μήπως είναι λάθος το πι;

Φυσική, Χημεία, Βιολογία, Μαθηματικά, Αστρονομία, κ.α.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 4 επισκέπτες

 

μήπως είναι λάθος το πι;

Δημοσίευσηαπό Ogygos » Ιούλιος 2nd, 2011, 11:15 am

Υπάρχει από ορισμένους η άποψη ότι η σωστή σταθερά είναι το δύο πι και όχι το πι. Έτσι και σε αντιδιαστολή με την ημέρα του πι , έχουμε τον Michael Hartl που μιλά για την όπως την ονομάζει σταθερά ταυ. Τι πιστεύεται, πι ή ταυ; Αν το δεύτερο είναι το σωστότερο , τότε θα πρέπει να το ονομάσουμε με το γράμμα ταυ ή με άλλο γράμμα;

http://tauday.com/
ΙΗΣΟΥΣ = ΕΙΜΙ Η ΖΩΗ = 888
Άβαταρ μέλους
Ogygos
Crazy poster
 
Δημοσ.: 5687
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 16th, 2002, 8:46 pm
Τοποθεσια: Ογυγία
Το μέλος Ogygos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: μήπως είναι λάθος το πι;

Δημοσίευσηαπό barbablu » Ιούλιος 2nd, 2011, 1:20 pm

δεν τον κατάλαβα τον προβληματισμό...

σημασία έχει πως υπάρχει μία σταθερά μεταξύ της περιμέτρου και της ακτίνας ενός οποιουδήποτε κύκλου
τώρα, αν θέμε να αντιστοιχίσουμε την περίμετρο με την διάμετρο, τι διαφορά έχει;
Άβαταρ μέλους
barbablu
Fast poster
 
Δημοσ.: 3595
Εγγραφη: Ιούνιος 23rd, 2010, 10:26 am
Το μέλος barbablu, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: μήπως είναι λάθος το πι;

Δημοσίευσηαπό Billy Huge » Ιούλιος 2nd, 2011, 1:25 pm

Εικόνα
:lol:


Πάντως, δεν έχει κανένα νόημα αυτό. Το π ισούται με 3,14κτλ. Οποιοσδήποτε συνδιασμός, πχ π**2, 2π, 52523653262*π πάλι το 3,14κτλ (δηλαδή το π) θα εμπεριέχει μέσα.
Vae Victis
Άβαταρ μέλους
Billy Huge
Fast poster
 
Δημοσ.: 2493
Εγγραφη: Ιούνιος 30th, 2011, 12:37 am
Το μέλος Billy Huge, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: μήπως είναι λάθος το πι;

Δημοσίευσηαπό Ogygos » Ιούλιος 2nd, 2011, 3:28 pm

barbablu έγραψε: δεν τον κατάλαβα τον προβληματισμό...

σημασία έχει πως υπάρχει μία σταθερά μεταξύ της περιμέτρου και της ακτίνας ενός οποιουδήποτε κύκλου
τώρα, αν θέμε να αντιστοιχίσουμε την περίμετρο με την διάμετρο, τι διαφορά έχει;

Είναι και φιλοσοφικό το θέμα. Ποια είναι η πραγματική - πρωταρχική σταθερά. Μήπως η άλλη είναι παράγωγο της πρώτης. Η σταθερά αυτή υπεισέρχεται σε διάφορες εξισώσεις. Με ποια μορφή , με το πι ή με το ταυ γίνονται οι εξισώσεις πιο "κομψές". Οι αρχαίοι φαίνεται να υποστήριζαν την σταθερά ταυ αν και δεν την ονόμαζαν έτσι - βλέπε και την υπογραφή μου.
ΙΗΣΟΥΣ = ΕΙΜΙ Η ΖΩΗ = 888
Άβαταρ μέλους
Ogygos
Crazy poster
 
Δημοσ.: 5687
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 16th, 2002, 8:46 pm
Τοποθεσια: Ογυγία
Το μέλος Ogygos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: μήπως είναι λάθος το πι;

Δημοσίευσηαπό parafrwn » Ιούλιος 2nd, 2011, 7:15 pm

Μιλάμε για παρόμοιους προβληματισμούς που οδήγησαν στον ορισμό του h-bar ως

Εικόνα

Οπότε όχι, το π δεν είναι λάθος. Δεν τίθεται θέμα λάθους ή σωστού.
τέχνη δ'ἀνάγκης ἀσθενεστέρα μακρῷ
Άβαταρ μέλους
parafrwn
Extreme poster
 
Δημοσ.: 22660
Εγγραφη: Αύγουστος 31st, 2004, 6:06 am
Το μέλος parafrwn, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: μήπως είναι λάθος το πι;

Δημοσίευσηαπό Ogygos » Ιούλιος 2nd, 2011, 7:24 pm

parafrwn έγραψε: Μιλάμε για παρόμοιους προβληματισμούς που οδήγησαν στον ορισμό του h-bar ως

Εικόνα

Οπότε όχι, το π δεν είναι λάθος. Δεν τίθεται θέμα λάθους ή σωστού.

Μα αν χρησιμοποιήσουμε το ταυ τότε η σχέση που παρέθεσες είναι πιο απλή , h/τ , αντί h/2π. Άλλο η μαθηματική σταθερά π ή τ, και άλλο μια θυσική σταθερά, και μάλιστα όχι αδιάστατη.
ΙΗΣΟΥΣ = ΕΙΜΙ Η ΖΩΗ = 888
Άβαταρ μέλους
Ogygos
Crazy poster
 
Δημοσ.: 5687
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 16th, 2002, 8:46 pm
Τοποθεσια: Ογυγία
Το μέλος Ogygos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: μήπως είναι λάθος το πι;

Δημοσίευσηαπό parafrwn » Ιούλιος 2nd, 2011, 7:32 pm

Δεν νομίζω πως μπορείς να αποκαλέσεις θεμελιώδη μια σταθερά όταν είναι απλώς πολλαπλάσιο μιας άλλης σταθεράς.

Το π είναι μαθηματική σταθερά. Το «τ» είναι ένα πολλαπλάσιό της. Και για μένα όσοι θέλουν να «πετάξουν το π» στο καλάθι των αχρήστων, θα ήθελα να μου βρούνε μια πιο όμορφη μαθηματική σχέση από την ακόλουθη:

Εικόνα
(Euler's identity)

ΥΓ. όσο για την ένστασή σου για την μαθηματικές και φυσικές σταθερές, μια αναλογία έκανα. Όπως οι άνθρωποι έκαναν την αναγωγή από το h στο hbar γιατί εμφανίζονταν
συχνά το κλάσμα h/2π, ομοίως θέλουν να πράξουν με το π. Αυτό δεν σημαίνει πως το hbar είναι πιο θεμελιώδης φυσική σταθερά από το h.
τέχνη δ'ἀνάγκης ἀσθενεστέρα μακρῷ
Άβαταρ μέλους
parafrwn
Extreme poster
 
Δημοσ.: 22660
Εγγραφη: Αύγουστος 31st, 2004, 6:06 am
Το μέλος parafrwn, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: μήπως είναι λάθος το πι;

Δημοσίευσηαπό Dotcom » Ιούλιος 2nd, 2011, 7:58 pm

Μάλλον δεν του βγαίνει κάποιος λεξάριθμος και θέλει να κάνει μόντα για να του βγει :D
ΑΝΤΙαριστερά έγραψε:μου φαίνεται θα πάμε Βόρειο Κορέα, να φάμε πσωμάκι

http://www.dailymotion.com/video/xjp4b7 ... -il_travel
Dotcom
Crazy poster
 
Δημοσ.: 6727
Εγγραφη: Αύγουστος 25th, 2010, 2:23 pm
Το μέλος Dotcom, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: μήπως είναι λάθος το πι;

Δημοσίευσηαπό Ogygos » Ιούλιος 2nd, 2011, 8:01 pm

Dotcom έγραψε: Μάλλον δεν του βγαίνει κάποιος λεξάριθμος και θέλει να κάνει μόντα για να του βγει :D

επτακόσια δέκα δι’ εκατόν δέκα τρία = 1618
φ = {5^(1/2)+1}/2 = 1,618034
ΙΗΣΟΥΣ = ΕΙΜΙ Η ΖΩΗ = 888
Άβαταρ μέλους
Ogygos
Crazy poster
 
Δημοσ.: 5687
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 16th, 2002, 8:46 pm
Τοποθεσια: Ογυγία
Το μέλος Ogygos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: μήπως είναι λάθος το πι;

Δημοσίευσηαπό Ogygos » Ιούλιος 2nd, 2011, 8:07 pm

parafrwn έγραψε: ..θα ήθελα να μου βρούνε μια πιο όμορφη μαθηματική σχέση από την ακόλουθη:

Εικόνα
(Euler's identity)


e = 1
ΙΗΣΟΥΣ = ΕΙΜΙ Η ΖΩΗ = 888
Άβαταρ μέλους
Ogygos
Crazy poster
 
Δημοσ.: 5687
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 16th, 2002, 8:46 pm
Τοποθεσια: Ογυγία
Το μέλος Ogygos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: μήπως είναι λάθος το πι;

Δημοσίευσηαπό JohnGalt » Ιούλιος 2nd, 2011, 8:39 pm

Dotcom έγραψε: Μάλλον δεν του βγαίνει κάποιος λεξάριθμος και θέλει να κάνει μόντα για να του βγει :D


:smt005 :smt005 :smt005
Άβαταρ μέλους
JohnGalt
Fast poster
 
Δημοσ.: 4515
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 6th, 2009, 1:20 pm
Τοποθεσια: ZRH
Το μέλος JohnGalt, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: μήπως είναι λάθος το πι;

Δημοσίευσηαπό Ogygos » Ιούλιος 2nd, 2011, 8:57 pm

JohnGalt έγραψε:
Dotcom έγραψε: Μάλλον δεν του βγαίνει κάποιος λεξάριθμος και θέλει να κάνει μόντα για να του βγει :D


:smt005 :smt005 :smt005


Εικόνα

e = 1
ΙΗΣΟΥΣ = ΕΙΜΙ Η ΖΩΗ = 888
Άβαταρ μέλους
Ogygos
Crazy poster
 
Δημοσ.: 5687
Εγγραφη: Σεπτέμβριος 16th, 2002, 8:46 pm
Τοποθεσια: Ογυγία
Το μέλος Ogygos, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: μήπως είναι λάθος το πι;

Δημοσίευσηαπό parafrwn » Ιούλιος 3rd, 2011, 3:09 am

:smt013


Ogygos έγραψε:
parafrwn έγραψε: ..θα ήθελα να μου βρούνε μια πιο όμορφη μαθηματική σχέση από την ακόλουθη:

Εικόνα
(Euler's identity)


e = 1


Δεν μ'αρέσει.
τέχνη δ'ἀνάγκης ἀσθενεστέρα μακρῷ
Άβαταρ μέλους
parafrwn
Extreme poster
 
Δημοσ.: 22660
Εγγραφη: Αύγουστος 31st, 2004, 6:06 am
Το μέλος parafrwn, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: μήπως είναι λάθος το πι;

Δημοσίευσηαπό Ζενίθεδρος » Ιούλιος 3rd, 2011, 5:57 pm

Δεν μπορώ να καταλάβω την αρχική ερώτηση. Τι σημασία έχει άμα είναι π ή 2π ή 3π. Στον τετραγωνισμό του κύκλου άλλωστε, δεν ψάχνανε το π, αλλά την τετραγωνική ρίζα του π. Όπως και να το γράψεις, σημασία έχει να μπορείς απο τον τρόπο που θα το έχεις γράψει, να μπορέσεις μετά μέσω της λύσης κάποιας αλγεβραϊκής εξίσωσης να φτάσεις στο π. Γιατί έτσι και το κάνεις αυτό, θα έχεις αποδείξει μετα πως το π δεν είναι υπερβατικός αριθμός. Κι άμα το αποδείξεις αυτό, σφύρα μας.
Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Maniac poster
 
Δημοσ.: 15001
Εγγραφη: Οκτώβριος 30th, 2008, 8:58 pm
Τοποθεσια: Kingdom of Tonga
Το μέλος Ζενίθεδρος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Re: μήπως είναι λάθος το πι;

Δημοσίευσηαπό parafrwn » Ιούλιος 3rd, 2011, 6:58 pm

Θεοδόσιος έγραψε:Δεν μπορώ να καταλάβω την αρχική ερώτηση. Τι σημασία έχει άμα είναι π ή 2π ή 3π. Στον τετραγωνισμό του κύκλου άλλωστε, δεν ψάχνανε το π, αλλά την τετραγωνική ρίζα του π. Όπως και να το γράψεις, σημασία έχει να μπορείς απο τον τρόπο που θα το έχεις γράψει, να μπορέσεις μετά μέσω της λύσης κάποιας αλγεβραϊκής εξίσωσης να φτάσεις στο π. Γιατί έτσι και το κάνεις αυτό, θα έχεις αποδείξει μετα πως το π δεν είναι υπερβατικός αριθμός. Κι άμα το αποδείξεις αυτό, σφύρα μας .


Μην τους βάζεις τέτοια, θα γεννηθούν άλλοι 20 Τσόλκες και λοιποί καμμένοι.

Παιδιά, το π έχει αποδειχτεί πως είναι υπερβατικός και ως εκ τούτου ο κύκλος δεν τετραγωνίζεται.
Θεοδόσιε η παραπάνω πρόταση δεν πάει σε σένα φυσικά :) :wave:
τέχνη δ'ἀνάγκης ἀσθενεστέρα μακρῷ
Άβαταρ μέλους
parafrwn
Extreme poster
 
Δημοσ.: 22660
Εγγραφη: Αύγουστος 31st, 2004, 6:06 am
Το μέλος parafrwn, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη της παραπάνω δημοσίευσης, των απόψεων/θέσεων που εκφράζονται μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται. Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του phorum.gr στο email: admin(@)phorum.gr

Επόμενη

Επιστροφή στην Θετικές Επιστήμες

Μετάβαση στην αρχή της σελίδας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 4 επισκέπτες