκέμβριος 4th, 2016, 2:42 am

Άντε πάλι τα ίδια!!! :o
Γιατί σου είναι τόσο δύσκολο σου να καταλάβεις αυτό που γράφει ο άλλος; Έχω προσπαθήσει με δέκα διαφορετικούς τρόπους
να σου το πω. Εσύ παραμένεις κολλημένος σε αυτό που έχεις σκεφτείς και ΔΕΝ διαβάζεις/κατανοείς τι σου λέει ο άλλος.
Το θέμα ΔΕΝ είναι αν είχε ή όχι σχέδια ο Αλέξανδρος. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ αυτό το θέμα ρε φίλε!
Το θέμα είναι ότι ΔΕΝ γνωρίζεις αν θα πετύχαιναν όλα αυτά τα σχέδια που είχε καταστρώσει ο Αλέξανδρος!
Και αφού ΔΕΝ γνωρίζεις, είσαι αναγκασμένος να εισάγεις συνεχώς νέες και αυθαίρετες υποθέσεις.
ΔΕΝ αρκεί μόνον το σενάριο πως ο Αλέξανδρος δεν πέθανε.
ΔΕΝ γνωρίζεις αν τελικά κατέλυε και την Ινδία, οπότε το "ναι" πρέπει να το εισάγεις αυθαίρετα.
ΔΕΝ γνωρίζεις αν θα κατέλυε και την Κίνα/Μογγολία κ.λπ, οπότε το "ναι" πρέπει να το εισάγεις αυθαίρετα.
ΔΕΝ γνωρίζεις αν θα στρεφόταν και εναντίον της Ρώμης, οπότε το "ναι" πρέπει να το εισάγεις αυθαίρετα.
ΔΕΝ γνωρίζεις αν θα δολοφονούσαν αργότερα τον Αλεξάνδρου, οπότε το "όχι" πρέπει να το εισάγεις αυθαίρετα.
Και εκατοντάδες άλλα "ναι" ή "όχι", που θα πρέπει να τα εισάγεις αυθαίρετα, αφού ΔΕΝ γνωρίζεις αν θα ήταν "όχι" ή "ναι".

Καταλαβαίνεις ότι έτσι "φτιάχνεις" μια εντελώς δική σου και ολοκληρωτικά ΤΕΧΝΗΤΗ εξέλιξη της Ιστορίας;
Αλλάζοντας μία και μόνη παράμετρο της Ιστορίας, δεν είσαι σε θέση να ξέρεις πως αυτή θα εξελιχθεί.
ΔΕΝ γνωρίζεις ΤΙ θα γινόταν αν δεν πέθαινε ο Αλέξανδρος. Δεν υπάρχει τρόπος να το γνωρίσεις αυτό.
Έτσι είσαι αναγκασμένος να φτιάξεις μια δική σου ιστορία, εισάγοντας συνεχώς, και κατά το δοκούν, δεκάδες υποθέσεις που
θα "ευνοούν" τον Αλέξανδρο και τους απογόνους τους, ώστε η Ιστορία να αναδείξει την Ελλάδα σε παγκόσμια αυτοκρατορία.
Κατάλαβε, επί τέλους, ότι μόνη η παράμετρος "ο Αλέξανδρος δεν πέθανε", ΔΕΝ αρκεί για να μετατρέψει την Ιστορία σε μια αμιγώς Ελληνική υπόθεση.
Χρόνους Πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
Άβαταρ μέλους
Δέλτα-Λοξ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 20702
Εγγραφη: Μάιος 16th, 2009, 9:31 pm
Το μέλος Δέλτα-Λοξ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας

Δημοσίευσηαπό κάποιος_Νίκος » Δεκέμβριος 5th, 2016, 3:27 am

Ζενίθεδρος έγραψε:
Ο Αλέξανδρος βρήκε στρωμμένη κατάσταση απο τον Φίλιππο, ο οποίος κατ εμέ ήτανε μεγαλύτερος στρατηγός και πολύ καλύτερος πολιτικός και διπλωμάτης απο τον Αλέξανδρο. Ο Φίλιππος ήτανε ο πρώτος ηγεμόνας των Ελλήνων και όχι ο Αλέξανδρος. Και ο Φίλιππος ήτανε ο πρώτος που ένωσε όλη την Ελλάδα με το σπαθί του, χωρίς όμως να ισοπεδώνει πόλεις. Μεγάλο ατύχημα για την Ελλάδα που δολοφονήθηκε ο Μέγας Φίλιππος και τα βρήκε όλα έτοιμα ο "παλαβιάρης" Αλέξανδρος. Ας μην ξεχνάμε πως και ο ελληνιστικός πολιτισμός αργότερα, έλαμψε μόνο στα παράλια της Μεσογείου και όχι στην έρημο της Γεδρωσίας. Τι γύρευε τόσο ανατολικά; Τα μυαλά του; Ο Φίλιππος λοιπόν, ο πρώτος βασιλιάς της Ελλάδας, αφού θα έδιωχνε τους Πέρσες απο όλη την ανατολική Μεσόγειο, θα ξέκανε και τους Ρωμαίους για μιά και καλή στα δυτικά και θα έβαζε έτσι τα θεμέλια για μια ελληνική μεσογειακή αυτοκρατορία. Τη στιγμή που δολοφονούσανε το Φίλιππο, η ιστορία έγειρε έτσι, ώστε αντί να γίνουνε οι Έλληνες Ευρωπαίοι, και η Ευρώπη ελληνική, να γίνουνε οι Έλληνες Ασιάτες και η Ευρώπη λατινική.


Ωραία υπόθεση. Το 387 π.Χ. οι Γαλάτες άλωσαν τη Ρώμη και από τότε οι Ρωμαίοι άρχισαν να δίνουν σημασία στη στρατιωτική ισχύ. Σίγουρα τους δόθηκε πολύς χρόνος μέχρι να ασχοληθεί με αυτούς ο Πύρρος το 280 π.Χ. δηλαδή πάνω από 100 χρόνια μετά. Την ίδια χρονιά έληξε στην κλασσική Ελλάδα ο Κορινθιακός Πόλεμος, όπου η Πελοπόννησος έγινε μπάχαλο με περσικό χρήμα. Η συμφωνία ειρήνης (Ανταλκίδειος) απαγόρευε την επίθεση στην Ασία και οι Πέρσες κατέκτησαν την Αίγυπτο και την Κύπρο. Μέχρι το 371 π.Χ. που θα γίνει η μάχη στα Λεύκτρα οι Σπαρτιάτες είχαν συγκρατήσει την ηγεμονική θέση τους, αν και οι Αθηναίοι ανασυγκρότησαν την Δηλιακή συμμαχία στο μεταξύ. Ενώ οι Θηβαίοι πήραν τα ηνία και 9 χρόνια μετά, το 362 π.Χ. στη Μαντίνεια έγινε ουσιαστικά μια μάχη αλληλοεξουδετέρωσης των παραδοσιακών ελληνικών δυνάμεων, με τον "τελευταίο κλασικό Έλληνα" Επαμεινώνδα να σκοτώνεται.

Ενδεχομένως η κίνηση των Γαλατών να πυροδότησε μια κινητικότητα που μεταδόθηκε σε όλο το βορρά των ακτών της Μεσογείου, αφού το 360 π.Χ. = 27 χρόνια μετά την άλωση της Ρώμης, το Μακεδονικό βασίλειο δέχτηκε πίεση από τους βόρειους γείτονές του (Δάρδανους, Παίονες κλπ) με τον βασιλιά Περδίκκα να χάνει τη ζωή του και να μένει μια αβέβαιη περίοδος μέχρι το 359 π.Χ. που ανέρχεται ο Φίλιππος στο θρόνο.

Επομένως στα πρώτα 30 χρόνια μετά την στροφή της Ρώμης στη στρατιωτική ισχύ τα ελληνικά κράτη απλώς δεν έχουν καμιά πιθανότητα να εκστρατεύσουν στην Ιταλία. Ο Φίλιππος μέχρι το 353 π.Χ. φαίνεται να ασχολείται με τους βόρειους γείτονές του και την εξασφάλιση της μακεδονικής επικράτειας. Μετά ανακατεύεται για πρώτη φορά στη νότια Ελλάδα και μόλις 15 χρόνια ύστερα, το 338 π.Χ. η μάχη της Χαιρώνειας τον καθιστά αδιαμφισβήτητα κυρίαρχο της Ελλάδας. Οι Ρωμαίοι στο μεταξύ έχουν υποτάξει όπως-όπως το Λάτιο και έχουν νικήσει τις συμμαχικές πόλεις των Σαμνιτών, βρίσκονται δηλαδή στα σπάργανα της επέκτασής τους.

Οπότε όντως, ο Φίλιππος θα μπορούσε να αλλάξει προσανατολισμό και να εκστρατεύσει εύκολα στην Ιταλία εκείνη τη χρονιά, αλλά δεν υπήρχε καμιά βλέψη προς τα εκεί. Αντιθέτως δικαιολογούσε την υποστήριξη που ζητούσε από τις ελληνικές πόλεις, με μια εκστρατεία κατά των Περσών. Ήταν μάλλον το μόνο ενοποιητικό στοιχείο που είχε για να διατηρήσει την κυριαρχία του. Το γεγονός ότι ένα-δυο χρόνια μόλις μετά δολοφονήθηκε, παρά τις κακές φήμες μάλλον ήταν πολιτική δολοφονία και δείχνει ίσως ότι παρέμενε νωπή η συγκολλητική ουσία κι ότι οι πόλεις-κράτη δεν χαμπάριαζαν να επιστρέψουν στο προηγούμενο μπάχαλο. Φυσικά αυτός που δεν χαμπάριαζε πραγματικά και το απέδειξε ήταν ο Αλέξανδρος, ο οποίος χρειάστηκε πάντως 2-3 χρονάκια να καθιερωθεί.

Οπότε φτάνουμε στη διάσχιση του Ελλησπόντου το 334 π.Χ. με την γνωστή κατάληξη. Και μέχρι το 330 π.Χ. που έπεσε η Περσέπολις, μπορεί να δικαιολογηθεί η προέλαση στα Ανατολικά. Το ερώτημα είναι γιατί έκανε το 326 π.Χ. την ινδική εκστρατεία, αφού ήδη από το 331 π.Χ. δημιουργήθηκαν κάποια θεματάκια στην Ελλάδα και θα μπορούσαν να τον γυρίσουν πίσω. Ενδεχομένως ήθελε να ανοίξει τον εμπορικό δρόμο του μεταξιού; Γιατί κάτι τέτοιο έγινε και επηρεάστηκε μετά από έναν αιώνα η Κίνα. Μάλλον υπήρχαν πολλά περισσότερα οφέλη στην Ανατολή από ό,τι στη Δύση.

Η Ρώμη έγινε περιφερειακή δύναμη στα επόμενα 30-40 χρόνια ξεκαθαρίζοντας την κυριαρχία της στην Κεντρική Ιταλία, ενώ λίγο μετά τις μάχες με τον Πύρρο άρχισε να ανταγωνίζεται την Καρχηδόνα. Ουσιαστικά η αποτυχία του Πύρρου έδωσε το απαραίτητο κύρος στη Ρώμη για να καθιερωθεί σαν περιφερειακή δύναμη, ενώ μεγάλη δύναμη στη Μεσόγειο έγινε μετά τους Καρχηδονιακούς Πολέμους, όταν ξεπάστρεψε την Καρχηδόνα. Ή πιο σωστά, την απομύζησε.

Δηλαδή δεν βλέπω πολλά περιθώρια στα χρόνια του Φιλίππου και Αλέξανδρου να στραφούν κατά της Ρώμης, αφού δεν διαφαινόταν σαν απειλή, πόσο μάλλον σαν δύναμη. Πιστεύω πως καλά έκαναν, γιατί μόλις ασχολήθηκε ο Πύρρος άρχισε να παίρνει τα πάνω της. Αν οι δυο Μακεδόνες βασιλείς ήθελαν να στραφούν στη Δύση, θα έπρεπε να επιτεθούν στην Καρχηδόνα, που ήταν και παραδοσιακά εχθρική στις Ελληνικές αποικίες της Ιταλίας-Σικελίας. Μια κατάκτηση της Καρχηδόνας από αυτούς θα απέκλειε μια κι έξω τη Ρώμη - δεν θα άντεχε οικονομικά - και η Μεσόγειος θα ερχόταν πράγματι υπό ελληνικό έλεγχο, όπως κατάφεραν οι Ρωμαίοι μερικούς αιώνες αργότερα. Η Καρχηδόνα ήταν ένα οικονομικό "λαχείο" που κλήρωσε στους Ρωμαίους.
«Δὲν ἀμολᾶμε τὴν ὀργή μας ὅπως τὴν αἰσθανόμαστε (ἀσυναρτήτοις λόγοις) ἀλλὰ ὅπως θὰ τῆς ἐπιτρεπόταν νὰ γίνει κοινῶς ἀντιληπτή, ἄν ὄχι καὶ παραδεκτή.» Κλινοσοφιστής
Άβαταρ μέλους
κάποιος_Νίκος
Extreme poster
 
Δημοσ.: 34319
Εγγραφη: Ιούλιος 28th, 2010, 1:41 am
Τοποθεσια: Χαμένο νησί
Το μέλος κάποιος_Νίκος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας

Δημοσίευσηαπό Δέλτα-Λοξ » Δεκέμβριος 5th, 2016, 1:14 pm

κάποιος_Νίκος έγραψε: {...}
Το ερώτημα είναι γιατί έκανε το 326 π.Χ. την ινδική εκστρατεία, αφού ήδη από το 331 π.Χ. δημιουργήθηκαν κάποια θεματάκια στην Ελλάδα και θα μπορούσαν να τον γυρίσουν πίσω. Ενδεχομένως ήθελε να ανοίξει τον εμπορικό δρόμο του μεταξιού; Γιατί κάτι τέτοιο έγινε και επηρεάστηκε μετά από έναν αιώνα η Κίνα. Μάλλον υπήρχαν πολλά περισσότερα οφέλη στην Ανατολή από ό,τι στη Δύση.
{...}

Ευκολάκι!
Ο Αλέξανδρος είχε αποστολή να φτάσει στην έρημο Τακλαμακάν και να κλείσει με χάλκινες πύλες τις τρούπες των βδελυρών εθνών Νεφελίμ και Σία. Όπερ και εγένετο. Γι' αυτό εξεστράτευσε εκεί πάνω. :smt003

Πράγματι καλή υπόθεση του Ζενίθεδρου, αλλά οι ιστορικές λεπτομέρειες που παραθέτεις, δείχνουν (κατά την γνώμη μου), πόσες άλλες παραμέτρους θα χρειαστεί να αλλάξεις με αυθαίρετο τρόπο για θετική προς εμάς έκβαση, ώστε να γίνει η Ιστορία Ελληνική υπόθεση.
Δεν αρκεί μόνον το να μην εδολοφονείτο ο Φίλιππος.
Χρόνους Πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
Άβαταρ μέλους
Δέλτα-Λοξ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 20702
Εγγραφη: Μάιος 16th, 2009, 9:31 pm
Το μέλος Δέλτα-Λοξ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας

Δημοσίευσηαπό κάποιος_Νίκος » Δεκέμβριος 5th, 2016, 2:38 pm

Δέλτα-Λοξ έγραψε: Ευκολάκι!
Ο Αλέξανδρος είχε αποστολή να φτάσει στην έρημο Τακλαμακάν και να κλείσει με χάλκινες πύλες τις τρούπες των βδελυρών εθνών Νεφελίμ και Σία. Όπερ και εγένετο. Γι' αυτό εξεστράτευσε εκεί πάνω. :smt003

Πράγματι καλή υπόθεση του Ζενίθεδρου, αλλά οι ιστορικές λεπτομέρειες που παραθέτεις, δείχνουν (κατά την γνώμη μου), πόσες άλλες παραμέτρους θα χρειαστεί να αλλάξεις με αυθαίρετο τρόπο για θετική προς εμάς έκβαση, ώστε να γίνει η Ιστορία Ελληνική υπόθεση.
Δεν αρκεί μόνον το να μην εδολοφονείτο ο Φίλιππος.


Δεν είναι και τόσες πολλές οι παράμετροι. Είναι πυκνά τα ίδια τα ιστορικά γεγονότα με τις εσωτερικές έριδες στον ελληνικό χώρο. Δεν προλάβαιναν αφενός και δεν αξιολογούσαν ιδιαίτερα τη Δύση, σε σχέση με την πυκνή σε εμπορικά δίκτυα και πλούτο Ανατολή. Ας μην ξεχνάμε και την αποτυχία της Σικελικής εκστρατείας των Αθηναίων, που μάλλον έγινε αρκετά αποτρεπτική για περαιτέρω επέκταση στα δυτικά. Αντιθέτως, τις Σάρδεις ακόμη κι ο Αγησίλαος από σπόντα θα μπορούσε να τις καταλάβει.

Το κλειδί για την ανάδυση της Ρωμαϊκής ισχύος ήταν η Καρχηδόνα. Η Ρώμη έπαιξε ρόλο νταβατζή, έπαιρνε φόρο υποτέλειας, αντέγραψε την ναυτική τους κυρίως τεχνογνωσία και όταν διαπίστωσε πως δεν της χρειάζεται και μπορούσε να υποκαταστήσει τα εμπορικά της δίκτυα στην Δυτική Μεσόγειο, την κατέστρεψε ολοσχερώς.

Στην Ελλάδα πιο νωρίς από όλους για τη Ρώμη ενδιαφέρθηκε ο Πύρρος λόγω της γεωγραφίας της επικράτειάς του. Και τελικά η αμφιλεγόμενη εκστρατεία του άλλαξε τη φήμη για τους Ρωμαίους, χωρίς να προξενήσει κάποιο προβληματισμό στα ελληνιστικά βασίλεια, όπως είχε πετύχει ο Φίλιππος συσπείρωση των ελληνικών πόλεων εναντίον των Περσών.

Το ερώτημα είναι λοιπόν όχι γιατί ο Φίλιππος και οι επίγονοί του δεν ενδιαφέρθηκαν για την Ρώμη, αλλά γιατί δεν ενδιαφέρθηκαν για την Καρχηδόνα.
«Δὲν ἀμολᾶμε τὴν ὀργή μας ὅπως τὴν αἰσθανόμαστε (ἀσυναρτήτοις λόγοις) ἀλλὰ ὅπως θὰ τῆς ἐπιτρεπόταν νὰ γίνει κοινῶς ἀντιληπτή, ἄν ὄχι καὶ παραδεκτή.» Κλινοσοφιστής
Άβαταρ μέλους
κάποιος_Νίκος
Extreme poster
 
Δημοσ.: 34319
Εγγραφη: Ιούλιος 28th, 2010, 1:41 am
Τοποθεσια: Χαμένο νησί
Το μέλος κάποιος_Νίκος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας

Δημοσίευσηαπό Δέλτα-Λοξ » Δεκέμβριος 5th, 2016, 4:20 pm

Νίκο να σου πω πως το βλέπω εγώ.
Ξεκινάμε ένα σενάριο με την υπόθεση ότι δεν δολοφονείται ο Φίλιππος.

1. Δεν δολοφονείται ο Φίλιππος.
2. Επειδή υπάρχει ο άμεσος εξ ανατολών κίνδυνος των Περσών, βάζουμε τον Φίλιππο να εκστρατεύει εναντίον τους.
3. Τον ανακηρύσσουμε νικητή.
4. Τον βάζουμε να ενδιαφερθεί και να αναγνωρίσει την σπουδαιότητα της Καρχηδόνος.
5. Τον βάζουμε και να εκστρατεύσει εναντίον της.
6. Τον ανακηρύσσουμε επίσης νικητή.
7. Επειδή η Ρώμη είναι υπαρκτός αναδυόμενος κίνδυνος, βάζουμε τον Φίλιππο να εκστρατεύει επίσης εναντίον της Ρώμης.
8. Τον ανακηρύσσουμε και εκεί νικητή.
9. Και πρέπει να κάνει και μια γυροβολιά από Σάρδεις μέχρι Ισπανία, και να υποτάξει όποια άλλη δύναμη πάει να σηκώσει κεφάλι.

Και μόνον τότε η Μεσόγειος από άκρη σε άκρη, καθώς και η Μικρά Ασία σε υπολογίσμο βάθος, είναι κάτω από την ελληνική αυτοκρατορία.
Δεν αρκεί λοιπόν το να μην δολοφονηθεί ο Φίλιππος. Πρέπει να τον βάλουμε να κάνει αυτές τις, κερδοφόρες για εμάς, κινήσεις,
ώστε να εδραιωθεί μια ελληνική αυτοκρατορία. Δηλαδή ορίζουμε εμείς το τι θα συμβεί, προκαθορίζοντας το μέλλον.
Ε μα αυτό βρε Νίκο, είναι σαν να παίζουμε σκάκι και να ορίζεις εσύ τις κινήσεις μου. Θα με κερδίσεις 100%!
Χρόνους Πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
Άβαταρ μέλους
Δέλτα-Λοξ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 20702
Εγγραφη: Μάιος 16th, 2009, 9:31 pm
Το μέλος Δέλτα-Λοξ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

ΠροηγούμενηΕπόμενη

Επιστροφή στην Εναλλακτικές επιστήμες

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: BaKXOS_Lysios και 7 επισκέπτες