Θεωρία της Εξέλιξης: Επιστήμη ή φιλοσοφία;

Φυσική, Χημεία, Βιολογία, Μαθηματικά, Αστρονομία, κ.α.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 27 επισκέπτες

 

Re: Θεωρία της Εξέλιξης: Επιστήμη ή φιλοσοφία;

Δημοσίευσηαπό Leporello » Νοέμβριος 14th, 2017, 7:23 pm

stavmanr έγραψε:
Leporello έγραψε:
stavmanr έγραψε: Αν δεν κάνω λάθος το πείραμα έχει ξεπεράσει τις 60.000 γενιές χωρις τέτοια δραστηριότητα.
Over the course of the experiment, Lenski and his colleagues have reported a wide array of phenotypic and genotypic changes in the evolving populations. These have included changes that have occurred in all 12 populations and others that have only appeared in one or a few populations.
https://en.wikipedia.org/wiki/E._coli_long-term_evolution_experiment
"No new information"
Τα γράψαμε εκατό φορές... :smt012
Και 500 να το γράψεις δεν σημαίνει ότι είναι σωστό. Αυτό το "genotypic changes" πώς να γίνεται άραγε, ξέρεις;
Ιάλυσος, Βραυρώνα, Θράκη, Ουαλία, Φάρσαλα, Νέα Ζίχνη, Νήσος του Πάσχα, Σλοβενία,Τασμανία, Αθήνα, Ελλάς, Κύπρος, Αφρική, Τροία, Νέα Υόρκη: Ανδρών επιφανών, πάσα γή τάφος.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Maniac poster
 
Δημοσ.: 16254
Εγγραφη: Οκτώβριος 25th, 2006, 8:37 pm
Τοποθεσια: Скопје
Το μέλος Leporello, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Θεωρία της Εξέλιξης: Επιστήμη ή φιλοσοφία;

Δημοσίευσηαπό stavmanr » Νοέμβριος 14th, 2017, 7:47 pm

κάποιος_Νίκος έγραψε:
stavmanr έγραψε: :smt003 Highlight του νήματος

Σε συναρπάζει ότι λέγονται παπαριές, ή που απαντάμε σε αυτές;


Διαζευκτική πρόταση με δύο ίδια μέρη.
Τρολομαγνήτης! Γιατί κάποιος πρέπει να κάνει τη "βρώμικη" δουλειά...
stavmanr
Fast poster
 
Δημοσ.: 1827
Εγγραφη: Ιούνιος 3rd, 2017, 9:18 am
Το μέλος stavmanr, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Θεωρία της Εξέλιξης: Επιστήμη ή φιλοσοφία;

Δημοσίευσηαπό stavmanr » Νοέμβριος 14th, 2017, 7:49 pm

Leporello έγραψε:
stavmanr έγραψε: Αυτό που σου λέγαμε είναι ότι αν αλλάζει αποκλείεται να προκύψει κάτι λειτουργικό. Δοκίμασέ το σε ένα φωτοτυπικό μηχάνημα, όπως έγραφα στον Νταγκλής πριν σταματήσει να μου απαντά για 3η φορά.
Ενδιαφέρουσα συλλογιστική: επειδή ένα φωτοτυπικό μηχάνημα δεν παράγει νέα πληροφορία, αποκλείεται να παραχθεί τέτοια ούτε από το DNA. Σαν να λέμε ότι επειδή δεν πετάει ο γάΪδαρος, αποκλείεται να πετάει και η κουκουβάγια.


Η ιδέα του φωτοτυπικού συνάρπασε τον Νταγκλής.
Εγώ την κατέθεσα ως την καλύτερη αναλογία "τυφλής αντιγραφής" που να προμοδοτεί μάλιστα τη δική σου θέση. Κάθε άλλο κλασικό παράδειγμα προϋποθέτει νοημοσύνη ή σχεδιαστή...
Πάλι διαμαρτύρεσαι;
Τρολομαγνήτης! Γιατί κάποιος πρέπει να κάνει τη "βρώμικη" δουλειά...
stavmanr
Fast poster
 
Δημοσ.: 1827
Εγγραφη: Ιούνιος 3rd, 2017, 9:18 am
Το μέλος stavmanr, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Θεωρία της Εξέλιξης: Επιστήμη ή φιλοσοφία;

Δημοσίευσηαπό stavmanr » Νοέμβριος 14th, 2017, 8:00 pm

Leporello έγραψε:
stavmanr έγραψε:
Σκέψου μία περιστροφική μηχανή που αποτελείται από δοχεία. Ας πούμε, ένα κάτι σαν μηχάνημα αναψυκτικών. Το μηχάνημα αυτό είναι σχεδιασμένο ώστε να μπορεί να αλλάζει την εσωτερική του διάταξη προκειμένου να παραγάγει κάποιο αποτέλεσμα. Η έξοδος ενώνεται πότε με το δοχείο με τις πορτοκαλάδες, πότε με το δοχείο με τις λεμονάδες κλπ. Η εσωτερική διάταξη του μηχανισμού είναι εκείνη που ορίζει και την τελική λειτουργία. Μόλις ενοποιηθεί η σωλήνα εξόδου με κάποιο από τα δοχεία ενεργοποιείται η λειτουργία για την οποία ήταν σχεδιασμένο το μηχάνημα: να μας δίνει το προϊόν που επιθυμούμε.
Το ερώτημα που προκύπτει είναι:
- κάθε φορά που αλλάζουμε προϊόν, αλλάζει και το μηχάνημα; Εξελίσσεται;
- με την ενεργοποίηση λήψης διαφορετικού προϊόντος προστέθηκε κάποια νέα πληροφορία, που δεν υπήρχε πιο πριν και δεν εκφράζονταν;
(...) Δεν έχουν βρεθεί τα βακτηρίδια να το έχουν δίπορτο και να μπορούν να τραφούν με κιτρικά και από πριν.

Γιατί να σκοτώνονται να τραφούν από πριν με κιτρικά αν έχουν όσα άλλα χρειάζονται και μεταβολίζουν καλύτερα;
Αυτό, βέβαια, δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν να τραφούν με κιτρικά αν καταστεί απαραίτητο.
Αυτό αποκάλυψε η έρευνα του Minnich.
"no new information"
Μόνο "old information" παρατηρήθηκε.

stavmanr έγραψε: Ρωτάς αν το rnk-CitT είναι νέο γονίδιο... Υπό την άποψη ότι κατά τη διάρκεια του πειράματος δεν προϋπήρχε η συγκεκριμένη διάταξη, ναι. Υπό την άποψη ότι υπήρχε ήδη ως υπάρχουσα λειτουργία του βακτηρίου να μπορεί να αναδιατάσσει μέρη του γονιδιώματος, για να επιτελεί συγκεκριμένες λειτουργίες, όχι.
Δεν υπάρχει νέο γονίδιο υπό μία άποψη και παλιό υπό άλλη. Γονίδιο που διαφέρει στην δομή από το προηγούμενο είναι νέο.

Δεν υπάρχει νέο γονίδιο. Υπάρχει καινοφανές γονίδιο. Έγινε μία απλή αναδιάταξη με "no new information" σύμφωνα με τα πορίσματα.

Ο σεβασμός κερδίζεται, δεν χαρίζεται.

Μία από τις βασικές αρχές της φασιστικής νοοτροπίας: "ο σεβασμός δεν είναι αυτονόητος για τους συνανθρώπους. Εμείς τον δίνουμε σε όποιον γουστάρουμε κι όποτε γουστάρουμε".
Αν το συνδυάσω με κάτι άλλα που έγραφε ο ΝΑΝΔΡΟΣ σε παράλληλο νήμα για σφαίρες, κοιλιές και ποιος τα αξίζει (κι ευτυχώς τα διέγραψε ο συντονισμός έπειτα από δική μου παρέμβαση) αντιλαμβανόμαστε εύκολα ποιους έχω απέναντί μου να πυροβολούν με προσβολές ομαδόν...
Τρολομαγνήτης! Γιατί κάποιος πρέπει να κάνει τη "βρώμικη" δουλειά...
stavmanr
Fast poster
 
Δημοσ.: 1827
Εγγραφη: Ιούνιος 3rd, 2017, 9:18 am
Το μέλος stavmanr, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Θεωρία της Εξέλιξης: Επιστήμη ή φιλοσοφία;

Δημοσίευσηαπό stavmanr » Νοέμβριος 14th, 2017, 8:03 pm

Leporello έγραψε:
stavmanr έγραψε: "No new information"
Τα γράψαμε εκατό φορές... :smt012
Και 500 να το γράψεις δεν σημαίνει ότι είναι σωστό.

Επιστημονικό πόρισμα ήταν. Σοβαρέψου.
Τρολομαγνήτης! Γιατί κάποιος πρέπει να κάνει τη "βρώμικη" δουλειά...
stavmanr
Fast poster
 
Δημοσ.: 1827
Εγγραφη: Ιούνιος 3rd, 2017, 9:18 am
Το μέλος stavmanr, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Θεωρία της Εξέλιξης: Επιστήμη ή φιλοσοφία;

Δημοσίευσηαπό NANDROS » Νοέμβριος 14th, 2017, 9:40 pm

stavmanr έγραψε:Μία από τις βασικές αρχές της φασιστικής νοοτροπίας: "ο σεβασμός δεν είναι αυτονόητος για τους συνανθρώπους. Εμείς τον δίνουμε σε όποιον γουστάρουμε κι όποτε γουστάρουμε".
Αν το συνδυάσω με κάτι άλλα που έγραφε ο ΝΑΝΔΡΟΣ σε παράλληλο νήμα για σφαίρες, κοιλιές και ποιος τα αξίζει (κι ευτυχώς τα διέγραψε ο συντονισμός έπειτα από δική μου παρέμβαση) αντιλαμβανόμαστε εύκολα ποιους έχω απέναντί μου να πυροβολούν με προσβολές ομαδόν...

No mercy! Πήξε χριστιανοταλιμπανοδημιουργιστή! :smt077
.
Δεν γουστάρω να είμαι πρόβατο στο μαντρί κανενός τσομπάνου!
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Εμφύλιο!)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Είμαστε φασίστες!
Άβαταρ μέλους
NANDROS
Extreme poster
 
Δημοσ.: 22822
Εγγραφη: Νοέμβριος 22nd, 2011, 4:25 pm
Τοποθεσια: Όπου συχνάζουν ναυτικοί & λοιπά κακοποιά στοιχεία
Το μέλος NANDROS, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Θεωρία της Εξέλιξης: Επιστήμη ή φιλοσοφία;

Δημοσίευσηαπό stavmanr » Νοέμβριος 14th, 2017, 10:01 pm

nrg έγραψε:
Τώρα μας λες γιά ένα τρίγωνο που είναι εξαιρετικά απλό, όμως υποθέτουμε πως κάποιος το ζωγράφισε στον τοίχο, γιατί δεν ξέρουμε κάποιον μηχανισμό που να ζωγραφίζει τρίγωνα στους τοίχους. Αν βρούμε τέτοιο μηχανισμό, δεν υπάρχει λόγος να υποθέσουμε ότι χρειάσθηκε κάποιος ζωγράφος.


Και τι κάθεσαι;
Ψάξε και βρες έναν μηχανισμό, που δημιουργεί τρίγωνα, στους τοίχους.

Εννοείς, δηλαδή, ότι δεν μπορεί να πέσουν ταυτόχρονα σημεία του σοβά, ίσου πάχους που να σχηματίζουν ένα πιστό τρίγωνο; Και στη συνέχεια να πέσουν κι όλα τα σημεία ταυτόχρονα που αποδεικνύουν το Πυθαγόρειο θεώρημα γεωμετρικά (ένα τετράγωνο από κάθε πλευρά) ;
Δεν θα ήταν υπέροχο να δουλεύει ο τοίχος για εμάς και να μας αποδεικνύει γεωμετρικά θεωρήματα και προτάσεις;
:D
Τρολομαγνήτης! Γιατί κάποιος πρέπει να κάνει τη "βρώμικη" δουλειά...
stavmanr
Fast poster
 
Δημοσ.: 1827
Εγγραφη: Ιούνιος 3rd, 2017, 9:18 am
Το μέλος stavmanr, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Θεωρία της Εξέλιξης: Επιστήμη ή φιλοσοφία;

Δημοσίευσηαπό Leporello » Νοέμβριος 14th, 2017, 10:26 pm

nrg έγραψε:
Νταγκλης έγραψε: Τι θα πει "δεν υπάρχουν μεταλλάξεις"; Πάει.... σε κόλλησε χαζομάρα ο άλλος! :lol:
Ο Minnich εντόπισε ολόκληρη την αλληλουχία των απαιτούμενων μεταλλαξεων. Οτι να'ναι...

"Genomic DNA sequencing of four E. coli Cit+ mutants revealed the required sequence of mutational events leading to a refined Cit+ mutant. "
Έλα τώρα... Ξέρεις πολύ καλά τι εννοώ και εγώ και ο άλλος.

Μεταλλάξεις που να δημιουργούν νέα πρωτεΐνη. Νέα πληροφορία. Άλλωστε και αυτή η ανακατάταξη του γονιδιώματος, στις μεταλλάξεις αποδίδεται.
Απλά δεν έγινε τυχαία όπως υποστηρίζατε. Διότι οι πιθανότητες απαιτούν πολύ περισσότερο χρόνο.
Σαν πόσο χρόνο δηλαδή απαιτούν; Μήπως κατάλαβες κι'εσύ την σημασία του όρου "εξελικτική πίεση"
nrg έγραψε:
Οσο για το νεο και το παλιό...θα εκλιπαρούσα για μια απάντηση με ένα ναι ή ενα οχι.
Το γονίδιο rnk-CitT υπήρχε πριν; Ναι ή οχι;
Όχι δεν υπήρχε.

Αλλά όσο και να επιμένεις, το γεγονός αυτό, συμφωνεί απόλυτα με αυτά που υποστηρίζω από καιρό:
Όλα αυτά που εσείς τα βαφτίζατε με εξέλιξη, τελικά δεν είναι παρά προσαρμογή του υπάρχοντος γονιδιώματος.
Αρα, τι λες εδώ; Οτι τα γονίδια αλλάζουν αλλά όχι λόγω εξέλιξης, αλλά λόγω ... προσαρμογής. Γιά να δούμε πόσο συνεπής είσαι με αυτά που λες:
- Πώς εξηγείς ότι τα γονίδια "προσαρμόζονται" όχι ανά πάσα στιγμή, αλλά κατά την αναπαραγωγή;
- Αν έχουμε κι'άλλη αλλαγή του περιβάλλοντος, δεν θα περιμένουμε κι'άλλη "προσαρμογή"; Και μετά κι'άλλη, κι'άλλη; Υπάρχει κανένα όριο στην "πλαστικότητα" του DNA;
- Αν δεν υπάρχει, τότε το απατέλεσμα όλων αυτών των ... προσαρμογών, λες να μοιάζει πολύ με τον αρχικό οργανισμό;
nrg έγραψε: Αν αυτή η προσαρμογή απαιτεί διπλασιασμό ενός τμήματος του DNA, δεν με ενοχλεί καθόλου, διότι διπλασιάζουν γονίδια με σκοπό και όχι όποιο γονίδιο υποδείξει η θεά της τύχης...
Θα είχε βάση αυτό που λες, αν είχες εξετάσει όλα τα βακτηρίδια που έχουν "γεννηθεί" ένα προς ένα και είχες καταλήξει ότι κανένας άλλος διπλασιασμός δεν έγινε, παρά μόνο αυτός που χρειαζόταν γιά την "προσαρμογή". Αλλά δεν έκανες αυτό. Βλέπεις μόνο τον πληθυσμό που προέκυψε μετά την "προσαρμογή". Προφανώς αυτός ο πληθυσμός έχει την "σωστή" μετάλαξη. Οσοι οργανισμοί δεν την είχαν, πέθαναν.
Ιάλυσος, Βραυρώνα, Θράκη, Ουαλία, Φάρσαλα, Νέα Ζίχνη, Νήσος του Πάσχα, Σλοβενία,Τασμανία, Αθήνα, Ελλάς, Κύπρος, Αφρική, Τροία, Νέα Υόρκη: Ανδρών επιφανών, πάσα γή τάφος.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Maniac poster
 
Δημοσ.: 16254
Εγγραφη: Οκτώβριος 25th, 2006, 8:37 pm
Τοποθεσια: Скопје
Το μέλος Leporello, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Θεωρία της Εξέλιξης: Επιστήμη ή φιλοσοφία;

Δημοσίευσηαπό Leporello » Νοέμβριος 14th, 2017, 10:47 pm

stavmanr έγραψε:
Δεν υπάρχει νέο γονίδιο υπό μία άποψη και παλιό υπό άλλη. Γονίδιο που διαφέρει στην δομή από το προηγούμενο είναι νέο.

Δεν υπάρχει νέο γονίδιο. Υπάρχει καινοφανές γονίδιο. Έγινε μία απλή αναδιάταξη με "no new information" σύμφωνα με τα πορίσματα.
Αλλος με την "προσαρμογή" του. "Καινοφανές γονίδιο" είναι δική σου επινόηση. Φυσικά ισχύουν και γιά σένα να ερωτήματα σχετικά με τις συνέπειες επανηλημμένων "προσαρμογών" και εμφανίσεων "καινοφανών" γονιδίων.
stavmanr έγραψε:
Ο σεβασμός κερδίζεται, δεν χαρίζεται.

Μία από τις βασικές αρχές της φασιστικής νοοτροπίας: "ο σεβασμός δεν είναι αυτονόητος για τους συνανθρώπους. Εμείς τον δίνουμε σε όποιον γουστάρουμε κι όποτε γουστάρουμε".
Αν το συνδυάσω με κάτι άλλα που έγραφε ο ΝΑΝΔΡΟΣ σε παράλληλο νήμα για σφαίρες, κοιλιές και ποιος τα αξίζει (κι ευτυχώς τα διέγραψε ο συντονισμός έπειτα από δική μου παρέμβαση) αντιλαμβανόμαστε εύκολα ποιους έχω απέναντί μου να πυροβολούν με προσβολές ομαδόν...
Δεν κινδυνεύει η ζωή σου, μη φοβάσαι. Από την άλλη, τι άλλου είδους σεβασμός θα άξιζε σε κάποιον που υπηρετεί το ψεύδος;
Τελευταία επεξεργασία απο Leporello την Νοέμβριος 14th, 2017, 10:58 pm, επεξεργάστηκε 1 φορές συνολικά.
Ιάλυσος, Βραυρώνα, Θράκη, Ουαλία, Φάρσαλα, Νέα Ζίχνη, Νήσος του Πάσχα, Σλοβενία,Τασμανία, Αθήνα, Ελλάς, Κύπρος, Αφρική, Τροία, Νέα Υόρκη: Ανδρών επιφανών, πάσα γή τάφος.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Maniac poster
 
Δημοσ.: 16254
Εγγραφη: Οκτώβριος 25th, 2006, 8:37 pm
Τοποθεσια: Скопје
Το μέλος Leporello, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Θεωρία της Εξέλιξης: Επιστήμη ή φιλοσοφία;

Δημοσίευσηαπό Leporello » Νοέμβριος 14th, 2017, 10:57 pm

stavmanr έγραψε: Εγώ δεν έχω πρόβλημα με τον όρο Ανθρωπίδες, και δεν μπορώ να καταλάβω την ανάγκη που υπήρχε να εισαχθεί και δεύτερος όρος (Μεγάλοι Πίθηκοι) για την ίδια κατηγορία, πέρα από προπαγανδιστικούς.
Γιά πολλοστή φορά επαναλαμβάνω, αφού δεν το πρόσεξες, ότι η οικογένεια Ανθρωπίδες έχει σαν μέλη τους χιμπατζήδες, του γορίλες και τους ουρακοτάγκους.
Εικόνα
Κατά τα άλλα, ο όρος "μεγάλοι πίθηκοι" σε πείραξε, επειδή είναι ... προπαγανδιστικός.

Υ.Γ.1: Αντε, τυχεράκια, σου έφεξε! Η συγγένειά σου με τους απεχθείς γίββωνες είναι μακρυνή. Αυτοί ανήκουν σε άλλη οικογένεια.
Υ.Γ.2: Εχεις βρεί κανένα σύστημα κατάταξης των ζωντανών οργανισμών που να μην είναι ... προπαγανδιστικό;
Ιάλυσος, Βραυρώνα, Θράκη, Ουαλία, Φάρσαλα, Νέα Ζίχνη, Νήσος του Πάσχα, Σλοβενία,Τασμανία, Αθήνα, Ελλάς, Κύπρος, Αφρική, Τροία, Νέα Υόρκη: Ανδρών επιφανών, πάσα γή τάφος.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Maniac poster
 
Δημοσ.: 16254
Εγγραφη: Οκτώβριος 25th, 2006, 8:37 pm
Τοποθεσια: Скопје
Το μέλος Leporello, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Θεωρία της Εξέλιξης: Επιστήμη ή φιλοσοφία;

Δημοσίευσηαπό Leporello » Νοέμβριος 14th, 2017, 11:14 pm

stavmanr έγραψε:
Τι νομίζεις οτι εκφράζει το νεο γονίδιο; Το CitT ειναι μεταφορική πρωτείνη. Με διπλασιασμό και fusion με το promoter rnk προέκυψε ΝΕΑ μεταφορική πρωτείνη.
Αμ δε...
Το CitT είναι καινοφανές γονίδιο που δεν προσέθεσε καμία νέα λειτουργία στον οργανισμό. Σου έχουν κατατεθεί άρθρα γι' αυτό.
Σε ποια εξέλιξη αναφέρεσαι;
Καμμιά νέα λειτουργία; Τότε τι κάνει αυτό το "καινοφανές" γονίδιο; Τίποτα;
stavmanr έγραψε: Πρόσεξε ένα λεπτό σημείο:
σε 68.000 γενιές θα περιμέναμε να δούμε ένα πλήθος από τυχαίες μεταλλάξεις, που δεν σχετίζονται απαραίτητα με το μεταβολισμό, αφού υποστηρίζεται ότι είναι τυχαίες.
Θα περιμέναμε να βρούμε βακτήρια με διαφορετικές δομές γενετικού υλικού, νέες πληροφορίες κλπ. που -ξαναγράφω- θα ήταν άσχετες με το θέμα του μεταβολισμού. Άλλωστε για ποιο λόγο η "τυχαιότητα" θα έπρεπε να εμφανίζει ...εμμονές με το μεταβολισμό, συγκεκριμένα;
1. Δεν είναι αλήθεια ότι μόνο μία γονιδιακή μεταβολή. Δεν έχεις διαβάσει καθόλου γιά το θέμα.
2. Δεν εξετάζεις ένα - ένα όλα όσα βακτηρίδια δημιουργήθηκαν γιά να περιμένεις να δείς άσχετες τυχαίες μεταλλάξεις. Ελέγχεις μόνο τον πληθυσμό που επικρατεί κάθε στιγμή. Και αφού το πείραμα είναι σχεδιασμένο έτσι ώστε η μόνη μεταβολή που γίνεται να είναι η μείωση τής τροφής, όλες οι μεταλλάξεις που εξαπλώνονται, θα έχουν σχέση με αυτό. Ετσι προβλέπει άλλωστε η ΘτΕ.
Ιάλυσος, Βραυρώνα, Θράκη, Ουαλία, Φάρσαλα, Νέα Ζίχνη, Νήσος του Πάσχα, Σλοβενία,Τασμανία, Αθήνα, Ελλάς, Κύπρος, Αφρική, Τροία, Νέα Υόρκη: Ανδρών επιφανών, πάσα γή τάφος.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Maniac poster
 
Δημοσ.: 16254
Εγγραφη: Οκτώβριος 25th, 2006, 8:37 pm
Τοποθεσια: Скопје
Το μέλος Leporello, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Θεωρία της Εξέλιξης: Επιστήμη ή φιλοσοφία;

Δημοσίευσηαπό Leporello » Νοέμβριος 14th, 2017, 11:24 pm

stavmanr έγραψε: Βλέπεις ότι ο εξελικτισμός προσπαθεί να διαβάλει τα πάντα, ως και το όνομα του Δαρβίνου, ονομάζοντας την αυθαίρετη τοποθέτηση "τυχαίες αλλαγές" ως "Δαρβινισμό".

Μην πέφτετε στην λούμπα του εξελικτισμού να περιλαμβάνετε το όνομα του Δαρβίνου, έμμεσα ή άμεσα, στο μυθολόγημά του.
Κι'αυτό το ακούσαμε: ο Δαρβίνος ήταν δημιουργιστής! Ο Πάπας μουσουλμάνος και ο Τσουκαλάς Παναθηναϊκός.
Ιάλυσος, Βραυρώνα, Θράκη, Ουαλία, Φάρσαλα, Νέα Ζίχνη, Νήσος του Πάσχα, Σλοβενία,Τασμανία, Αθήνα, Ελλάς, Κύπρος, Αφρική, Τροία, Νέα Υόρκη: Ανδρών επιφανών, πάσα γή τάφος.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Maniac poster
 
Δημοσ.: 16254
Εγγραφη: Οκτώβριος 25th, 2006, 8:37 pm
Τοποθεσια: Скопје
Το μέλος Leporello, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Θεωρία της Εξέλιξης: Επιστήμη ή φιλοσοφία;

Δημοσίευσηαπό Νταγκλης » Νοέμβριος 14th, 2017, 11:25 pm

stavmanr έγραψε:
Επιστημονικό πόρισμα ήταν. Σοβαρέψου.


Ποιο επιστημονικό πόρισμα και κουραφέξαλα; Προσωπική άποψη του γνωστού και μη εξαιρεταίου Minnich είναι που δεν προκύπτει απο το αποτέλεσμα.
Στην πράξη εντοπίστηκε νεο γονίδιο (rnk-citT) με νεα λειτουργία.
Με αναδιάταξη του υπάρχοντος DNA; Προφανώς! Απο εξωγήινο DNA θα έπρεπε να προέρχεται για να ονομαστεί "νέο";
"The problem with the world is that everyone is a few drinks behind"
Άβαταρ μέλους
Νταγκλης
Fast poster
 
Δημοσ.: 1904
Εγγραφη: Νοέμβριος 6th, 2009, 4:33 pm
Τοποθεσια: Φραπεδονίκη
Το μέλος Νταγκλης, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Θεωρία της Εξέλιξης: Επιστήμη ή φιλοσοφία;

Δημοσίευσηαπό Leporello » Νοέμβριος 14th, 2017, 11:44 pm

nrg έγραψε:
Leporello έγραψε:
nrg έγραψε: Το πολύ απλό: θα βρεις DNA που δεν προέρχεται από κοινό πρόγονο. Ίσως να μην υπάρχει καθόλου DNA.
Θα βρεις σύνθεση πρωτεϊνών με διαφορετικό τρόπο.
1. Είπαμε ήδη ότι η σημερινή οξειδωτική ατμόσφαιρα τής Γής δεν επιτρέπει την δημιουργία πρωτεϊνών. Γιά σένα είναι σαν να μη το είπαμε.
nrg έγραψε: Αν η παραγωγή πρωτεϊνών ήταν εύκολη, τότε θα μπορούσαμε να την επιτύχουμε πειραματικά. Και αυτό που τα εργαστήρια, σε οποιαδήποτε συνθήκες δεν μπορούν να φτιάξουν, τα έφτιαξε η τύχη.
2. a. Το ότι μετεωρίτες βρέθηκαν να μεταφέρουν αμινοξέα τι νομίζεις ότι δείχνει; b. Οτι είναι δύσκολος ο σχηματισμός πρωτεϊνών; c. Οτι υπάρχει κάποιο σχέδιο;
1. Έχει απαντηθεί.

2. a. Αυτό που δείχνει.

b. Ναι.

c. Προφανώς.
Προφανώς δεν έχει απαντηθεί το γεγονός ότι η αρχέγονη ατμόσφαιρα δεν περιείχε ελεύθερο οξυγόνο, άρα οι συνθήκες ήταν τελείως διαφορετικές από τις σημερινές. Τα υπόλοιπα που γράφεις απλώς δείχνουν ότι δεν μπορείς να απαντήσεις και πάς με εξυπναδούλες να ξεφύγεις.
Ιάλυσος, Βραυρώνα, Θράκη, Ουαλία, Φάρσαλα, Νέα Ζίχνη, Νήσος του Πάσχα, Σλοβενία,Τασμανία, Αθήνα, Ελλάς, Κύπρος, Αφρική, Τροία, Νέα Υόρκη: Ανδρών επιφανών, πάσα γή τάφος.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Maniac poster
 
Δημοσ.: 16254
Εγγραφη: Οκτώβριος 25th, 2006, 8:37 pm
Τοποθεσια: Скопје
Το μέλος Leporello, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: Θεωρία της Εξέλιξης: Επιστήμη ή φιλοσοφία;

Δημοσίευσηαπό fonfon » Νοέμβριος 14th, 2017, 11:59 pm

Αν κάποιος έχει πρόβλημα με τον όρο εξέλιξη,ας τον πει Μητσάρα,Βαγγέλη,Μαρία,Ελένη.Μικρή σημασία έχει.Απλά δεν θα τον καταλαβαίνουν οι υπόλοιποι.
Άβαταρ μέλους
fonfon
Maniac poster
 
Δημοσ.: 15171
Εγγραφη: Φεβρουάριος 25th, 2012, 4:55 pm
Το μέλος fonfon, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

ΠροηγούμενηΕπόμενη

Επιστροφή στην Θετικές Επιστήμες

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 27 επισκέπτες