Εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας

Παραφυσική, ανεξήγητα φαινόμενα.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 4 επισκέπτες

 

Ποιό από τα κάτωθι σενάρια της Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας θα επιλέγατε να συμβεί;

α) Εκκένωση της Μικράς Ασίας το 479π.α.χ.χ.
0
Χωρίς ψήφους
β) Πραγματοποίηση των σχεδίων του Αλκιβιάδου το 415-413π.α.χ.χ.
2
25%
γ) Καθιέρωση της αιρετής βασιλείας στη Σπάρτη
1
13%
δ) Καταστροφή των Αθηνών το 404π.α.χ.χ.
0
Χωρίς ψήφους
ε) Πραγματοποίηση των σχεδίων του Αλεξάνδρου Γ΄ Μακεδόνος του Μεγάλου
1
13%
στ) Πραγματοποίηση των σχεδίων του Πύρρου
0
Χωρίς ψήφους
ζ) Πραγματοποίηση των σχεδίων του Φιλίππου Ε΄ της Μακεδονίας
0
Χωρίς ψήφους
η) Πραγματοποίηση της ενεργειακής επαναστάσεως από τον Ήρωνα τον Αλεξανδρέα καί τους διαδόχους του με αποτέλεσμα την Ελληνική τεχνολογική καί οικονομική πρωτοπορία, καθώς καί την από αιώνων κατάργησιν της δουλείας, ως αχρήστου πρακτικής.
2
25%
θ) Όλα ανεξαιρέτως
0
Χωρίς ψήφους
ι) Ουδέν απολύτως.
0
Χωρίς ψήφους
ια) Αγνοώ το θέμα.
0
Χωρίς ψήφους
ιβ) Αδιαφορώ πλήρως για το θέμα.
2
25%
 
Σύνολο ψήφων : 8

Re: Εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας

Δημοσίευσηαπό κάποιος_Νίκος » Δεκέμβριος 5th, 2016, 4:25 pm

Δέλτα-Λοξ έγραψε: Ε μα αυτό βρε Νίκο, είναι σαν να παίζουμε σκάκι και να ορίζεις εσύ τις κινήσεις μου. Θα με κερδίσεις 100%!

Γιατί 100%; :wink:
«Δὲν ἀμολᾶμε τὴν ὀργή μας ὅπως τὴν αἰσθανόμαστε (ἀσυναρτήτοις λόγοις) ἀλλὰ ὅπως θὰ τῆς ἐπιτρεπόταν νὰ γίνει κοινῶς ἀντιληπτή, ἄν ὄχι καὶ παραδεκτή.» Κλινοσοφιστής
Άβαταρ μέλους
κάποιος_Νίκος
Extreme poster
 
Δημοσ.: 34319
Εγγραφη: Ιούλιος 28th, 2010, 1:41 am
Τοποθεσια: Χαμένο νησί
Το μέλος κάποιος_Νίκος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας

Δημοσίευσηαπό Δέλτα-Λοξ » Δεκέμβριος 5th, 2016, 5:51 pm

Ε αφού θα με υποχρεώνεις να κάνω μόνον τις κινήσεις εκείνες που θα οδηγήσουν σε ήττα δική μου,
θα πρέπει να νομίζεις ότι παίζουμε τάβλι αντί για σκάκι για να μην κερδίσεις... :P
Χρόνους Πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
Άβαταρ μέλους
Δέλτα-Λοξ
Extreme poster
 
Δημοσ.: 20696
Εγγραφη: Μάιος 16th, 2009, 9:31 pm
Το μέλος Δέλτα-Λοξ, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας

Δημοσίευσηαπό κάποιος_Νίκος » Δεκέμβριος 5th, 2016, 7:03 pm

Δέλτα-Λοξ έγραψε: Ε αφού θα με υποχρεώνεις να κάνω μόνον τις κινήσεις εκείνες που θα οδηγήσουν σε ήττα δική μου,

'Νταξ' εγώ κάτι σκαμπάζω από σκάκι μπορεί να το καταφέρω. Αλλά μην το παίρνεις τοις μετρητοίς ότι θα το καταφέρουν κι άλλοι.
«Δὲν ἀμολᾶμε τὴν ὀργή μας ὅπως τὴν αἰσθανόμαστε (ἀσυναρτήτοις λόγοις) ἀλλὰ ὅπως θὰ τῆς ἐπιτρεπόταν νὰ γίνει κοινῶς ἀντιληπτή, ἄν ὄχι καὶ παραδεκτή.» Κλινοσοφιστής
Άβαταρ μέλους
κάποιος_Νίκος
Extreme poster
 
Δημοσ.: 34319
Εγγραφη: Ιούλιος 28th, 2010, 1:41 am
Τοποθεσια: Χαμένο νησί
Το μέλος κάποιος_Νίκος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας

Δημοσίευσηαπό Εθνικοκοινωνιστής » Δεκέμβριος 22nd, 2016, 7:34 pm

Ζενίθεδρος έγραψε:
Ο Αλέξανδρος βρήκε στρωμμένη κατάσταση απο τον Φίλιππο, ο οποίος κατ εμέ ήτανε μεγαλύτερος στρατηγός και πολύ καλύτερος πολιτικός και διπλωμάτης απο τον Αλέξανδρο. Ο Φίλιππος ήτανε ο πρώτος ηγεμόνας των Ελλήνων και όχι ο Αλέξανδρος. Και ο Φίλιππος ήτανε ο πρώτος που ένωσε όλη την Ελλάδα με το σπαθί του, χωρίς όμως να ισοπεδώνει πόλεις. Μεγάλο ατύχημα για την Ελλάδα που δολοφονήθηκε ο Μέγας Φίλιππος και τα βρήκε όλα έτοιμα ο "παλαβιάρης" Αλέξανδρος. Ας μην ξεχνάμε πως και ο ελληνιστικός πολιτισμός αργότερα, έλαμψε μόνο στα παράλια της Μεσογείου και όχι στην έρημο της Γεδρωσίας. Τι γύρευε τόσο ανατολικά; Τα μυαλά του; Ο Φίλιππος λοιπόν, ο πρώτος βασιλιάς της Ελλάδας, αφού θα έδιωχνε τους Πέρσες απο όλη την ανατολική Μεσόγειο, θα ξέκανε και τους Ρωμαίους για μιά και καλή στα δυτικά και θα έβαζε έτσι τα θεμέλια για μια ελληνική μεσογειακή αυτοκρατορία. Τη στιγμή που δολοφονούσανε το Φίλιππο, η ιστορία έγειρε έτσι, ώστε αντί να γίνουνε οι Έλληνες Ευρωπαίοι, και η Ευρώπη ελληνική, να γίνουνε οι Έλληνες Ασιάτες και η Ευρώπη λατινική.
[/quote]

Θα συμφωνήσω με το πνεύμα αυτών των γραμμών. Όντως παλαβιάρης ο Αλέξανδρος, κατασπατάλησε τις δυνάμεις του ελληνισμού επιχειρώντας να γίνει νέος Ηρακλής και Διόνυσος. Με την αρχαιοελληνική έννοια έχασε το μέτρο, διέπραξε ύβρη.

κάποιος_Νίκος έγραψε:

Η Ρώμη έγινε περιφερειακή δύναμη στα επόμενα 30-40 χρόνια ξεκαθαρίζοντας την κυριαρχία της στην Κεντρική Ιταλία, ενώ λίγο μετά τις μάχες με τον Πύρρο άρχισε να ανταγωνίζεται την Καρχηδόνα. Ουσιαστικά η αποτυχία του Πύρρου έδωσε το απαραίτητο κύρος στη Ρώμη για να καθιερωθεί σαν περιφερειακή δύναμη, ενώ μεγάλη δύναμη στη Μεσόγειο έγινε μετά τους Καρχηδονιακούς Πολέμους, όταν ξεπάστρεψε την Καρχηδόνα. Ή πιο σωστά, την απομύζησε.



Ο Πύρρος εξεστράτευσε στη Δύση με πολύ μικρές δυνάμεις. Ο Αλέξανδρος τα έβαλε με μια αυτοκρατορία μεν, αλλά με υπάρχουσες αδυναμίες δε με πολύ περισσότερες δυνάμεις. Άλλωστε λίγες δεκαετίες πριν ο Αγησίλαος με μικρές δυνάμεις κατέδειξε πόσο κατώτερος ήταν ο περσικός στρατός.
Αντίθετα στη Δύση υπήρχε μια ανερχόμενη δύναμη, που πιστεύω ότι μέχρι την εκστρατεία του Πύρρου είχε υποτιμηθεί. Ο Πύρρος βασίστηκε στα λόγια των Ελλήνων της Δύσης, που υποτίθεται θα του παρείχαν κολοσσιαίο στράτευμα. Αν' αυτού γρήγορα διαπίστωσε ότι ουσιαστικά με τους δικούς του θα έπρεπε να καταβάλλει μια ανερχόμενη ηγεμονία.
Δε νομίζω ότι ο Πύρρος ήταν τόσο κακός πολιτικός, απλά αδικήθηκε από τη φύση της εκστρατείας σε σχέση με τον Αλέξανδρο. Φυσικά ο Φίλιππος ήταν ανώτερος πολιτικός και από τους δύο.


Στο θέμα του εναλλακτικού σεναρίου, νομίζω ότι όντως είναι δύσκολο να βρούμε το πιθανότερο, γιατί μπορούμε να αναφέρουμε καμιά 20αριά ακόμα.
Πόλις-Κράτος και Έθνος-Κράτος, οι τελειότερες ανθρώπινες πολιτείες.
Άβαταρ μέλους
Εθνικοκοινωνιστής
Fast poster
 
Δημοσ.: 3051
Εγγραφη: Νοέμβριος 2nd, 2008, 5:28 pm
Το μέλος Εθνικοκοινωνιστής, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας

Δημοσίευσηαπό κάποιος_Νίκος » Δεκέμβριος 22nd, 2016, 9:57 pm

Εθνικοκοινωνιστής έγραψε:
κάποιος_Νίκος έγραψε: Η Ρώμη έγινε περιφερειακή δύναμη στα επόμενα 30-40 χρόνια ξεκαθαρίζοντας την κυριαρχία της στην Κεντρική Ιταλία, ενώ λίγο μετά τις μάχες με τον Πύρρο άρχισε να ανταγωνίζεται την Καρχηδόνα. Ουσιαστικά η αποτυχία του Πύρρου έδωσε το απαραίτητο κύρος στη Ρώμη για να καθιερωθεί σαν περιφερειακή δύναμη, ενώ μεγάλη δύναμη στη Μεσόγειο έγινε μετά τους Καρχηδονιακούς Πολέμους, όταν ξεπάστρεψε την Καρχηδόνα. Ή πιο σωστά, την απομύζησε.


Ο Πύρρος εξεστράτευσε στη Δύση με πολύ μικρές δυνάμεις. Ο Αλέξανδρος τα έβαλε με μια αυτοκρατορία μεν, αλλά με υπάρχουσες αδυναμίες δε με πολύ περισσότερες δυνάμεις. Άλλωστε λίγες δεκαετίες πριν ο Αγησίλαος με μικρές δυνάμεις κατέδειξε πόσο κατώτερος ήταν ο περσικός στρατός.
Αντίθετα στη Δύση υπήρχε μια ανερχόμενη δύναμη, που πιστεύω ότι μέχρι την εκστρατεία του Πύρρου είχε υποτιμηθεί. Ο Πύρρος βασίστηκε στα λόγια των Ελλήνων της Δύσης, που υποτίθεται θα του παρείχαν κολοσσιαίο στράτευμα. Αν' αυτού γρήγορα διαπίστωσε ότι ουσιαστικά με τους δικούς του θα έπρεπε να καταβάλλει μια ανερχόμενη ηγεμονία.
Δε νομίζω ότι ο Πύρρος ήταν τόσο κακός πολιτικός, απλά αδικήθηκε από τη φύση της εκστρατείας σε σχέση με τον Αλέξανδρο. Φυσικά ο Φίλιππος ήταν ανώτερος πολιτικός και από τους δύο.

Στο θέμα του εναλλακτικού σεναρίου, νομίζω ότι όντως είναι δύσκολο να βρούμε το πιθανότερο, γιατί μπορούμε να αναφέρουμε καμιά 20αριά ακόμα.


Δεν διαφωνώ σε γενικές γραμμές, απλά ψάχνοντας την χρονική ακολουθία των γεγονότων, μου φαίνεται ότι η Ρώμη έκανε μεγάλο διάστημα για να γίνει υπολογίσιμη δύναμη, ο Πύρρος είναι ουσιαστικά ο πρώτος που το διαπιστώνει. Και όταν λέω υπολογίσιμη δύναμη, μου θυμίζει κάτι σαν την Αιτωλική και Αχαϊκή Συμπολιτεία της ίδιας περίπου εποχής, δηλαδή η Ρώμη ένωσε σε μια δική της "Συμπολιτεία" την Κεντρική Ιταλία.

Κατά τη γνώμη μου είναι τόσο απαρατήρητες οι εξελίξεις στη Ρώμη, μέχρι να φτάσουμε στον Πύρρο, ώστε οι στρατηλάτες που προηγήθηκαν του Πύρρου, στα δυτικά θα εκστράτευαν κατά της Καρχηδόνας κι όχι κατά της Ρώμης. Η νίκη επί του Πύρρου τη βγάζει από την αφάνεια, αλλά πραγματική δύναμη γίνεται όταν προσαρτά την Καρχηδόνα, σε μια διαδικασία που οι Ρωμαίοι αντέγραψαν πολλά από τους αντιπάλους τους (π.χ. την κατασκευή πλοίων για στόλο).

Όταν οι Ρωμαίοι κατακτούν την Καρχηδόνα και την εξαφανίζουν, τα Ελληνιστικά Βασίλεια έχουν ήδη εξαντληθεί στις δικές τους έριδες και προσβλέπουν σε συμμαχία μαζί της, αφού αυτοί πλέον βρίσκονται στην περίοπτη θέση της Καρχηδόνας.

Το γιατί οι Φίλιππος και Αλέξανδρος δεν στρέφονται στην Καρχηδόνα, οφείλεται στο ότι ένωσαν την νότια Ελλάδα κάτω από την υπόσχεση μιας περσικής εκστρατείας, όχι μιας δυτικής εκστρατείας. Οι Αθηναίοι ας πούμε πιθανολογώ πως δεν θα ήθελαν να ξανακούσουν για εκστρατεία στη δύση, μετά την πανωλεθρία στην Σικελία, που ακόμη και 100 χρόνια μετά θα παρέμενε σκοτεινή στιγμή στην μνήμη τους.
«Δὲν ἀμολᾶμε τὴν ὀργή μας ὅπως τὴν αἰσθανόμαστε (ἀσυναρτήτοις λόγοις) ἀλλὰ ὅπως θὰ τῆς ἐπιτρεπόταν νὰ γίνει κοινῶς ἀντιληπτή, ἄν ὄχι καὶ παραδεκτή.» Κλινοσοφιστής
Άβαταρ μέλους
κάποιος_Νίκος
Extreme poster
 
Δημοσ.: 34319
Εγγραφη: Ιούλιος 28th, 2010, 1:41 am
Τοποθεσια: Χαμένο νησί
Το μέλος κάποιος_Νίκος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας

Δημοσίευσηαπό NANDROS » Δεκέμβριος 22nd, 2016, 10:05 pm

Δέλτα-Λοξ έγραψε:
Tikhon έγραψε:
Δέλτα-Λοξ έγραψε: Ο George_V έχει δίκιο. Η Ιστορία εξελίχθηκε βάσει των πραγματικών γεγονότων (από μια αποθήκη πολλών δυνητικών), που συνέβησαν. Από εκεί και πέρα, οι εναλλακτικές υποθέσεις δεν έχουν τελειωμό.

Λέει ποιο σενάριο θα θεωρούσαμε το ιδανικό κατ' εμάς, άρα περιορίζει τις επιλογές. Ακόμα υπάρχει η σύγκριση με άλλες περιπτώσεις που εξελίχθηκαν ανάλογα με παρόμοιες συνθήκες, όπου είναι επιστημονικά ορθό να ισχυριστείς ότι το πιθανότερο θα ήταν να συνέβαινε και σε αυτή την περίπτωση παρόμοια. πχ αν επικρατούσαν οι κομμουνιστές στην Ελλάδα μετά τον ΒΠΠ, κάτι παρόμοια με Βουλγαρία Ρουμανία θα γινόταν.
Ειδικά το σενάριο που επιλέγεις ως συγκριτικό παράδειγμα, δεν είχε καμία πιθανότητα να πραγματοποιηθεί.
Συμφωνία της Γιάλτας, κ.λπ. πράγματα τα οποία τα μάθαμε πολύ αργότερα. Και δεν ξέρουμε αν τα έχουμε μάθει όλα και σωστά.
Αλλά είναι ωραίο το παράδειγμα που φέρνεις, διότι μου δίνει την ευκαιρία να διατυπώσω καλύτερα την άποψή μου, που φυσικά είναι μόνον μια γνώμη.
Ακόμα λοιπόν και να επικρατούσαν οι κομμουνιστές, αυτό θα ήταν πρόσκαιρο, καθώς η "συμφωνία" των ισχυρών ήταν η Ελλάδα
να τεθεί στο 10% της κομμουνιστικής επήρρειας, και μόνον. Συνεπώς θα εφαρμόζονταν κάποιες άλλες παράμετροι και μέθοδοι, που δεν γνωρίζουμε, ώστε η τελική κατάληξη να ήταν αυτή που ήθελαν.

Ο επιλογές μπορεί να περιορίζονται, αλλά δεν μπορούν με κανένα τρόπο να αποκλεισθούν κατοπινά απίθανα σενάρια. Αφού καμία από αυτές τις περιορισμένες επιλογές δεν πραγματοποιήθηκε, θεωρώ ότι είναι αδύνατον να πάρεις μία και να την εξελίξεις στον χρόνο, αφήνοντας όλες τις παραμέτρους όπως ήταν στο πραγματικό σενάριο που εκτυλίχθηκε. Και αυτό, διότι κανείς δεν μπορεί
να εγγυηθεί ότι αυτές οι παράμετροι θα παρέμεναν οι ίδιες.

Συμπληρωματικό σενάριο στο What If σου!
NANDROS έγραψε: Δεν υπήρχε περίπτωση οι ΑμερικανοΆγγλοι να αποδεχτούν Ελλάδα υπό κομμουνιστική κατοχή, υπό την αιγίδα της ΣΕ, με πρόσβαση στην Μεσόγειο, που θα πλευροκοπούσε τις θαλάσσιες επικοινωνίες τους.
Θα έκαναν κανονική απόβαση τύπου Νορμανδίας, αυτή την φορά σε εχθρικό έδαφος, και το αίμα που θα χυνόταν και οι υλικές ζημιές που θα γίνονταν θα ήσαν ανυπολόγιστα/ες.

.
Δεν γουστάρω να είμαι πρόβατο στο μαντρί κανενός τσομπάνου!
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Εμφύλιο!)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Είμαστε φασίστες!
Άβαταρ μέλους
NANDROS
Maniac poster
 
Δημοσ.: 19014
Εγγραφη: Νοέμβριος 22nd, 2011, 4:25 pm
Τοποθεσια: Όπου συχνάζουν ναυτικοί & λοιπά κακοποιά στοιχεία
Το μέλος NANDROS, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας

Δημοσίευσηαπό Εθνικοκοινωνιστής » Δεκέμβριος 23rd, 2016, 6:32 pm

Βασικά η Ρώμη ηγήθηκε όχι μιας συμπολιτείας, αλλά μιας ηγεμονίας δικής της στην ιταλική χερσόνησο. Οι συμπολιτείες στην ελληνιστική Ελλάδα είναι, στρατιωτικώς, για γέλια, με ελάχιστες εξαιρέσεις. Οι Ρωμαίοι επηρεάστηκαν από Ετρούσκους, ιταλιώτες Έλληνες, Γαλάτες, Καρχηδόνιους και διδάχθηκαν απ' όλους αυτούς. Αφού απέκρουσαν τον Πύρρο η ηγεμονία τους δεν κινδύνευε πλέον.
Πόλις-Κράτος και Έθνος-Κράτος, οι τελειότερες ανθρώπινες πολιτείες.
Άβαταρ μέλους
Εθνικοκοινωνιστής
Fast poster
 
Δημοσ.: 3051
Εγγραφη: Νοέμβριος 2nd, 2008, 5:28 pm
Το μέλος Εθνικοκοινωνιστής, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Εναλλακτικά σενάρια Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας

Δημοσίευσηαπό hades » Δεκέμβριος 28th, 2016, 3:08 pm

ένα ωραίο μυθιστόρημα του "τι θα γινόταν εάν"είναι το "η Ρώμη πρέπει να καταστραφεί"
"Είμαστε Έλληνες!Ακόμη και αν τα τανκς των Τούρκων περάσουν από πάνω μας εμείς θα μείνουμε εδώ."Και έμειναν.....
Λοχαγός Σωτήρης Σταυριανάκος
Στρατόπεδο Ελδύκ 1974
Άβαταρ μέλους
hades
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6981
Εγγραφη: Αύγουστος 10th, 2004, 8:09 pm
Το μέλος hades, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Προηγούμενη

Επιστροφή στην Εναλλακτικές επιστήμες

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 4 επισκέπτες